"Mua" – montako tavua?

gggggggg

Onko sanassa "mua" vain yksi tavu (mua) vai jakautuuko loppu­diftongi kahdelle eri tavulle (mu‑a)?

5

1821

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Perinnäisen kieliopin mukaan sanassa ”mua” on kaksi tavua jo sen takia, että suomen yleiskielessä ei sen mukaan ole ua-diftongia. Ks. Iso suomen kielioppi § 21, http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=21

      Diftongi tarkoittaa kahta peräkkäistä eri vokaalia, joten kysymys ”jakautuuko loppudiftongi kahdelle eri tavulle” on sisäisesti ristiriitainen.

      Toisaalta diftongin käsite on suhteellisempi kuin perinnäinen kielioppi selittää. Niinpä Iso suomen kielioppi puhuu (§:ssä 22) mm. siitä, että sanassa ”piano” voidaan ajatella olevan ia-diftongi, vaikka perinnäinen kielioppi ei sellaista diftongia lainkaan tunne. Diftongin käsite on suorastaan epämääräinen, kuten myös tavun käsite, jota Iso suomen kielioppi ei lainkaan määrittele. Diftongin määrittelyssä se sanoo: ”Diftongi äännetään siten, että yhdestä lyhyestä vokaaliäänteestä siirrytään toiseen ilman keskeytystä tai selvää rajakohtaa.” Tämä on aika käyttökelvoton määritelmä, koska ei sanan kahden peräkkäisen vokaalin välissä yleensäkään ole keskeytystä eikä selvää rajakohtaa. Luultavasti kunnollinen määritelmä vaatisi huomion kiinnittämistä mm. vokaalien painotukseen – diftongin jälkikomponentti lienee suomessa yleensä kevyempi suhteessa alkukomponenttiin kuin vokaaliyhtymän jälkimmäinen vokaali suhteessa edelliseen – ja sanojen kokonaishahmoon – tavurakennehan vaikuttaa sivupainon sijaintiin pitkissä sanoissa.

      Selvää on, että puhutussa suomessa esiintyy laajalti ua-diftongi yleiskielen uo-diftongin länsimurteisena vastineena, esimerkiksi sanassa ”suami” (= ”suomi”), ”tua” (= ”tuo”). Sanassa ”mua” esiintyvä ”ua” on toisella tavalla syntynyt, mutta mitään foneettista estettä sen pitämiselle diftongina ei ole.

      • jaa

        Käsittääkseni jotkut ääntävät ua:n diftongina; toiset eivät. Kokeilin itsekin. Minulla siihen kyllä tulee jonkinmoinen w väliin. Piano on suhkot uusi lainasana, joten sitä varten ei tarvitse suomeen keksiä uutta diftongia. Italiassa se äännettäneen jotensakin pjano, joka lasketaan siellä diftongiksi.


      • jaa kirjoitti:

        Käsittääkseni jotkut ääntävät ua:n diftongina; toiset eivät. Kokeilin itsekin. Minulla siihen kyllä tulee jonkinmoinen w väliin. Piano on suhkot uusi lainasana, joten sitä varten ei tarvitse suomeen keksiä uutta diftongia. Italiassa se äännettäneen jotensakin pjano, joka lasketaan siellä diftongiksi.

        Ääntämys [muwa] tuntuisi tosi oudolta. Veikkaisin, että ajattelit sentapaisia sanoja kuin ”kauan”, joissa ääntämys [kauwan] tai [kauvan] (karkeasti ilmaistuna) on varsin tavallinen.

        ”Piano” on kyllä ihan suomen yleiskielen sana, ja kyllä lainasanojenkin diftongit ovat suomen kieltä. Diftongi ”ia” on todellisuudessa hyvin tavallinen länsimurteissa – ”viä fiastaan hianon miakkamiähen tiä”. Kuvaavaa on sekin, että tämän sanan ”ia” esiintyy usein muuntuneena hyperkorrektisti diftongiksi ”ie”.

        Italian sanan ”piano” ääntämys on eri kysymys. On tulkinnanvaraista, miten se pitäisi kuvata, mutta ainakin jos se kuvataan [pjano], niin ei siinä ole mitään diftongia. Äänne [j] on konsonantti (vaikkakin ns. puolivokaali) eikä siis voi muodostaa diftongia.


      • saivartellia

        Yucca kirjoitti: ”Diftongi tarkoittaa kahta peräkkäistä eri vokaalia, joten kysymys ’jakautuuko loppudiftongi kahdelle eri tavulle’ on sisäisesti ristiriitainen.”

        Kysymys on ristiriitainen, mutta ei siksi, että ”diftongi tarkoittaa kahta peräkkäistä eri vokaalia”, vaan siksi, että diftongi tarkoittaa _saman tavun_ kahta peräkkäistä eri vokaalia.


    • näin..

      Minusta mua-sanassa on kaksi tavua. Perustelen tavujen jakautimisen mm. sillä, että minua-sanassakin se loppu a on yksi tavu.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?

      Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?
      Ikävä
      335
      32240
    2. Voima biisejä, mikä antaa hyvää mieltä ja vomaannuttaa

      Mikä antaa voimaa ja hyvää mieltä, jos tuntuu hankalalta ja vaikealta, voima biisi tai biisejä?
      Ikävä
      60
      2546
    3. Hallitus pyrkii rajoittamaan kaupan omien halpamerkkien myyntiä

      Helsingin Sanomien mukaan hallitus valmistelee lakihanketta, joka suitsii kaupan valtaa ja rajoittaa omien halpamerkkien
      Yhteiskunta
      71
      1981
    4. Kysy jotain kaivatultasi

      Tämä ketju on sitä varten.
      Ikävä
      207
      1767
    5. Huomenna sähkö maksaa jo yli 60 snt/kWh. Milloin ALV putoaa?

      Kysynkin persuilta, että milloin aiotte pudottaa sähkön arvonlisäveron kuten Marinin hallitus teki sähkön hinnan noustes
      Maailman menoa
      168
      1668
    6. Varmaan koet, ettet ole tehnyt mitään väärää

      Mutta olet sinä tehnyt.
      Ikävä
      45
      1451
    7. Persut päättivät hiilivoimaloiden alasajosta

      Persut ovat Suomen kansan vastainen putinistiporukka, josta nyt maksamme kovaa hintaa.
      Maailman menoa
      93
      1247
    8. Mitä ajattelet hänestä

      Millaisena pidät kaivattuasi?
      Ikävä
      122
      1058
    9. Sinkkusiskoni pliis kertokaa

      Sinkkunaisena haluaisin joskus normaalia läheisyyttä ja yhdessäoloa, ilman velvoitteita. Olen vapaa ja lapseton, eikä ex
      Sinkut
      103
      1021
    10. Huomioon ottaminen

      Oletko osannut ottaa kaivattusi tai hänen (mahdolliset) tunteet huomioon? Oletko sivuuttanut ne tarkoituksella tai vahin
      Ikävä
      30
      962
    Aihe