Vuokratyöläisten palkkoja ei nosteta

SAK:n toimesta

Paperitehtaiden ahneet ay-demarit kiristävät yrittäjiltä lisää rahaa lakkouhkaa käyttäen, ja suojaavat työpaikkansa kilpailulta irtisanomisuojallaan. Vuokratyöläisiä tai työttömiä he eivät haluaisi tehtaaseen koska silloin he joutuisivat kilpailemaan yhtäläisin säännöin tasa-vertaisesta asemasta, mutta sitä ay-demari ei halua, vaan haluaa suojata työpaikkansa.

Palkankorotukset joita nyt aletaan vaatia eivät tuo vuokratyöläisille penniäkään. Ahne Ay-demari syö vuokratyöläisen pöydästä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/930986

Suomen ammattiliittojen keskusjärjestön SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly uskoo, että syksyn ja talven uusista työehtosopimuksista syntyy erittäin kova vääntö.

SAK vaatii yrityksiltä palkankorotuksia eikä tyydy nollaratkaisuihin.

- Vaikka kriisi on menossa, niin yrityksillä on ollut 15 hyvää vuotta ennen kriisiä. Palkankorotuksia tarvitaan, jotta sopimuksia syntyisi, Lyly tähdentää MTV:n Huomenta Suomen haastattelussa.

38

1854

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • TYÖTTÖMIEN LUOKKA
    • Miksi ei tuo

      "Palkankorotukset joita nyt aletaan vaatia eivät tuo vuokratyöläisille penniäkään."

      Perustele, miksi ei toisi myös vuokratyöläiselle korotusta, jos liitot korotuksen saavat.

      Ainakin omassa työsopimuksessani lukee, että noudatetaan Erton työehtosopimusta ja tähän asti olen saanut kaikki sovitut korotukset, mitä muutkin Ertolaiset ovat saaneet.
      Miksi ne nyt jäisivät pois?

      • TYÖTTÖMIEN LUOKKA

        Vuokratyöläinen saa samasta työstä huonompaa palkkaa, kuin suojatyöpaikassaan makoileva ay-demari. Tosin vuokratyöläinen joutuu tekemään töitä oikein kunnolla hartiapankista otetaan etuisuudet.

        Suurin osa vuokratyöläisistä ei pääse nauttimaan näistä korotuksista.


        Mutta ay-demari haluaisi kusettaa vuokratyöläistä luulemaan että tämä on tasa-arvoinen ay-demarin kanssa, vaikka ay-demari ei ole edes työläinen, vaan loinen, lume-työläinen joka syö vuokratyöläisen pöydästä.


    • the truth

      Ay-liike luo eriarvoisuutta työmarkkinoille. Vuokratyöläinen saa samasta työstä huonompaa palkkaa. Vuokratyöläinen joutuu työskentelmään kovemmin.

      • tekee

        Euköhän se kuitenkin ole niin, että vuokrafirmat tekee rtiarvoisuutta työmarkkinoille työntämällä rikkureia työpaikoille. Rikkurille rikkurin palkka eli huonompi. Perusastelmahan on se, että ay-liike ajaa palkankorotuksia ja rikkurit tulevat tekemään lakon aikana työtä. Siis rikkurit ajaa palkanalennuksien tai vähintään vanhan palkan suuruita linjaa, jota vuokratyö edustaa. Vuokratyössähän työntekijällä on kaksi työnantajaa hyväksikäyttäjä ja maksaja, jos työntekijän naama ei miellytä niin ulos vaan, kun työsuhdeturva on nolla ja hyväksikäyttäjäasiakas on kuningas. Pidä vaan linjasi niin hyvää tulee. Mutta kuitenkin tuskin minua sinun leirissä näkyy.


      • työttömien luokka
        tekee kirjoitti:

        Euköhän se kuitenkin ole niin, että vuokrafirmat tekee rtiarvoisuutta työmarkkinoille työntämällä rikkureia työpaikoille. Rikkurille rikkurin palkka eli huonompi. Perusastelmahan on se, että ay-liike ajaa palkankorotuksia ja rikkurit tulevat tekemään lakon aikana työtä. Siis rikkurit ajaa palkanalennuksien tai vähintään vanhan palkan suuruita linjaa, jota vuokratyö edustaa. Vuokratyössähän työntekijällä on kaksi työnantajaa hyväksikäyttäjä ja maksaja, jos työntekijän naama ei miellytä niin ulos vaan, kun työsuhdeturva on nolla ja hyväksikäyttäjäasiakas on kuningas. Pidä vaan linjasi niin hyvää tulee. Mutta kuitenkin tuskin minua sinun leirissä näkyy.

        Ay-liike vaatii korkeaa palkkaa, mutta ay-demarit eivät koskaan tarjoa työtä kenellekkään. He eivät tarjoa vuokratyöläisille mitään muuta vaihtoehtoa kuin työttömyyden. Ay-liike ei tarjoa todellista vaihtoehtoa. Työttömiä ja vuokratyöläisiä ay-demarit syyttävät lakkorikkuruudesta, että saisivat jatkaa suojatyöpaikassaan laiskottelua hyvällä palkalla. Lakkorikkureita ay-liike on perinteisesti kohdellut väkivallalla. Mutta nyt työttömien luokan määrä kasvaa ja samalla kusi ay-demarin sukassa lisääntyy. Nimittäin työttömien luokka tulee syrjäyttämään ay-kiristäjät ja pistämään nämä rikolliset vastuuseen työttömien luokan oikeuksien loukkaamisesta.

        Sisäsiittoisen ay-kartellin kätyrit tulevat vielä katumaan sitä että kusettavat työttömiä ja loukkaavat työttömien oikeuksia.


      • tasaarvo.nyt.

        1) ay-liikkeen kiristysoikeudet on poistettava: lakkoilijat irtisanotaan ja lakkovahdit tuomitaan laittomasta anastuksesta yms

        2) Valtion ei tule maksaa mitään työttömyyskassoille. Maksakoon demarisika omat vakuutuksensa

        3) Kaikki ay-liikkeen tukeminen on lopetettava: jäsenmaksun veronvähennys poistettava jne


      • paperimies on rikas
        tasaarvo.nyt. kirjoitti:

        1) ay-liikkeen kiristysoikeudet on poistettava: lakkoilijat irtisanotaan ja lakkovahdit tuomitaan laittomasta anastuksesta yms

        2) Valtion ei tule maksaa mitään työttömyyskassoille. Maksakoon demarisika omat vakuutuksensa

        3) Kaikki ay-liikkeen tukeminen on lopetettava: jäsenmaksun veronvähennys poistettava jne

        Ay-palkkatason ja tukiaisten poisto ja palkkojen vapauttaminen pistäisi paperimiehen samalle viivalle vuokratyöläisten kanssa, mutta sitä paperimies ei halua, vaan paperimies haluaa että muut on työttömänä ja hän itse saa hyvää palkkaa.


      • näin homma toimii
        paperimies on rikas kirjoitti:

        Ay-palkkatason ja tukiaisten poisto ja palkkojen vapauttaminen pistäisi paperimiehen samalle viivalle vuokratyöläisten kanssa, mutta sitä paperimies ei halua, vaan paperimies haluaa että muut on työttömänä ja hän itse saa hyvää palkkaa.

        Lakkoaseella uhataan sulkea koko tehdas jos paperimiehelle ei makseta korkeampaa palkkaa kuin muille. Toisaalta paperimiestä ei voida irtisanoa ja ottaa työtöntä tilalla koska myös siitä seuraisi lakko

        Paperimies pitää työtöttömän työttömänä ja kerää itse hynät kasaan.


      • one million
        tasaarvo.nyt. kirjoitti:

        1) ay-liikkeen kiristysoikeudet on poistettava: lakkoilijat irtisanotaan ja lakkovahdit tuomitaan laittomasta anastuksesta yms

        2) Valtion ei tule maksaa mitään työttömyyskassoille. Maksakoon demarisika omat vakuutuksensa

        3) Kaikki ay-liikkeen tukeminen on lopetettava: jäsenmaksun veronvähennys poistettava jne

        Vuokratyöläinen joutuu tekemään paljon enemmän töitä palkkansa eteen kuin suojatyöpaikassaan lorviva ay-demari, tai virkahuoneessaan pölyttyvä soskuntäti.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8496416
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6608622/35101466
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6383500
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8126906
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/6892607


        Älkää luulko että luokkavihollinen (ay-demari) auttaisi työttömiä. Vain työttömien luokan valta voi auttaa työttömiä. Vanhan vallan demari-kätyrit on sysättävä pois uuden paremman yhteiskunnan tieltä.


    • Työttömien luokka

      Julkisen sektorin virkailijoilla on työnajasta 50-80% lorvimista, eli palkallista vapaa-aikaa. Julkisrahoitteisuus takaa heille palkan eikä tulospaineita ole. Vuokratyöläisillä ei koskaan ole noin suurta osaa työajasta lorvimista.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/8573937


      Ahneiden virkamiesten puolueet pyrkivät takaamaan itselleen suojatyöpaikan veronmaksajien kustantamalla lorvimisoikeudella. Vuokratyöläiset maksavat veroa, ja virkalija lorvii. Mutta vuokratyöläisille ei lorvimisetuutta ole taattu. Vain työttömien luokan massavoima voi syrjäyttää virkamiesten riistäjä-eliitin vallasta.

      • asiat on näin

        Ihmiskunnan historia voidaan nähdä työttömien, orjatyöläisten ja vuokratyöläisten muodostaman köyhällistön, eli työttömien luokan, taisteluna oikeuksiensa ja vapautensa puolesta ay-demareiden ja sosialisti-virkalijoiden muodostamaa harvainvaltaa vastaan. Ay-demareita on ehkä 50-100 tuhatta, mutta työmiä on jo miljoona. Demari-riistäjät pyrkivät veronkiskonnan, työnantajamaksujen ja muiden sortotoimien keinoin hyötymään työttömistä, pääsemään hyviin virkoihin ja orjuuttamaan työttömät palkalliseen pakkotyöhön ja kusettamaan työttömiä. Demari-virkalijat muodostavat ns lois-luokan joka kuppaa verta työttömien muodostamasta kansanruumiista. Ns hyvinvointivaltion perusidea on että rahanahneet virkalijat kuppaavat veronmaksajien rahat mukamas "auttamisen" nimessä.

        Mutta työttömien lukumääräinen kasvu ja ihmiskunnan yhteiskuntateoreettinen ja kulttuurillinen kehitys sallii työttömien luokan vapautua sosiaalidemokraattisen sortovallan kahleista ja asettaa demari-riistäjä vastuuseen rikoksistaan (mm veroriistosta, sensuurista).

        Työttömien luokka pyrkii luokkasodan keinoin syrjäyttämään demarit vallasta ja asettamaan nämä edesvastuuseen rikoksistaan. Työttömien luokka käyttää joukkovoimaa ja kaikkia luokkasodan keinoja (mm soluttautuminen) taistelussaan sosialidemokraattista sortovaltaa vastaan.

        Aina kun työttömien määrä kasvaa, kusi lirisee ay-demarin sukassa, sillä hän tietää ettei voi paeta työttömien luokan ylläpitämää luokkaoikeutta. Demarilla ei ole oikeutta vastustaa työttömien luokan kaadereita silloin kun nämä tulevat hakemaan hänet luokkaoikeuden eteen, se on oikeuslaitos joka antaa demarille hänen varmasti ansaitsemansa rangaistuksen työttömien ja yrittjien sortamisesta.


    • vuokratyömies

      Vuoratyöläiset eivät pyri perustamaan ammattiliittoa, mutta kuuluvat kyllä ay-liikkeeseen kupatakseen sosialistien rahat. Vuokratyöläisten edun mukaista on Ay-demarit on syrjäytettävä pois vuokratyöläisille kuuluvista työpaikosta, ja ay-liike lopetetaan.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/8496416

      Silti vuokratyöläiset kuuluvat liittoon koska sosialistien jakelemat rahat on lypsettävä pois sosialisteilta.

    • demari on veroriistä

      Paperimies puhuu solidaarisuudesta, mutta siitä ei pääse työtön nauttimaan. Solidaarisuus tarkoittaa että vain paperimies saa palkankorotuksen, työtön ei saa mitään, ja irtisanomissuoja pitää huolen siitä ettei työtön pääse tehteelle. Onhan se kiva kun ei ole kilpailua - tuumii paperimies. Mutta työtön joutuu kärsimään ay-kartellin määräysvallasta. Paperimies ei halua kilpailla samalta viivalta työttömien kanssa, vaan haluaa pitää nämä porttien ulkopuolella.


      http://keskustelu.suomi24.fi/node/8437280

      • Nippon Hippon

        Aina se niin on ollut, että yhteiskunnassa osa ihmisryhmistä on vahvemmassa asemassa kuin osa ihmisryhmistä. Yleensä toimialat, jotka ovat tiukasti lailla säädeltyjä tai muuten elintärkeitä tuovat työntekijällekin paremmat työehdot ja palkan kuin toimialat, joilla on enemmän kilpailua. AY-liike on vain yksi nappula pelissä, mutta ei suinkaan ainoa.

        Lähes poikkeuksetta kaikilla aloilla, jotka ovat tiukasti säädeltyjä ansaittaan poikkeuksellisen hyvin lentäminen, lennonjohto, lääkärit, tietyt lakisääteiset tarkastus ja huoltotyöt, finanssisektori, asianajo ja laki muutamia mainitakseni.

        Oikeastaan yhteiskunnallisia ongelmia alkaa syntyä siinä vaiheessa kun erot taloudellisten resurssien jakautumisessa tiukasti säädeltyjen ja vapaasti kilpailtujen toimialojen välillä alkavat kasvaa liian suuriksi.

        Itse näen vuokratyön lisääntymisen ratkaisuvaihtoehtona, jossa he joilla jo ennestään on vähiten heiltä otetaan pois eniten taloudellisen kokonaiskakun pienentyessä. Tämä taas lisää eriarvoisuutta ja on suurin yhteiskunnallista vakautta tällähetkellä uhkaava tekijä.

        Mikä sitten ratkaisuvaihtoehdoksi? Omasta mielestäni sosiaaliturvaa olisi parannettava huomattavasti. Harkittava kansalaispalkkaa ja muiden sosiaaliturvajärjestelmien käyttöönottoa. Tämä on ainoa keino varmistaa se, että he joilla on jo vähiten eivät joudu entistä tiukemmille. Mielestäni esimerkiksi tiukasti säädeltyjä toimialoja voisi verottaa ankarammin ja tästä kertyneet tulot käyttää tulonsiirtoihin heikommassa asemassa oleville. Mitä kovemmin kilpailtu toimiala ja mitä vähemmän lailla säädelty sitä vähemmän sinne pitäisi kohdistaa verotusta. Eli etuoikeutetut maksaisivat lain takaamista etuoikeuksistaan hieman korkeampaa hintaa verrattuna heihin kenellä näitä etuoikuksia ei ole.

        Ainoa tie murtaa AY-liikkeen valtaa on parantaa työttömien sosiaaliturvaa. Ansiosidonnainen työttömyysturva eli ALFA-työttömyyskassa kaikille on yksi tie tähän suuntaan.


      • oikeita ratkaisuja
        Nippon Hippon kirjoitti:

        Aina se niin on ollut, että yhteiskunnassa osa ihmisryhmistä on vahvemmassa asemassa kuin osa ihmisryhmistä. Yleensä toimialat, jotka ovat tiukasti lailla säädeltyjä tai muuten elintärkeitä tuovat työntekijällekin paremmat työehdot ja palkan kuin toimialat, joilla on enemmän kilpailua. AY-liike on vain yksi nappula pelissä, mutta ei suinkaan ainoa.

        Lähes poikkeuksetta kaikilla aloilla, jotka ovat tiukasti säädeltyjä ansaittaan poikkeuksellisen hyvin lentäminen, lennonjohto, lääkärit, tietyt lakisääteiset tarkastus ja huoltotyöt, finanssisektori, asianajo ja laki muutamia mainitakseni.

        Oikeastaan yhteiskunnallisia ongelmia alkaa syntyä siinä vaiheessa kun erot taloudellisten resurssien jakautumisessa tiukasti säädeltyjen ja vapaasti kilpailtujen toimialojen välillä alkavat kasvaa liian suuriksi.

        Itse näen vuokratyön lisääntymisen ratkaisuvaihtoehtona, jossa he joilla jo ennestään on vähiten heiltä otetaan pois eniten taloudellisen kokonaiskakun pienentyessä. Tämä taas lisää eriarvoisuutta ja on suurin yhteiskunnallista vakautta tällähetkellä uhkaava tekijä.

        Mikä sitten ratkaisuvaihtoehdoksi? Omasta mielestäni sosiaaliturvaa olisi parannettava huomattavasti. Harkittava kansalaispalkkaa ja muiden sosiaaliturvajärjestelmien käyttöönottoa. Tämä on ainoa keino varmistaa se, että he joilla on jo vähiten eivät joudu entistä tiukemmille. Mielestäni esimerkiksi tiukasti säädeltyjä toimialoja voisi verottaa ankarammin ja tästä kertyneet tulot käyttää tulonsiirtoihin heikommassa asemassa oleville. Mitä kovemmin kilpailtu toimiala ja mitä vähemmän lailla säädelty sitä vähemmän sinne pitäisi kohdistaa verotusta. Eli etuoikeutetut maksaisivat lain takaamista etuoikeuksistaan hieman korkeampaa hintaa verrattuna heihin kenellä näitä etuoikuksia ei ole.

        Ainoa tie murtaa AY-liikkeen valtaa on parantaa työttömien sosiaaliturvaa. Ansiosidonnainen työttömyysturva eli ALFA-työttömyyskassa kaikille on yksi tie tähän suuntaan.

        Ansiosidonnainen on ahneiden paperimiesten tukemista. Ahne paperimies kuittaa irtisanomisenkin jälkeen hyvät rahat, rahat joista vuokratyöläinen ei voi uneksiakkaan, mutta pitkäaikaistyötön ei saa penniäkään. Eikä matalapalkkainen pätkätyöläinen ei saa läheskään samaa kuin paperimies.


        Koko ansiosidonnaisjärjestelmä pois ja myös vuokratyöläiset paperitehtaisiin.

        KELA ja työkkärit lakkautettava ja siirryttävä kansalaispalkkaan

        Lentäjien ja lääkärien koulutusta lisättävä,

        Ay-liikettä ei tule hyväksyä työmarkkinaosapuoleksi ym ym


      • verot alas
        oikeita ratkaisuja kirjoitti:

        Ansiosidonnainen on ahneiden paperimiesten tukemista. Ahne paperimies kuittaa irtisanomisenkin jälkeen hyvät rahat, rahat joista vuokratyöläinen ei voi uneksiakkaan, mutta pitkäaikaistyötön ei saa penniäkään. Eikä matalapalkkainen pätkätyöläinen ei saa läheskään samaa kuin paperimies.


        Koko ansiosidonnaisjärjestelmä pois ja myös vuokratyöläiset paperitehtaisiin.

        KELA ja työkkärit lakkautettava ja siirryttävä kansalaispalkkaan

        Lentäjien ja lääkärien koulutusta lisättävä,

        Ay-liikettä ei tule hyväksyä työmarkkinaosapuoleksi ym ym

        Kun verotusta lasketaan, yritykset voivat paremmin ja vuokratyöläisille löytyy enemmän töitä ja palkat nousee. Mutta sosialistit vastustavat veronjen laskua sillä he ovat ahneita virkalijoita jotka haluavat verorahat itselleen.


      • Hippon Nippon
        oikeita ratkaisuja kirjoitti:

        Ansiosidonnainen on ahneiden paperimiesten tukemista. Ahne paperimies kuittaa irtisanomisenkin jälkeen hyvät rahat, rahat joista vuokratyöläinen ei voi uneksiakkaan, mutta pitkäaikaistyötön ei saa penniäkään. Eikä matalapalkkainen pätkätyöläinen ei saa läheskään samaa kuin paperimies.


        Koko ansiosidonnaisjärjestelmä pois ja myös vuokratyöläiset paperitehtaisiin.

        KELA ja työkkärit lakkautettava ja siirryttävä kansalaispalkkaan

        Lentäjien ja lääkärien koulutusta lisättävä,

        Ay-liikettä ei tule hyväksyä työmarkkinaosapuoleksi ym ym

        Turhaan täällä huutelet ahneista paperimiehistä kyseessä on erityisala, jossa aina tullaan tienaamaan suhteessa paremmin kuin muissa töissä ihan siitä syytä, että jos työntekijät alalla ajetaan liian tiukoille joku voi päättää vahigossa painaa väärää nappia, joka rikkoo satojenmiljoonien arvoiset paperikoneet. Ainoa keino varmistaa, että näin ei käy on pitää huoli, että töissä on työntekijöitä, jotka ovat hieman etuoikeutetuimpia eduiltaan suhteessa muihin.

        Sama pätee moneen muuhunkin alaan kuten finanssisektori ei pienesti palkattua ihmistä voi pistää pitemmän päälle vastaamaan miljardien eurojen rahan siirroista tai tekemään lainapäätöksiä. Muuten voi käydä niin, että työntekijät lainaavat pankin rahat henkilöille, jotka eivät ikinä pysty maksamaan takaisin rahoja.

        Kaikkea ei voi saada samaan aikaan huonoja työehtoja, pienia palkkoja, sekä uskollisia työntekijöitä ja pitkiätyösuhteita. Jos kyseessä on erityisala siellä työskentelevät pärjäävät aina paremmin kuin muut.

        Itse olen huolissani siitä, että näyttää, että nykyisessä lamassa taloudellisen kakun supistuessa kaikki leikkaukset kohdistetaan heihin, jotka jo ennen lamaa olivat tiukoimmilla. Tämä taas lisää esim. harmaata taloutta, koska jos ainoa keino taata itselle kohtuullinen elintaso on jättää verot hoitamatta sitä houkuttelevammaksi vaihtoehto muodostuu. Harmaa talous taas rapauttaa moraalin. Ilman moraalia taas voi syntyä minkäänlaista luottamusta ja ilman luottamusta kukaan ei voi perustaa yrityksiä.

        "Ay-liikettä ei tule hyväksyä työmarkkinaosapuoleksi ym ym "

        Kyllä ihmisillä on oikeus demokratiassa ajaa itselleen tärkeitä asioita kansalaisjärjestöjen kautta. Kun ihmisille annetaan laillinen tie ajaa asioitaan ehkäisee se sellaisia ilmiöitä kuin terrorismi. Jos lailliset tiet ajaa asioita ajetaan tukkoon samalle menee myös yhteiskunnallinen vakaus. Ilman vakautta ei ole luottamusta ja ilman sitä ei ole minkäänlaist yritystoimintaa, koska kukaan ei pysty laatimaan minkäänlaisia sopimuksia. Viimekädessä sopimukset kun perustuvat sille, että osapuolet luottavat toisen osapuolen kykyyn ja haluun hoitaa asiat sopimuksen mukaan.


      • Hippon Nippon
        Hippon Nippon kirjoitti:

        Turhaan täällä huutelet ahneista paperimiehistä kyseessä on erityisala, jossa aina tullaan tienaamaan suhteessa paremmin kuin muissa töissä ihan siitä syytä, että jos työntekijät alalla ajetaan liian tiukoille joku voi päättää vahigossa painaa väärää nappia, joka rikkoo satojenmiljoonien arvoiset paperikoneet. Ainoa keino varmistaa, että näin ei käy on pitää huoli, että töissä on työntekijöitä, jotka ovat hieman etuoikeutetuimpia eduiltaan suhteessa muihin.

        Sama pätee moneen muuhunkin alaan kuten finanssisektori ei pienesti palkattua ihmistä voi pistää pitemmän päälle vastaamaan miljardien eurojen rahan siirroista tai tekemään lainapäätöksiä. Muuten voi käydä niin, että työntekijät lainaavat pankin rahat henkilöille, jotka eivät ikinä pysty maksamaan takaisin rahoja.

        Kaikkea ei voi saada samaan aikaan huonoja työehtoja, pienia palkkoja, sekä uskollisia työntekijöitä ja pitkiätyösuhteita. Jos kyseessä on erityisala siellä työskentelevät pärjäävät aina paremmin kuin muut.

        Itse olen huolissani siitä, että näyttää, että nykyisessä lamassa taloudellisen kakun supistuessa kaikki leikkaukset kohdistetaan heihin, jotka jo ennen lamaa olivat tiukoimmilla. Tämä taas lisää esim. harmaata taloutta, koska jos ainoa keino taata itselle kohtuullinen elintaso on jättää verot hoitamatta sitä houkuttelevammaksi vaihtoehto muodostuu. Harmaa talous taas rapauttaa moraalin. Ilman moraalia taas voi syntyä minkäänlaista luottamusta ja ilman luottamusta kukaan ei voi perustaa yrityksiä.

        "Ay-liikettä ei tule hyväksyä työmarkkinaosapuoleksi ym ym "

        Kyllä ihmisillä on oikeus demokratiassa ajaa itselleen tärkeitä asioita kansalaisjärjestöjen kautta. Kun ihmisille annetaan laillinen tie ajaa asioitaan ehkäisee se sellaisia ilmiöitä kuin terrorismi. Jos lailliset tiet ajaa asioita ajetaan tukkoon samalle menee myös yhteiskunnallinen vakaus. Ilman vakautta ei ole luottamusta ja ilman sitä ei ole minkäänlaist yritystoimintaa, koska kukaan ei pysty laatimaan minkäänlaisia sopimuksia. Viimekädessä sopimukset kun perustuvat sille, että osapuolet luottavat toisen osapuolen kykyyn ja haluun hoitaa asiat sopimuksen mukaan.

        Jos kerran saavutettu luottamus menee luottamuksen saaminen takaisin on paljon vaikeampaa kuin ylläpitää jo saavutettua luottamusta.

        Periaatteessa palkatkin voitaisiin maksaa vain kerran vuodessa jos työntekijät voisivat luottaa siihen, että kaikki työnantajat aina maksaisivat palkat varmasti ja työnantajat voisivat luottaa siihen, että työntekijät tekisivät vuoden aikana sovitun määrän työtä. Näin ei kuitenkaan tehdä vaikka se olisi kaikille halvempaa miksi? Koska ei ole luottamusta.

        Yhteiskunta on valtavassa syöksikierteessä kohti tilannetta, jossa luottamus menee entistä useammilta ja kun luottamus menee taloudellinen aktiviteetti alkaa vähentyä.

        Työntekijät eivät voi luottaa, että työnantaja hoitaa asiat vakiintuneiden käytäntöjen mukaan joita ovat yt-menettely ja TES. Työantaja ohittaa vakiintuneet menettelyt ulkoistamalla ja vuokratyövoimalla. Tämä taas johtaa laittomien lakkojen yleistymiseen. Tämä on ihan selkeä seuraus tilanteesta, jossa luottamus alkaa rakoilla puolin ja toisin. Laittomat lakot ovatkin vain alkusoittoa kehitykselle ja jäävuoren pintaa. Olen aika varma, että vallassa olevat tunarit oikeasti tuhoavat kaiken ennenkuin edes tajuavat mitä menivät tekemään. Nyt menetettyn luottamuksen takaisin saanti maksaa kymmenenkertaisesti tulevaisuudessa.


      • vuokratyöläiset yhty
        Hippon Nippon kirjoitti:

        Jos kerran saavutettu luottamus menee luottamuksen saaminen takaisin on paljon vaikeampaa kuin ylläpitää jo saavutettua luottamusta.

        Periaatteessa palkatkin voitaisiin maksaa vain kerran vuodessa jos työntekijät voisivat luottaa siihen, että kaikki työnantajat aina maksaisivat palkat varmasti ja työnantajat voisivat luottaa siihen, että työntekijät tekisivät vuoden aikana sovitun määrän työtä. Näin ei kuitenkaan tehdä vaikka se olisi kaikille halvempaa miksi? Koska ei ole luottamusta.

        Yhteiskunta on valtavassa syöksikierteessä kohti tilannetta, jossa luottamus menee entistä useammilta ja kun luottamus menee taloudellinen aktiviteetti alkaa vähentyä.

        Työntekijät eivät voi luottaa, että työnantaja hoitaa asiat vakiintuneiden käytäntöjen mukaan joita ovat yt-menettely ja TES. Työantaja ohittaa vakiintuneet menettelyt ulkoistamalla ja vuokratyövoimalla. Tämä taas johtaa laittomien lakkojen yleistymiseen. Tämä on ihan selkeä seuraus tilanteesta, jossa luottamus alkaa rakoilla puolin ja toisin. Laittomat lakot ovatkin vain alkusoittoa kehitykselle ja jäävuoren pintaa. Olen aika varma, että vallassa olevat tunarit oikeasti tuhoavat kaiken ennenkuin edes tajuavat mitä menivät tekemään. Nyt menetettyn luottamuksen takaisin saanti maksaa kymmenenkertaisesti tulevaisuudessa.

        Sosialismi on työttömien petkuttamista: vuokratyöläinen tekee työn mutta virkamies korjaa sadon. Yrittäjä ja vuokratyöläinen verotetaan henkihieveriin ja ahneet virkailijat, sosialistit, istuvat leveän leivän ääressä.

        Sosialisti-virkailijat käyvät työssä mutta eivät tee työtä. Palkka maksetaan paikallaolosta. Vuokratyöläinen käy työssä ja tekee työtä. Sosialisti-virkalija on tyytyväinen kun vuokratyöläinen tuottaa, mutta hän makoilee virastossaan ja sylkee kattoon, tai lakkailee kynsiään. Noh, pitäähän virkailijankin se 1 tunti työtä tehdä jo muodollisuuden vuoksi, mutta vuokratyöläistä virkalija pitää moukkana, hyödyllisenä idioottina jonka työ takaa hänelle tuloja.

        On virkailijan henkilökohtainen taloudellinen etu kiskoa vuokratyöläisiltä ja yrittäjiltä veroja, sillä siitä hän saa palkkansa. Kuinka kauan haluaa suomalainen vuokratyöläinen tukea sosialisti-virkailijoiden loisimista?


      • ideoita riittäää
        vuokratyöläiset yhty kirjoitti:

        Sosialismi on työttömien petkuttamista: vuokratyöläinen tekee työn mutta virkamies korjaa sadon. Yrittäjä ja vuokratyöläinen verotetaan henkihieveriin ja ahneet virkailijat, sosialistit, istuvat leveän leivän ääressä.

        Sosialisti-virkailijat käyvät työssä mutta eivät tee työtä. Palkka maksetaan paikallaolosta. Vuokratyöläinen käy työssä ja tekee työtä. Sosialisti-virkalija on tyytyväinen kun vuokratyöläinen tuottaa, mutta hän makoilee virastossaan ja sylkee kattoon, tai lakkailee kynsiään. Noh, pitäähän virkailijankin se 1 tunti työtä tehdä jo muodollisuuden vuoksi, mutta vuokratyöläistä virkalija pitää moukkana, hyödyllisenä idioottina jonka työ takaa hänelle tuloja.

        On virkailijan henkilökohtainen taloudellinen etu kiskoa vuokratyöläisiltä ja yrittäjiltä veroja, sillä siitä hän saa palkkansa. Kuinka kauan haluaa suomalainen vuokratyöläinen tukea sosialisti-virkailijoiden loisimista?

        - Kaikki työanatajamaksut pois

        - Ay-liikkeen kiristysoikeudet pois, lakkoilijat irtisanotaan, kelluvat palkat, ay-pomot vankilaan kiristyksestä

        - Yritysverotus alas


      • Hippon Nippon
        vuokratyöläiset yhty kirjoitti:

        Sosialismi on työttömien petkuttamista: vuokratyöläinen tekee työn mutta virkamies korjaa sadon. Yrittäjä ja vuokratyöläinen verotetaan henkihieveriin ja ahneet virkailijat, sosialistit, istuvat leveän leivän ääressä.

        Sosialisti-virkailijat käyvät työssä mutta eivät tee työtä. Palkka maksetaan paikallaolosta. Vuokratyöläinen käy työssä ja tekee työtä. Sosialisti-virkalija on tyytyväinen kun vuokratyöläinen tuottaa, mutta hän makoilee virastossaan ja sylkee kattoon, tai lakkailee kynsiään. Noh, pitäähän virkailijankin se 1 tunti työtä tehdä jo muodollisuuden vuoksi, mutta vuokratyöläistä virkalija pitää moukkana, hyödyllisenä idioottina jonka työ takaa hänelle tuloja.

        On virkailijan henkilökohtainen taloudellinen etu kiskoa vuokratyöläisiltä ja yrittäjiltä veroja, sillä siitä hän saa palkkansa. Kuinka kauan haluaa suomalainen vuokratyöläinen tukea sosialisti-virkailijoiden loisimista?

        Itse olen työskennellyt joskus muutaman vuoden valtiolla. Ensimmäinen työpäiväni alkoi siten, että minun käskettiin mennä paikkaan A ja menin. Siellä oli sellainen vanhahko lihava täti. Tervehdin tätä tätiä kertomalla kuka olen ja kysyn mitä voisin alkaa tehdä. Tähän tämä täti ei luonnollisestikaan viitsi vastata mitään vaan poistuu paikalta juoksujalkaa.

        Myöhemmin minulle selviää, että tämä täti on käynyt johtajan luona vaatimassa, että minut siirretään toiselle osastolle, koska häntä ei juuri sillä hetkellä kiinnostanut katsella ketään märkäkorvaa (lue uutta työntekijää) tai perehdyttää ketään millään lailla.

        Pääsin sitten myöhemmin perehdytettäväksi sen hoiti sellainen vanhahko mies, joka haiskahti viinalle ja kävi vähän väliä vessassa oksentamassa. Perehdetyksen olisi kai pitänyt kestää kaksi viikkoa, mutta käytännössä se kesti kaksi päivää ja suurin osa tämä perehdyttäjä ei suostunut vastaamaan mihinkään kysymyksiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Hänen kanssaan kommunikointi oli vaikeaa, koska hän usein saattoi raivostua täysin äkkiarvaamatta krapula päissään ties mistä.

        Osa työntekijöistä kävi joka työpäivä nukkumassa parituntia tai enemmän. Periaatteessa nokosten ottamista ruokatauolla, joka oli 1tunti ei ollut kielletty, mutta yleensä nämä tauot tuntuivat ainakin osalla venyvän 2-3 tunnin mittaisiksi.

        Välillä valtio joutui kuluttamaan kymmeniä tuhansia euroja erilaisiin työpsykologeihin tms, koska erityisesti työpaikan naiset tuntuivat voivan kokoajan niin hirveän pahoin, että nälvivät toisilleen päivät pitkät kaikkea ala-arvoista.


      • totuus.
        Hippon Nippon kirjoitti:

        Itse olen työskennellyt joskus muutaman vuoden valtiolla. Ensimmäinen työpäiväni alkoi siten, että minun käskettiin mennä paikkaan A ja menin. Siellä oli sellainen vanhahko lihava täti. Tervehdin tätä tätiä kertomalla kuka olen ja kysyn mitä voisin alkaa tehdä. Tähän tämä täti ei luonnollisestikaan viitsi vastata mitään vaan poistuu paikalta juoksujalkaa.

        Myöhemmin minulle selviää, että tämä täti on käynyt johtajan luona vaatimassa, että minut siirretään toiselle osastolle, koska häntä ei juuri sillä hetkellä kiinnostanut katsella ketään märkäkorvaa (lue uutta työntekijää) tai perehdyttää ketään millään lailla.

        Pääsin sitten myöhemmin perehdytettäväksi sen hoiti sellainen vanhahko mies, joka haiskahti viinalle ja kävi vähän väliä vessassa oksentamassa. Perehdetyksen olisi kai pitänyt kestää kaksi viikkoa, mutta käytännössä se kesti kaksi päivää ja suurin osa tämä perehdyttäjä ei suostunut vastaamaan mihinkään kysymyksiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Hänen kanssaan kommunikointi oli vaikeaa, koska hän usein saattoi raivostua täysin äkkiarvaamatta krapula päissään ties mistä.

        Osa työntekijöistä kävi joka työpäivä nukkumassa parituntia tai enemmän. Periaatteessa nokosten ottamista ruokatauolla, joka oli 1tunti ei ollut kielletty, mutta yleensä nämä tauot tuntuivat ainakin osalla venyvän 2-3 tunnin mittaisiksi.

        Välillä valtio joutui kuluttamaan kymmeniä tuhansia euroja erilaisiin työpsykologeihin tms, koska erityisesti työpaikan naiset tuntuivat voivan kokoajan niin hirveän pahoin, että nälvivät toisilleen päivät pitkät kaikkea ala-arvoista.

        Kyllä ahneella virkalijalla on rahaa, mutta ei työttömillä


      • kjkkjkj
        totuus. kirjoitti:

        Kyllä ahneella virkalijalla on rahaa, mutta ei työttömillä

        Paperiliiton jäsenet pyrkivät hyötymään ay-kartellista joka takaa heille hyväpalkkaisen duunin samalla kun muut joutuvat tekemään raskaampia hommia halvemmalla.

        Virkalija lypsää verorahat itselleen


      • Ongelman Ratkaisija
        kjkkjkj kirjoitti:

        Paperiliiton jäsenet pyrkivät hyötymään ay-kartellista joka takaa heille hyväpalkkaisen duunin samalla kun muut joutuvat tekemään raskaampia hommia halvemmalla.

        Virkalija lypsää verorahat itselleen

        Monet työnantajat myös hyötyvät lakisääteisistä kartelleista, jotka ovat onnistuneet omille aloilleen luomaan kaiken kilpailun tappamiseksi.

        Kuten vaikkapa Digita sijoitetunpääoman tuottoprosentti vuodessa yli 40%. Valtavia voittoja tehdään myös katsastuksessa, erilaisissa lakisääteisissä tarkastustoiminnassa. Pankit myös tekevät kokoajan voittoa ja jos tulee tappiota veronmaksajat maksavat tappiot.

        Puhumattakaan siitä, että työnantajat ovat Suomessa monilla aloilla sopineet markkinaosuuksista, sillä tavalla, että kilpailua ei oikeasti ole. Elämme maassa, jossa on euroopan kalleimmat ruuat ja vaatteet. Muutenkin hinta-taso on monessa asiassa euroopan kalleinta palkat ovat kuitenkin euroopan keskitason alapuolella. Joten ei se AY liike kauhean hyvin ole onnistunut.

        Yhteiskunta, jossa kaikki on yksityistetty ei ole kauhean vakaa, mutta ei ole myöskään selllainen yhteiskunta, jossa jotkut etuoikeutetut ryhmät pääsevät liikaa kuppaamaan muita. Etuoikeutetun ryhmän kuppaamis strategia toimii tiettyyn pisteeseen asti, mutta samalla siihen sisältyy itsetuhon mekanismi, joka saattaa romahduttaa koko yhteiskunnan perusteet. Yhteiskunta jossa esiintyy laajamittaista epäoikeudenmukaisuutta ei ole elinkelpoinen, eikä ansaitse tulevaisuutta.


      • työttömien valta
        Ongelman Ratkaisija kirjoitti:

        Monet työnantajat myös hyötyvät lakisääteisistä kartelleista, jotka ovat onnistuneet omille aloilleen luomaan kaiken kilpailun tappamiseksi.

        Kuten vaikkapa Digita sijoitetunpääoman tuottoprosentti vuodessa yli 40%. Valtavia voittoja tehdään myös katsastuksessa, erilaisissa lakisääteisissä tarkastustoiminnassa. Pankit myös tekevät kokoajan voittoa ja jos tulee tappiota veronmaksajat maksavat tappiot.

        Puhumattakaan siitä, että työnantajat ovat Suomessa monilla aloilla sopineet markkinaosuuksista, sillä tavalla, että kilpailua ei oikeasti ole. Elämme maassa, jossa on euroopan kalleimmat ruuat ja vaatteet. Muutenkin hinta-taso on monessa asiassa euroopan kalleinta palkat ovat kuitenkin euroopan keskitason alapuolella. Joten ei se AY liike kauhean hyvin ole onnistunut.

        Yhteiskunta, jossa kaikki on yksityistetty ei ole kauhean vakaa, mutta ei ole myöskään selllainen yhteiskunta, jossa jotkut etuoikeutetut ryhmät pääsevät liikaa kuppaamaan muita. Etuoikeutetun ryhmän kuppaamis strategia toimii tiettyyn pisteeseen asti, mutta samalla siihen sisältyy itsetuhon mekanismi, joka saattaa romahduttaa koko yhteiskunnan perusteet. Yhteiskunta jossa esiintyy laajamittaista epäoikeudenmukaisuutta ei ole elinkelpoinen, eikä ansaitse tulevaisuutta.

        Työttömien luokan (työttömät, vuokratyöläiset) tulee ottaa valta yhteiskunnassa itselleen. Ja sysätä ay-demari vallasta, ja ottaa paperiteollisuuden työpaikat itselleen


    • läänsmanni

      Paperiliitto on rikolisjärjestö ja sen johtoa on kohdelta sen mukaan kuin laissa puhutaan järjestäytyneen rikollisuuden toiminnasta...

    • totuus.

      http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/02/1046826

      Ahtaajat alkavat lakon kun näille kunniakansalaisille ei haluta maksaa vuoden palkkaa irtisanomisen seurauksena. VUOKRATYÖLÄISET EIVÄT TULE KOSKAAN SAAMAAN EDES KUUKAUDEN PALKKAA IRTISANOMISPALKKIONA, vaan ainostaan pienen ansiosidonnaisen, eikä pätkätyöläinen saa sitäkään. Vuokratyöläinen ei voi uneksiakkaan ahtaajien 4500 eur kuukausipalkasta, hän ei saa edes puolta.

      Kun ay-demari puhuu vuokratyöläiselle "solidaarisuudesta" se tarkoittaa että vain hänen etuoikeuksiaan lisätään, mutta vuokratyöläinen painaa edelleen duunia paskapalkalla, ja kovempaan työtahtiin. Ay-demari kusettaa työtöntä ja nautaa selän takana päälle paskaiset naurut.

    • fghghhgfhg

      Työuria pidennetään siksi että on halvempaa pitää virkalija töissä ja maksaa työttömälle työttömyyskorvausta, kuin pistää virkalija eläkkeelle ja ottaa kortistosta työtön virkaan virkalijan tilalle.

      • SDP = kollektivismi

        Sosialistivirkalijat haluavat maksattaa eläkkeensä työttömillä nuorillla


    • paljonko vuokratyölä

      Vuoktatyöläiset eivät saaneet mitään:

      http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/02/1064878

      Jäänmurtajia uhannut lakko on peruuntunut. Osapuolet ovat hyväksyneet valtakunnansovittelija Esa Lonkan sovintoesityksen. Palkankorotuksen suuruus on 0,7 prosenttia. Sopimus on kaksivuotinen.

      • Hohhoijakkaa

        Missä kohti siinä luki, etteivät saaneet?
        Vai tarkoittaako se että jos ei lue, se on niin...?

        Se varmaankin on suurin ongelma, kun jäänmurtajien
        kuskeja rekrytoidaan vuokrafirmojen kautta...


      • mtv3senuutisety
        Hohhoijakkaa kirjoitti:

        Missä kohti siinä luki, etteivät saaneet?
        Vai tarkoittaako se että jos ei lue, se on niin...?

        Se varmaankin on suurin ongelma, kun jäänmurtajien
        kuskeja rekrytoidaan vuokrafirmojen kautta...

        Lakko alkaa - satamat pysähtyvät aamulla
        04.03.2010


        Suomen satamat pysähtyvät aamukuudelta, kun ahtaajien lakko alkaa


        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1070244

        Työnantajapuoli pitää AKT:n vaatimuksia irtisanomissuojasta kohtuuttomina, kun taas AKT syyttää työnantajapuolta siitä, ettei se piittaa kansantalouden tilanteesta.

        Satamaoperaattorit ry:n toimitusjohtaja Juha Mutru sanoo, että Auto- ja kuljetusalan työntekijäliiton tulisi elää muun yhteiskunnan kanssa samassa tilanteessa:

        - AKT on nyt vaatimassa sellaista asiaa, mitä muualla yhteiskunnassa ei ole totuttu sopimaan työehtosopimuksissa, Mutru sanoo.


    • gffggfdfg

      Tällaisista eduista ei vuokratyöläinen voi uneksiakaan:

      http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1070583

      Ahtaajien kiista koskee etenkin irtisanomissuojaa. AKT vaatii irtisanotuille vuoden pituista palkkakorvausta nykyisen puolen vuoden lisäksi. Työnantajan on vaikea hyväksyä AKT:n vaatimuksia, koska jo nykyisessä sopimuksessa ahtaajien irtisanomissuoja on parempi kuin muiden palkansaajien.

      Satamaoperaattorit muistuttaa, että työnantaja on myös velvollinen käymään ennen yt-neuvotteluita neljän viikon pituiset sopeuttamisneuvottelut. Niiden perusteella irtisanottu voi saada sopeuttamistukea.

      Työnantajalla on lisäksi 12 kuukauden takaisinottovelvollisuus työsopimuslain mukaisen yhdeksän kuukauden sijaan.

      Erimielisyydet koskevat myös työaikoja. Satamat haluaisivat mitoittaa työvoiman määrän kulloisenkin tarpeen mukaan.

      • gbgbbg

        Nyt yksityisen puolen toimijat ovat tulossa tekemään ahtaajien työt. Olisiko tässä suomalaisille vuokratyöfirmoille sauma avata markkinat siihen suuntaan

        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1071903


        Etuoikeutetut ahtaajat saattavat närkästyä, mutta pitäisikö muiden olla työttöminä vain sen tähden että ahneet ahtaajat haluavat paremmat edut? Ahjtaajien ahneudella ei ole mitään rajaa.


    • llklklk

      Ahtaajat saa 50.000 eur vuodessa. Ahtaaja ei päästä vuokratyöläisiä satamaan.


      Ahtaajat eivät ole suomalaisia, vaan niitä jotka vievät suomalaisten työpaikat

    • onkovaiei

      Ei taida vuokratyöläisillä olla ihan näin paljon luppoaikaa?

      http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012041515454197_ul.shtml

      Eläkkeelle jäänyt saksalaismies paljasti sähköpostissa, kuinka tienasi kymmeniä tuhansia euroja pyörittelemällä peukaloitaan.

      Virkamiehen paljastus tuotti häpeää koko kaupungille.

      65-vuotias mies toimi Saksalaisen Mendenin kaupungin palveluksessa vuodesta 1974 lähtien. Jäähyväissähköpostissaan mies paljasti, ettei tehnyt juuri lainkaan töitä vuoden 1998 jälkeen.

      - Tienasin 745 000 euroa ja en tehnyt juuri mitään, kuvaili mies.

    • 37

      miksi se vuokralainen ei sitten saa samaa palkkaa samasta työstä.... taitaa kuitenkin olla niin ettei tee samaa työtä, vaan jotain aputöitä, ehkä se johtuu siitä. Kyllä meillä ainakin jokainen saa samasta työstä saman palkan, ei tosin ole koskaan ollut vuokralaisia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin kaivattusi

      Ja sinun juttusi kaatui?
      Ikävä
      184
      8505
    2. En löydä sinua

      En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k
      Ikävä
      26
      4608
    3. Ketä julkkista

      kaivattunne muistuttaa?
      Ikävä
      50
      4168
    4. Tunniste

      Jonka vain sinä ja kaivattusi tietää. ⬇️
      Ikävä
      59
      3692
    5. Opettelen sun jokaisen virheen

      ja rakastan sua.
      Ikävä
      51
      3166
    6. Miten, milloin

      Se onnistuisi sun luona
      Ikävä
      50
      2930
    7. Ne oli ne hymyt

      Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä
      Ikävä
      26
      2636
    8. Haluan huomiota sulta

      nainen…tiedoksi. 😥❤️ -M-
      Ikävä
      38
      2404
    9. Anteeksi kun käyttäydyn

      niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv
      Ikävä
      38
      2103
    10. Mitä haluat oikeasti

      Mun ymmärtävän? Sitäkö ettet rakasta ja ole valmis mihinkään?
      Ikävä
      29
      2076
    Aihe