Ehkäisemättömyys vl:n ulkopuolella

ei mistään, mutta normaaliälyinen osaa päätellä, että esim. Jumalan sanat "olkaa hedelmälliset" tuskin tarkoittaa, että "käyttäkää ehkäisyä". Kehotus olla hedelmällisiä esiintyy useita kertoja Raamatussa, esim.

1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

1. Moos. 9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.

1. Moos. 9:7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."

Mutta kuten todettu, sinun ÄO-lukusi on liian matala tajuamaan tällaisia asioita. Yleensäkin olisi parasta, että pysyisit sivussa kaikesta keskustelusta, jossa nolaat itsesi.

ÄO:llasi kirjoitti:

ei mistään, mutta normaaliälyinen osaa päätellä, että esim. Jumalan sanat "olkaa hedelmälliset" tuskin tarkoittaa, että "käyttäkää ehkäisyä". Kehotus olla hedelmällisiä esiintyy useita kertoja Raamatussa, esim.

1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

1. Moos. 9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.

1. Moos. 9:7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."

Mutta kuten todettu, sinun ÄO-lukusi on liian matala tajuamaan tällaisia asioita. Yleensäkin olisi parasta, että pysyisit sivussa kaikesta keskustelusta, jossa nolaat itsesi.

Lue lisää

nuo raamatunkohdat liitykkin siihen, kun maa on ollut ihan typötyhjä? Silloin onkin pitänyt antaa tuollainen käsky että pitää lisääntyä...

Ja mikä sinä olet sanomaan ihmisten älykkyydestä yhtään mitään?

ÄO:llasi kirjoitti:

ei mistään, mutta normaaliälyinen osaa päätellä, että esim. Jumalan sanat "olkaa hedelmälliset" tuskin tarkoittaa, että "käyttäkää ehkäisyä". Kehotus olla hedelmällisiä esiintyy useita kertoja Raamatussa, esim.

1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

1. Moos. 9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.

1. Moos. 9:7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."

Mutta kuten todettu, sinun ÄO-lukusi on liian matala tajuamaan tällaisia asioita. Yleensäkin olisi parasta, että pysyisit sivussa kaikesta keskustelusta, jossa nolaat itsesi.

Lue lisää

Milloin maa on täysi mielestäsi? Ekologisesti ajatellen jo aikaa sitten. Maapallolla on ainakin kolme kertaa liikaa ihmsiä, sen kestokykyyn nähden.

Mitä Jumala käski sitten tehdä, kun maa on täytetty?

Devoit kirjoitti:

Milloin maa on täysi mielestäsi? Ekologisesti ajatellen jo aikaa sitten. Maapallolla on ainakin kolme kertaa liikaa ihmsiä, sen kestokykyyn nähden.

Mitä Jumala käski sitten tehdä, kun maa on täytetty?

Lue lisää

Jumalalla on Devoitin kaltanen apuri, joka osaa sanoa, millon maa on täynnä, että ihmiset tietää, että millon jumalan käsky on täytetty :)

ÄO:llasi kirjoitti:

ei mistään, mutta normaaliälyinen osaa päätellä, että esim. Jumalan sanat "olkaa hedelmälliset" tuskin tarkoittaa, että "käyttäkää ehkäisyä". Kehotus olla hedelmällisiä esiintyy useita kertoja Raamatussa, esim.

1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

1. Moos. 9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.

1. Moos. 9:7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."

Mutta kuten todettu, sinun ÄO-lukusi on liian matala tajuamaan tällaisia asioita. Yleensäkin olisi parasta, että pysyisit sivussa kaikesta keskustelusta, jossa nolaat itsesi.

Lue lisää

Kyllä siellä Raamatussa käsketään myös kunnioittamaankin lähimmäisiä,
vaikka eri mieltä olisimmekin!
Mensa ei ketään pelasta, Jeesuksen veri ainoastaan.
Ja hullutkin pysyvät tiellä, kunhan vain Jumalan hulluja ovat.

Devoit kirjoitti:

Milloin maa on täysi mielestäsi? Ekologisesti ajatellen jo aikaa sitten. Maapallolla on ainakin kolme kertaa liikaa ihmsiä, sen kestokykyyn nähden.

Mitä Jumala käski sitten tehdä, kun maa on täytetty?

Lue lisää

"Maapallolla on ainakin kolme kertaa liikaa ihmsiä, sen kestokykyyn nähden."

Höpsis. Ihmiset eivät vain osaa käyttää luonnonvaroja oikealla tavalla. Luonnonvaroja ja ihmisten voimavaroja tuhlataan turhuuksiin.

ÄO:llasi kirjoitti:

ei mistään, mutta normaaliälyinen osaa päätellä, että esim. Jumalan sanat "olkaa hedelmälliset" tuskin tarkoittaa, että "käyttäkää ehkäisyä". Kehotus olla hedelmällisiä esiintyy useita kertoja Raamatussa, esim.

1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

1. Moos. 9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.

1. Moos. 9:7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."

Mutta kuten todettu, sinun ÄO-lukusi on liian matala tajuamaan tällaisia asioita. Yleensäkin olisi parasta, että pysyisit sivussa kaikesta keskustelusta, jossa nolaat itsesi.

Lue lisää

Mitä Uusi testamentti sanoo ehkäisystä. Vanha testamentti on juutalaisten pyhä kirja. Syntiä(huoruus) on jo vaimon/naisen himoitseminen(Matt.5.) Silloin ehkäisy ja ehkäisemättömyyskin ovat syntiä.

ÄO:llasi kirjoitti:

ei mistään, mutta normaaliälyinen osaa päätellä, että esim. Jumalan sanat "olkaa hedelmälliset" tuskin tarkoittaa, että "käyttäkää ehkäisyä". Kehotus olla hedelmällisiä esiintyy useita kertoja Raamatussa, esim.

1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

1. Moos. 9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.

1. Moos. 9:7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."

Mutta kuten todettu, sinun ÄO-lukusi on liian matala tajuamaan tällaisia asioita. Yleensäkin olisi parasta, että pysyisit sivussa kaikesta keskustelusta, jossa nolaat itsesi.

Lue lisää

todellinen älyn riemuvoitto!
Ei siellä sanota, että "jokainen ihminen lisääntyköön niin paljon kuin ikinä kykenee". Kun pariskunnalla on kolme lasta, se on täyttänyt omalta osaltaan jo lisääntymiskäskyn.

ÄO:llasi kirjoitti:

ei mistään, mutta normaaliälyinen osaa päätellä, että esim. Jumalan sanat "olkaa hedelmälliset" tuskin tarkoittaa, että "käyttäkää ehkäisyä". Kehotus olla hedelmällisiä esiintyy useita kertoja Raamatussa, esim.

1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

1. Moos. 9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.

1. Moos. 9:7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."

Mutta kuten todettu, sinun ÄO-lukusi on liian matala tajuamaan tällaisia asioita. Yleensäkin olisi parasta, että pysyisit sivussa kaikesta keskustelusta, jossa nolaat itsesi.

Lue lisää

Miksei voida sanoa suoraan, että se on VIIDES KÄSKY, joka kieltää tappamisen ja siihen myös ehkäisemättömyys perustuu. Miksei osata käyttää asianmukaisia perusteluja?

Siittiöt ja munasolut ovat osa elollista luontoa ja olemassa pelkästään sitä varten että niiden yhdistymisestä syntyy uusi ihminen. Ellei niissä olisi elämää, ei voitaisi puhua tappamisesta. "Lisääntykää ja täyttäkää maa" on kielikuva luomiskertomuksesta, mutta se ei sisälly 10.käskyyn eivätkä sitä läheskään kaikki ihmiset edes kykene täyttämään (sinkut, lapsettomat jne). Sen sijaan käskyt (10) koskee kaikkia.

Minusta on ihan loogista, että myös ei-kristitty voivat valita ehkäisemättömyyden juuri sen perusteella, mitä sydämiin kirjoitettu laki edellyttää.. Juuri siihen perustuu kristikunnan vanhimman (kat.)kirkon traditio.

ÄO:llasi kirjoitti:

ei mistään, mutta normaaliälyinen osaa päätellä, että esim. Jumalan sanat "olkaa hedelmälliset" tuskin tarkoittaa, että "käyttäkää ehkäisyä". Kehotus olla hedelmällisiä esiintyy useita kertoja Raamatussa, esim.

1. Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".

1. Moos. 9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.

1. Moos. 9:7 Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."

Mutta kuten todettu, sinun ÄO-lukusi on liian matala tajuamaan tällaisia asioita. Yleensäkin olisi parasta, että pysyisit sivussa kaikesta keskustelusta, jossa nolaat itsesi.

Lue lisää

Maa on jo täytetty. Jumala ei ilmeisesti huomannut ilmoittaa monenko miljardin kohdalla riittää. Kuten huomaat, nämä tekstit ovat erittäin tulkinnan varaisia ja sisältävät huomattavasti käännösvirheitä ja ajan mukanaan tuomia muutoksia, puhumattakaan eri kuppikuntien tekemistä hiomisista, jotta teksti soveltuu mahdollisimman hyvin juuri heidän tarkoitusperiinsä.

Yleensäkin tälläiset uskontokunnat ovat keino paeta elämän karua todellisuutta ja ihmisen vastuuta ITSESTÄNSÄ.

Älä laita jumalan piikkiin sitä milloin sinua panettaa ja jos et perkele voi käyttää edes kumia, niin vedä se kyrpä ajoissa ulos, ei tarvi tehdä kermapiirasta aina.

Mistä päättelet kirjoittajan uskon asteen?
Onko sinulla salaista rivinvälitietoa?
:) :) :)

Vaan onhan se niinkin, että jotkut haluavat saada paljon siunauksia,
yhtenä niistä lapsetkin.
Ei kai se synti ole, jos haluaa siunausta elämäänsä.
*
Vanha testamentti tunsi kolme perussiunausta
1. lapset
2. taloudellinen siunaus
3. voitto vihollisista.
Ja edelleen nuo kaikki ovat sinauksia.

sunnyriver kirjoitti:

Vaan onhan se niinkin, että jotkut haluavat saada paljon siunauksia,
yhtenä niistä lapsetkin.
Ei kai se synti ole, jos haluaa siunausta elämäänsä.
*
Vanha testamentti tunsi kolme perussiunausta
1. lapset
2. taloudellinen siunaus
3. voitto vihollisista.
Ja edelleen nuo kaikki ovat sinauksia.

Lue lisää

todella vanhatestamentillisilta. Siellähän on muutenkin paljon sellaisia "ihanteita", joita kristitty ei voi hyväksyä. Kuten esim. Jumalan käskyjä kiduttaa ja tappaa milloin keitäkin.

Sopivatko nämä sinusta kristitylle?

lapset - äidin ja/tai toisten lasten/isän kohtuuttomista kärsimyksistä huolimatta
("rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi")

taloudellinen siunaus - vl:t haalivat mammonaa reippaasti yli välttämättömän
tarpeen
(Raamatu sanoo ahneutta kaikkien syntien äidiksi ja
varoittaa kokoamasta aarteita maan päälle)

voitto vihollisista - kristitylle jokainen ihminen on lähimmäinen
(Jeesus kehottaa kääntämään toisenkin posken)

V:t näyttävät selittävän ihmisen vanhasta osasta nousevat pyyteet "siunauksen haluamiseksi elämäänsä". Eikö tuo ole jo melkein pilkkaa?

nuo siunaukset kirjoitti:

todella vanhatestamentillisilta. Siellähän on muutenkin paljon sellaisia "ihanteita", joita kristitty ei voi hyväksyä. Kuten esim. Jumalan käskyjä kiduttaa ja tappaa milloin keitäkin.

Sopivatko nämä sinusta kristitylle?

lapset - äidin ja/tai toisten lasten/isän kohtuuttomista kärsimyksistä huolimatta
("rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi")

taloudellinen siunaus - vl:t haalivat mammonaa reippaasti yli välttämättömän
tarpeen
(Raamatu sanoo ahneutta kaikkien syntien äidiksi ja
varoittaa kokoamasta aarteita maan päälle)

voitto vihollisista - kristitylle jokainen ihminen on lähimmäinen
(Jeesus kehottaa kääntämään toisenkin posken)

V:t näyttävät selittävän ihmisen vanhasta osasta nousevat pyyteet "siunauksen haluamiseksi elämäänsä". Eikö tuo ole jo melkein pilkkaa?

Lue lisää

Vaan on silti Suomikin siunattu:
Veli Venäläinen on pysynyt rajan takana,
ruokaa on ollut pöytään ja katto pään päälle,
lapsiakin perhettä kohti enemmän
kuin katolisissa ehkäisykiellon maissa.
Eli olkoot vanhatestamentilllisia siunauksia tai muutakin,
hyvin ovat toimineet tässäkin maassa.
:) :) .)
Ne käskyt surmata/ ajaa pois viholliset tieltä
liittyivät pitkälti israelilaisten paluuseen omaan maahansa.
Jos he olisivat noudattaneet käskyjä
ja karkoittaneet viholliset,
Gazassa ei enää tapeltaisi.
*
Jos jokainen ihminen on lähimmäisemme,
miksi meidän käsketään Raamatussa
rakastamaan VIHOLLISTAMME?
Ei sota ole siis aina kiinni omista tunteistamme,
ei silloinkaan, kun Vanjat tulivat rajan yli.
Jos nyt oli meikäläisilläkin Suur-Suomi -intoa...
*
Vaikka kyllä joskus Venäjällä ison
lasten ja nuorten leirin aamukokoontumisessa
klineikassa ollessamme tuli kyllä mieleen
suoria rivejä katsellessa,
että auta Jumala, että nämä nuoret,
jotka nyt ovat ystäviämme,
eivät koskaan nosta asetta maatamme vastaan.
*
Enkä minä edes ole vanhoillislestadiolainen,
muuten vain kunnioitan heitä.
Ja mitä vikaa siunauksessa on?
Kirous on paljon karmeampi vaihtoehto.
Kyllä minä ainakin suvulleni ja koko Suomen maalle
siunausta rukoilen!

Siis hoh-hoijaa! Oletko vl? Niin tai näin, miksi tuomitset? Ja come on, tuskin monella muullakaan 29-vuotiaalla on kymmentä lasta?!

Kirjoitin aloituksen, jotta monet alkaisivat miettiä asioita uudesta näkökulmasta. Täsmennän vielä asiaa OMALTA KOHDALTANI: En ole koskaan käyttänyt ehkäisyä, koska ajattelen, että lapsi on lahja (Jumalalta). Jos lapsi on lahja, niin miksi en ottaisi lahjaa vastaan? Uskon sydämessäni näin. En todellakaan usko ansaitsevani ehkäisemättömyydellä TAI MILLÄÄN TEOILLANI / TEKEMÄTTÄ JÄTTÄMISILLÄNI taivaspaikkaa.

Uskon, että monet ehkäisyä käyttävät ihmiset pääsevät aikanaan taivaaseen. Uskon, että monet ovat "sokeita" tälle synnille. Samoin uskon, että esim. vanhoillislestadiolaisuudessa on asioita, joille vl:t ovat sokeita (vaikkapa jotkut ristiriitaiset elämäntapaan liittyvät "säännöt"). Yhtä kaikki, korostaisin, että JOKAINEN IHMINEN ON SYNTINEN eikä KUKAAN ihminen täysin ymmärrä Jumalan tahtoa, saati sitten elä sen mukaan. Toisin sanoen, pelastumme ARMOSTA - niin minä, vl:t kuin muutkin kristityt. Ihmeellinen päätelmä tuossa yläpuolella, että yrittäisin ansaita taivaspaikkaa... Taitaa olla vaan kysymys siitä, että vl ei voi myöntää, että joku ei-vl voi toimia näin? Olenko oikeassa? Kertokaa te viisaammat.

alkup. äiti kirjoitti:

Siis hoh-hoijaa! Oletko vl? Niin tai näin, miksi tuomitset? Ja come on, tuskin monella muullakaan 29-vuotiaalla on kymmentä lasta?!

Kirjoitin aloituksen, jotta monet alkaisivat miettiä asioita uudesta näkökulmasta. Täsmennän vielä asiaa OMALTA KOHDALTANI: En ole koskaan käyttänyt ehkäisyä, koska ajattelen, että lapsi on lahja (Jumalalta). Jos lapsi on lahja, niin miksi en ottaisi lahjaa vastaan? Uskon sydämessäni näin. En todellakaan usko ansaitsevani ehkäisemättömyydellä TAI MILLÄÄN TEOILLANI / TEKEMÄTTÄ JÄTTÄMISILLÄNI taivaspaikkaa.

Uskon, että monet ehkäisyä käyttävät ihmiset pääsevät aikanaan taivaaseen. Uskon, että monet ovat "sokeita" tälle synnille. Samoin uskon, että esim. vanhoillislestadiolaisuudessa on asioita, joille vl:t ovat sokeita (vaikkapa jotkut ristiriitaiset elämäntapaan liittyvät "säännöt"). Yhtä kaikki, korostaisin, että JOKAINEN IHMINEN ON SYNTINEN eikä KUKAAN ihminen täysin ymmärrä Jumalan tahtoa, saati sitten elä sen mukaan. Toisin sanoen, pelastumme ARMOSTA - niin minä, vl:t kuin muutkin kristityt. Ihmeellinen päätelmä tuossa yläpuolella, että yrittäisin ansaita taivaspaikkaa... Taitaa olla vaan kysymys siitä, että vl ei voi myöntää, että joku ei-vl voi toimia näin? Olenko oikeassa? Kertokaa te viisaammat.

Lue lisää

Niin, olen viime vuosina miettinyt tätä ehkäisyasiaa(kin) monien ystävieni kanssa, osa on kanssani samaa mieltä, osa ei vaan kertakaikkiaan ymmärrä. En tarkoita, että pitäisin ihmisiä "tyhminä" tai jotenkin "ymmärtämättöminä". Kysymyshän on uskosta ja sydämen silmillä näkemisestä tms.

Tässä ehkäisemättömyysasiassa sydämessäni koen samoin kuin ymmärrän Raamatun opettavan. Paljon on myös sellaisia asioita, joita en ymmärrä (siis mitä Raamatussa lukee). Silti luotan, että Raamattu on aina oikeassa ja sydämeni silloin väärässä. Kuitenkin olisi aivan mahtavaa, jos kaikista näistä vieraista ym. asioista voitaisiin avoimesti keskustella. Hmm, jos SRK:n nykyjohto vaihtuisi ja RY:lla puhaltaisivat aidosti avoimen keskustelun tuulet, voisin minäkin siellä pyöriä. Tosin en usko, että vain vl:t pelastuvat, joten se kai siitä. Eihän siinä olisi uskonyhteyttä.

Vaan Jumalan armosta on jokainen lapsi tähän maailmaan syntynyt,
Hänen muovamanaan, Hänen rakastamaan.
En oikein ymmärrä tällaista laskutikkukristillisysyttä.

alkup. äiti kirjoitti:

Siis hoh-hoijaa! Oletko vl? Niin tai näin, miksi tuomitset? Ja come on, tuskin monella muullakaan 29-vuotiaalla on kymmentä lasta?!

Kirjoitin aloituksen, jotta monet alkaisivat miettiä asioita uudesta näkökulmasta. Täsmennän vielä asiaa OMALTA KOHDALTANI: En ole koskaan käyttänyt ehkäisyä, koska ajattelen, että lapsi on lahja (Jumalalta). Jos lapsi on lahja, niin miksi en ottaisi lahjaa vastaan? Uskon sydämessäni näin. En todellakaan usko ansaitsevani ehkäisemättömyydellä TAI MILLÄÄN TEOILLANI / TEKEMÄTTÄ JÄTTÄMISILLÄNI taivaspaikkaa.

Uskon, että monet ehkäisyä käyttävät ihmiset pääsevät aikanaan taivaaseen. Uskon, että monet ovat "sokeita" tälle synnille. Samoin uskon, että esim. vanhoillislestadiolaisuudessa on asioita, joille vl:t ovat sokeita (vaikkapa jotkut ristiriitaiset elämäntapaan liittyvät "säännöt"). Yhtä kaikki, korostaisin, että JOKAINEN IHMINEN ON SYNTINEN eikä KUKAAN ihminen täysin ymmärrä Jumalan tahtoa, saati sitten elä sen mukaan. Toisin sanoen, pelastumme ARMOSTA - niin minä, vl:t kuin muutkin kristityt. Ihmeellinen päätelmä tuossa yläpuolella, että yrittäisin ansaita taivaspaikkaa... Taitaa olla vaan kysymys siitä, että vl ei voi myöntää, että joku ei-vl voi toimia näin? Olenko oikeassa? Kertokaa te viisaammat.

Lue lisää

että jos otat kaikki lapset vastaan,niin sinullahan voi olla jo vaikka 7 lasta, 15 vuoden kuluttua tod.näk. 15 lasta. Jos et ehkäise mitenkään kemikaalisesti tai kortsulla, niin varmoilla päivillä kuitenkin? Tai miehes laskee välistä lakanalle? Enkä minä ainakaan tunne yhtäkään ei-vl:sta, jolla olis tuollainen määrä lapsia. Tietämäni suurin ei-vlperhe on sellainen, jossa on 5 lasta ja vanhemmat n. 35 v eli heille tuskin tulee enää 10 lasta. Toki suurempiakin on, muttei taatusti yhdessäkään eivlperheessä 15 lasta!

"He eivät tomi pakosta, vaan kuuntelevat Jumalan ääntä omassa tunnossaan."

Rivien välistä jotenkin haistaa, että sinun mielestäsi ilmeisesti muut kuin esikoislestadiolaiset ja rauhansanalaiset "toimivat pakosta" tässä ehkäisyasiassa?

xxxoooxxx kirjoitti:

"He eivät tomi pakosta, vaan kuuntelevat Jumalan ääntä omassa tunnossaan."

Rivien välistä jotenkin haistaa, että sinun mielestäsi ilmeisesti muut kuin esikoislestadiolaiset ja rauhansanalaiset "toimivat pakosta" tässä ehkäisyasiassa?

Lue lisää

perusteella voimme uskoa, että Jumala voi antaa erilaisenkin rukousvastauksen, kun terveyden uhmaaminen.

Jeesus vastasi paholaiselle, ettei Jumalaa pidä kiusata. Toki Hän on luvannut varjella kristittyä hänen teillään, kuten paholainenkin sanoi Jeesukselle.

Myös Lea ja Rakel antoivat kumpikin yhden orjattaristaan Jaakobille vaimoksi. Mitähän se merkitsi?

se, opetetaanko VL-opissa, että nainen pelastuu synnyttämällä lapsia? Jos opetetaan, niin kysessä on pakanallinen ja todella harhaoppinen kultti.

veli.vapaa kirjoitti:

se, opetetaanko VL-opissa, että nainen pelastuu synnyttämällä lapsia? Jos opetetaan, niin kysessä on pakanallinen ja todella harhaoppinen kultti.

En ole kuullut, että tuota tunnettua Raamatun lausetta opetettaisiin SRK:n saarnoissa suoranaisesti.

Mutta ehkäisemättömyys sen sijaan on autuuden ehto, se on selvä.

Tämä käy ilmi esim. tuoreeltaan Seppo Lohen laatimasta ns. ehkäisy-alustuksesta:
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/15/seppo-lohen-perustelut/

Seppo Lohen alustuksesta kirjoitti:

En ole kuullut, että tuota tunnettua Raamatun lausetta opetettaisiin SRK:n saarnoissa suoranaisesti.

Mutta ehkäisemättömyys sen sijaan on autuuden ehto, se on selvä.

Tämä käy ilmi esim. tuoreeltaan Seppo Lohen laatimasta ns. ehkäisy-alustuksesta:
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/15/seppo-lohen-perustelut/

Lue lisää

Tätä tosiasiaa ei pysty enää millään kiistämään.

vaikkapa 5.käskystä, joka kieltää tappamisen. Siitä on kyse ehkäisyssä.

aloitetaan kirjoitti:

vaikkapa 5.käskystä, joka kieltää tappamisen. Siitä on kyse ehkäisyssä.

kun puolisot päättävät siirtää yhdyntäajankohtansa ensi viikkoon. Onko sekin murhan synti?

silloinkin, kirjoitti:

kun puolisot päättävät siirtää yhdyntäajankohtansa ensi viikkoon. Onko sekin murhan synti?

Mukavampikin rakastella pidemmän tauon jälkeen, eikä yksikään siittiö kuole odotellessa..

ihan ok kirjoitti:

Mukavampikin rakastella pidemmän tauon jälkeen, eikä yksikään siittiö kuole odotellessa..

kalenterin seuraamisen syntiä. Vaimo tuntee kiertonsa ja pelkää raskautta ja yhdyntää. Siitä syystä haluaa siirtää...

Tekeekö mies syntiä kun suostuu lykkäämään yhdyntäajankohtaa?

Täälläkin on kerrottu saarnaajasta, joka pyyteli anteeksi sitä, että inhimillisyys voitti eikä suorittanut velvollisuuttaan. Toki hänelle oli todistettu sekin anteeksi, että jätti raiskaamatta vaimonsa.

uskoa syntisi anteeksi? Onko sinusta tullut Jumalan lapsi? Voisitko opastaa aloittajaa uskon tielle? Nyt sinä vain arvostelet häntä. Ottaisitko joitakin Jumalan Sanan paikkoja tukemaan käsityksiäsi?

sait armon kirjoitti:

uskoa syntisi anteeksi? Onko sinusta tullut Jumalan lapsi? Voisitko opastaa aloittajaa uskon tielle? Nyt sinä vain arvostelet häntä. Ottaisitko joitakin Jumalan Sanan paikkoja tukemaan käsityksiäsi?

Lue lisää

ihmistä menee naimisiin, ja saa kolme lasta, niin silloin ne on lisääntyneet: 2 aikuista ja kolme lasta, yhdellä ne on lisääntyneet..

sait armon kirjoitti:

uskoa syntisi anteeksi? Onko sinusta tullut Jumalan lapsi? Voisitko opastaa aloittajaa uskon tielle? Nyt sinä vain arvostelet häntä. Ottaisitko joitakin Jumalan Sanan paikkoja tukemaan käsityksiäsi?

Lue lisää

Vanhoillislestadiolaiset eivät opeta, että nainen pelastuu synnyttämällä lapsia, vaan se on elävän uskon seurausta. Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin kristuksen tähden, yksin uskon kautta.

2.TIm.2:15. "Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää".

weha kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaiset eivät opeta, että nainen pelastuu synnyttämällä lapsia, vaan se on elävän uskon seurausta. Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin kristuksen tähden, yksin uskon kautta.

2.TIm.2:15. "Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää".

Lue lisää

fyysinen tai henkinen terveys järkkyy?

Saako silloin pyytää Jumalalta vastausta tähän lisääntymiskysymykseen, vai pitääkö jatkaa kuolemaan asti?

Jumala toki näkee ja tietää! Mutta saako Jumalaa kiusata? (Käytän Jeesuksen itsensä sanaa.)

jos jomman kirjoitti:

fyysinen tai henkinen terveys järkkyy?

Saako silloin pyytää Jumalalta vastausta tähän lisääntymiskysymykseen, vai pitääkö jatkaa kuolemaan asti?

Jumala toki näkee ja tietää! Mutta saako Jumalaa kiusata? (Käytän Jeesuksen itsensä sanaa.)

Lue lisää

seurakuntansa kautta. Jos ihminen on sairas, eikä voi synnyttää, silloin sairauttaa hoidetaan, tietysti. Jos ihminen on masentunut, hän saa lääkkeitä ym. apu. On myös mahdollisuus pidättäytyä yhteydestä. Kysykään neuvoja ensisijaisesti seurakunnasta, tässä kysymyksessä...

weha kirjoitti:

seurakuntansa kautta. Jos ihminen on sairas, eikä voi synnyttää, silloin sairauttaa hoidetaan, tietysti. Jos ihminen on masentunut, hän saa lääkkeitä ym. apu. On myös mahdollisuus pidättäytyä yhteydestä. Kysykään neuvoja ensisijaisesti seurakunnasta, tässä kysymyksessä...

Lue lisää

W10210275 Avioelämästä. Valitut teokset 3,197-214. Suom. Aune Krohn. Porvoo 1959 (WSOY). Vom ehelichen Leben. 1522. WA 10,2,275-304.

"Tosin on totta, että ken ei mene naimisiin, hänen täytyy harjoittaa haureutta. Miten voisi toisin olla, koska Jumala loi miehen ja naisen hedelmöitymään ja lisääntymään? Mutta miksi ei estetä haureutta avioliitolla? Sillä milloin ei erityinen armo luontoa eristä, luonto vie hedelmöitymään ja lisääntymään, ja niin sen täytyykin tehdä. Ellei se tapahdu avioliitossa, niin missäpä muualla kuin haureudessa tai vieläkin pahemmissa synneissä. Miten sitten, he sanovat, jos en elä avioliitossa enkä epäsiveelliseesti, vaan pidättäydyn? Etkö kuullut, ettei se ole mahdollista ilman erityistä armoa? SILLÄ JUMALAN SANA EI SALLI EHKÄISTÄ, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää» (1. Moos. 1:28)."

s.198
Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28
--
Ja vielä väheemmän sopii sitä halveksia tai naureskella--
--
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme
--
Hän ei myöskäään käske lisäntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä.
Ja milloin sitä yritetään estää, se ei ole sittenkään estettävissä,
vaan toteutuuu omaaa latuaan haureuden, aviorikoksen ja häpeällisten syntien tietä,
sillä siinä ei ole kyseessä harkinta vaan luonto.
--
s.199
Yhtä vähän voit luvata sitäkään, ettet halua hedelmöityä ja lisääntyä,
ellet kuulu johonkin näistä kolmesta
-
Kristus sanoo "äidin kohdusta saakka avioon kelpaamattomiksi""
-eunukit-kolmantena ovat ylevät, runsaslahjaiset henget,jotka Jumalan armo hillitsee
--
s.200
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on Perkele ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--

s.206
--säätänyt lasten synnyttämisen ja lasten hoidon. Sillä heillä on siitä Jumalan sana( 1 Moos 1,28)
niin he ovat varmoja siitä, ettei hän valehtele.



Synnyttävälle naiselle suunnattua tekstiä.


s. 207
--Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen
ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä
Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen pitäisi sinun yksistään tämän työn tähden
toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä
kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut
ja sinuun pannut sellaisen vaivan.

s.211
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)

weha kirjoitti:

seurakuntansa kautta. Jos ihminen on sairas, eikä voi synnyttää, silloin sairauttaa hoidetaan, tietysti. Jos ihminen on masentunut, hän saa lääkkeitä ym. apu. On myös mahdollisuus pidättäytyä yhteydestä. Kysykään neuvoja ensisijaisesti seurakunnasta, tässä kysymyksessä...

Lue lisää

Jumalalle?

rukouksessa kirjoitti:

Jumalalle?

voi nähdäkseni mennä Jumalan seurakunnan opetuksia vastaan, ei siten Raamatun sanaa vastaan.

Ensisijaisesti, on tulee kysyä Jumalan seurakunnalta:

Ilm.2:11. "Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: Joka voittaa, ei se toiselta kuolemalta vahingoiteta".

weha kirjoitti:

voi nähdäkseni mennä Jumalan seurakunnan opetuksia vastaan, ei siten Raamatun sanaa vastaan.

Ensisijaisesti, on tulee kysyä Jumalan seurakunnalta:

Ilm.2:11. "Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: Joka voittaa, ei se toiselta kuolemalta vahingoiteta".

Lue lisää

seurakunnan opin voi kyseenalaistaa jos omatunto niin ilmoittaa.

Ilm.2:11. "Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: Joka voittaa, ei se toiselta kuolemalta vahingoiteta".

Tähän asiaan voidaan myös soveltaa kristuksen kirkkolakia!

Matt. 18:15-18
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.

sait armon kirjoitti:

uskoa syntisi anteeksi? Onko sinusta tullut Jumalan lapsi? Voisitko opastaa aloittajaa uskon tielle? Nyt sinä vain arvostelet häntä. Ottaisitko joitakin Jumalan Sanan paikkoja tukemaan käsityksiäsi?

Lue lisää

Pitää toimia. Tulemalla oikeisiin seuroihin niin puhujat kyllä ohjaavat.

weha kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaiset eivät opeta, että nainen pelastuu synnyttämällä lapsia, vaan se on elävän uskon seurausta. Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin kristuksen tähden, yksin uskon kautta.

2.TIm.2:15. "Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää".

Lue lisää

Kunhan uskoo jumalaan ja elää hillittyä elämää.

Weha kirjoittaa:Vanhoillislestadiolaiset eivät opeta, että nainen pelastuu synnyttämällä lapsia, vaan se on elävän uskon seurausta. Ihminen pelastuu yksin armosta, yksin kristuksen tähden, yksin uskon kautta.
2.TIm.2:15. "Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää".

weha kirjoitti:

seurakuntansa kautta. Jos ihminen on sairas, eikä voi synnyttää, silloin sairauttaa hoidetaan, tietysti. Jos ihminen on masentunut, hän saa lääkkeitä ym. apu. On myös mahdollisuus pidättäytyä yhteydestä. Kysykään neuvoja ensisijaisesti seurakunnasta, tässä kysymyksessä...

Lue lisää

meille Sanassaan,
ihmiskohtaloissa ja
kansojen vaiheissa.

Tämä on myös katekismuksessa.

että Jumala puhuu kirjoitti:

meille Sanassaan,
ihmiskohtaloissa ja
kansojen vaiheissa.

Tämä on myös katekismuksessa.

Jumalan Sanassa, ei Jumala puhu sen kautta.

Jep, enpä taida näitä keskustelunavauksia enää enempi tehdä. Tässä on (taas) näköjään menty ihan sivuraiteille. Eikö täällä jokainen voisi puhua vain OMASTA puolestaan eikä väittää tietävänsä mitä joku TOINEN uskoo ja ajattelee? Kuka ne sydämet tutkii?

Anyway, muutaman asian voisin vielä nopsaan väärinymmärrysten välttämiseksi (tai luomiseksi) tuoda OMALTA osaltani esille. Ensiksikin, ehkäisyä käyttämällä ihminen ei ymmärtääkseni syyllisty murhaan, mutta ehkäisemällä raskaus estetään uuden elämän synty.

Meillä - ja puhun jälleen siis vain omasta puolestani ja omasta avioliitostani - ehkäisemättömyys on käytännössä sitä, että yhdyntöjä on silloin kun ns. mieli tekee. Meillä tekee mieli aika usein :) Uskon keskeytetyn yhdynnän olevan syntiä ts. lakanalle laskua meillä ei harrasteta. Suuseksiä puolestaan on enkä näe tekeväni väärin, jos siittiöitä nielaisen. Suuseksi on tavallaan lisämauste tai osa normaalia seksuaalielämäämme. Mainittakoon tässä kohtaa, että olen myös imettänyt lapsiani pitkään ja toki olen tietoinen imetyksen vaikutuksista hormonitoimintaani, mutta lähinnä huvitun näkemyksistä, joiden mukaan joku äiti imettää (pelkästään) ehkäistäkseen seuraavan raskauden. Olen tullut aika pian täysimetyksen lopetettuani uudelleen raskaaksi.

Suuria perheitä olen tavannut (6-12 lasta) jokaisella paikkakunnalla missä olen tähän mennessä asunut. Siis ei-vl:a. En yritä puhua heidän puolestaan.

Joku tuolla ylempänä antoi ymmärtää, että uskoni olisi orastavaa vl-uskoa. Hmm, vähän sama jos minä väittäisin, että ko. henkilö on justiinsa kohta jättämässä oman uskonsa ja RY:n? Mainittakoon, että olen aina uskonut näin eikä elämässäni ole tapahtunut mitään "suurta mullistusta" lähiaikoina tai aiemminkaan.

En malta olla kirjoittamatta muutamaa sanaa käsityksestä, jonka mukaan opiskelu ja/tai työnteko ei ole mahdollista, jos lapsia siunaantuu tiuhaan tahtiin. Lienee asia enemmän kiinni esim. ihmisen yritteliäisyydestä ja henk.koht. tavoitteista. Varmasti myös usein tehdään arvovalintoja suhteessa lapsiin, uraan, yhteiskuntaan.

Yksi surullinen piirre näissä suurperhekeskusteluissa on se, että äänessä ovat eniten ihmiset, joilla ei itsellään suurta perhettä ole. Jokainen puhukoon omasta puolestaan, omista ajatuksistaan ja uskostaan - vaikka se uskonkäsitys olisi yhteinenkin.

Lopuksi: En usko, että yksikään suurperheen äiti (tai isä) kokee olevansa superihminen tai -uskovainen. Ei "superäitejä" ole olemassakaan. Havaittavissa silti on, että suurperheellinen ei saisi yleisesti ottaen koskaan valittaa väsymystä tms., koska hän on itse "valinnut" ison perheen. Lisäksi tunnutaan ajattelevan massamaisesti, että jos yksi suurperheellinen on esim. väsynyt, ovat kaikki väsyneitä. Yleistyksistä pitäisi luopua.

Kirjoittaminen tähän aikaan päivästä on mahdollista, koska kuopuksemme (reilu 8kk) nukkuu jo päiväuniaan ja kesälomalainen ukkoni on leikkipuistossa :) Minä painun nyt valmistamaan lounasta.

Olisi kiva saada lukea useammin suurperheiden vanhempien kommentteja, mutta kuten sanottua, joku avaa taas kohta sanallisen arkkuni vaikka läppärini sulkeutuu näillä sekunneilla...

Aloittaja kirjoitti:

Jep, enpä taida näitä keskustelunavauksia enää enempi tehdä. Tässä on (taas) näköjään menty ihan sivuraiteille. Eikö täällä jokainen voisi puhua vain OMASTA puolestaan eikä väittää tietävänsä mitä joku TOINEN uskoo ja ajattelee? Kuka ne sydämet tutkii?

Anyway, muutaman asian voisin vielä nopsaan väärinymmärrysten välttämiseksi (tai luomiseksi) tuoda OMALTA osaltani esille. Ensiksikin, ehkäisyä käyttämällä ihminen ei ymmärtääkseni syyllisty murhaan, mutta ehkäisemällä raskaus estetään uuden elämän synty.

Meillä - ja puhun jälleen siis vain omasta puolestani ja omasta avioliitostani - ehkäisemättömyys on käytännössä sitä, että yhdyntöjä on silloin kun ns. mieli tekee. Meillä tekee mieli aika usein :) Uskon keskeytetyn yhdynnän olevan syntiä ts. lakanalle laskua meillä ei harrasteta. Suuseksiä puolestaan on enkä näe tekeväni väärin, jos siittiöitä nielaisen. Suuseksi on tavallaan lisämauste tai osa normaalia seksuaalielämäämme. Mainittakoon tässä kohtaa, että olen myös imettänyt lapsiani pitkään ja toki olen tietoinen imetyksen vaikutuksista hormonitoimintaani, mutta lähinnä huvitun näkemyksistä, joiden mukaan joku äiti imettää (pelkästään) ehkäistäkseen seuraavan raskauden. Olen tullut aika pian täysimetyksen lopetettuani uudelleen raskaaksi.

Suuria perheitä olen tavannut (6-12 lasta) jokaisella paikkakunnalla missä olen tähän mennessä asunut. Siis ei-vl:a. En yritä puhua heidän puolestaan.

Joku tuolla ylempänä antoi ymmärtää, että uskoni olisi orastavaa vl-uskoa. Hmm, vähän sama jos minä väittäisin, että ko. henkilö on justiinsa kohta jättämässä oman uskonsa ja RY:n? Mainittakoon, että olen aina uskonut näin eikä elämässäni ole tapahtunut mitään "suurta mullistusta" lähiaikoina tai aiemminkaan.

En malta olla kirjoittamatta muutamaa sanaa käsityksestä, jonka mukaan opiskelu ja/tai työnteko ei ole mahdollista, jos lapsia siunaantuu tiuhaan tahtiin. Lienee asia enemmän kiinni esim. ihmisen yritteliäisyydestä ja henk.koht. tavoitteista. Varmasti myös usein tehdään arvovalintoja suhteessa lapsiin, uraan, yhteiskuntaan.

Yksi surullinen piirre näissä suurperhekeskusteluissa on se, että äänessä ovat eniten ihmiset, joilla ei itsellään suurta perhettä ole. Jokainen puhukoon omasta puolestaan, omista ajatuksistaan ja uskostaan - vaikka se uskonkäsitys olisi yhteinenkin.

Lopuksi: En usko, että yksikään suurperheen äiti (tai isä) kokee olevansa superihminen tai -uskovainen. Ei "superäitejä" ole olemassakaan. Havaittavissa silti on, että suurperheellinen ei saisi yleisesti ottaen koskaan valittaa väsymystä tms., koska hän on itse "valinnut" ison perheen. Lisäksi tunnutaan ajattelevan massamaisesti, että jos yksi suurperheellinen on esim. väsynyt, ovat kaikki väsyneitä. Yleistyksistä pitäisi luopua.

Kirjoittaminen tähän aikaan päivästä on mahdollista, koska kuopuksemme (reilu 8kk) nukkuu jo päiväuniaan ja kesälomalainen ukkoni on leikkipuistossa :) Minä painun nyt valmistamaan lounasta.

Olisi kiva saada lukea useammin suurperheiden vanhempien kommentteja, mutta kuten sanottua, joku avaa taas kohta sanallisen arkkuni vaikka läppärini sulkeutuu näillä sekunneilla...

Lue lisää

Ne olivat raikkaita ja piristäviä.

Oli hienoa, miten luontevasti suhtaudut tuohon suuseksi asiaankin. Meille kaikille siitä ei olisikaan niin helppo kirjoittaa.

Ainakin vaimoni tykkää siitä ja saattaa lipaista meriksi, että itsekin haluaisi nuolaisun...