Pitäisikö psykologian lähteä

aina oikeassa omien tunteidensa suhteen?

H2 kirjoitti:

aina oikeassa omien tunteidensa suhteen?

-
Ei ole. Tunteet voivat olla asiakkaalle "tosia", mutta ne ovat epäluotettavia. "Kun astuin siihen huoneeseen, olin varma, että siellä on tapahtunut murha", voi joku todeta. (Mistä tiedät?) "Tunnen sen sisälläni ehdottoman varmasti."

Psykopatologia kirjoitti:

-
Ei ole. Tunteet voivat olla asiakkaalle "tosia", mutta ne ovat epäluotettavia. "Kun astuin siihen huoneeseen, olin varma, että siellä on tapahtunut murha", voi joku todeta. (Mistä tiedät?) "Tunnen sen sisälläni ehdottoman varmasti."

eihän murha olekaan tunne, vaan tapahtuma.

H2 kirjoitti:

eihän murha olekaan tunne, vaan tapahtuma.

-
Asiakas päätteli murhan - de facto - tapahtuneen (ei muuta perustetta!).

Psykopatologia kirjoitti:

-
Asiakas päätteli murhan - de facto - tapahtuneen (ei muuta perustetta!).

tietää, onko siellä tapahtunut murha vai ei. Emme voi myöskään puuttua hänen tunteeseensa ja kumota sitä siitä syystä, että hän päätyi lopputulokseen, josta meillä ei ole tietoa.

Psykopatologia kirjoitti:

-
Asiakas päätteli murhan - de facto - tapahtuneen (ei muuta perustetta!).

-
Aiemmassa vastauksessani implikaationa oli, että asiakas päätteli (vain) tunteittensa pohjalta.

Psykopatologia kirjoitti:

-
Aiemmassa vastauksessani implikaationa oli, että asiakas päätteli (vain) tunteittensa pohjalta.

päättömältä, jos itse ei koe yhtä voimakkaita tunteita. Käsitän, että tunne saattaa olla ylimitoitettu, mutta väärä se ei ole. Jos asiakkaalle nyt viestitään, että hän tuntee väärin, niin mihin se tie johtaa? Eikö pitäisi viestiä hänen tuntevan oikein, mutta hänen tulisi hillitä tunnettaan?

ap. kirjoitti:

päättömältä, jos itse ei koe yhtä voimakkaita tunteita. Käsitän, että tunne saattaa olla ylimitoitettu, mutta väärä se ei ole. Jos asiakkaalle nyt viestitään, että hän tuntee väärin, niin mihin se tie johtaa? Eikö pitäisi viestiä hänen tuntevan oikein, mutta hänen tulisi hillitä tunnettaan?

"Eikö pitäisi viestiä hänen tuntevan oikein, mutta hänen tulisi hillitä tunnettaan?"

Tunteissa (emootioissa) on affektiivinen ("tunne") -aspekti ja idea-aines (so. tunteeseen liittyvät mielikuvat). Murha-esimerkissä etenkin idea-aines tulee vain asiakkaan omasta vääristyneestä mielestä. Yleensä aina tätä pyritään korjaamaan, so. realiteetit oman fantasian sijaan.
-

Psykopatologia kirjoitti:

"Eikö pitäisi viestiä hänen tuntevan oikein, mutta hänen tulisi hillitä tunnettaan?"

Tunteissa (emootioissa) on affektiivinen ("tunne") -aspekti ja idea-aines (so. tunteeseen liittyvät mielikuvat). Murha-esimerkissä etenkin idea-aines tulee vain asiakkaan omasta vääristyneestä mielestä. Yleensä aina tätä pyritään korjaamaan, so. realiteetit oman fantasian sijaan.
-

mutta miten? Tuskin puhumalla "järkeä".

ap. kirjoitti:

mutta miten? Tuskin puhumalla "järkeä".

-
Useimmiten ei ainakaan puhumalla järkeä. Toisen puheet tulee ainakin ottaa "tosissaan".
-

Psykopatologia kirjoitti:

-
Useimmiten ei ainakaan puhumalla järkeä. Toisen puheet tulee ainakin ottaa "tosissaan".
-

terapiassa / analyysissa ? saakaan assosioida ja fantasioida vapaasti. Jotkut tunteeseen liittyvät mielikuvat ovatkin siis vääriä? Niitä pitää terapeutin alkaa korjailla?

Minkähän suuntauksen terapiasta tuossa oikein on kysymys?

Minusta olisi mielenkiintoista viipyä tuossa murha-mielikuvassa ja pohtia vaikka, mitkä seikat huoneessa sen saivat osaltaan aikaan, missä muualla samanlaisia juttuja muistaa nähneensä, mitä tuntreita ja mielikuvia niihin liittyy...

Eikö asiakas siis... kirjoitti:

terapiassa / analyysissa ? saakaan assosioida ja fantasioida vapaasti. Jotkut tunteeseen liittyvät mielikuvat ovatkin siis vääriä? Niitä pitää terapeutin alkaa korjailla?

Minkähän suuntauksen terapiasta tuossa oikein on kysymys?

Minusta olisi mielenkiintoista viipyä tuossa murha-mielikuvassa ja pohtia vaikka, mitkä seikat huoneessa sen saivat osaltaan aikaan, missä muualla samanlaisia juttuja muistaa nähneensä, mitä tuntreita ja mielikuvia niihin liittyy...

-
"Eikö asiakas siis [- -] terapiassa / analyysissa ? saakaan assosioida ja fantasioida vapaasti. Jotkut tunteeseen liittyvät mielikuvat ovatkin siis vääriä? Niitä pitää terapeutin alkaa korjailla?"

"Saa" assosioida vapaasti vaikka esimerkiksi marsilaisten hyökkäyksestä maahan. Mielikuvat eivät ole "vääriä" muuten kuin tosiasiamielessä. Jos kertoja uskoo niihin, kyseessä voi olla psykoosi.
(- -)

"Minusta olisi mielenkiintoista viipyä tuossa murha-mielikuvassa ja pohtia vaikka, mitkä seikat huoneessa sen saivat osaltaan aikaan, missä muualla samanlaisia juttuja muistaa nähneensä, mitä tunteita ja mielikuvia niihin liittyy..."

Tällaiset seikat ovat yksilöllisiä, ja niitä voi pohtia vain kertojan kanssa. Fokus on aina kertojan persoonallisuudessa, ei huoneessa.
-