seksi olisi hyvää? Mä en oikein tiedä, onko se välttämätöntä ... mitä mieltä te olette?
Tarvitaanko parisuhteessa intohimoa, jotta ...
persona-non-grata
891386
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
Muuten seksistä tulee mekaanista ja tunteetonta suorittamista.
Eikö rakkaus voi korvata intohimon puutetta? Ja rakkaushan on tunteena aika vahva, joten sen varjolla seksistä ei uskoakseni tule mekaanista ja tunteetonta suorittamista ...
panivat mäsäksi talot ja autot, kun niiden joku pikku kränä eskaloitui mittasuhteiltaan aivan tokuttomaksi riehunnaksi.
Siinä mielessä, että oikeaa (parisuhdemielessä) rakkautta ei voi olla ilman intohimoa...platoniset suhteet on sitten erikseen...
Siitä en ole vielä täysin varma puoleen tai toiseen, et voiko intohimoa olla ilman rakkautta. ;)
en tiedä, vaikea sanoa, voiko intohimoa olla ilman rakkautta ... ehkei voi. Himoa, muttei intohimoa.
Itse ymmärrän himon voivan esiintyä enempi yleisellä tasolla, mutta intohimo enempi henkilöityy johonkuhun tiettyyn ihmiseen..
liittyy myös syvempiä tunteita, kuin pelkkään himoon. Sitä voi himoita vaikka mitä, mutta intohimoa ei tunnekaan, kuin siihen tiettyyn ihmiseen tai muuhun kokonaisvaltaiseen tekemiseen, kuten vaikkapa musiikkiin esim.
..noin asian itsekkin miellän...
Pitkät suhteet sitten siis jopa vuosikymmenien mittaiset.
Intohimohan tunnetusti hiipuu vuosien mittaan tai niin nuo avioliitto veteraanit väittää miesten seksihaluthan taas tunnetusti säilyvät entisellään.Onko yleensä vuosikymmeniä kestävää rakkaussuhdetta olemassakaan vai muuttuvatko ne vain ajan myötä platonisiksi ystävyyssuhteiksi tuntemani vanhemmat pariskunnat joiden kanssa on asia tullut puheeksi väittävät näin.Heitä ei tosin ole montaa meilläpäin nämä asiat eivät ole yleisiä puheenaiheita.
Kumma kyllä sitä intohimoa vaan koitetaan silti kaivaa jostain jos oma partneri ei syty tai sytytä niin lähdetään laukkaamaan vieraissa.
haluta syystä tai toisesta ylläpitää (ei tarvitse olla jatkuvaa, mutta ripaus intohimoa/himoa silloin tällöin, jossa jotain yllätyksellisyyttä mukana, pitää parisuhteen varmasti vireämpänä), mutta rakkaus jää ja se on jo jotain :). Sitä en usko, että kaikkien iäkkäämpien seksielämä on väljähtynyttä oman kumppanin kanssa ...
Niin, en tiedä, mistä se sitten johtuu ... siitäkö, että seksin merkitystä korostetaan liiaksi nyky-yhteiskunnassa ja olo on milteipä epänormaali, jos ei nyt just huvitakaan tai, ettei sillä olisikaan itselle niin suurta merkitystä, mitä sillä kuulemma pitäisi olla :).
kyllä mäkin luulen et se muuttuu vanhemmiten enempi ystävyydeksi...kun et säilys läpi parin yhteiselon kuumana intohimona...ja must se on ainaskin myös ihan ok..en ottas mitään paineita siitä..=o))
...kaikella taitaa olla aikansa...mutta mä ainakin tykkään leikkimielisyyden tuovan suhteeseen kyllä oman ripauksensa sitä mikä nostattaa liekkejä..ja pitää yllä myös intohimoakin...sitten kun aletaan liika totisiksi niin uskon et suhde nuupahtaa..=o(
Ehdottomasti...
tarvii. Muutenhan seksi vois olla hyvää vaikka naapurin kanssa; mihkä sitä parisuhdetta sitten tarviis.
Juuri näin.
kuten kumppaniaan? :)
intohimoton suhde niin silloinhan suhde on ihan puuduksissa, ei sellainen voi toimia muutenkaan.
Kaikki voi toimia loistavasti ilman intohimoakin ja kaikki ei voi aina muutenkaan olla täydellistä ... miksi seksin merkitystä korostetaan ja kehollistetaan liiaksi, kun moni muu asia vaa´assa painaa kuitenkin lopulta enemmän? Intohimo voi myös olla negatiivinenkin pointti parisuhteessa ... kaikella, kun on puolensa.
Minä en ainakaan osaa laittaa asioita mihinkään tiettyyn tärkeysjärjestykseen... asiat joko ovat tai eivät ole.
"Intohimo voi myös olla negatiivinenkin pointti parisuhteessa" Minua kiinnostais kuulla tästä esimerkki? Tarkoitatko nyt jotain sairaalloista toiseen takertumista vai mitä?
myös tunteiden ilotulitusta kaikessa moninaisuudessaan, voi olla myös äärimmäisen kuluttavaa ja hengästyttävää kaikin puolin. Siinäkin sellainen "lagom" on kaikkein paras vaihtoehto :) ...
aah, tiedän kyllä mitä tarkoitat. Kaikillahan on vähän erilaisia mieltymyksiä, jokaisella omansa. Mutta minäpä en väsy helposti :-) Eihän sekään silti sitä tarkoita, että pitäisi joka hetki olla siinä mielentilassa, vaan niin että se tunne löytyy sieltä jatkuvasti, pitkänkin ajan jälkeen.
Parisuhde ilman intohimoa on täysin toimiva? Selvä. En kyllä usko.
kai tätäkin on lupa lähestyä useammasta eri näkökulmasta? Eikä kenenkään henk.kohtaisella uskolla ole mitään tekemistä sen kanssa, etteikö se joillakin voi toimiakin. Riippuu myös siitä, mitä kumpikin parisuhteessa kokee tärkeäksi ...
aatella mitä ja miten lystää. Huomasitkos kuitenkin näyttäväsi sormella minun mielipidettäni intohimon tärkeydestä. Miten se oli huonompi mielipide kun intohimoton parisuhde, joka siis voi toimia muilla kuin minulla?
ymmärtää. Ei sinun mielipiteesi ole yhtään sen huonompi, kuin minun tai muidenkaan. Nyt ei saa alkaa tahallaan/tahattomasti käsittämään väärin ... intohimo on tärkeää omastakin mielestä, mutta kyse oli/on nyt siitä, mikä merkityksellisyys sillä lopujen lopuksi parisuhteessa on. Onko se välttämättömyys ja sitä rataa :).
vastaus :D En kyllä ihmettele että sun tapa vastata sotketaan muruun :D Joo,mulle se on välttämättömyys ja sulle ei :D Tietäsitpä millaisen sopan keskeltä ton hymyn repäisit!
noo, antaa olla.
Ja sori, ei ollu tarkotus olla tyly; repes vaan pokka. Tosta ei puuttunut kun parit lirkuttelut :)
ottanutkaan :). Ja nauru pidentää ikää, tai niin ainakin sanotaan ... en muuten muistakaan, koska viimeksi itse olen nauranut oikein vedet silmissä, tekis hyvää mullekin :).
mitä eroa on himolla ja intohimolla?
Tarvitaanko parisuhteessa intohimoa, jotta seksi olisi hyvää
Tarvitaanko parisuhteessa himoa, jotta seksi olisi hyvää
Tarvitaanko parisuhteessa rakkautta, jotta seksi olisi hyvää
Mikä noista on sama tai eri kuin joku muu?
lihan himoa, ilman sen erityisempiä tunteitä, ikäänkuin vain tunne tarpeen tyydyttämisestä ja that´s it ... intohimo taas syvempien tunteiden ilotulitusta kaikkinensa?
ja miten se intohimo tuossa tapauksessa eroaa rakkaudesta?
Kyselen vaan siksi kun kiinnostaa oikeesti miten nuo sanat käsitetään.
selityksiä antaa, mutta onhan näitäkin kiva pohdiskella välillä :). Intohimo ehkä eroaa rakkaudesta juuri lihallisuutensa vuoksi ... rakkaus on taas jotain arkisempaa, vieläkin syvempää ja ehkä tylsempääkin. Rakkaus on jotain, minkä varassa voi levätä ... intohimon varaan kaiketi ei voi mitään niin suurta ja kokonaisvaltaista laskea, en tiedä.
täsmällisiä ja kaikilla on niille vähän eri merkitys. Itse olen pitänyt intohimo -sanaa aina vähän epäilyttävänä, vaikka itsekin sitä välillä käytän. Se kuulostaa mulle kompromissisanalta, jota käytetään, kun himo kuulostaa liian brutaalilta ja rakkaus liian ylevältä.
"Suhtaudun kirjoihin intohimoisesti"
enemmän muuhun kokonaisvaltaiseen tekemiseen, kuin seksiin liittyen. Koen intohimoa moneen eri tekemiseen, kuten vaikkapa musiikkiin ... seksin suhteen puhun taas enemmän himoitsemisesta, vaikka kuullostaisi miten brutaalilta :).
Silloin sun alkuperäisen kysymyksen "Tarvitaanko parisuhteessa intohimoa, jotta seksi olisi hyvää?" voisi kääntää muotoon: Täytyykö pariskunnan olla innostuneita toisistaan, että seksi olisi hyvää?
Siihen kysymykseen osaan vastata että pitää :-)
jos suhde on pelkkä kaverisuhde, ei seksi enää ole mitenkään mieltäylentävääkään ... se on ehkä silloin enemmänkin sitä masturbointia toista ihmistä hyväkseen käyttäen näin Ratikkaa lainatakseni :).
Minusta intohimon merkitystä ylensä ennemminkin liioitellaan kuin vähätellään. Mutta vaikea on kuvitella, että seksi huvittaisi lainkaan, jos ei intohimosta olisi tietoakaan. Sehän olisi vähän kuin masturboisi käyttäen toista ihmistä.
"Sehän olisi vähän kuin masturboisi käyttäen toista ihmistä." ... sitä se nimenomaan on. En minäkään usko seksin huvittavan, jos ei mitään himoa tunne toiseen ...
päinvastoin - ja samaa olen kuullut useemmalta uudella kierroksella olevalta.
Jotenkin tuntuu siltä etten ole koskaan kokenut intohimoa. Kaikki on vaan ollut pelkkää haluamista ja himoa. Intohimo on liian voimakas sana siihen miten olen elänyt. Siis muutenkin kuin seksiin liittyen.
Ei mun parisuhteetkaan ole kestäneet.
kestämiseen välttämättömänä osana sitä intohimoa? Itsellä kaatui taas aikanaan yksi suhde juuri siihen intohimoon, joka saattaa olla myös kuluttavaakin kaikkinensa, niinkuin suuret tunteet yleensäkin, kun ne menee jotenkin "yli" ...
Parisuhteessa tarvitaan ihan jotain muuta kuin intohimoa. Mutta mistäs sen tietäisin kun ei ole suhteet kestäneet.
Luulen kuitenkin että tärkeintä on ystävyys ja rauhallinen yhteiselo. Se on aika vaikeaa jos ei kykene kompromisseihin.
jos ei ole intohimoa, tai ainaskaan ilmaiseksi.
Iästä ja suhteen pituudesta...
Iästä siksi, että jotkut asiat vaan yksinkertaisesti tulevat niin tutuiksi, että se suuren intohimon tunteminen vain hiipuu...
Sama puhuttaessa pitkästä suhteesta, se elämä tietyllä tavalla fakkiutuu (ei tarkoita, että tulisi puuduttavaksi) ja monet asiat, myös osin seksikin saavat mukaansa eräänlaista rutinoitumista...
Tällöinpäs astuukin esiin se rakkaus, tai miten kukakin nyt haluaa nimetä sen kumppania kohtaan tunnetun sidoksen tai miten kukakin nyt senkin sitten haluaa nimetä, kylläs tiedätte...
Kuitenkin, jos sitä ei ole, saattaapi seksistä todellakin tulla vain rutiinisuoritus, joka ehkä jopa on fyysisesti tyydyttävää, koska ns. osataan se toinen, mutta se jokin puuttuu...
Jos on pitkä suhde ja kaikki toimii, mutta intohimo on vain ajoittaista, niin silti seksi voi olla (on) upeaa. Upeaa siksi, koska se ei ole seksiä, se on, no... se on... sitä, että kahdesta tulee yksi...
sopivasti annosteltuna? Ei liikaa, muttei liian vähääkään ...
hyppysellinen tuota, ripaus tätä... oho!
Se ei taida olla paljon kontrolloitavissa...
Luulisin, että siinä suhteen alussa ylenpalttinen intohimo on ehkäpä välttämätöntä, että tapahtuisi mahdollisimman nopea addiktio toiseen...
intohimoa, jos se kestää ainaostaan kuherteluajan ja loppuu, kuin seinään todellisen parisuhteen alkaessa? Millaiseksi himoksi sitä voisi kutsua vai onko sillä minkään himonkaan kanssa mitään tekemistä?
Miten määritellään himo, intohimo, miten rakkaus, miten se ja tämä? Juuri siihen mielestäni loppuu kaikki, kun niitä aletaan määrittelemään liian pitkälle ja tarkasti...
Luulin silloin joskus rakastavani silloista vaimoani, kunnes hän kerran kysyi, miten sen koen ja vastaukseni ei tyydyttänyt häntä... joten en siis kai rakastanutkaan, luulin vaan... ...ehkä hän oli oikeassa...
"Mutta onko se mitään todellista intohimoa, jos se kestää ainoastaan kuherteluajan....."
Oma mielipiteeni:
On, kaikkea on sen verran ja kaikki kestää sen verran ja se on hyvä niin...
mun mielestä..
Musta rakkaus on kyl intohimoa tärkeempää. Intohimo saa sen rakkauden palamaan vaan suuremmalla liekillä, mut pienempikin riittää siihen etä suhde on hyvä.
toisiaan? Minusta ei ...
intohimo laannu kaikilla ennenpitkää. Mistä te keksitte näitä kysymyksiä?
edes alunperin parisuhteessa? Voiko ilman intohimoa olla hyvää seksiä?
tässä taannoin jouduin miettimään oikeen todenteolla..ja syvään asiaa käänneltyäni ja väänneltyäni...erään ihmisen kanssa, niin olen tullut tulokseen että jotta suhde pysyy elävänä ja eloisana, niin tarttee siinä olla intohimoa..=o))
eeh..intohimoton seksi tua mieleen hernekeiton ilman herneitä..=o7
must on ainakin kiva tunne himoita miestä...ja olla miehen himoittavana....siinä vaiheessa, kun se himo loppuu taitaa loppua seksikin..=o(
kai sitä erektion voi saada aikaan miettimällä vaikka jotain muuta, kuin sitä toista osapuolta mm. filmien voimalla tai kuvittelemalla jotain toista tai jotain muuta ... tai luulisin. Vai kykeneekö mies seksiin ilman himoa tai intohimoa toiseen juuri näiden ed.mainittujen asioiden vuoksi?
toki..mutta olishan se kivaa olla se syy miksi se erektio syntyi.. ;o))
siis mieluummin MÄ kun elokuva..olis syynä..*itsekästä*..mutta nii se olis..
hmm emmä tiiä kai miehetkin kykenee seksiin kunhan tosiaan pippeli jöpöttää..vaikka ei niin himottava kohde oliskaan..mutta kyllä mä uskon et seksi on upeeta, kun se kohdekkin on himottava..=o)
http://www.youtube.com/watch?v=Iya7HQnOYh0
tollaihan se vois vaikka mennä..eikä haittais.. ;o)
*nyökkii*
feveriä....tarttee et olis hottia..
noin, mikä on luonnollista ... ehkä vanhempana sitten perin tyytyväinen, jos sen filmin voimalla vaikka sitten :))). Pääasia, että jollain voimalla, kunhan ei maan vetovoimalla :). Ei vaan, vitsi vitsinä ... miehille ne on varmaan aika arkoja paikkoja nuo, jos ei onnistukaan jostain syystä ja on hienoa, että lääketiede esim. pystyy auttamaan jo monessa asiassa.
Sanoisin, että kaikki lähtee sieltä omasta päästä ja asennoitumisesta, miehellä sekä naisella. Sitä ne napitkaan eivät korjaa todellisuudessa.
nii varmasti on miehelle kiusallista huomata..ettei enää patukka pelaakkaan ihan tosta vaan..=o/
..mutta viellä pahemmaksi se muodostuu, jos ei kumppani ole siinä kohtaa hientotunteinen ja asiallinen..onneks siihin tosiaan saa lääkkeillä apua..ellei sitten johdu jostain mitä ei lääkkeillä hoideta..=o/
eipä se elämä siihi kaadu, jos ja kun ollaan siinä pisteessä iän puolesta, että piellään vaa toisiamma käestä kii ja naureskellaa toistemme rypyille..=o)
matkaa on silti yhessä taivallettu ja elämästä nautittu...
kiinni on ... vanhempana kuitenkin miehellä ei välttämättä seisokkia tule, vaikka miten mieli olisi siinä mukana ja halua olisi. Silloin on hyvä, jos siihen apua saa, vaikka sen napin muodossakin :). Eri asia sitten, jos on jotain sellaista, mihin lääkkeet eivätkään pysty ...
käsitän mitä sä tarkotit sillä että intohimo voi olla hengästyttävääkin...ja niiku "pahastakin"..ainakin tossa kohassa se voi olla kiusallista..kun haluaa muttei pysty..=o(
ihan sama kun sä haluisit juosta..mutta jalat ei toimi..=o/
ongelmia nuoremmillakin miehillä....esimerkiksi jos jännittää kamalasti siinä tilanteessa..taikka on kauheen uupunu, sillon voipi käydä niin ettei kertakaikkiaan vaan pelit pelaa...vaikka haluais kuinka hirveesti..=oI
...miehelle varmasti kasvaa siinä kohtaa se kyrpä otsaan..mutta musta siinä kohassa taas hienotunteisesti suhtautumalla..=o)
hakee aika nuoret miehet, joilla ei kuvittelisi vielä mitään ongelmia sen suhteen olevan. Toisaalta sen ymmärtää tässä suorituspainotteisessa yhteiskunnassa, että tämänkaltaisia ongelmia lieveilmiönä saattaa tulla ... mitä mieltä olet, voisiko yksi osasyy moiseen olla myös se, ettei enää ole ns. selkeitä miesten ja naisten rooleja, että se, mitä ennen ajateltiin naisten olevan (huora makuuhuoneessa-madonna olohuoneessa) onkin kääntynyt nyt päälaelleen ja miesten odotetaan entistä enemmän olevan myös näissä rooleissa, kun naiset haluavat olla enenevässä määrin uraa luovia (siinäkään ei ole mun mielestä mitään pahaa)?
enpäs osaa sanookkaa oisko toi roolien vaihtuminen ja jakaantuminen sitte syy...varmaan joillekkin luo suorituspaineita....mutta miten merkittävä syy toi vois olla...en yhtää nii pysty veikkaamaan..=oI
..nii miten helposti niitä viagroja sitte norille kirjotetaan ja kuinka hyvin todellinen tarve kyetään varmentamaan..voihan olla että jotkut on vaan innoissaan, kun saa kalun seisomaan synteettisillä aineilla mahollisimman usein ja kauan...eikä oikeasti erektiossa ole kuitenkaan ongelmaa..???..siis pelais ilman lääkettäkin..mutta lääke tarjoaa mahollisuudet ihan uuteen seksin täytteiseen elämään..vai toimiiko ne lääkkeet niin..???..en tiiä..mä vaan arvailen..=o)
yhtä helposti, kuin aikanaan e-pillereitä hyvinkin nuorille tytöille. Ei ne kuitenkaan mitään vaarattomia nekään ole, ainakaan, jos jotain vikaa sydämessä ja alkoholin ja lääkkeen yhdistelmä saattaa myös olla arvaamaton. Eikä viagroita, cialiksia sun muita saa muutenkaan syödä, kuin leipää ...
voiha se pappa pistää siinä vieressä kiikkastuolissa *unkaten jos vielä pumppu kestää ja lihakset on vetreänä. Mikäs siinä on muorin myhäillessä ja katsoessa sivusilmällä samalla kun Metsolat menee nauhalla =)))))
tottakai voi...voihan se mummukin sitä pappaa auttaa..jos vaan vielä käsi otteessa pysyy..=o)))
mutta ei se tietty haitaksikaan ole.
rakastuneena sanoisin että seksi ei voi olla hyvää ilman intohimoa, jota tuntee kaikkien muiden ihanien tunteiden ohella rakastettuaan kohtaan.. Jos intohimo katoaa suhteesta sitähän yleensä aletaan etsiä uudelleen..
Riippuu tietysti mitä intohimolla tarkoitetaan. Toiselle ääripäälle se ehkä tarkoittaa pelkkää seksinhimoa, jota voi tyydyttää kenen kanssa tahansa..
Joillekin - kuten minulle- se merkitsee sitä voimakkaan seksuaalista vetovoimaa juuri omaa ihanaa rakastettuaan kohtaan.. Toivon että intohimo säilyy vastaisuudessakin, ja jos se joskus lopahtaa, toivottavasti sen voi herättää henkiin saman kumppanin kanssa.. Sillä ilman intohimoa olisin jo luultavasti nunnaluostarissa.. =)
kumpainenkin sitä vain riittävästi haluaa. Jos rakastaa riittävästi, on valmis suhteeseen myös panostamaan kaikin puolin, jottei intohimokaan kuihdu siitä pois ...
sitä halua ja tahtoakin tarvitaan yhdessä pysymiseen.. Uskon senkin syntyvän intohimon tavoin rakkaudesta .. Jos kumpikin panostaa suhteen kaikkien puolien vaalimiseen (myös asioissa joustamiseen toisen hyväksi) niin se voi olla kummallekin todella palkitsevaa - vaikka suhde venähtäisi pidemmäksikin.. =)
mut mun on vaikee kuvitella et sun miehellä se intohimo lopahtais.
etkö ole nähnyt, kun joku postannut tänne mun "kuvia"? :) ... aikas monen intohimo varmaan lopahtaisi, jos näkisi minut livenä kaikkine läskeineni ja mustine perskarvoineni, puhumattakaan omituisesta karvankasvusta leuassani :))).
näin se on. Kun mun ex lopetti mun panemisen ensin meni itsetunto ja kun se ei vieläkään pannu mua, aloin miettiä ja ihastua muihin miehiin. Koskaan ei juteltu aiheesta. Nyt se on onnellisesti homo!
siinä ei sitten vaalimisetkaan olisi auttaneet jos exäsi olikin homo. =/ Onnea uuteen yritykseen.
nyt olikin vitsi :/ silti kuvaa hyvin intohimon loppumista kuin SUORAAN SEINÄÄN!!! Miten jonkun niin ihanan seksin saa tapettua vuosien mittaan?? Mä en ehkä kuunnellut miehen tarpeita koska oma orkusmismimus oli aina tärkein..jostain syystä sellainen eri asennoissa paneminen ällöttäää ja on ällöttäny mua aina. Parempi on metsästää orkku nopeasti siten miten sen saa, joko sopivan henkisessä atmoksessä tai hyvät kyydit hakemalla. En edelleenkään ymmärrä miksi se kyllästyi muhun...??
e vältsisti jos rahaa riittää sopivasti. Pieni hymy päivässä auttaa eteenpäin!
Ei se rahakaan paljoa silti auta, jos ei rakkautta lainkaan ole. Hymyn suhteen ollaan samaa mieltä:)
rakastaa platonisesti vaikka vuosikymmeniä, luultavasti silloin on vain hieman ärtyisä kun ei saa seksiä =)
vain platonisesti. Kyllä se voi ihan romanttista rakkauttakin olla ja mikä parasta, sitä seksiäkin voi olla, vaikkei olisikaan mistään intohimoisesta panosuhteesta kyse(joka oikeesti yleensä sammuukin yhtä nopeasti, mitä on syttynytkin)..
ja aina voi näytellä rakastavansa...seksikin voi olla piristävämpää kun saa toteuttaa omat fantasiansa tuhmalla seksillä mikä rakkausparisuhteessa ei ole mahdollista.
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oleellinen juttu, päivänselvää että seksi parempaa kuin mekaanisesti suoritettuna.
huonoa ilman intohimoa. Masturbointia toisella ihmisellä.
Ilman intohimoa seksi on "vain" tarpeiden tyydyttämistä.
ilman sitä seksi ei suju
Häivy berberiapina!
Kyllä muuten paneskelu on konemaista ja tunnotonta.