SDA:n monet bisnekset

vai miksi sinua kiinnostaa mihin rahani laitan? Pidä vaan huoli omasta mammonastasi jota palvot.

että EGW:n kirjat menee noin hyvin kaupaksi. Ei ne sitten mitään huonoja kirjoja olekaan.

Ylsityissairaalatoiminta USA:ssa ja länsimaissa ei ole humanitääristä vaan adventtikirkon busines.
SDA = busineshenkisin kirkko
http://www.sdabusiness.com/

maksaisit kymenyksesi kirjoitti:

Ylsityissairaalatoiminta USA:ssa ja länsimaissa ei ole humanitääristä vaan adventtikirkon busines.
SDA = busineshenkisin kirkko
http://www.sdabusiness.com/

Lue lisää

Ymmärrän että monet asiat vaivaavat kun alkaa hengellisiä asioita miettimään.

Mieti kuitenkin, kumpiko parempi, sulkea sairaalat koska ne jonkun mieslestä ovat busineksia, vai jatkaa ihmisten hoitamista ja palvelua.

Tilinpäätökset ovat julkisia asiakirjoja aina, ja vain niistä voidaan johtopäätöksiä vetää, ei mitenkä suuri laitos on.
Mukavaa kun on isoja ihmisten hoitolaitoksia.

Olen itse käynyt joskus monet taistelut monen kysymyksen kanssa, tämä on yksi, ensin ajattelee business juttua, ja myös ajattelee että kirkolla pitäisi olla oma setelipaino tai rahaa tippua taivaasta.
Näin ei kuitenkaan ole mahdollista.
8 vuotta takkusin Raamatun kanssa, luin monet kurssit ja vaihdoin yli 200 kirjettä erään pastorin kanssa, kyselin kaikki mitä en kirjoista löytänyt.

Jokainen kaivaa taskujaan omantuntonsa mukaan, ja kukaan ei tiedä, mutta aina alkuun on tosi että ajattelee että kaikki pitäisi olla ilmaista.
Menepä perustamaan esim. sairaalaa, jossa ei rahaa tarvita. Mahdotonta.
Et muualtakaan saa ilmaiseksi sairaala yms palveluja.
Miksi kirkon sairaala esim. pitäisi olla toinen juttu.
Kyllä kaikki maan päällä sijaitsevat.
Uudessa maassa ei rahaa tarvita.

Raamatussa on ohjeet miten varoja käyttää, mainitsen tässä lisäksi ettei pitkin hampain mitään, Jumala rakastaa iloista auttajaa.
Voithan aina mennä johonkin muuhun sairaalaan, tai laitokseen ettei kirkon, ja miettiä mitä se sitten on, ja minkälaisella pohjalla talous on.

Luulsin että business asiaan mennään vasta kuin vrt. rahanvaihtajien pöydät jotka Jeesus kaatoi, koska olivat siellä ahneuttaan.
Lisäksi voidaan ajatella vaikka jotakin "Jeesus kamojen" myyntiä, esim, tms.

Vaikutin on aina se tärkein asia, millä mielellä, business vai Herran työ ja lähimmäisten auttaminen.


Ystävällisin terveisin ja Jumalan siunausta
jari laurila

maksaisit kymenyksesi kirjoitti:

Ylsityissairaalatoiminta USA:ssa ja länsimaissa ei ole humanitääristä vaan adventtikirkon busines.
SDA = busineshenkisin kirkko
http://www.sdabusiness.com/

Lue lisää

Tiadat taas räksyttää sellaisesta, mitä et oikein hyvin haltsaa...

Tuo mainostamasi "www.sdabusiness.com" on jamaikalaisten adventistiyrittäjien foorumi. Se ei siis liity mitenkään Kirkon normaaliin toimintaan, vaan on maallikkohommaa. Jamaikallahan liki kymmenesosa populaatiosta on adventisteja ja joukossa monenlaista yrittäjää.

Jos vähän paremmin tuntisit kirkkoa, olisit edes ottanut malliksi ASIn, joka on vastaava maailmanlaajuinen foorumi ja tekee monenlaisia lähetysprojekteja - http://www.asiministries.org/.

Sairaalatoiminta USAssa on businestä, myönnettäköön, mutta ei kovin hyvää sellaista. Kirkko onkin jo joku vuosikymmen sitten erottanut sairaalat omaksi yksikökseen, nimeltä Adventist Health, joka ei enää ole kiinteä osa kirkon organisaatiota.

Syy on selvä. USAlainen sairaalatoiminta on erittäin riskialtista. Ajanmukaiset lääketiteteelliset laitteet maksavat painonsa kultaa ja sikäläisen tavan mukaan hoitovirhevakuutukset vielä enemmän kuin kalliit laitteet. Lisäksi sairaaloiden välillä vallitsee kova kilpailu ja pudotuspeli. Adventtikirkkokin on joutunut sulkemaan huonosti pärjänneitä sairaaloita.

Lisäksi yksityissairaaloista puhuminen antaa väärään kuvan. Eihän USAssa juuri muita olekaan.

:) Kai

Kai_A kirjoitti:

Tiadat taas räksyttää sellaisesta, mitä et oikein hyvin haltsaa...

Tuo mainostamasi "www.sdabusiness.com" on jamaikalaisten adventistiyrittäjien foorumi. Se ei siis liity mitenkään Kirkon normaaliin toimintaan, vaan on maallikkohommaa. Jamaikallahan liki kymmenesosa populaatiosta on adventisteja ja joukossa monenlaista yrittäjää.

Jos vähän paremmin tuntisit kirkkoa, olisit edes ottanut malliksi ASIn, joka on vastaava maailmanlaajuinen foorumi ja tekee monenlaisia lähetysprojekteja - http://www.asiministries.org/.

Sairaalatoiminta USAssa on businestä, myönnettäköön, mutta ei kovin hyvää sellaista. Kirkko onkin jo joku vuosikymmen sitten erottanut sairaalat omaksi yksikökseen, nimeltä Adventist Health, joka ei enää ole kiinteä osa kirkon organisaatiota.

Syy on selvä. USAlainen sairaalatoiminta on erittäin riskialtista. Ajanmukaiset lääketiteteelliset laitteet maksavat painonsa kultaa ja sikäläisen tavan mukaan hoitovirhevakuutukset vielä enemmän kuin kalliit laitteet. Lisäksi sairaaloiden välillä vallitsee kova kilpailu ja pudotuspeli. Adventtikirkkokin on joutunut sulkemaan huonosti pärjänneitä sairaaloita.

Lisäksi yksityissairaaloista puhuminen antaa väärään kuvan. Eihän USAssa juuri muita olekaan.

:) Kai

Lue lisää

SDA kirkko jopa kouluttaa SDA businekseen.
Onkohan raamatullista?

TODISTEITA SDA BUSINEKSESTA

http://www.sdabusinessconnection.com/

http://www.andrews.edu/sba/news/conference.pdf

http://www.spectrummagazine.org/freetagging_nodes/seventhday_adventist_education


1 720 000 hakutulosta "adventist business"
http://www.google.fi/search?q=adventist business&hl=fi&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:fi:official&start=10&sa=N

adventismi=bisnes kirjoitti:

SDA kirkko jopa kouluttaa SDA businekseen.
Onkohan raamatullista?

TODISTEITA SDA BUSINEKSESTA

http://www.sdabusinessconnection.com/

http://www.andrews.edu/sba/news/conference.pdf

http://www.spectrummagazine.org/freetagging_nodes/seventhday_adventist_education


1 720 000 hakutulosta "adventist business"
http://www.google.fi/search?q=adventist business&hl=fi&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:fi:official&start=10&sa=N

Lue lisää

Katsoin läpi tuon Andrewsin yliopiston pamfletin, niin tuleehan siitä pari ajatusta mieleen, kun lukee tällaista:

The focus of this years conference is
“Business Education: The Future”.
Where are we headed and how do we get
there? Find out by attending this
informative conference dedicated to
Seventh-day Adventist Business Teachers.

Eikös se adventtikirkon oikea käsi saarnaa, että lopun ajat ovat kynnyksellä ja Jeesus poksajtaa tänne hetkellä millä hyvänsä...vai olenko ihan väärässä?

Mitäs helvettiä se on tämä business sitten...onko siellä taivaassa pörssikin, vai ravivetoako siellä harrastetaan, vai miksi minusta tämä lopun ajan läheisyyden saarnaaminen ei ota tulta.

Adventtipapilla on toisessa kädessä kyltti jossa lukee toiseen suuntaan : Jeesus tulee, lopun ajat on käsillä.

Toisessa kädessä on kyltti toiseen suuntaa, jossa lukee " turvaa eläkepäiväsi ja tule sijoituskurssille, jotta tiedät mihin maailma on menossa".

Minusta nuo ovat hiukan toisiaan poissulkevia asioita. Mitä ihmettä me teemme niillä sijoituskursseilla, jos se Jeesus on todellakin tulossa hetkellä millä hyvänsä?

Ei siihen taida enää edes kukaan uskoa, että sellainen maku tästä jää suuhun.

Where are we headed and how do we get there?

Mikä on vastaus?

Heaven, with Christ, or stock market, with knowledge and money?

adventismi=bisnes kirjoitti:

SDA kirkko jopa kouluttaa SDA businekseen.
Onkohan raamatullista?

TODISTEITA SDA BUSINEKSESTA

http://www.sdabusinessconnection.com/

http://www.andrews.edu/sba/news/conference.pdf

http://www.spectrummagazine.org/freetagging_nodes/seventhday_adventist_education


1 720 000 hakutulosta "adventist business"
http://www.google.fi/search?q=adventist business&hl=fi&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:fi:official&start=10&sa=N

Lue lisää

No vieläkin näyttää pallo olevan hukassa. Mainitut linkit vievät joko adventistiyrittäjien juttuihin, kirkon kouluissa taloustiedettä opettavien seminaareihin, tai kirkon laitosten talousjohtajien palavereihin.

Kun nyt näin kovasti haluat suoraan kirkkoon liittyvää businestä jahdata, niin oikea lähtökohta on pääkonferenssin vuosiraportti. Löytyy osoitteesta http://www.adventistarchives.org/docs/ASR/ASR2007.pdf

Näet siellä sivulta 56 alkaen luettelon kaikista kirkon laitoksista. Kouluista (ei seurakuntakouluja), sairaaloista, kustannusliikkeistä, ja terveysravintotuotannosta ja niistä vähän yleistä tilastoa. Valitettavasti ei mitään tilipäätöstietoja, jotka näyttäisivät missä tehdään businestä ja missä lähetystyötä.

Valitettavasti se oikea tilasto voittoa tuottavasta liiketoiminnasta (jota tuolta ei löydy) olisi varsin laiha. Terveysravinto tuotanto (lähinnä Australiassa ja jotakin pientä USAssa ja Saksassa), ja useimmat USAn sairaaloista, ja kourallinen kirkon yläasteista ja lukioista kehitysmaissa toimivat busineksenä... Voihan jossakin olla myös toimivia kirjakauppoja osana kustannusliikkeiden tai paikallisseurakuntien toimintaa.

Pidän kuvitelmaa adventtikirkon mahtavasta liiketoiminnasta urbaanilegendana. Niistä ei rahoja kirkon lakkariin heru kuin hetkittäin. Kun kirkko on businestä yrittänyt ongelmaksi on tullut joko se, että niitä yritetään hoitaa seurakunnan alhaisilla palkoilla ja hitailla päätöksentekoprosesseilla, joilla pudotaan kilpailijoiden kelkasta alle yksikön. Tai sitten niitä yritetään hoitaa maailman malliin, jolloin tuottavat yksiköt sijoittavat voittonsa toiminnan laajentamiseen tai tehostamiseen ja tuottamattomat ovat vain riippakivenä reessä.

Oma kantani onkin se, ettei kirkon tulisi tehdä edes sitä vähää, minkä se nyt tällä alalla tekee. Kirkko todennäköisesti toimisi paremmin, jos sillä ei olisi ensimmäistäkään laitosta, ei liiketaloudellisesti kannattavaa sen enempää kuin kannattamatonta lähetysmielessä tehtyä. Ihannekirkkoni keskittyisi vain yhteen: Jeesuksen jalanjälissä kulkemiseen (= armon julistukseen ja lähimmäisten auttamiseen).

Hoitakoot yksityiset jäsenet tai heidän yhdistyksensä laitokset ja liiketoiminnan.

Kai

Kai_A kirjoitti:

No vieläkin näyttää pallo olevan hukassa. Mainitut linkit vievät joko adventistiyrittäjien juttuihin, kirkon kouluissa taloustiedettä opettavien seminaareihin, tai kirkon laitosten talousjohtajien palavereihin.

Kun nyt näin kovasti haluat suoraan kirkkoon liittyvää businestä jahdata, niin oikea lähtökohta on pääkonferenssin vuosiraportti. Löytyy osoitteesta http://www.adventistarchives.org/docs/ASR/ASR2007.pdf

Näet siellä sivulta 56 alkaen luettelon kaikista kirkon laitoksista. Kouluista (ei seurakuntakouluja), sairaaloista, kustannusliikkeistä, ja terveysravintotuotannosta ja niistä vähän yleistä tilastoa. Valitettavasti ei mitään tilipäätöstietoja, jotka näyttäisivät missä tehdään businestä ja missä lähetystyötä.

Valitettavasti se oikea tilasto voittoa tuottavasta liiketoiminnasta (jota tuolta ei löydy) olisi varsin laiha. Terveysravinto tuotanto (lähinnä Australiassa ja jotakin pientä USAssa ja Saksassa), ja useimmat USAn sairaaloista, ja kourallinen kirkon yläasteista ja lukioista kehitysmaissa toimivat busineksenä... Voihan jossakin olla myös toimivia kirjakauppoja osana kustannusliikkeiden tai paikallisseurakuntien toimintaa.

Pidän kuvitelmaa adventtikirkon mahtavasta liiketoiminnasta urbaanilegendana. Niistä ei rahoja kirkon lakkariin heru kuin hetkittäin. Kun kirkko on businestä yrittänyt ongelmaksi on tullut joko se, että niitä yritetään hoitaa seurakunnan alhaisilla palkoilla ja hitailla päätöksentekoprosesseilla, joilla pudotaan kilpailijoiden kelkasta alle yksikön. Tai sitten niitä yritetään hoitaa maailman malliin, jolloin tuottavat yksiköt sijoittavat voittonsa toiminnan laajentamiseen tai tehostamiseen ja tuottamattomat ovat vain riippakivenä reessä.

Oma kantani onkin se, ettei kirkon tulisi tehdä edes sitä vähää, minkä se nyt tällä alalla tekee. Kirkko todennäköisesti toimisi paremmin, jos sillä ei olisi ensimmäistäkään laitosta, ei liiketaloudellisesti kannattavaa sen enempää kuin kannattamatonta lähetysmielessä tehtyä. Ihannekirkkoni keskittyisi vain yhteen: Jeesuksen jalanjälissä kulkemiseen (= armon julistukseen ja lähimmäisten auttamiseen).

Hoitakoot yksityiset jäsenet tai heidän yhdistyksensä laitokset ja liiketoiminnan.

Kai

Lue lisää

>> Löytyy osoitteesta http://www.adventistarchives.org/docs/ASR/ASR2007.pdf >>>

Kiitos tuosta linkistä.

Siellähän olikin erittäin mielenkiintoista tilastoa, etenkin sivulta 62 (jotain) eteenpäin.

Analyysiä tulee, kunhan ehdin sitä pienen hetken silmäillä.

Mutta jo pikaisella silmäyksellä aika tylyä tekstiä ja kumma, jos ei herätyskellot soi lujaa. Nettokasvut viimeiseltä 10 vuodelta osoittavat monin paikoin hurjia lukuja, mutta kun siirrytään vain edelliseen vuoteen, ollaan lukemissa 0 %, 1 %, tai 2 %??

Mitä ihmettä? Eikö niitä tilastoja kukaan lue, vai tehdäänkö niitä vain tekemisen ilosta?

Maita, joissa on mennyt ilmeisen hyvin, jos 10 vuoden jäsenmäärän nettokasvu osoittaa 43% ylöspäin mutta sitten..... pelkkä edellinen vuosi on plus 1 %.

No saman kyllä huomasin jo muutamasta muusta tilastosta. Uutissivustolla hehkutellaan sillä osalla tilastoa, joka kestää päivänvalon suuren yleisön silmissä, mutta rehellisyyden nimissä kannattaisi alkaa jo puhua jäsenistölle tulevaisuudesta, joka näytää suhteellisen masentavalta.

Taitaa olla takana loistava tulevaisuus, jonka joku on pystynyt ryssimään todella lahjakkaasti.

Sitten vielä naulasitte viimeisen naulan arkkuun pitäytymällä kuuden päivän kirjaimellisessa luomisessa 6000 vuotta sitten, kuten presidenttinne juuri julisti.

Ja joku vielä ihmettelee, miksi jäsenmäärät kasvavat (jos kasvavat kauaa sielläkään) vain kehittymättömissä maissa? Miksiköhän?

maksaisit kymenyksesi kirjoitti:

Ylsityissairaalatoiminta USA:ssa ja länsimaissa ei ole humanitääristä vaan adventtikirkon busines.
SDA = busineshenkisin kirkko
http://www.sdabusiness.com/

Lue lisää

Tuo on minunkin hyvä huomioida, että toki adventtikirkkolaisissa yrittäjiä on.

Kauppateknikkona tiedän, että kun laittaa omaa pääomaa riskialttiiksi ja uhraa aikansa on siitä toki korvaustakin saatava, ja parempaa kuin tavallinen palkkatyö.
Ikävä kyllä yrittäjät uein kituvat pienemmillä tuloilla ja velkaantuneina kuin palkkatyöläinen. Tekevät myös konkursseja, ja yrityksen yhtiömuodosta riippuen voivat jäädä valvaviin velkoihin konkurssin jälkeen.

Toki jokainen voi vakaumuksestaan riippumatta yritystoimintaa tehdä, se on laillista ja suositeltavaakin puuhaa, että Suomikin jaloillaan pysyisi.

Siis on minunkin hyvä huomioida että on alalla yrittäjiä, ja jenkeissä toinen meininki mm. sairaalatoiminnassa kuin meillä, mitä Kai.A. kirjoitti.

Oliko se nimimerkki vai mikä "maksaisit kymmenyksesi", ei pidä sellaisia kenellekään huomautella, kun asia on jokaisen harkinnan varassa, ja vain rahastonhoitaja asian tietää, mutta asia opetetaan kirkossa, että noin on toimittu.

Itse en ole ollut kirkon toiminnassakaan mukana 3 vuooteen, mutta kymmenyksistä en ole puhunut mitään kenenkään, enkä joskus kun hengellisiä vastuitakin kannoin, en koskaan osoittanut ketään mistään napaan.

Kristityn tehtävä on rakastaa ja kertoa mitä on kirjoitettu, ei kasvattaa, syyttää ja arvostella aikuisia ihmisiä omantunnon kysymyksissä.
Jumalan Henki kasvattaa, sen paikkaa ei saa kukaan ottaa.

Aina kun aikuiset alkavat kasvattamaan toisia alkavat ikävä kyllä ovetkin paukkumaan poispäin.
Se voi loukata pahasti, koska kuuluu Jumalan tehtäviin.

Jumalan siunausta, ja kesää
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Tuo on minunkin hyvä huomioida, että toki adventtikirkkolaisissa yrittäjiä on.

Kauppateknikkona tiedän, että kun laittaa omaa pääomaa riskialttiiksi ja uhraa aikansa on siitä toki korvaustakin saatava, ja parempaa kuin tavallinen palkkatyö.
Ikävä kyllä yrittäjät uein kituvat pienemmillä tuloilla ja velkaantuneina kuin palkkatyöläinen. Tekevät myös konkursseja, ja yrityksen yhtiömuodosta riippuen voivat jäädä valvaviin velkoihin konkurssin jälkeen.

Toki jokainen voi vakaumuksestaan riippumatta yritystoimintaa tehdä, se on laillista ja suositeltavaakin puuhaa, että Suomikin jaloillaan pysyisi.

Siis on minunkin hyvä huomioida että on alalla yrittäjiä, ja jenkeissä toinen meininki mm. sairaalatoiminnassa kuin meillä, mitä Kai.A. kirjoitti.

Oliko se nimimerkki vai mikä "maksaisit kymmenyksesi", ei pidä sellaisia kenellekään huomautella, kun asia on jokaisen harkinnan varassa, ja vain rahastonhoitaja asian tietää, mutta asia opetetaan kirkossa, että noin on toimittu.

Itse en ole ollut kirkon toiminnassakaan mukana 3 vuooteen, mutta kymmenyksistä en ole puhunut mitään kenenkään, enkä joskus kun hengellisiä vastuitakin kannoin, en koskaan osoittanut ketään mistään napaan.

Kristityn tehtävä on rakastaa ja kertoa mitä on kirjoitettu, ei kasvattaa, syyttää ja arvostella aikuisia ihmisiä omantunnon kysymyksissä.
Jumalan Henki kasvattaa, sen paikkaa ei saa kukaan ottaa.

Aina kun aikuiset alkavat kasvattamaan toisia alkavat ikävä kyllä ovetkin paukkumaan poispäin.
Se voi loukata pahasti, koska kuuluu Jumalan tehtäviin.

Jumalan siunausta, ja kesää
jari laurila

Lue lisää

Olet tutkinut adventismia monelta kannalta mutta lopputuloksena on
- adventismi on uuvuttanut sinut lihallisesti ja henkisesti
- et maksa adventtikirkolle kymmenyksiäsi (kts. Raamatusta kymmenysten maksusta)
- et käy adventtikirkossa (kts. Raamatusta srk:n kokouksissa käynnistä) koska käytännön adventismi ei kiinnosta sinua tippaakaan?
- kuulutko kirjanoppineiden kastiin jolla on adventistinen ylpeys syntinä?

Bushmanni kirjoitti:

>> Löytyy osoitteesta http://www.adventistarchives.org/docs/ASR/ASR2007.pdf >>>

Kiitos tuosta linkistä.

Siellähän olikin erittäin mielenkiintoista tilastoa, etenkin sivulta 62 (jotain) eteenpäin.

Analyysiä tulee, kunhan ehdin sitä pienen hetken silmäillä.

Mutta jo pikaisella silmäyksellä aika tylyä tekstiä ja kumma, jos ei herätyskellot soi lujaa. Nettokasvut viimeiseltä 10 vuodelta osoittavat monin paikoin hurjia lukuja, mutta kun siirrytään vain edelliseen vuoteen, ollaan lukemissa 0 %, 1 %, tai 2 %??

Mitä ihmettä? Eikö niitä tilastoja kukaan lue, vai tehdäänkö niitä vain tekemisen ilosta?

Maita, joissa on mennyt ilmeisen hyvin, jos 10 vuoden jäsenmäärän nettokasvu osoittaa 43% ylöspäin mutta sitten..... pelkkä edellinen vuosi on plus 1 %.

No saman kyllä huomasin jo muutamasta muusta tilastosta. Uutissivustolla hehkutellaan sillä osalla tilastoa, joka kestää päivänvalon suuren yleisön silmissä, mutta rehellisyyden nimissä kannattaisi alkaa jo puhua jäsenistölle tulevaisuudesta, joka näytää suhteellisen masentavalta.

Taitaa olla takana loistava tulevaisuus, jonka joku on pystynyt ryssimään todella lahjakkaasti.

Sitten vielä naulasitte viimeisen naulan arkkuun pitäytymällä kuuden päivän kirjaimellisessa luomisessa 6000 vuotta sitten, kuten presidenttinne juuri julisti.

Ja joku vielä ihmettelee, miksi jäsenmäärät kasvavat (jos kasvavat kauaa sielläkään) vain kehittymättömissä maissa? Miksiköhän?

Lue lisää

Tuo tilasto on tärkeä ja siitä nousevat kommentit perusteltuja verrattuna suureen osaan niistä legendoista, joita palstalla esitetään.

Ovathan ne hälytyskellot soineet jo vuosia. Perinteinen adventismi sopii kohtalaisen hyvin kehitysmaakulttuureihin. Merkittävä kasvu tapahtuu niissä ja pieneltä osin läntisten maiden vähemmistöihin kuuluvien parissa.

Mutta kyllä tämän jokainen normaali suomalainen adventisti tietää. Ja sitäpaitsi, eihän sinulla pitäisi olla mitään huolta siitä, että kirkko menestyy kehitymaissa ja kutistuu länsimaissa? Oletko huolissasi kehitysmaiden ihmisistä vaiko meistä täällä?

Oma käsitykseni on se, että asian ydin, nk. adventtisanoma on relevantti kaikkialla. Omaa tyhmyyttämme jaamme sitä vuosisata vanhassa aina oikeassa olemisen paketissa, joka ei tänne enää istu, mutta joka ainakin vielä on kuumaa tavaraa kehitysmaissa. Äskettäin muuten joku väitti, että pelkästään itäisessä Afrikassa noin 5 miljoonaa ihmistä on valmistumassa kasteelle... eli, jos tuo pitää paikkansa, Afrikka on pian adventistisin maanosa pallollamme...

Sellaisissa läntisissa maissa, missä kirkko on uudistunut ja vastaa paremmin maallistuneen kulttuurin haasteiseen, se kuitenkin vielä kasvaa. Esimerkkinä Hollanti, runsaan parin prosentin kasvuvauhti ei mainitussa tilastossa päätä huimaa, mutta joka kuitenkin on viimeisen parin vuosikymmenen aikana nuorentunut ja liki kaksinkertaistunut jäsenmäärältään.

Vaikeinta tässä lienee panna pois se aina oikeassa olemisen kaapu, joka tökkii, postmodernin ajattelun kanssa.

Jan Paulsen ei nyt sentään puhunut 6000 vuodesta vaikka kirjaimellista luomista puolustikin. Taustana tälle on USAlainen rähinä LaSierra yliopiston luonnontieteiden osaston opetuksesta. Joka tapauksessa jos lukee koko hänen juttunsa niin se on ihan järkevän teologin yritys heittää vähän öljyä laineille.

Kai

maksaisit kymenyksesi kirjoitti:

Ylsityissairaalatoiminta USA:ssa ja länsimaissa ei ole humanitääristä vaan adventtikirkon busines.
SDA = busineshenkisin kirkko
http://www.sdabusiness.com/

Lue lisää

sairaalat ovat maksullisia. Ei ne saa rahaa valtiolta niinkuin Suomessa.

muualla maailmassa kirjoitti:

sairaalat ovat maksullisia. Ei ne saa rahaa valtiolta niinkuin Suomessa.

Tietääkseni SDA on palkannut adventisti teologian tohtorin Kai A:n Thaimaan "seksisaarelle" kansan varoilla.
Eipä siinä ole adventtikirkon varoja käytetty vaan ovelta ovelle kerjättyjä sympatiarahoja "kehitysyhteistyön"-nimissä (sikoja kehui opettaneen kasvattamaan).
Kai A on käännyttämässä adventismiin joko välillisesti tai välittömästi viemällä adventtisanomaa Aasiaan kansan varoilla (eikä adventisteilta kerätyillä rahoilla).

Kai_A kirjoitti:

Tuo tilasto on tärkeä ja siitä nousevat kommentit perusteltuja verrattuna suureen osaan niistä legendoista, joita palstalla esitetään.

Ovathan ne hälytyskellot soineet jo vuosia. Perinteinen adventismi sopii kohtalaisen hyvin kehitysmaakulttuureihin. Merkittävä kasvu tapahtuu niissä ja pieneltä osin läntisten maiden vähemmistöihin kuuluvien parissa.

Mutta kyllä tämän jokainen normaali suomalainen adventisti tietää. Ja sitäpaitsi, eihän sinulla pitäisi olla mitään huolta siitä, että kirkko menestyy kehitymaissa ja kutistuu länsimaissa? Oletko huolissasi kehitysmaiden ihmisistä vaiko meistä täällä?

Oma käsitykseni on se, että asian ydin, nk. adventtisanoma on relevantti kaikkialla. Omaa tyhmyyttämme jaamme sitä vuosisata vanhassa aina oikeassa olemisen paketissa, joka ei tänne enää istu, mutta joka ainakin vielä on kuumaa tavaraa kehitysmaissa. Äskettäin muuten joku väitti, että pelkästään itäisessä Afrikassa noin 5 miljoonaa ihmistä on valmistumassa kasteelle... eli, jos tuo pitää paikkansa, Afrikka on pian adventistisin maanosa pallollamme...

Sellaisissa läntisissa maissa, missä kirkko on uudistunut ja vastaa paremmin maallistuneen kulttuurin haasteiseen, se kuitenkin vielä kasvaa. Esimerkkinä Hollanti, runsaan parin prosentin kasvuvauhti ei mainitussa tilastossa päätä huimaa, mutta joka kuitenkin on viimeisen parin vuosikymmenen aikana nuorentunut ja liki kaksinkertaistunut jäsenmäärältään.

Vaikeinta tässä lienee panna pois se aina oikeassa olemisen kaapu, joka tökkii, postmodernin ajattelun kanssa.

Jan Paulsen ei nyt sentään puhunut 6000 vuodesta vaikka kirjaimellista luomista puolustikin. Taustana tälle on USAlainen rähinä LaSierra yliopiston luonnontieteiden osaston opetuksesta. Joka tapauksessa jos lukee koko hänen juttunsa niin se on ihan järkevän teologin yritys heittää vähän öljyä laineille.

Kai

Lue lisää

>> Tuo tilasto on tärkeä ja siitä nousevat kommentit perusteltuja verrattuna suureen osaan niistä legendoista, joita palstalla esitetään. >>>

Sitten kun se yhdistetään tähän tilastoon:

http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldAbr=GC

Joka kertoo vaikkapa yhdysvalloista tai eteläisestä amerikasta, että markkinat ovat täysin kyllästetyt eri uskonnoilla ja väki ei pysy kirkossa.

Usa saapuneet 67,637
Usa lähteneet 53,370.

Etelä-Amerikka saapuneet 251,220
Lähteneet 224,051.

Afrikka on hyvässä iskussa, sen näkee.

No ette ole yksin. Sama meno on kaikilla.

Kun kerroin että ei tarvitse käydä kauppakorkeakoulua tajutakseen mihin johtaa, jos 8 % jäsenistä maksaa yli 50 % kauksta, niin sama nyt.

Ei tarvitse olla tilastotieteen professori tajutakseen, että jos kymmenen vuoden keskiarvo jäsenmäärän lisäyksessä on ollut luokkaa 20-50 % (jossain mongoliassa jopa 4000%) ja yht'äkkiä se on 0-2% vuodessa, niin jotain on tapahtunut.

Ja kun siihen lisätään se, että jokaista kymmentä saapunutta jäsentä kohti 5 lähtee, tai pahimmissa paikoissa 6-7, niin kehitys johtaa johonkin.

>> Omaa tyhmyyttämme jaamme sitä vuosisata vanhassa aina oikeassa olemisen paketissa, joka ei tänne enää istu, mutta joka ainakin vielä on kuumaa tavaraa kehitysmaissa. >>>

Olen jo aiemminkin tämän sanonut, mutta hiukan afrikkalaisia oloja tuntevana mikä tahansa menee kaupaksi, jos sen kanssa saa lautasellisen soppaa ja leivän. Aivan mikä tahansa. Siellä menestyisi vaikka saatanan palvojat, jos he älyäisivät antaa ruokaa samalla kun tyrkyttävät oppiaan. Ja nyt puhun oloista ihmisillä.

Ja hiukan afrikkalaista kulttuuria tuntevana voin sanoa, että väki innostuu kovasti kaikesta uudesta, ja jos yhden kylän väki innostuu, niin naapurikylän väki innostuu. Mutta jos niistä viidestä miljoonasta kasteelle tulleesta 5 henkilöä on paikalla seuraavana sapattina, niin aika hyvä saldo.

Minä en tarkoita, että he olisivat yksinkertaisia yms, mutta heidän kulttuurinsa on sellainen. Jos verrataan suomalaiseen, niin jos Matti innostuu jostain, tai on iloinen, niin naapuri vetää verhot tiukasti ikkunaan ja kiroilee kotona itsekseen, että tyhjän nauraja saa kyllä palkkansa joskus, sen sijaan että naapuri menisi mukaan iloitsemaan Matin kanssa edes tietämättä mistä Matti iloitsee.

>>> Esimerkkinä Hollanti, runsaan parin prosentin kasvuvauhti ei mainitussa tilastossa päätä huimaa, mutta joka kuitenkin on viimeisen parin vuosikymmenen aikana nuorentunut ja liki kaksinkertaistunut jäsenmäärältään. >>>

Hollannin kehitys on ollut erittäin ailahtelevaa ja siellä on jäseniä vähemmän kuin Suomessa, vaikka asukkaita on 16 miljoonaa.

http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldInstID=1094975

>> Jan Paulsen ei nyt sentään puhunut 6000 vuodesta vaikka kirjaimellista luomista puolustikin. >>>

No eihän sitä kuutta tuhatta vuotta ääneen sanonut, mutta kaikkihan tietävät, että näin uskotte.

Tämänkin asian kanssa olette pulassa kohta afrikassa ja kerronpa syyn. Afrikkaa on riistetty eri tavoin tuhansia vuosia. Ihmiset on viety orjiksi, ja luonnonvarat varastettu. Värillisiä ihmisiä on pidetty tyhmänä, lyöty maahan ja sorrettu mitä julmimmilla tavoilla.

Jotain positiivista heille on tapahtunut. Nykytiedon valossa afrikka on ihmisen alkukoti ja sieltä me olemme kaikki kotoisin. Nykyihminen on afrikkalaista juurta ja kaiken väriset, näköiset yms ovat afrikkalaista alkuperää.

No Raamatun mukaan, jota opetatte heille, ensimmäinen "kirjaimellinen" ihminen on kotoisin lähi-idästä ja on hyvinvoivan keskiluokkaisen valkoisen heteroseksuaalin prototyyppi.

Arvaapas mitä tapahtuu, kun muun sivistyksen saapuessa heidän korviinsa, he kuulevatkin toisen version joltain muulta: ihminen ei olekaan syntynyt paratiisissa 6000 vuotta sitten valkoiseksi keskiluokkaiseksi heteroseksuaaliksi, vaan sen koti on afrikassa. Voisiko tuntua siltä, että taas heitä riistetään, kulttuuriaan vähätellään ja heitä raiskataan toisella tapaa?

No aika näyttää....

huomiota matkalta kirjoitti:

Olet tutkinut adventismia monelta kannalta mutta lopputuloksena on
- adventismi on uuvuttanut sinut lihallisesti ja henkisesti
- et maksa adventtikirkolle kymmenyksiäsi (kts. Raamatusta kymmenysten maksusta)
- et käy adventtikirkossa (kts. Raamatusta srk:n kokouksissa käynnistä) koska käytännön adventismi ei kiinnosta sinua tippaakaan?
- kuulutko kirjanoppineiden kastiin jolla on adventistinen ylpeys syntinä?

Lue lisää

Minulla on ollut aina sellainen ajatus että Jumalan Henki kasvattaa ihmisen.
Silloin kun ihminen ottaa Jumalan paikan, on se toisen napaan katsomista, tuomitsemista, arvostelemista ja syyttämistä.
Aikuisten ihmisten ei pidä kasvattaa toisiaan, ja kuten mainitsin vain kaikessa vaitiolovelvollinen rahastonhoitaja voi nähdä kymmenyksien maksun henkilökohtaisella tasolla, joten ihan viisasta Sinun lopettaa syyttämissesi.
Mistä Sinä tiedät minun maksuistani ? Asia ei kuuluu Jumalalle, ja Jumala tietää suunnitelmani. Siis asia ei kuulu Sinulle, ei Sinunkaan maksusi kenellekään.

MInua ei ole adventismi uuvuttanut, vaan minulla oli paha työuupumus jo 30 vuotiaana, ja oli hankalaa aikaa 15 vuotta.
Eläköidyin, ja aivan oma vikani että otin itselleni ison määrän harrastuksia, ja 10 kpl erilaisia virkoja ja titteleitä.
Ihan oma vikani. Ei Jumalan vika, kun itse Jumala minua varoitti etten jaksa tuohon tahtiin, mutta luulin että joku demoni siellä yrittää minua saada työni lopettamaan.
Ole ystävällinen ja lopeta tuo sama jankutus, josta olet jatkuvasti nimettömänä täällä minua syyttämässä.

Teen omat ratkaisuni itse, kuten jokainen, ja jokainen katsoo vain omaan
napaansa ja taivasta kohti, Kristusta kohti, katsos kun kukaan ihminen ei kelpaa toisen tuomariksi näissä asioissa.

Minä olen täällä keskustelijana, kaikista hengellisistä vastuistani olen luopunut 1.6.2006, ja kaikista muistakin vastuista 2008 kunnallisvaalien jälkeen.

Sisäistä tämä nyt, ettet enää samasta kirjoita.

Ymmärrä myös se että jokainen Raamatun uskon suurmieskin otti omat harha-askeleensa.
Vain Danielista ja Joosefista ei ole syntimainontoja Raamatussa.
Jeesus tietysti ainoa synnitön, ja maailman halveksituin ja kiusatuin mies, 3,5 v toimintansa aikana.

Mitä suurempi vaara itse perkeleelle, sen suuremmat ansat.
Perkele ei kiusaa niitä jotka se on jo voittanut puolelleen.

Siis minun tuomarikseni aivan turhaa puuhaa ryhtyä kenenkään.
Vrt San 24:16

Minullakin jos jollakin on jankutusta ollut paljon, joka on johtunut masennuksesta ja ennenkaikkea siitä ettei kukaan ole koskaan suvainnut antaa mitään palautetta.
Olen ollut ketjukirjoittaja ihmisille joista pidän, ja ymmärrän nyt että kaikilla omat kiireensä, vastuunsa, perheensä, huolensa, etteivät jaksa minua rajattomasti.
Tämä ei kuulu kuitenkaan näihin palstajuttuihin, aivan muuta kirjeenvaihtoa, ja alan olla rauhassa, ja annan kaikkien olla.
En pahalla koskaan ollut ole.

Ystävällisin terveisin, Jumalan siunausta
jari laurila

huomiota matkalta kirjoitti:

Olet tutkinut adventismia monelta kannalta mutta lopputuloksena on
- adventismi on uuvuttanut sinut lihallisesti ja henkisesti
- et maksa adventtikirkolle kymmenyksiäsi (kts. Raamatusta kymmenysten maksusta)
- et käy adventtikirkossa (kts. Raamatusta srk:n kokouksissa käynnistä) koska käytännön adventismi ei kiinnosta sinua tippaakaan?
- kuulutko kirjanoppineiden kastiin jolla on adventistinen ylpeys syntinä?

Lue lisää

Kysymys on siis omista vääristä asenteistani joskus, ja olemassa olevasta sairaudesta joka liittyi jo nuorena liialliseen ahkeruuteen, tunnollisuuteen ja vastuuntontoon, ja tuota sairautta nimitetään depressioksi eli masennukseksi joka on aina stressin seuraus.

Raamatun opissa, ja "adventismissa" ei ole vikaa, vaan itsessäni, masennuksestani jonka vuoksi olen ollut jo 12 vuotta työkyvyttömyyseläkkeellä.
Eläkkeelle jäädessäni minä en minkään kirkon touhuista tiennyt yhtään mitään.

Toivottavasti sait riittävän palautteen, etten lue jatkuvasti tuota samaa syytöstä.

Minä en ole syytellyt koskaan ketään, ja jos itse olen joillekin ihmisille jäänyt jauhamaan oli kyse vain omista frustraatioistani ja traumoistani, ei syytöksiä, ja jos ei palautetta saa, olen aina hermostunut silloin kirjoittamaan, mutta ne asiat eivät liity tänne, vaan kirjeenvaihtooni yleensä elämässä jota olen paljon harrastanut jo kymmeniä vuosia, ja joillekin ihmisille liikaakin, mutta vain rakkaudessa.

Voin hyvin, kun en väsytä itseäni.
Olen yliherkkä koska elämä oli hanakala ja vaikea, ei mitään onnea näkynyt, mutta oli toki jokunen hyväkin päivä.

Ihmiset nykyisin jauhavat yksityisasioistani kuin leivästä, kyselemättä ja pitämättä minuun yhteyttä.
Ei ihme ettei ole sujunut.

Jumalan siunausta
jari laurila

Kai_A kirjoitti:

Tiadat taas räksyttää sellaisesta, mitä et oikein hyvin haltsaa...

Tuo mainostamasi "www.sdabusiness.com" on jamaikalaisten adventistiyrittäjien foorumi. Se ei siis liity mitenkään Kirkon normaaliin toimintaan, vaan on maallikkohommaa. Jamaikallahan liki kymmenesosa populaatiosta on adventisteja ja joukossa monenlaista yrittäjää.

Jos vähän paremmin tuntisit kirkkoa, olisit edes ottanut malliksi ASIn, joka on vastaava maailmanlaajuinen foorumi ja tekee monenlaisia lähetysprojekteja - http://www.asiministries.org/.

Sairaalatoiminta USAssa on businestä, myönnettäköön, mutta ei kovin hyvää sellaista. Kirkko onkin jo joku vuosikymmen sitten erottanut sairaalat omaksi yksikökseen, nimeltä Adventist Health, joka ei enää ole kiinteä osa kirkon organisaatiota.

Syy on selvä. USAlainen sairaalatoiminta on erittäin riskialtista. Ajanmukaiset lääketiteteelliset laitteet maksavat painonsa kultaa ja sikäläisen tavan mukaan hoitovirhevakuutukset vielä enemmän kuin kalliit laitteet. Lisäksi sairaaloiden välillä vallitsee kova kilpailu ja pudotuspeli. Adventtikirkkokin on joutunut sulkemaan huonosti pärjänneitä sairaaloita.

Lisäksi yksityissairaaloista puhuminen antaa väärään kuvan. Eihän USAssa juuri muita olekaan.

:) Kai

Lue lisää

Olen käynyt monessa kirkossa mutta adventtikirkon olen havainnut ahneimmaksi.
Adventismilla rahastetaan ihmisiä ja ahneet pastorit jopa saivat itselleen tänä vuonna 10% palkankorotuksen.

Jopa virallisissa opinkohdissa rahanahneus paistaa läpi.
Kts. liiteluetteloa.

Lähdeviitteet ja huomautukset

1. Webster's New Universal Unabridged Dictionary, 2nd ed., 1979, s. 1786.
2. SDA Encyclopedia, rev.ed., s. 1425.
3. Sama.
4. Paul G. Smith, Managing God's Goods (Nashville: Southern Pub. Assn., 1973), s. 21.
5. Ks. C.G. Tuland, "Tithing in the New Testament", Ministry, Oct.1961, s. 12.
6. Esim. 2.Moos.27:-20 Herra antoi erityisohjeet öljyn hankkimisesta pyhäkön lamppuihin. Tästä aiheutuvia kustannuksia ei kuitenkaan katettu kymmenyksillä. Katso myös White, Counsels on Stewardship (Washington, D.C.: Review and Herald, 1940), s.102, 103. Hän sanoo, että Raamatun opettajien palkkaus kirkon ylläpitämissä kouluissa tulisi hoitaa kymmenysvaroista (sama, s.103), mutta että kymmenysvaroja ei tulisi käyttää muihin koulun menoihin, oppilaslainoihin tai kirjaevankelistojen tukemiseen (White, Testimonies, vol. 9, s.248,249; White, Selected Messages II, s.209). Näitä Jumalan työn muotoja tulee tukea ja ylläpitää uhrilahjoin.
7. T.H.Jemison on esittänyt muutamia käytännöllisiä ehdotuksia siitä, miten kymmenykset olisi laskettava. Hän kirjoittaa: "Kymmenysten laskeminen palkasta on helppoa. Tavallisesti siinä ei ole vähennettävissä mitään liikekuluja eli tulon hankkimisesta aiheutuneita kustannuksia. Kymmenykset ovat kymmenen prosenttia palkasta. - -
"Liiketoiminnasta saatujen tulojen suhteen kymmenysten maksaminen eroaa eri tavoin verrattuna edellä mainittuun kymmenysten laskemiseen palkasta. Tukku - ja vähittäiskauppias vähentää ennen kymmenysten laskemista ne kulut, jotka ovat aiheutuneet hänen liiketoiminnastaan. Niihin kuuluvat työvoimakustannukset, lämpö, valaistus, vakuutukset, vuokrat ja muut vastaavanlaiset kulut. Näihin ei tietenkään kuulu hänen henkilökohtaisia tai hänen perheensä elinkustannuksia.
"Maanviljelijä vähentää tuloista vastaavasti maatilanhoidosta aiheutuneet kulut - palkat, apulannat, korjaukset, korot, verot ym. Toisaalta maanviljelijän tulee laskea omaksi tulokseen myös ne tilan tuotteet, joita hän perheineen käyttää, sillä ne vähentävät perheen elinkustannuksia ja siten muodostavat tulolähteen.
"Vastaavasti voivat menetellä tehtailijat, sijoittajat ja akateemisen ammatin harjoittajat kuten lääkärit, asianajajat jne. Tarkka kirjanpito, jota nykyisin vaaditaan kaikessa liiketoiminnassa, tekee helpoksi laskea kymmenykset voitosta. Jotkut liikemiehet ovat sisällyttäneet kymmenyslaskennan tavalliseen kirjanpitojärjestelmäänsä.
"Toisinaan vaimo, jonka aviomies ei maksa kymmenyksiä, kokee vaikeana ratkaista, miten hänen itsensä tulisi suhtautua kymmenysten maksamiseen. Joissakin tapauksissa vaimo voi maksaa kymmenykset niistä varoista, joita hän saa kotitalouden kustannuksia varten. Toisissa tapauksissa se ei ole mahdollista. Tällöin hänellä ei ole ehkä muuta mahdollisuutta kuin maksaa kymmenykset vain sellaisesta ylimääräisestä tulosta, jota hän saattaa ansaita tai saada lahjaksi. 'Hänen lahjaansa pidetään arvossa sen mukaan, mitä hänellä on, eikä vaadita sellaista, mitä hänellä ei ole' (2.-Kor. -8:-12)" (Christian Beliefs, s. 267).
8. Jotkut Raamatun tutkijat uskovat, että israelilaiset maksoivat ainakin kahdet kymmenykset (joidenkin arvelun mukaan kolmet) erilaisten lahjojen lisäksi. Ensimmäisistä kymmenyksistä Herra oli sanonut: "Leevin jälkeläisille minä annan perintöosaksi kaikki kymmenykset. Se on korvaus siitä työstä, jonka he tekevät pyhäkköteltassa" (4.-Moos.- 18:-21). Mutta toisista kymmenyksistä hän sanoi: "Teidän tulee syödä viljanne, viininne ja öljynne kymmenykset sekä nautojenne, lampaittenne ja vuohienne esikoiset Herran, Jumalanne, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Näin te opitte olemaan koko elinaikanne kuuliaisia Herralle, Jumalallenne" (5.-Moos.-14:-23). Kahtena vuotena kolmesta israelilaisten tuli viedä nämä kymmenykset tai vastaava rahamäärä pyhäkköön. Siellä se käytettiin uskonnollisiin juhliin sekä myös avustukseksi leeviläisille, muukalaisille, orvoille ja leskille. Joka kolmantena vuotena israelilaiset saivat käyttää toiset kymmenyksensä kotonaan leeviläisten ja köyhien hyväksi. Toiset kymmenykset käytettiin siis vieraanvaraisuuteen ja hyväntekeväisyyteen (5.-Moos.-14:-27 - 29; 26:-12). Katso White, Alfa ja omega 2, (Kirjatoimi, Tampere, 2.p.,1988), s. 124; "Tithe," SDA Bible Dictionary, rev.ed. s.1127.
9. Vrt. White, Testimonies, vol. 3, s. 392.
10. Hallintaoikeus ja omistusoikeus ovat kaksi eri asiaa. Asenteemme kymmenyksiin osoittaa tunnustammeko, että olemme vain taloudenhoitajia, vai esiinnymmekö ikään kuin olisimme omistajia.
11. Froom, "Stewardship in Its Larger Aspects", Ministry, s. 20.
12. White, Testimonies, vol. 4, s. 19.
13. P.G. Smith, s. 72.

jarlau kirjoitti:

Kysymys on siis omista vääristä asenteistani joskus, ja olemassa olevasta sairaudesta joka liittyi jo nuorena liialliseen ahkeruuteen, tunnollisuuteen ja vastuuntontoon, ja tuota sairautta nimitetään depressioksi eli masennukseksi joka on aina stressin seuraus.

Raamatun opissa, ja "adventismissa" ei ole vikaa, vaan itsessäni, masennuksestani jonka vuoksi olen ollut jo 12 vuotta työkyvyttömyyseläkkeellä.
Eläkkeelle jäädessäni minä en minkään kirkon touhuista tiennyt yhtään mitään.

Toivottavasti sait riittävän palautteen, etten lue jatkuvasti tuota samaa syytöstä.

Minä en ole syytellyt koskaan ketään, ja jos itse olen joillekin ihmisille jäänyt jauhamaan oli kyse vain omista frustraatioistani ja traumoistani, ei syytöksiä, ja jos ei palautetta saa, olen aina hermostunut silloin kirjoittamaan, mutta ne asiat eivät liity tänne, vaan kirjeenvaihtooni yleensä elämässä jota olen paljon harrastanut jo kymmeniä vuosia, ja joillekin ihmisille liikaakin, mutta vain rakkaudessa.

Voin hyvin, kun en väsytä itseäni.
Olen yliherkkä koska elämä oli hanakala ja vaikea, ei mitään onnea näkynyt, mutta oli toki jokunen hyväkin päivä.

Ihmiset nykyisin jauhavat yksityisasioistani kuin leivästä, kyselemättä ja pitämättä minuun yhteyttä.
Ei ihme ettei ole sujunut.

Jumalan siunausta
jari laurila

Lue lisää

Adventisteissa uskonnonuhreja (Uskonnonuhrit ry) lienee hiukan enmmän kuin jehovan todistajissa suhteutettuna jäsenmäärään.
Yleensä kristityt lähimmäiset omasta seurakunnasta käyvät rohkaisemassa ja katsomassa uupuneita.
Sekin kertoo ihmisestä paljon jos sapatti Jumalanpalvelus ei kiinnosta.
Mutta uskossa voi olla vaikka on eronnut adventtikirkosta mutta se on rankka prosessi.

Sinausta ja jaksamista :)

Kai_A kirjoitti:

No vieläkin näyttää pallo olevan hukassa. Mainitut linkit vievät joko adventistiyrittäjien juttuihin, kirkon kouluissa taloustiedettä opettavien seminaareihin, tai kirkon laitosten talousjohtajien palavereihin.

Kun nyt näin kovasti haluat suoraan kirkkoon liittyvää businestä jahdata, niin oikea lähtökohta on pääkonferenssin vuosiraportti. Löytyy osoitteesta http://www.adventistarchives.org/docs/ASR/ASR2007.pdf

Näet siellä sivulta 56 alkaen luettelon kaikista kirkon laitoksista. Kouluista (ei seurakuntakouluja), sairaaloista, kustannusliikkeistä, ja terveysravintotuotannosta ja niistä vähän yleistä tilastoa. Valitettavasti ei mitään tilipäätöstietoja, jotka näyttäisivät missä tehdään businestä ja missä lähetystyötä.

Valitettavasti se oikea tilasto voittoa tuottavasta liiketoiminnasta (jota tuolta ei löydy) olisi varsin laiha. Terveysravinto tuotanto (lähinnä Australiassa ja jotakin pientä USAssa ja Saksassa), ja useimmat USAn sairaaloista, ja kourallinen kirkon yläasteista ja lukioista kehitysmaissa toimivat busineksenä... Voihan jossakin olla myös toimivia kirjakauppoja osana kustannusliikkeiden tai paikallisseurakuntien toimintaa.

Pidän kuvitelmaa adventtikirkon mahtavasta liiketoiminnasta urbaanilegendana. Niistä ei rahoja kirkon lakkariin heru kuin hetkittäin. Kun kirkko on businestä yrittänyt ongelmaksi on tullut joko se, että niitä yritetään hoitaa seurakunnan alhaisilla palkoilla ja hitailla päätöksentekoprosesseilla, joilla pudotaan kilpailijoiden kelkasta alle yksikön. Tai sitten niitä yritetään hoitaa maailman malliin, jolloin tuottavat yksiköt sijoittavat voittonsa toiminnan laajentamiseen tai tehostamiseen ja tuottamattomat ovat vain riippakivenä reessä.

Oma kantani onkin se, ettei kirkon tulisi tehdä edes sitä vähää, minkä se nyt tällä alalla tekee. Kirkko todennäköisesti toimisi paremmin, jos sillä ei olisi ensimmäistäkään laitosta, ei liiketaloudellisesti kannattavaa sen enempää kuin kannattamatonta lähetysmielessä tehtyä. Ihannekirkkoni keskittyisi vain yhteen: Jeesuksen jalanjälissä kulkemiseen (= armon julistukseen ja lähimmäisten auttamiseen).

Hoitakoot yksityiset jäsenet tai heidän yhdistyksensä laitokset ja liiketoiminnan.

Kai

Lue lisää

En tiedä mitään muuta kirkkolaitosta jolla olisi lukuisia business-yliopistoja kuin adventisteilla.

http://www.swau.edu/academics/business.asp

jaksamista :) kirjoitti:

Adventisteissa uskonnonuhreja (Uskonnonuhrit ry) lienee hiukan enmmän kuin jehovan todistajissa suhteutettuna jäsenmäärään.
Yleensä kristityt lähimmäiset omasta seurakunnasta käyvät rohkaisemassa ja katsomassa uupuneita.
Sekin kertoo ihmisestä paljon jos sapatti Jumalanpalvelus ei kiinnosta.
Mutta uskossa voi olla vaikka on eronnut adventtikirkosta mutta se on rankka prosessi.

Sinausta ja jaksamista :)

Lue lisää

Jos menisin kirkkoon, minua ei heti pyydettäisi mihinkään.

1-2 vuoden kuluttua oltaisiin pyytelemässä, joskus nautin kaikista tehtävistäni.
Kun uuvuin työhön, minä en olisi isolla rahallakaan pystynyt palaamaan entisiin tehtäviini.
Sama tässä.

Voisin kieltäytyä, mutta alkaisin vaatimaan heti itseltäni minäkin.

Minulla on aivan omat suunnitelmat elämässä.

Minä en syytä ketään muuta kuin itseäni, on totta ettei minun jutuistani ole tykätty, mutta totta etten tykännyt jutuista jotka koskivat minua joita sivusta heti kuulin, kun kirkkoon olin vakavalla mielellä menossa.
Kiun olisivatkin koskeneet minua, mutta ihmisiä joista en ole koskaan voinut puhua mitään koska koen että jos alan puhumaan asiakkaistani on se moraalisesti sopimatonta, ja myös että minun naisasiani ovat yksityisasia sekin.
Olen menneet kiinnostukset sanonut irti lopullisesti 3 vuotta sitten, ja join rankasti vuoden saadakseni yhdenkin naisen pois mielestäni.
Toinenkin vuosi meni perään, mutta hiukan rauhallisemmin.

Mutta äijä kovassa kunnossa, urheilijan sydän 42 krr/min, eli liikuttu on ja kaikki kokeet otettiin kun täytin 50 ja kaikki arvot hyvät tai huiput.
Huono ei ollut edes maksa-arvo. Ihme ja kumma kaikki, en olisi itsekään uskonut, mutta olin aivan loppu, koska olin uupunut ja masentunut, eli ihan henkistä laatua.
Lankesin uskostanikin toistaiseksi. Siihenkin oli monia syitä.

En syytä kretään, ja jokaisen on opittava että seurakunnissa on vain ihmisiä, ei jumalolentoja eikä enkeleitä.

Usko on kokonaan minun ja Jumalan välinen asia, jaolen ollut vapaa kuin taivaan lintu omilla teilläni koska olen kaikki vastuuni jättänyt 1.6.2006 ja kirkon penkit samana päivänä toistaiseksi.

Haluan viettää eläkepäiviäni rauhassa nyt, ja en ole koskaan antanut kenellekään valtuuksia lausuntoihin nimissäni ja/tai "esimiesoikeuksia" selkäni takana söösäämiseen.
Jos noin käy, ihminen on aina vaikeuksissa ihmissuhteissaan joka paikassa koska aina joutuu tilanteisiin että kun puhutaan samasta asiasta toinen puhuukin kissasta ja toinen koirasta.

Ihmisten jutuissa valitan myös sitä että puheet ovat rikollisia koska ne menevät ihmisten haarojen väliin. Yksityisyyteen ja kahden ihmisen välisiin asioihin. Myös kunnianloukkauksiin joita ovat kaikki nimittelyt.
Ihmiset hekumoivat vain ajatuksilla kuka haluaa ketä, jne.
Luulevat että yksistyisasiat ovat yhteisiä pihallakin jossa asutaan.
Ystävyyssuhteet ovat kahden ihmisen välisiä asioita.

Jumalan siunausta
jari laurila

Bushmanni kirjoitti:

>> Tuo tilasto on tärkeä ja siitä nousevat kommentit perusteltuja verrattuna suureen osaan niistä legendoista, joita palstalla esitetään. >>>

Sitten kun se yhdistetään tähän tilastoon:

http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldAbr=GC

Joka kertoo vaikkapa yhdysvalloista tai eteläisestä amerikasta, että markkinat ovat täysin kyllästetyt eri uskonnoilla ja väki ei pysy kirkossa.

Usa saapuneet 67,637
Usa lähteneet 53,370.

Etelä-Amerikka saapuneet 251,220
Lähteneet 224,051.

Afrikka on hyvässä iskussa, sen näkee.

No ette ole yksin. Sama meno on kaikilla.

Kun kerroin että ei tarvitse käydä kauppakorkeakoulua tajutakseen mihin johtaa, jos 8 % jäsenistä maksaa yli 50 % kauksta, niin sama nyt.

Ei tarvitse olla tilastotieteen professori tajutakseen, että jos kymmenen vuoden keskiarvo jäsenmäärän lisäyksessä on ollut luokkaa 20-50 % (jossain mongoliassa jopa 4000%) ja yht'äkkiä se on 0-2% vuodessa, niin jotain on tapahtunut.

Ja kun siihen lisätään se, että jokaista kymmentä saapunutta jäsentä kohti 5 lähtee, tai pahimmissa paikoissa 6-7, niin kehitys johtaa johonkin.

>> Omaa tyhmyyttämme jaamme sitä vuosisata vanhassa aina oikeassa olemisen paketissa, joka ei tänne enää istu, mutta joka ainakin vielä on kuumaa tavaraa kehitysmaissa. >>>

Olen jo aiemminkin tämän sanonut, mutta hiukan afrikkalaisia oloja tuntevana mikä tahansa menee kaupaksi, jos sen kanssa saa lautasellisen soppaa ja leivän. Aivan mikä tahansa. Siellä menestyisi vaikka saatanan palvojat, jos he älyäisivät antaa ruokaa samalla kun tyrkyttävät oppiaan. Ja nyt puhun oloista ihmisillä.

Ja hiukan afrikkalaista kulttuuria tuntevana voin sanoa, että väki innostuu kovasti kaikesta uudesta, ja jos yhden kylän väki innostuu, niin naapurikylän väki innostuu. Mutta jos niistä viidestä miljoonasta kasteelle tulleesta 5 henkilöä on paikalla seuraavana sapattina, niin aika hyvä saldo.

Minä en tarkoita, että he olisivat yksinkertaisia yms, mutta heidän kulttuurinsa on sellainen. Jos verrataan suomalaiseen, niin jos Matti innostuu jostain, tai on iloinen, niin naapuri vetää verhot tiukasti ikkunaan ja kiroilee kotona itsekseen, että tyhjän nauraja saa kyllä palkkansa joskus, sen sijaan että naapuri menisi mukaan iloitsemaan Matin kanssa edes tietämättä mistä Matti iloitsee.

>>> Esimerkkinä Hollanti, runsaan parin prosentin kasvuvauhti ei mainitussa tilastossa päätä huimaa, mutta joka kuitenkin on viimeisen parin vuosikymmenen aikana nuorentunut ja liki kaksinkertaistunut jäsenmäärältään. >>>

Hollannin kehitys on ollut erittäin ailahtelevaa ja siellä on jäseniä vähemmän kuin Suomessa, vaikka asukkaita on 16 miljoonaa.

http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldInstID=1094975

>> Jan Paulsen ei nyt sentään puhunut 6000 vuodesta vaikka kirjaimellista luomista puolustikin. >>>

No eihän sitä kuutta tuhatta vuotta ääneen sanonut, mutta kaikkihan tietävät, että näin uskotte.

Tämänkin asian kanssa olette pulassa kohta afrikassa ja kerronpa syyn. Afrikkaa on riistetty eri tavoin tuhansia vuosia. Ihmiset on viety orjiksi, ja luonnonvarat varastettu. Värillisiä ihmisiä on pidetty tyhmänä, lyöty maahan ja sorrettu mitä julmimmilla tavoilla.

Jotain positiivista heille on tapahtunut. Nykytiedon valossa afrikka on ihmisen alkukoti ja sieltä me olemme kaikki kotoisin. Nykyihminen on afrikkalaista juurta ja kaiken väriset, näköiset yms ovat afrikkalaista alkuperää.

No Raamatun mukaan, jota opetatte heille, ensimmäinen "kirjaimellinen" ihminen on kotoisin lähi-idästä ja on hyvinvoivan keskiluokkaisen valkoisen heteroseksuaalin prototyyppi.

Arvaapas mitä tapahtuu, kun muun sivistyksen saapuessa heidän korviinsa, he kuulevatkin toisen version joltain muulta: ihminen ei olekaan syntynyt paratiisissa 6000 vuotta sitten valkoiseksi keskiluokkaiseksi heteroseksuaaliksi, vaan sen koti on afrikassa. Voisiko tuntua siltä, että taas heitä riistetään, kulttuuriaan vähätellään ja heitä raiskataan toisella tapaa?

No aika näyttää....

Lue lisää

Olen tästä 6000 vuodesta eri mieltä. Olen istunut monta vuotta Paulsenin oppilaana (ja tein vähän aikaa työtä hänen assistenttinaankin) ja olen varma siitä, ettei hän mitään 6000 vuoden teoriaa kannata. Adventistisessa kielenkäytössä "Short Chronology" tarkoittaa yleensä aikaa, joka on paljon alle evoluution elämän synnylle määrittelemän noin 4 miljardia vuotta mutta yli mainitun 6000 vuotta.

Kyllähän 6000 vuoteen uskovia adventisteja löytyy, mutta mutta löytyy myös niitä, jotka uskovat jonkunverran pitempään aikaan. Luominen kuuluu kirkon viralliseen opetukseen, luomisesta kulunut aika ei.

Kai

akateemiseen malliin kirjoitti:

En tiedä mitään muuta kirkkolaitosta jolla olisi lukuisia business-yliopistoja kuin adventisteilla.

http://www.swau.edu/academics/business.asp

Lue lisää

"En tiedä mitään muuta kirkkolaitosta jolla olisi lukuisia business-yliopistoja kuin adventisteilla."

No ei sitä tarvitse kauhean kauaksi katsoa... Adventtikirkolla on muistaakseni noin 107 yliopistoa ja korkeakoulua. Katolisella kirkolla on noin kaksi ja puolisataa yliopistoa ja korkeakoulua pelkästään Yhdysvalloissa ja kokonaismäärä lasketaan varmaan nelinumeroisin luvuin. Eli Adventtikirkko on kaukana jäljessä.

Syy siihen, ettet tiedä muuta kirkkolaitosta, jolla olisi niin monia taloustieteen tiedekuntia on tietenkin siinä, ettet tiedä muuta kirkkoa, jolla olisi niin monta yliopistoa (paitsi tuo mainittu katolinen kirkko). Adventtikirkon koulujärjestelmä on tietääkseni suurin katolisen kirkon jälkeen. Ja jos korkeakouluopetusta järjestetään on koulun opetettava, mitä ihmiset haluavat lukea - taloustiede on monen adventtikirkon yliopiston vahvin alue, ei siksi, että kirkko nimenomaan haluaisi sitä opettaa vaan siksi, että yliopistoa ei voi pitää yllä, ellei siellä ole joku suosittu opetusaine.

Ollessani dekaanina kirkon yliopistossa Beirutissa siellä oli kolme opetusaluetta: taloustiede (sisältää tietotekniikan), kasvatustiede ja teologia. Yliopiston opiskelijoista yli 90% opiskeli taloustiedettä. Voit ymmärtää, ettei koulun pitämisestä olisi tullut mitään jos taloustiede olisi heitetty yli laidan (koska mielestäsi kirkko ei saisi sitä opettaa???) ja olisi sitten yritetty pitää korkeakoulua kouralliselle taloustieteen ja teologian opiskelijoita.

Eikä tuon taloustieteen opetuksen lähtökohta ole kirkon kiinnostuksessa businekseen. Kouluilla on yleensä vuosikymmenien historia ja opettavat, mille on markkinaa.

Ja ennenkuin taas väittät, että korkeakouluja ylläpidetään businesmielessä, sanotaan vielä kerran, että korkeakoulujen ylläpito on kallis harrastus. Liki kaikki kirkon koulut pyörivät raskailla tappioilla, ja kirkko joutuu vuosittain tukemaan niiden toimintaa tukevilla määrärahoilla. Näin myös Beirutissa, vaikkei koulussa juuri adventistiopiskelijoita ollutkaan.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Olen tästä 6000 vuodesta eri mieltä. Olen istunut monta vuotta Paulsenin oppilaana (ja tein vähän aikaa työtä hänen assistenttinaankin) ja olen varma siitä, ettei hän mitään 6000 vuoden teoriaa kannata. Adventistisessa kielenkäytössä "Short Chronology" tarkoittaa yleensä aikaa, joka on paljon alle evoluution elämän synnylle määrittelemän noin 4 miljardia vuotta mutta yli mainitun 6000 vuotta.

Kyllähän 6000 vuoteen uskovia adventisteja löytyy, mutta mutta löytyy myös niitä, jotka uskovat jonkunverran pitempään aikaan. Luominen kuuluu kirkon viralliseen opetukseen, luomisesta kulunut aika ei.

Kai

Lue lisää

Kuinkas selitätte joskus Afrikkalaisille sen, että tieteen todistamaa historiankirjoitusta ihmisen historiasta voi (värillinenkin) perusadventisti käyttää vessapaperina ja se historia on nimenomaan afrikan historiaa ja värillisen ihmisen historiaa?

Olikin muuten mielenkiintoinen tuo La Sierra yliopiston evoluutioselkkaus. En ollut tuosta kuullutkaan, mutta tiukka paikka se teille on. Myrsky vesilasissa ei ilmeisesti ole vieläkään tyyntynyt ja asia tuntuu kovasti ulkomaisilla keskustelupalstoilla mielipiteitä herättävän, niin puolesta kuin vastaankin. Ottaen huomioon, että evoluutio on täysin kiistaton tosiasia, joka ei minkään lahkon toiveista huolimatta muuksi muutu. Vaikka amerikkalaiset protenstanttiset lahkot yrittävät muuta väittää, ei evoluution ja uskomisen yhdistämisessä ole tavalliselle, sivistyneelle ihmiselle mitään vaikeuksia. Toinen pohjaa tietoon, toinen uskoon.

Mutta tuo 6000 vuotta?

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/luominen.htm

Kyllähän tuolla aika paljon sitä ikää toistellaan, tosin sanamuoto on ilmeisesti sitten viime näkemän muutettu niin, että sepä ei olekaan aivan varma, mutta 6000 vuotta on aika usein mainittu.

se on viisautta kirjoitti:

Tietääkseni SDA on palkannut adventisti teologian tohtorin Kai A:n Thaimaan "seksisaarelle" kansan varoilla.
Eipä siinä ole adventtikirkon varoja käytetty vaan ovelta ovelle kerjättyjä sympatiarahoja "kehitysyhteistyön"-nimissä (sikoja kehui opettaneen kasvattamaan).
Kai A on käännyttämässä adventismiin joko välillisesti tai välittömästi viemällä adventtisanomaa Aasiaan kansan varoilla (eikä adventisteilta kerätyillä rahoilla).

Lue lisää

Valitettavasti joudun tuottamaan pettymyksen:

1. Thaimaa ei ole saari. Muuten kyllä mukava, aurinkoinen ja ystävällinen asuinympäristö.

2. Palkkani tuli! (työni siellä on historiaa!) koulun kassasta, johon rahat nyhdettiin opetusmakstuista ja paikallisen kirkon määrärahoista (Singaporesta). Valitettavasti ei penniäkään sympatiasta...

Eli voitte nukkua yönne rauhassa. Jos annatte sympatiaan niin se käytetään niissä kohteissa, jotka esitteessä mainitaan. Thaimaahan ei niitä rahoja liikene.

Kai

Kai_A kirjoitti:

"En tiedä mitään muuta kirkkolaitosta jolla olisi lukuisia business-yliopistoja kuin adventisteilla."

No ei sitä tarvitse kauhean kauaksi katsoa... Adventtikirkolla on muistaakseni noin 107 yliopistoa ja korkeakoulua. Katolisella kirkolla on noin kaksi ja puolisataa yliopistoa ja korkeakoulua pelkästään Yhdysvalloissa ja kokonaismäärä lasketaan varmaan nelinumeroisin luvuin. Eli Adventtikirkko on kaukana jäljessä.

Syy siihen, ettet tiedä muuta kirkkolaitosta, jolla olisi niin monia taloustieteen tiedekuntia on tietenkin siinä, ettet tiedä muuta kirkkoa, jolla olisi niin monta yliopistoa (paitsi tuo mainittu katolinen kirkko). Adventtikirkon koulujärjestelmä on tietääkseni suurin katolisen kirkon jälkeen. Ja jos korkeakouluopetusta järjestetään on koulun opetettava, mitä ihmiset haluavat lukea - taloustiede on monen adventtikirkon yliopiston vahvin alue, ei siksi, että kirkko nimenomaan haluaisi sitä opettaa vaan siksi, että yliopistoa ei voi pitää yllä, ellei siellä ole joku suosittu opetusaine.

Ollessani dekaanina kirkon yliopistossa Beirutissa siellä oli kolme opetusaluetta: taloustiede (sisältää tietotekniikan), kasvatustiede ja teologia. Yliopiston opiskelijoista yli 90% opiskeli taloustiedettä. Voit ymmärtää, ettei koulun pitämisestä olisi tullut mitään jos taloustiede olisi heitetty yli laidan (koska mielestäsi kirkko ei saisi sitä opettaa???) ja olisi sitten yritetty pitää korkeakoulua kouralliselle taloustieteen ja teologian opiskelijoita.

Eikä tuon taloustieteen opetuksen lähtökohta ole kirkon kiinnostuksessa businekseen. Kouluilla on yleensä vuosikymmenien historia ja opettavat, mille on markkinaa.

Ja ennenkuin taas väittät, että korkeakouluja ylläpidetään businesmielessä, sanotaan vielä kerran, että korkeakoulujen ylläpito on kallis harrastus. Liki kaikki kirkon koulut pyörivät raskailla tappioilla, ja kirkko joutuu vuosittain tukemaan niiden toimintaa tukevilla määrärahoilla. Näin myös Beirutissa, vaikkei koulussa juuri adventistiopiskelijoita ollutkaan.

Kai

Lue lisää

>> Ja jos korkeakouluopetusta järjestetään on koulun opetettava, mitä ihmiset haluavat lukea - taloustiede on monen adventtikirkon yliopiston vahvin alue, ei siksi, että kirkko nimenomaan haluaisi sitä opettaa vaan siksi, että yliopistoa ei voi pitää yllä, ellei siellä ole joku suosittu opetusaine. Ollessani dekaanina kirkon yliopistossa Beirutissa siellä oli kolme opetusaluetta: taloustiede (sisältää tietotekniikan), kasvatustiede ja teologia. >>>>

No yksi syy on tietenkin tuo mainitsemasi, ja toinen syy on se, että eipä juuri muita tieteitä ole, joita voisitte opettaa, koska kaikki luonnontieteet sivuavat tai nykyisin perustuvat kovasti vastustamallenne evoluutiolle.

Biologiaa ei siksi voi opettaa. Lääketiede alkaa olla kokonaan sen tiedon varassa, mitä evoluution kautta on saatu ihmisistä, eläimistä, taudeista etc. Fysiikka liittyy tähtitieteeseen yms aineisiin liikaa, joka todistaa miljardien ikäisestä maasta ja maailmankaikkeudesta. Geologia tai muut maapalloon liittyvät tieteet eivät käy samasta syystä. Genetiikka, tai muut vastaavat ei käy evoluution takia. Muiden yliopistojen eräs ykköstiede kantasolututkimus ei käy, koska se pohjaa evoluutioon kautta saatuun tietoon (no kehitysbiologiaahan kantasolututkimus on mutta...).

Nykyiset valtavan suositut aineet muissa yliopistoissa, eli bioteknologiset aineet ovat evoluution takia täysin poissuljetut. Samoin geeniteknologiaan pohjautuvat aineet.....lista on typerryttävän pitkä.

Te olette ajaneet itsenne täydelliseen umpikujaan tämän evoluution vastustamisen kanssa.

Kasvatustieteet alkavat kohta myös olla poissuljetut, koska yhä enemmän ja enemmän senkin tuottama tieto ihmisestä ja sen käyttäytymisestä alkaa olla evoluutiosta peräisin.

Eipä siinä muuta jää, kuin "rahatieteet" ja teologia. Niin ja tietotekniikka.

Joten onnea valitsemallenne tielle. Väärinkin voi valita.

Bushmanni kirjoitti:

Kuinkas selitätte joskus Afrikkalaisille sen, että tieteen todistamaa historiankirjoitusta ihmisen historiasta voi (värillinenkin) perusadventisti käyttää vessapaperina ja se historia on nimenomaan afrikan historiaa ja värillisen ihmisen historiaa?

Olikin muuten mielenkiintoinen tuo La Sierra yliopiston evoluutioselkkaus. En ollut tuosta kuullutkaan, mutta tiukka paikka se teille on. Myrsky vesilasissa ei ilmeisesti ole vieläkään tyyntynyt ja asia tuntuu kovasti ulkomaisilla keskustelupalstoilla mielipiteitä herättävän, niin puolesta kuin vastaankin. Ottaen huomioon, että evoluutio on täysin kiistaton tosiasia, joka ei minkään lahkon toiveista huolimatta muuksi muutu. Vaikka amerikkalaiset protenstanttiset lahkot yrittävät muuta väittää, ei evoluution ja uskomisen yhdistämisessä ole tavalliselle, sivistyneelle ihmiselle mitään vaikeuksia. Toinen pohjaa tietoon, toinen uskoon.

Mutta tuo 6000 vuotta?

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/luominen.htm

Kyllähän tuolla aika paljon sitä ikää toistellaan, tosin sanamuoto on ilmeisesti sitten viime näkemän muutettu niin, että sepä ei olekaan aivan varma, mutta 6000 vuotta on aika usein mainittu.

Lue lisää

No kyllähän sitä siellä toistellaan muutamaan kertaan, mutta ei itse opinkohdassa vaan sen selityksessä.

Kuten aiemminkin olen sanonut, on tehtävä ero itse opinkohdan ja sen selityksen välillä. Jälkimmäiset ovat paikoin hyviä, paikoin eivät kovin laadukkaita.

Kai

Bushmanni kirjoitti:

>> Ja jos korkeakouluopetusta järjestetään on koulun opetettava, mitä ihmiset haluavat lukea - taloustiede on monen adventtikirkon yliopiston vahvin alue, ei siksi, että kirkko nimenomaan haluaisi sitä opettaa vaan siksi, että yliopistoa ei voi pitää yllä, ellei siellä ole joku suosittu opetusaine. Ollessani dekaanina kirkon yliopistossa Beirutissa siellä oli kolme opetusaluetta: taloustiede (sisältää tietotekniikan), kasvatustiede ja teologia. >>>>

No yksi syy on tietenkin tuo mainitsemasi, ja toinen syy on se, että eipä juuri muita tieteitä ole, joita voisitte opettaa, koska kaikki luonnontieteet sivuavat tai nykyisin perustuvat kovasti vastustamallenne evoluutiolle.

Biologiaa ei siksi voi opettaa. Lääketiede alkaa olla kokonaan sen tiedon varassa, mitä evoluution kautta on saatu ihmisistä, eläimistä, taudeista etc. Fysiikka liittyy tähtitieteeseen yms aineisiin liikaa, joka todistaa miljardien ikäisestä maasta ja maailmankaikkeudesta. Geologia tai muut maapalloon liittyvät tieteet eivät käy samasta syystä. Genetiikka, tai muut vastaavat ei käy evoluution takia. Muiden yliopistojen eräs ykköstiede kantasolututkimus ei käy, koska se pohjaa evoluutioon kautta saatuun tietoon (no kehitysbiologiaahan kantasolututkimus on mutta...).

Nykyiset valtavan suositut aineet muissa yliopistoissa, eli bioteknologiset aineet ovat evoluution takia täysin poissuljetut. Samoin geeniteknologiaan pohjautuvat aineet.....lista on typerryttävän pitkä.

Te olette ajaneet itsenne täydelliseen umpikujaan tämän evoluution vastustamisen kanssa.

Kasvatustieteet alkavat kohta myös olla poissuljetut, koska yhä enemmän ja enemmän senkin tuottama tieto ihmisestä ja sen käyttäytymisestä alkaa olla evoluutiosta peräisin.

Eipä siinä muuta jää, kuin "rahatieteet" ja teologia. Niin ja tietotekniikka.

Joten onnea valitsemallenne tielle. Väärinkin voi valita.

Lue lisää

Muutamia vahvoja luonnotieteiden osastoja löytyy Adventtikirkonkin kouluista. Loma Linda ykkösenä, LaSierra ja Southern ovat myös vahvoja. Jopa pienellä Mission Collegella Thaimaassa... on sikäläisittäin katsottuna vahva luonnontieteellinen tiedkunta (dekaanina yksi LaSierran opettajista :) )

Adventtikirkon kouluilla ole minun mielestäni ole mitään suurempia ongelmia opettaa luonnontieteitä sen enempää kuin kasvatustiedettä tai käyttäytymistieteitä. Kirkko on perinteisesti pitänyt lääkärinkoulutusta tärkeänä ja tarvitsee myös opettajia kouluihinsa.

LaSierran rähinät ovat vain viimeisen kihara prosessissa, jota kirkko on käynyt siitä lähtien, kun alkoi hakea virallista hyväksyntää kouluilleen. Missä kulkee akateemisen työn ja uskon välinen raja.

Tärkein syy siihen, ettei luonnontieteen opetusta ole enempää on se, että luonnontieteissä tarvittavat labrat maksavat tuhottomasti ja oppilasmäärät ovat suht pieniä. Uusiin bioteknisiin opetusalueisiin voi siirtyä vain, jos koulussa jo on vahva luonnontieteiden osasto. Esim Thaimaassa opetusministeriö piti täytenä hulluutena sitä, että yksityinen korkeakoulu perustaa luonnotieteiden osaston, kun valtionkin yliopistoilla on vaikeuksia pitää labransa ajan tasalla, eikä kukaan ollut yrittänyt moista noin 30 vuoteen, vaikka maahan oli sinä aikana perustettu kymmeniä yliopistoja.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Muutamia vahvoja luonnotieteiden osastoja löytyy Adventtikirkonkin kouluista. Loma Linda ykkösenä, LaSierra ja Southern ovat myös vahvoja. Jopa pienellä Mission Collegella Thaimaassa... on sikäläisittäin katsottuna vahva luonnontieteellinen tiedkunta (dekaanina yksi LaSierran opettajista :) )

Adventtikirkon kouluilla ole minun mielestäni ole mitään suurempia ongelmia opettaa luonnontieteitä sen enempää kuin kasvatustiedettä tai käyttäytymistieteitä. Kirkko on perinteisesti pitänyt lääkärinkoulutusta tärkeänä ja tarvitsee myös opettajia kouluihinsa.

LaSierran rähinät ovat vain viimeisen kihara prosessissa, jota kirkko on käynyt siitä lähtien, kun alkoi hakea virallista hyväksyntää kouluilleen. Missä kulkee akateemisen työn ja uskon välinen raja.

Tärkein syy siihen, ettei luonnontieteen opetusta ole enempää on se, että luonnontieteissä tarvittavat labrat maksavat tuhottomasti ja oppilasmäärät ovat suht pieniä. Uusiin bioteknisiin opetusalueisiin voi siirtyä vain, jos koulussa jo on vahva luonnontieteiden osasto. Esim Thaimaassa opetusministeriö piti täytenä hulluutena sitä, että yksityinen korkeakoulu perustaa luonnotieteiden osaston, kun valtionkin yliopistoilla on vaikeuksia pitää labransa ajan tasalla, eikä kukaan ollut yrittänyt moista noin 30 vuoteen, vaikka maahan oli sinä aikana perustettu kymmeniä yliopistoja.

Kai

Lue lisää

>>> LaSierran rähinät ovat vain viimeisen kihara prosessissa, jota kirkko on käynyt siitä lähtien, kun alkoi hakea virallista hyväksyntää kouluilleen. Missä kulkee akateemisen työn ja uskon välinen raja. >>>

No siinäpä se, ja kyllähän sinä Ph.D:nä tiedät, että akateemista työtä ja uskoa ei voida sekoittaa, ilman että jompi kumpi kärsii. Siitähän tämä koko krationismisoppa on syntynyt, joka itse nakertaa uskon oksaa, jolla itse istuu vaikka alunperin oli vain tarkoitus saada luomisen opetus amerikkalaisiin kouluihin.

Toisaalta Ellen oli ensimmäinen kreationisti, sillä hänhän sai näyn, jossa fossiilit olivat Nooan vedenpaisumuksen hukkuneita eläimiä, ihmisiä yms ja siitä tämä "flood geology" sai varsinaisesti alkunsa. Tämäkin siis puuta heinää nykytiedon valossa. Ei se näky ainakaan Jumalalta tullut, vaan ihan omasta mielikuvituksestansa keksi tuonkin.

Ja sitten teidän Short Chronology?? Monessa paikassa se oli jotain 6000 vuoden ja 12000 vuoden väliltä, niin että mitä eroa? Se on aika paljon erossa siitä, mitä tällä hetkellä suht tarkasti tiedetään. Maan ikä on noin 4,5 miljardia vuotta. Jo suomen kallioperä on noin 2.6 miljardia vuotta vanhaa, joten kyllä teillä vielä tekemistä on tuon iän kanssa. Pääsisitte edes yksimieleisyyteen muiden luomisen kannattajien kanssa, että olisitte edes yhdestä asiasta yksimielisiä.

Ja sitten evoluutio. Ette te voi opettaa luonnontieteitä kieltämällä evoluutio, tai alentamalla se hypoteesiksi yms. Kova paikka se teille on ja huomaa siitäkin, että et ole yhtään kertaa maininnut e-sanaa. Ja "nykyaika" (lehtenne) on täynnä sitä: evoluution harha yms yms jonkun patologin kirjoittamaa potaskaa, joka on täydellistä tieteellisen tiedon vääristelyä lause lauseen perään. Tosin amerikasta tuotettua käännöstavaraa.

Eli tässäpä se on: Minä luulen, tai itse asiassa tiedän, että teidän hienot yliopistonne ovat tarkoitetut ns. sisäiseen käyttöön. Ne kouluttavat opettajia adventistien oppilaitoksiin, ne kouluttavat lääkäreitä adventistien sairaaloihin, tai tutkijoita adventistien yliopistoihin tai höpötutkimuskeskuksiin, mm Geoscience Research Instituteen (GRI) , joka on täydellistä rahan ja ajan hukkaa. Se ei koko olemassaolonsa aikana ole julkaissut yhtään artikkelia arvostetuissa tiedejulkaisuissa, paitsi omissa piireissänne, jotka eivät ole tieteellisesti arvostettuja.

Sillä paperilla, jonka opiskelija saa yliopistoistanne etc, ei ole käytännössä mitään merkitystä teidän omien oppilaitosten tai oman "kulttuurinne" ulkopuolella. Teoriassa ehkä, mutta käytännössä ei. No jokin sairaanhoitaja on tietysti asia erikseen, mutta nyt puhun vaikkapa tohtoritason tutkinnosta biologiasta adventistien yliopistosta. Sillä paperilla et tee mitään oman porukkanne ulkopuolella.

Hyvänä esimerkkinä tuo LaSierran taistelu. Evoluutiota saa opettaa, ja pakkokin on biologian laitoksella, mutta sitä ei saa opettaa tieteellisenä teoriana, joka se oikeasti on ollut jo toista sataa vuotta, vaan sivulauseessa pitää sanoa, että evoluutio on jonkinlainen hypoteesi jos sitäkään.

Tämähän tarkoittaa sitä, että se opetus on ihan hiekkalaatikkoleikkeihin verrattavissa olevaa puuhastelua, jota tehdään vain oman talon tarpeisiin.

Kukaan vakavaa tutkimusta suorittava taho ei palkkaisi LaSierra yliopiston biologian laitokselta valmistunutta tutkijaa riveihinsä, koska tiedetään se, mikä heidän motiivinsa on tutkimustyössä ja opetuksen taso.

Mutta kyllä minua ihmetyttää juttusi välillä. Sinä kirjoitat todella fiksuja adventistiksi ja olet mielestäni suorastaan ääriliberaali adventtikirkon mittapuulla, mutta kuitenkin juttusi vaikuttavat välillä tekoliberaaleilta, koska vaikkapa nykyaikaa selaamalla saa täysin toisen kuvan lahkosi suhtautumisesta vaikkapa luonnontieteisiin ja sen lippulaivaan, biologiaan.

Mutta kai minun on pakko Kaita uskoa, kun suhteellisen johdonmukaisesti kirjoitat, vaikkakin välillä täysin muuta kuin mitä kirkkosi opettaa vaikkapa omassa lehdessään. Tosin sen jututhan tulevat lähes kaikki amerikasta ja ovat käännöstavaraa, kuten jo ylempänä mainitsin.

Että sellaista. Kiitokset mukavasta ajatuksenvaihdosta ja nyt täytyy välillä nauttia myös kesästä.