Mihin massa häviää?

Sori, oon tämmönen normi tavis, joka ei omaa kovin suuria älyllisiä lahjoja... Mutta tämmönen tuli mieleen...

Jos poltetaan esim. kynttilä, joka painaa vaikka 200 grammaa, ilmatiiviissä laatikossa. Laitetaan laatikko puntarille, poltetaan kynttilä pois, niin painaako laatikko nyt saman verran kuin aiemmin? Jos ei, niin mihin se massa katoaa? Lisääntyykö laatikon ilman tilavuus palamistuotteiden myötä?
9415
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Kaasu lisääntyy, paine nousee, mutta massa (paino) ei muutu.

Äänestä

>

Saman verran painaa [kun ei oteta sitä infinidesimalista eroa, joka lämmönjohtumisesta pois laatikosta seuraa, huomioon - oletamme laatikon myös lämmönpitäväksi].

>

(Jos) palamistuotteet ovat vesi ja hiilidioksidi. Jos vesi oletetaan polton jälkeen nestemäiseksi (laatikkoon tulee lisää vesihöyryä kuitenkin välttämättä), niin NTP:ssä kaasun tilavuus pienenee. Lämpenemisen vaikutuksesta kuitenkin kaasun tilavuus suurenee (tai paine kasvaa). Tässä kannattaa olettaa kuitenkin laatikko muuttumattomaksi (eli vain laatikon sisäinen paine muuttuu), koska jos laatikon tilavuus muuttuisi, jouduttaisiin ottamaan ympäröivän ilman noste huomioon.

Aika iso laatikko pitäisi muuten olla, että siinä olisi polttoon tarvittava happi.

Nämä nyt nopeasti tuli mieleeni.

Äänestä
  • Lämpö tuskin vaikuttaa massaan.

    Äänestä

  • yläluokkalainenville kirjoitti:

    Lämpö tuskin vaikuttaa massaan.

    pakana. Tosin niin vähän, että esimerkkitapauksesa se olisi mittauskyvyn ulkopuolella.
    E=mxc^2. Kappaleen energian väheneminen (lämmön karkaaminen) pienentää massaa.

    Äänestä

Periaatteessa voisi ajatella että osa massasta tuossa muuttuu energiaksi, hiukan vastaavaan tapaan kuin ydinreaktiossa, mutta kemiallisessa reaktiossa tätä hyvin pientä massan muutosta lienee mahdoton kaikkein tarkimmallakaan vaa'alla todeta.

Eli palamistulokset painaisivat vähän vähemmän kuin alkuperäiset aineet ja tuo äärimmäisen pieni massan ero on muuttunut energiaksi.

Äänestä
  • "Eli palamistulokset painaisivat vähän vähemmän kuin alkuperäiset aineet ja tuo äärimmäisen pieni massan ero on muuttunut energiaksi."

    Se energia jää toki samaan pönttöön, ainakin aluksi. Karkaamista voisi yrittää estää tekemällä pöntöstä termospullon tyyppisen eli peilipinnoitetun ja tyhjiöllä ympäristöstä eristetyn. Osa tietysti aina karkaa ja sen myötä kokonaispaino pikku hiljaa laskee kunnes pöntön sisus on samassa lämpötilassa kuin ulkomaailma.

    Äänestä

Tohtori tolonen tietää myös.

Äänestä

Kyseisessä tapahtumassa laatikon massa ei muutu. Paine tietenkin kasvaa, sillä entropia luonnollisesti kassvaa. Se siis ei katoa mihinkään, ainoastaan muuttaa muotoa; siitä muodostuu vettä ja hiilidioksidia ( muita molekyylejä, ei kuitenkaan merkittävässä määrin). Vaa'an kannalta on aivan sama mitä laatikossa tapahtuu koska se on suljettu. Ts. sen massa on sama.

Äänestä
  • >

    Hmm, onko tuo sittenkään niin ilmeistä. Tosiaan syntyy vettä ja hiilidioksidia. Kaikki ilmasta tuleva happi yhtyessään hiileen muodostaa yhtä monta hiilidioksidimolekyyliä kuin oli happimolekyylejä (tämä ei siis lisää painetta). Sitten kun muodostuu vettä, niin sitä tulee kaksi kertaa enemmän (molekyylejä) kuin happea on. Nyt on enää kyse veden olomuodosta. Jos paine alussa on riittävä ja lämpötila riittävän alhainen, vesi on nesteenä (tai jopa kiinteänä - jota muuten hiilidioksidikin voi olla). Tässä tapauksessa ilmasta lähtee partikkeleita, jolloin lämpötilan kohoamisen vaikutus pitäisi korvata tuon menetetyn ainemäärän ja ylikin, jos painetta haluaisi nostaa. Tietyillä parametreilla siis paine ei nousekaan astiassa vaan suorastaan vähenee.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


... kirjoitti:

Sori, oon tämmönen normi tavis, joka ei omaa kovin suuria älyllisiä lahjoja... Mutta tämmönen tuli mieleen...

Jos poltetaan esim. kynttilä, joka painaa vaikka 200 grammaa, ilmatiiviissä laatikossa. Laitetaan laatikko puntarille, poltetaan kynttilä pois, niin painaako laatikko nyt saman verran kuin aiemmin? Jos ei, niin mihin se massa katoaa? Lisääntyykö laatikon ilman tilavuus palamistuotteiden myötä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu