Melko hälyttäviä uutisia puhelimitse merentutkimusalus Atlantikselta: Golf-virta on pysähtymässä.
Jos alustavat tiedot pitävät paikkansa, on Euroopan luoteisosa nyt Siperiaa.
Golf-virran säätömekanismi oli siis paljon herkempi ilmaston lämpenemiselle kuin laskettu.
Jos alustavat tiedot pitävät paikkansa, on Euroopan luoteisosa nyt Siperiaa.
Golf-virran säätömekanismi oli siis paljon herkempi ilmaston lämpenemiselle kuin laskettu.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Britannia jäätymässä Golf-virran pysähdyttyä. Miljoona lammasta kuolemassa, tiesuolat loppuivat, liikenne seis, tehtaat pysäytetään, jotta virtaa lämmitykseen jne.
Olisi kannattanut kuunnella tiedemiehiä jo parikymmentä vuotta sitten.Nimenomaan Hansenia.
No kerro se mekanismi, joka sen Golfin pysäyttää.
Olisi mielenkiintoista kuulla miten olet tuollaiseen johtopäätökseen tullut.
No mitäs sitten sanot AGW-mies jos ensi kesänä on taas helteistä? Käynnistyikö Golf-virta uudelleen?
Sitä paitsi, se olin minä joka soitti sinulle mukamas tutkimusalus Atlantikselta. Menit lankaan Haahahaaa!
saisi pysyvän jääpeitteen golfvirran pysähtymisetä viiden vuoden kuluttua ja saataisiin jääkarhuja vihdoinkin takaisin Suomen luontoon. Saimaanorppia pitäisikin heti alaa istuttamaan inarinjärveen. Jääkarhu on isoeläin joka ei pärjää pikkukaloilla eikä ala herkästi kasvis-syöjäksi.
Niin sanottu "False Alarm" efekti, tämä tarkoittaa että kun kootaan tarpeeksi
vääriä todisteita ja kootaan ne yhteen, niistä muodostuu hyväksytty totuus.
http://www.paulmacrae.com/?p=51
Itse asiassa Golf-virta ei ole heikentynyt vaan kylmän virtauksen palautuminen arktisille alueille on
vähentynyt 30% ja Afrikkaan päin suuntautunut lämmin virtaus on vastaavasti voimistunut....
..elikkä lämmin vesi suuntatuu pois Euroopan rannikolta.
http://www.mtimagine.com/gaia/images/golfvirta.jpg
"The results, published today in Nature, show that the outward flow of the Gulf Stream has not changed, but the strength of the cold water returning from the Arctic has fallen by 30 per cent since 1992. Over the same period, the flow of warm water branching off towards Africa has increased by 30 per cent. This suggests that the warm waters are being diverted away from Europe."
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article598464.ece
Pieni jääkausi (pikku jääkausi) oli ilmastollisesti kylmä kausi noin vuosina 1450–1850. Kausi ei ollut yhtenäinen maapallon kattava oikea jääkausi, vaan ajanjakson aikana ilmastolliset olosuhteet vaihtelivat suuresti eri puolilla maapalloa. Tuona aikana ainakin Euroopassa oli useita kylmiä kausia, jolloin keskilämpötila oli 2-3 °C normaalia alempi. Erityisen kylmää oli 1690-luvulla, jolloin mm. Suomessa vuosina 1695–1697 koettiin nälänhätää (Wikipedia)
Golf-virta on siis tehnyt aikaisemminkin tuota samaa vaihtelua. Kyllä maapallo itse pitää huolta siitä, että lämpötilat pysyy tasaisina...vuosistuhansista toiseen. Jos ilmasto lämpenee..."oskillaattori" PAKOTTAA ilmaston vuorostaan kylmenemään - ei ihminen voi asialle mitään !!
syy pysähdykseen. 1000 kuutiokilometriä suolatonta jäätä sulanut viiden vuoden aikana, pumppu pani poks.
Ilveilijät tieteenvastustusrintamalla repivät hiuksiaan, jos niitä enää on tallella.
Siinäpä taas "ilmastotiedemiehen" hörhötietoa.
itämeren jäätä voi käyttää jo 2 kk vanhana juomavetenä eli suola poistuu jäästä ajan kuluessa.
Ja mihinkähän se suola merijäästä häviää?
Ihanko ilmaan haihtuu aiheuttaen ilmastonmuutosta?
Mereen se liukenee takaisin.
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=902
kumottu tutkimuksissa. Tarvittaisiin megaluokan tapahtuma kuten valtavan jääjärven sulamisvesien valuminen kerralla Pohjoiselle Atlanttille ennen kuin sillä olisi vaikutusta Golf virtaan. Näyttää kuitenkin vielä luulo kiertelevän urbaanilegendana alarmistipiireissä.
Ei kyseinen "oskillaattori" vaikuta globaalin lämpötilan kasvuun mitenkään. Jos sinä siirtelet rahaa taskusta toiseen, et sillä rikastu etkä köyhdy. Lämpötilan jakautuman muutos ei pysäytä ihmisen aiheuttamaan globaalia lämpenemistä.
Suomen rannikko pitäisi nyt rakentaa täyteen ydinvoimaloita, joiden lauhdevedet pitäisivät suomenlahden ja pohjanlahden sulina ympäri vuoden.
Kyllä me sitten täällä tarjettaisiin.
Ja toisessa aloituksessa kerrotaan kuinka Arktiksella oliskin nyt normaalia kuumempaa.
Päättäisitte jo miten on.
on nyt pysähtymässä pohjoisella pallonpuoliskolla. Tämä on tieteellinen tosiasia.
Eikös Golf-virran pysähtymisen syyksi ole esitetty sulavista jäätiköistä tulevaa makeaa vettä? No, kerran nyt on näin kylmä, niin makea vesi sitoutuu taas jäätiköihin, joten Golf-virran pitäisi toimia normaaliakin paremmin.
Elikkäs jos Golf-virta pyshätyisi ja aiheuttasi ilmaston kylmenemistä, niin Golf-virta palautuisi kaiken järjen mukaan takaisin normaaliin toimintaan melkoisen pian. Jäätiköt laajeneisivat kylmyydestä, joten makea vesi sitoutuisi niihin, ja Golf-virran toiminta palaisi ennalleen ja ilmasto lämpenisi taas normaaliksi. Golf-virta korjaa itse itsensä.
Golf-virran toiminta taas perustuu länsi- ja lounaistuuliin, joiden toiminta taas perustuu maapallon pyörimisliikkeeseen. Näitä kahta toimintaa ei mikään ilmastonmuutos voi muuttaa.
"No mitäs sitten sanot AGW-mies jos ensi kesänä on taas helteistä? Käynnistyikö Golf-virta uudelleen?"
Golf-virta vaikuttaa kylmentävästi talvilämpötiloihin, kesähelteisiin sillä tuskin on paljonkaan vaikutusta. Meidän kesäiset hellesäämme tulevat yleensä kaakosta, etelästä ja Aasian mantereelta, harvoin ne tulevat lounaasta, jossa Golf-virta vaikuttaa.
"Golf-virran toiminta taas perustuu länsi- ja lounaistuuliin, joiden toiminta taas perustuu maapallon pyörimisliikkeeseen. Näitä kahta toimintaa ei mikään ilmastonmuutos voi muuttaa."
Kummasti tässä vaan joulukuun alusta yleinen tuulensuunta on ollut koillinen ja pohjoinen skandinaviassa. Matalapaineet pysähtyvät jostain kumman syystä Islannin ja brittien väliselle alueelle. No se syy on se korkeapaineenalue joka jököttää siinä mistä normaalisti golf virta kuljettaa matalapaineita eurooppaan ja skandeihin.
Mene ja tiedä, mutta pohjoisvirtaus tässä voimakkuudessaan on hieman omituista jo...
Kommentissasi on ihan oikeansuuntaista pohdiskelua. Kannustaisin jatkamaan, olet oikeilla jäljillä. Kuvaamaasi ilmiötä kutsutaan termohaliinikierroksi ja se pyörittää merivirtoja kun raskaampi kylmä vesi painuu kohti pohjaa ja tilalle tulee lämmintä vettä etelästä. Merivirrat ovat kaiken kaikkiaan monimutkainen systeemi, jota ei vielä kovin hyvin tunneta. Maapallon pyörimislliikkeestä aiheutuvat voimat ilman muuta ovat mukana kuvassa. Jokin näyttäisi olevan vielä hakusessa tämän merivirtasysteemin ja yleensä merien ilmastovaikutusten kanssa. Tutkittavaa riittäisi. Joka tapauksessa Pohjois-Eurooppaa lämmittävät Atlantilta puhaltavat leudot tuulet ja liikkuvat matalapaineet, jotka leudontavat ilmastoa talvella ja myöhään syksyllä. Golf-virtako ne tuulet lämmittää vai voivatko ne olla lämpimiä jo ennen Golf-virtaa? Paleoklimatologia näyttäisi viittaavan siihen, että jälkimmäinen voisi korvata edellisen jos Golf-virta heikkenee. Eem-interglasiaalikauden lämmin jakso oli pitkä ja Eurooppa Pohjola mukaan lukien pysyi lämpimänä kauan. Golf-virran heikkenemisen vaikutuksesta aikakaudella ei ole merkkejä.
Norja on erikoinen maa. Tuntureilla on lunta ja jäätä ympäri vuoden, mutta rannikkovedet ovat sulia ympäri vuoden. Pohjolassa ei ole hätää niin kauan kuin tuntureilla oleva lumi ja jää sulaa riittävästi kesäisin ja niin kauan kuin pohjoinen Atlantti pysyy sulana.
Gulf Stream Mysteriously Slowed
Now a new report has identified the two major factors behind the high sea levels—a weakened Gulf Stream and steady winds from the northeastern Atlantic.
The Gulf Stream is a northward-flowing superhighway of ocean water off the U.S. East Coast. Running at full steam, the powerful current pulls water into its "orbit" and away from the East Coast.
But this summer, for reasons unknown, "the Gulf Stream slowed down," Edwing said, sending water toward the coasts—and sea levels shooting upward.
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/09/090910-sea-levels-rise.html
http://netnewsledger.com/index.php?Itemid=85&catid=36:technology-now&id=1159:climate-change-in-the-climategate-era&option=com_co...
http://wattsupwiththat.com/2008/03/16/you-ask-i-provide-november-2nd-1922-arctic-ocean-getting-warm-seals-vanish-and-icebergs-melt/
lukee säähyypiö wattsuppii? Lue tiedettä, jätä paskajutut sikseen.
Tilanne marraskuussa:
http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/viewer.shtml?-natl-temp-0-large-rundate=20091101
Tilanne nyt:
http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/viewer.shtml?-natl-temp-0-large-rundate=latest
Kylmä virtaus (= sulanut jäävesi) Islannin itärantaa pitkin ja Grönlannista blokkaa Golfvirtaa kovalla tahdilla!
Sekoittumissyvyys Grönlannin altaassa on myös siirtynyt todella syvälle.
Merkit ovat selvät.
Huomioi myös meren pintalämpötilan nousu päiväntasaajalla. Kyllä se perkeles vaan ON hidastunut!
"Kylmä virtaus (= sulanut jäävesi) Islannin itärantaa pitkin ja Grönlannista blokkaa Golfvirtaa kovalla tahdilla!"
Missä tuo "sulanut jäävesi" on ollut jemmassa syksystä lähtien?
Tiedä enemmän ! §
Jäässä on Gronlannin rannat. Sieltä mitään "sulanutta jäävettä" blokkaa.
Tässä:
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=01&fd=20&fy=2007&sm=01&sd=19&sy=2010
http://www.aaltojenalla.fi/cgi-bin/bsbw/search.cgi?loc=1&4=4&lang=fin&file=Historia&mark=&tm=universal_1&tm_d=content_1&menu=menu2
Pohjois-Eurooppaa lämmittävä Golfvirta on hitaampi kuin vuosituhansiin.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3a120fa4-2fbe-44b2-9318-f40e56f88460
Ja oikeasti Golf-virran lämmittävä vaikutus on minimaalisen pieni. Tuota vaikutusta vain on aina liioiteltu. Vaikka Golf-virta lopettaisi toimintansa niin sitä tuskin kukaan edes huomaa.
Enemmän se hiilidioksidi ilmakehässä tulee lämmittämään maapallon ilmastoa ja etelästä saapuvat ilmavirtaukset lämmittävät suomenkin ilmatilaa, kuten tänä kesänä on saatu huomata.
N 4-6C astetta
Golf-virran pysähtyminen on yksi alarmistien uhkakuva, jonka mukaan ilmaston lämpeneminen johtaa jääkauteen. Paleoklimatologia ei kuitenkaan tätä skenariota tue. Eem-kaudella ilmasto oli huomattavasti nykyistä lämpimämpää ja Eem-kausi kesti vähintäin satoja vuosia, ehkä tuhansia. Jos Golf-virta oli Eem-kaudella heikentynyt niin jokin kompensoi sen heikentymisen niin, että Britanniassa, Norjassa ja Suomessa ilmasto myös oli nykyistä lämpimämpi.
G-virta on syklinen : NASA; virtaus voimistunut vuodesta 1993 ja toinen taho (wikipedia)2015 ---- vähentynyt vuodesta 2015.
Kolmas taho 200 aan vuoteen ei näin hidas-.
Toinen taho ei hidastunut vaan osittain hidastunut ja toiselta osin nopeutunut eli kasvanut.
Tekeeko toimittaja Husu ja kumppanit vain omia päätelmiään eli roskaa.
Gulf-virta on muuttanut osittain suuntaansa.
Pintalämpötilat vesissa ovat olleet n 1 C astetta lämpimimpiä eli aika vähän.
No mutta viimeksi 70 luvullahan sen piti pysähtyä. Sen jälkeen ei kukaan ole hiiskunut mitään. Ehkäpä 50 vuoden päästä jälleen joku keksii jotta nyt se taas pysähtyy !!
TOTUUS ON TÄMÄ:
"Vaikka suomalaisetkin koulukirjat yhä valistavat kyseisen merivirran lämmittävän maatamme, todellisuudessa Golf-viralla ei ole mitään käytännön merkitystä Pohjois-Euroopan lämpötiloille.
Seager ja tohtori David Battisti paljastivat Golf-virran olemattoman vaikutuksen Euroopan lämpötiloihin jo vuonna 2002 Englannin meteorologisen yhdistyksen tiedejulkaisussa.
"Tuulet virtaa tärkeämpiä"
Tutkijoiden mukaan itse merivirtaa merkittävämpiä ovat mm. vallitsevat tuuliolosuhteet. Pohjois-Euroopassa tulee etupäässä mereltä maalle kun taas Pohjois-Amerikassa tuulen suunta on päinvastainen.
Golf-virran osuus Pohjois-Euroopan lämpötiloihin on alle 0.3 celsius-astetta.
Käsitys virran lämpövaikutuksista syntyi yli 150 vuotta sitten.
Seager sanoo olevansa turhautunut siitä, että usko Golf-virran lämmittävään vaikutukseen ei ota kuollakseen.
- On korkea aika kuopata myytti Golf-virrasta Pohjois-Euroopan lämmittäjänä, Seager toteaa Columbian yliopiston Earth-instituutin verkkosivuilla."
Sen jo järjellä ymmärtää, minkä kokoluokan ero on, non-stoppina Karibianmereltä puhaltavien tuulien merkitys Euroopan ja Pohjolan ilmastolle kuin jollekin Golf-purolle.
-lounatuulet-
Miksei se onneton AGW-hiilidioksidi pysäytä El Niño virtauksia?
Sehän on niin kamala mörkö.
El Ninon vaikutusalueella ei isoja jäätiköitä taida olla.
Alarmistien julistamat katastrofit alkavat lyödä toisiaan korville. Kertokaa nyt, pirulauta alarmistit tuleeko se maailmanloppu suuren vedenpaisumuksen vai jäätymisen kautta?
Seuraavien satojen vuosien aikana merien pinnat nousevat huomattavasti.
Jääkausi tulee, mikäli ilmaston lämpeneminen ei sitä estä kokonaan, mutta aikataulu on 50 000 vuoden luokkaa.
Unohdit kolmannen katastrofin. Noin 500 miljoonan vuoden päästä Aurinkoa alkaa paisua puaiseksi jättiläiseksi.
Denialistille tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa hahmottaa ajanjaksoja.
Jokin mättää pahemman kerran myös tässä Golf-virta-teoriassa. Se ei täsmää niiden tietojen kanssa, joita on muinaisista ilmastoista. Luotan enemmän jälkimmäisiin. Paleoklimatolgia antaa lohduttavaa tietoa. Ei tule suurta vedenpaisumusta eikä ihan heti jääkauttakaan. Odotettavissa voi sen sijaan olla muutaman sadan vuoden lämmin ajanjakso, jolloin luonto kukoistaa ellei hallitsemattomasti lisääntyvä ja holtittomasti käyttäytyvä ihmiskunta sitä tuhoa.
Ja miten niin ei täsmää? Paleoklimatologia ei ennusta tulevaa.
Merivirrat syntyvät veteen vaikuttavien voimien vaikutuksesta. Tällaisia voimia ovat Maan pyöriminen, tuuli, lämpötila- ja suolaisuuserot sekä vuorovesivoima. Näin sanoo kaikkitietävä Wikipedia.
Kun näin on, siitä voitanee päätellä, että noiden olosuhteiden muuttuessa virratkin muuttuvat. Tämä tarkoittanee, että myös Golf- virta muuttuu ajan saatossa, eikä siitä vielä voi paljoakaan päätellä. Ei ainakaan globaalin lämpötilan suhteen. Jos se on pois lämmittämästä kotinurkkiamme, niin se lämpö lämmittää jossain muualla palloamme.
Ihmisen toiminta voi toki välillisesti vaikuttaa tuohon Golf-virtaan, kun ihmisen toiminnasta syntyvä hiili kumuloituu maa-meri-ilmakehäsysteemiin, ja nostaa koknaislämpötilaa maapallolla. Siksi " viisas kirja "sanoo: "Ilmastotaistelun fokuksen on oltava tuossa pahassa hiilidioksidissa, ei lehmän pieruissa" (https://kysymykset.kysyilmastosta.fi/t/miten-kansantajuistaa-ilmastokysymysta/915?u=kaivarma ).
Kuten sanottu, tuo samainen "viisas kirja" toteaa, että jo maapallon hiilitasapaino yksistään on "liian monen toisistaan riippumattoman osatekijän muodostama dynaaminen kokonaisuus, jonka matemaattinen mallintaminen johtaa niin monimutkaisiin osittaisdifferentiaaliyhtälöihin, että niiden ratkaisemisessa parhaatkin tietokoneet tukehtuvat." Kun näin on, riittää kun estämme tuon hiilen pääsyä ilmakehään, sillä siitä seuraavat tapahtumat ovat jo "herran halussa".
Tutkijoilla taitaa olla mittasuhteet hieman hakusessa. Grönlannin jäätiköstä väitetään sulavan jäätä vuodessa n. 500 gigatonnia. Golf virta siirtää saman määrän vettä noin kahdessa tunnissa eli yli kymmenkertaisen määrän vuorokaudessa. Sama kuin yrittäisi kusemalla pysäyttää pienen puron.
Ja uskot, etteivät merivirtoja työkseen tutkivat tiedä tuota ???
Golf virta siirtää vettä 1300 kuutiokilometriä vuorokaudessa, eli 54 gigatonnia tunnissa. 500 Gt:n siirtämiseen menee yli yhdeksän tuntia; ei siis kaksi.
Eli lähes 1000-kertainen määrä.
Kyllä varmaan tietävät Sehän tuossa outoa onkin.
Ehkä se ei suoraan ennusta, mutta opettaa ennustamaan. Vaikka ilmasto muuttuu kaiken aikaa sekä syklisesti että epäsäännöllisesti niin samankaltaiset ilmiöt toistuvat. Perusasiat pysyvät samana tai muuttuvat vain hyvin hitaasti: auringon säteily, mannerten ja merien sijainnit ja koot, ilmakehän koostumus jne. 150000 vuotta sitten Eem-interglasialikaudella olot eivät poikenneet nykyisistä kovinkaan paljon. Nyt on myös jääkausien välikausi meneillään. Sentään AGWläisetkin tunnustavat nämä suuret sykliset muutokset, jääkaudet ja niiden välikaudet. Eivät nekään kuitenkaan ole mitään suoraa lätkämailan vartta vaan niiden sisälläkin tapahtuu jatkuvaa muutosta. Kun Eem-kaudella oli erityisen lämmin jakso niin samanlainen voi olla meneillään nytkin. Onko oikeauskoinen AGW:n kannattaja tästä eri mieltä?
Kyse+ei+ole+siitä,+etteivätkö+ilmastotieteilijät+tunnistaisi+ja+tunnustaisi+luonnollisia+vaihteluja.+