Heippa
Minua vaivaa vaihtosähkössä tämänkaltainen seikka. Jos vaihejohdon ja nollajohdon väliin kytketään jokin laite, niin silloinhan sen läpi kulkee virta. Mutta koska vaihtosähkössä virta vaihtaa suuntaa jatkuvasti, silloinhan nollajohdin on yhtä usein vaihejohtimena kuin nollajohtimenakin? Ja jos nollajohdin yhdistetään maahan jossakin, silloin maa siis syöksee laitteeseen sähköä samalla tavalla kuin vaihejohdinkin.
Onko nyt jotain pielessä?
Jos joku osaisi nyt kertoa tämän mahdollisimman yksinkertaisesti ja kauniisti, kuin lapsoselle vaikka vettä käyttäen esimerkkinä, tulisin iloiseksi. Olen kysellyt monelta forumilta mutta kukaan ei osaa selittää tai sitten selitetään niin korkealentoisesti, että menen melkein tajuttomaksi.
-Tulkku
Kerro kuin lapsoselle vaihtosähköstä
T ulkku
35
3247
Vastaukset
- Skomy
Ehkä helpoin on jos edelleen ajattelet että nolla on nolla eli nolla volttia, nolla painetta, turvallinen, rauhaisa, levollinen,maanpinta,tellus,maapallo,lattia,,,,jne
VAihe eli virtajohdin vain vaihtaa koko ajan tilaansa eli puolet ajasta se on positiivisempi( ylipaine) ja puolet ajasta negatiivisempi( alipaine ) kuin nolla eli maa ali tellus eli lattia eli zero.
Ei ole olemassa miinussähköä vaan ainoastaan paine eroa ja tälläkertaa on sovittu että maapallon potentiaali on nollataso sähkönjakelussa ja virtajohdin imppaa ja sylkee.
Muistappa että virtajohdin on vain yli/alipaineinen.
Sähköisku nollajohtimesta on mahdollinen ainoastaan silloin(kunnossaolevasta) kun nappaat virtajohtimesta kiinni eli olet ikäänkuin putkenpätkänä vesiletkussa jossa vesi virtaa edestakaisin.
PS: Saavutitko valaistumisen ?- T ulkku
Hei
PS: En saavuttanut ihan vielä. Jos siis nollajohtimessa ei kulje virtaa laisinkaan, mihin sitä tarvitaan?
Elikö on niin että vaihejohdossa sähköä menee edestakaisin kuin vesijohdossa ikään. Jos sitten ajatellaan veden kulkevan edestakaisin putkessa niin mikä ihme olisi se nollajohdin ja missä tapauksessa siihen tulisi vettä ja minkä vuoksi? Ja miksi sellainen nollaputki tarvitsee olla?
-Tulkku - Aimo Ampeeri
Mikä lienee sähkönpaineen mittayksikkö?
Yritetäänpä hiukan valaista asiaa.
Vaihtosähköllä tarkoitetaan vaihejohtimessa vaikuttavaa vaihtojännitettä, joka vaihtaa napaisuutta ( /-) tietyllä taajuudella. Suomessa käytössä olevalla 50 Hz (=hertsiä = kertaa sekunnissa) taajudella napaisuus vaihtuu 100 kertaa sekunnissa. Nollajohtimessa ei ole jännitettä, vaan se tarvitaan suljetun virtapiirin aikaansaamiseksi. Samalla tavoin kuin tasavirtapiirissä, myös vaihtovirta tarvitsee kulkeakseen suljetun virtapiirin. Kun vaihe- ja nollajohdin yhdistetään kytkemällä laite vaihe- ja nollajohdon välille, virtapiiri sulkeutuu, ja vaihtojännite saa aikaan piiriin samantaajuisen (=samalla tavalla värähtelevän eli jännitteen vaihtelun mukaisesti suuntaa vaihtavan) vaihtovirran.
Normaalissa kotitaloudessa piirin jännitelähde on lähistöllä oleva jakelumuuntaja ja laite voi olla yksinkertaisimmillaan hehkulamppu. Yksinkertaistettuna homman voisi sanoa menevän näin: vaihejohtoa pitkin virta tulee laitteelle ja nollajohtoa myöten se poistuu laitteelta. Jos käytössä olisi yksivaihejärjestelmä, nollajohto laitteelta palaisi laitteelta aina muuntajalle asti. Suomessa on kuitenkin käytössä kolmivaihejärjestelmä. Vaihtovirran erikoisuuksia verrattuna tasavirtaan on se, että muut vaiheet voivat myös toimia virranpaluutienä muuntajalle. Tämä näkyy siten että kaikki talouden nollajohdot yhdistyvät nollakiskossa, jonka jännite on nolla mikäli käytetyt laitteet käyttävät kaikkia vaiheita tasaisesti. Tällöin virtaa ei kulje nollakiskosta maahan lainkaan, vaikka se onkin yhdistetty siihen
Tämmöistä tällä kertaa... Toivottavasti ymmärrät tästä jotakin ja ei tullut hirveästi virheitä- t ulkku
Hei
Mietin tuota ja koetan sisäistää sen myöhemmin. Nyt join pari kaljaa ja lopetan ajattelun tältä erää. Jos sopii, kyselen ´huomenna lisää.
Hauskaa iltaa
-Tulkku - t ulkku
t ulkku kirjoitti:
Hei
Mietin tuota ja koetan sisäistää sen myöhemmin. Nyt join pari kaljaa ja lopetan ajattelun tältä erää. Jos sopii, kyselen ´huomenna lisää.
Hauskaa iltaa
-TulkkuTai oikeastaan kysyn vielä että jos on tavallinen kotitalouspistorasia, niin eihän siinä ole muita vaihteita.Siinä on vain nolla ja vaihde? Eihän silloin virta voi käyttää paluuseen toista vaihdetta?
- öpå9iy7fpuogv
t ulkku kirjoitti:
Tai oikeastaan kysyn vielä että jos on tavallinen kotitalouspistorasia, niin eihän siinä ole muita vaihteita.Siinä on vain nolla ja vaihde? Eihän silloin virta voi käyttää paluuseen toista vaihdetta?
kulkee virtaa, vaan jännitettä siinä ei ole.
- t ulkku
öpå9iy7fpuogv kirjoitti:
kulkee virtaa, vaan jännitettä siinä ei ole.
Hei
Jos siinä kulkisi virta pitäisi siinä jokin jännite olla, eihän se muuten kulkisi?
En nyt tajua. Eli jos kolmivaihevirrassa eli voimavirrassa jokin vaihe toimii paluujohtimena, en tajua mihin tarvitaan nollajohdinta. Silloinhan vaihteet sulkevat virtapiirin. Yhdestä menee toisesta tulee.
Mutta jos on se yksivaiheinen? Eli kuten kotitaloustöpseli. Silloin palaan taas alkuperäiseen kysymykseen, silloin nollan täytyisi olla puolet ajasta vaihe. - Vyysikko
t ulkku kirjoitti:
Hei
Jos siinä kulkisi virta pitäisi siinä jokin jännite olla, eihän se muuten kulkisi?
En nyt tajua. Eli jos kolmivaihevirrassa eli voimavirrassa jokin vaihe toimii paluujohtimena, en tajua mihin tarvitaan nollajohdinta. Silloinhan vaihteet sulkevat virtapiirin. Yhdestä menee toisesta tulee.
Mutta jos on se yksivaiheinen? Eli kuten kotitaloustöpseli. Silloin palaan taas alkuperäiseen kysymykseen, silloin nollan täytyisi olla puolet ajasta vaihe.koitan vääntää rautalangasta. Se että maa ja nolla on yhdessä jossainkohtaa pitää paikkaansa.
Vaiheet taasen ei ole ikinä yhteydessä maanpintaan. Maanpinta on tavallaan nollajohdin.
Joten jos kosket maanpintaan ja nollajohtimeen ei siitä tule sähköiskua, koska kosket tavallaan vain nollajohtimeen. Käytännössä tähänkään ei kannata luottaa kiitos tee se itsemiehille...
Sen sijaan jos kosket vaiheeseen ja nollajohtimeen virta kulkee. Jos kosket vaiheeseen ja vaikkapa vesihanaan virta kulkee.
Maapiuha on yleensä kytketty laitteen runkoon esim. pesukoneet ja sen tarkoitus on estää vaiheen kytkeytyminen runkoon ja jos vaike vikatilanteessa osuu vaikkapa laitteen runoon polttaa se sulakkeen. Uudemmissa sähköasennuksissa on vikavirtasuoja eli jo pieni virta maajohtimessa katkaisee sähköntulon. Mm. kylpyhuoneessa olevista kaapeista löytynee tällainen.
Nolla on aina nolla ja vaihe on aina vaihe ;)
Rakennuksiin taasen tulee 3 vaihetta, näistä yksi vaihe ja nolla otetaan käyttöön esim. pistorasiaan ja saadaan 230v.
Isommat sähkömoottorit toimii yleensä 3:lla vaiheella, jolloin jännitteenä on 380v. Todella isot moottorit toisin käynnitetään tähti kolmio kytkennällä jolloin nollakin tarvitaan. Eli moottori laitetaan pyörimään aluksi 230v ja kun nopeus on tasaantunut aletaan sitä syöttämään suuremmalla 380v jännitteellä jolloin sulakkeet ei pala.
Selkiskö? - Vyysikko
Vyysikko kirjoitti:
koitan vääntää rautalangasta. Se että maa ja nolla on yhdessä jossainkohtaa pitää paikkaansa.
Vaiheet taasen ei ole ikinä yhteydessä maanpintaan. Maanpinta on tavallaan nollajohdin.
Joten jos kosket maanpintaan ja nollajohtimeen ei siitä tule sähköiskua, koska kosket tavallaan vain nollajohtimeen. Käytännössä tähänkään ei kannata luottaa kiitos tee se itsemiehille...
Sen sijaan jos kosket vaiheeseen ja nollajohtimeen virta kulkee. Jos kosket vaiheeseen ja vaikkapa vesihanaan virta kulkee.
Maapiuha on yleensä kytketty laitteen runkoon esim. pesukoneet ja sen tarkoitus on estää vaiheen kytkeytyminen runkoon ja jos vaike vikatilanteessa osuu vaikkapa laitteen runoon polttaa se sulakkeen. Uudemmissa sähköasennuksissa on vikavirtasuoja eli jo pieni virta maajohtimessa katkaisee sähköntulon. Mm. kylpyhuoneessa olevista kaapeista löytynee tällainen.
Nolla on aina nolla ja vaihe on aina vaihe ;)
Rakennuksiin taasen tulee 3 vaihetta, näistä yksi vaihe ja nolla otetaan käyttöön esim. pistorasiaan ja saadaan 230v.
Isommat sähkömoottorit toimii yleensä 3:lla vaiheella, jolloin jännitteenä on 380v. Todella isot moottorit toisin käynnitetään tähti kolmio kytkennällä jolloin nollakin tarvitaan. Eli moottori laitetaan pyörimään aluksi 230v ja kun nopeus on tasaantunut aletaan sitä syöttämään suuremmalla 380v jännitteellä jolloin sulakkeet ei pala.
Selkiskö?kahden eri vaiheen väliltä saadaan siis tuo 380v, jolloin nollajohdinta ei käytetä.
- T ulkku
Vyysikko kirjoitti:
koitan vääntää rautalangasta. Se että maa ja nolla on yhdessä jossainkohtaa pitää paikkaansa.
Vaiheet taasen ei ole ikinä yhteydessä maanpintaan. Maanpinta on tavallaan nollajohdin.
Joten jos kosket maanpintaan ja nollajohtimeen ei siitä tule sähköiskua, koska kosket tavallaan vain nollajohtimeen. Käytännössä tähänkään ei kannata luottaa kiitos tee se itsemiehille...
Sen sijaan jos kosket vaiheeseen ja nollajohtimeen virta kulkee. Jos kosket vaiheeseen ja vaikkapa vesihanaan virta kulkee.
Maapiuha on yleensä kytketty laitteen runkoon esim. pesukoneet ja sen tarkoitus on estää vaiheen kytkeytyminen runkoon ja jos vaike vikatilanteessa osuu vaikkapa laitteen runoon polttaa se sulakkeen. Uudemmissa sähköasennuksissa on vikavirtasuoja eli jo pieni virta maajohtimessa katkaisee sähköntulon. Mm. kylpyhuoneessa olevista kaapeista löytynee tällainen.
Nolla on aina nolla ja vaihe on aina vaihe ;)
Rakennuksiin taasen tulee 3 vaihetta, näistä yksi vaihe ja nolla otetaan käyttöön esim. pistorasiaan ja saadaan 230v.
Isommat sähkömoottorit toimii yleensä 3:lla vaiheella, jolloin jännitteenä on 380v. Todella isot moottorit toisin käynnitetään tähti kolmio kytkennällä jolloin nollakin tarvitaan. Eli moottori laitetaan pyörimään aluksi 230v ja kun nopeus on tasaantunut aletaan sitä syöttämään suuremmalla 380v jännitteellä jolloin sulakkeet ei pala.
Selkiskö?Ei ihan vielä.
Tahtoisin ymmärtää jos virtapiiri suljetaan, miksi nollajohtimessa ei kulkisi virta? Kulkeehan tasasähkölläkin. Jos siinä ei kulje, mitä virkaa silloin on koko johdolla?
Anteeksi kun en tajua. Asia nyt vaivaa minun päätäni kuitenkin ja haluaisin ahaa elämyksen.
-Tulkku - skomy
t ulkku kirjoitti:
Hei
Jos siinä kulkisi virta pitäisi siinä jokin jännite olla, eihän se muuten kulkisi?
En nyt tajua. Eli jos kolmivaihevirrassa eli voimavirrassa jokin vaihe toimii paluujohtimena, en tajua mihin tarvitaan nollajohdinta. Silloinhan vaihteet sulkevat virtapiirin. Yhdestä menee toisesta tulee.
Mutta jos on se yksivaiheinen? Eli kuten kotitaloustöpseli. Silloin palaan taas alkuperäiseen kysymykseen, silloin nollan täytyisi olla puolet ajasta vaihe.Yritäs nyt miettiä ja unohda ne 3-vaiheet sillä on järjetöntä neuvoa 3-vaihetta jos pelkkä vaihtojännitekäsite on hämärä.
Kuvittele sellainen hydraulinen järjestelmä jossa on paineletku---moottori----säiliö
Paineletkussa paine nousee 1 baariin, moottori lähtee pyörimään ja öljy virtaa putkea pitkin säiliöön. Paine alkaa laskemaan nollaan ja mennekin nyt alipaineen puolelle eli -1 bar(absoluutisessa asteikossa 0 bar) Nyt kun paine meni alipaineen puolelle niin säiliöstä alkaakin öljy virrata takaisin läpi moottorin ja taas moottori pyörii mutta nyt eri suuntaan. Tämä toistuu jatkuvasti joten hydraulimoottori pyörii puolikierrosta oikeaan ja puolikierrosta takaisin. Jos irroitat öljyletkut koneen käydessä niin vain toisesta letkusta saat öljyt silmillesi. Et voi saada öljyjä lentämään pelkästä säiliöstä koska olet itse samassa paineessa.
sähkö vaatii aina suljetun piirin sillä kuten hydrauliikassakin moottooriin menevä öljy pitää poistua tai sen läpi impataan öljyä.
Käsite ylipaine ja alipaine auttaa maallikolle eli paineletkun paine vaihtaa suuntaansa ja nolla johtimen kautta impataan säiliöstä. Näin voisit se ajatella.
Pistorasiassa on paineletku ja säiliön letku. Tuo säiliönletku on sitten normaalisi sähkötaulussa täräytetty fyysisesti maapalloon kiinni kuten kaikki muukin metalli ja johtavapintainen talossasi pitäisi olla.
Yritän välttää termistöä että et masentuisi tässä metkassa asiassa. - T ulkku
skomy kirjoitti:
Yritäs nyt miettiä ja unohda ne 3-vaiheet sillä on järjetöntä neuvoa 3-vaihetta jos pelkkä vaihtojännitekäsite on hämärä.
Kuvittele sellainen hydraulinen järjestelmä jossa on paineletku---moottori----säiliö
Paineletkussa paine nousee 1 baariin, moottori lähtee pyörimään ja öljy virtaa putkea pitkin säiliöön. Paine alkaa laskemaan nollaan ja mennekin nyt alipaineen puolelle eli -1 bar(absoluutisessa asteikossa 0 bar) Nyt kun paine meni alipaineen puolelle niin säiliöstä alkaakin öljy virrata takaisin läpi moottorin ja taas moottori pyörii mutta nyt eri suuntaan. Tämä toistuu jatkuvasti joten hydraulimoottori pyörii puolikierrosta oikeaan ja puolikierrosta takaisin. Jos irroitat öljyletkut koneen käydessä niin vain toisesta letkusta saat öljyt silmillesi. Et voi saada öljyjä lentämään pelkästä säiliöstä koska olet itse samassa paineessa.
sähkö vaatii aina suljetun piirin sillä kuten hydrauliikassakin moottooriin menevä öljy pitää poistua tai sen läpi impataan öljyä.
Käsite ylipaine ja alipaine auttaa maallikolle eli paineletkun paine vaihtaa suuntaansa ja nolla johtimen kautta impataan säiliöstä. Näin voisit se ajatella.
Pistorasiassa on paineletku ja säiliön letku. Tuo säiliönletku on sitten normaalisi sähkötaulussa täräytetty fyysisesti maapalloon kiinni kuten kaikki muukin metalli ja johtavapintainen talossasi pitäisi olla.
Yritän välttää termistöä että et masentuisi tässä metkassa asiassa.En tiedä.
Jos minulla on suussa pilli jossa on vettä olen virtalähde, ja pilli on vaihejohdin. Koska olen vaihtosähköä, imen ja puhallan vuorotellen. Pillin suu on kiinni, virta ei liiku vaikka imen kuinka ja puhallan. Nyt jos laitan pillin päähän jonkin ropelin, saan sen pyörimään edes takaisin imemällä ja puhaltamalla, mikä on tällöin nollajohdin?
En vielä halua mennä siihen miksi moottori sitten pyörii yhteen suuntaan eikä edes takaisin, se lienee sitten moottorin omaa tekniikkaa.
Tuo öljyjuttu oli varmaan muuten ihan hyvä, mutta en hoksannut millä se moottori toimii, ja mitä sen tarkoitus on tehdä.
Kiitos kuitenkin tosi kovasti kärsivällisyydetä.
-Tulkku - Vyysikko
T ulkku kirjoitti:
Ei ihan vielä.
Tahtoisin ymmärtää jos virtapiiri suljetaan, miksi nollajohtimessa ei kulkisi virta? Kulkeehan tasasähkölläkin. Jos siinä ei kulje, mitä virkaa silloin on koko johdolla?
Anteeksi kun en tajua. Asia nyt vaivaa minun päätäni kuitenkin ja haluaisin ahaa elämyksen.
-Tulkkusiis tuota nollassa kulkee virta.
Mutta kolmivaihejärjestelmässä jos kytket jokaisen vaiheen perään esim. 60w hehkulampun niin nollassa ei kulje virtaa (syöttöpiuhassa), hehkulampuille menevissä nollapiuhoissa sen sijaan kulkee virta, mutta osavirrat kumoaa toisensa. - Vyysikko
T ulkku kirjoitti:
En tiedä.
Jos minulla on suussa pilli jossa on vettä olen virtalähde, ja pilli on vaihejohdin. Koska olen vaihtosähköä, imen ja puhallan vuorotellen. Pillin suu on kiinni, virta ei liiku vaikka imen kuinka ja puhallan. Nyt jos laitan pillin päähän jonkin ropelin, saan sen pyörimään edes takaisin imemällä ja puhaltamalla, mikä on tällöin nollajohdin?
En vielä halua mennä siihen miksi moottori sitten pyörii yhteen suuntaan eikä edes takaisin, se lienee sitten moottorin omaa tekniikkaa.
Tuo öljyjuttu oli varmaan muuten ihan hyvä, mutta en hoksannut millä se moottori toimii, ja mitä sen tarkoitus on tehdä.
Kiitos kuitenkin tosi kovasti kärsivällisyydetä.
-Tulkkumoi kato ylempää vastaus nollassa kulkee virta (tai riippuu mistä katsoo) =)
- Vyysikko
Vyysikko kirjoitti:
moi kato ylempää vastaus nollassa kulkee virta (tai riippuu mistä katsoo) =)
ja mitä moottoreihin tulee niin tasa ja vaihtosähkömoottorit ovat erilaisia, mutta molemmissa on "pyörivä" magneettikenttä sisällä.
- t ulkku
Vyysikko kirjoitti:
moi kato ylempää vastaus nollassa kulkee virta (tai riippuu mistä katsoo) =)
Hei
OIOIoioi. Välillä kulkee välillä ei. Pää on aivan sekaisin. En saa mistään nyt kiinni.
Ymmärrän tasasähkön, mutta tämä menee nyt pahasti yli. Kun nyt selitettäisiin mikä virka sillä nollalla on. Kun tasasähköä verrataan vesiputoukseen niin yrittänyt olen ajatella samalla tavalla. Nyt jos siten ajattelen että putouksessa vesi sahaakin edes takaisin, ylös ja alas. Mihin ihmeeseen tarvitaan sen putouksen alla olevan turbiinin jälkeistä alajuoksua (0-johdinta) jonne vesi menisi normaalisti, jos putous imaiseekin yhtäkkiä veden aina takaisin jyrkäänteen harjalle?
Kai se vesi voisi sahata edestakaisin ilmankin sitä alajuoksua? Ja jos nyt sitten katsoo mistä suunnasta vain, ei alajuoksussa kulje virtaa ellei sitä sinne asti ajatella päästettävän. - vaikka näin
Vyysikko kirjoitti:
siis tuota nollassa kulkee virta.
Mutta kolmivaihejärjestelmässä jos kytket jokaisen vaiheen perään esim. 60w hehkulampun niin nollassa ei kulje virtaa (syöttöpiuhassa), hehkulampuille menevissä nollapiuhoissa sen sijaan kulkee virta, mutta osavirrat kumoaa toisensa.Havainnollistetaan.
Nollassa kulkee elektroni vaiheen mukaan (esim. eteenpäin), mutta nuo kaksi muuta vaihetta kuljettaa niiden elektroneita tuota ensimmäistä vastaan. Siis menee virtaa eteenpäin, mutta tulee vastaan virtaa yhtä paljon, joten niiden summa on nolla. Se on siis pelkkää elektronien suuntaamatonta liikehdintää.
Siis yksi elektroni menee eteenpäin, kaksi tulee pienemmällä vauhdilla taaksepäin. t ulkku kirjoitti:
Tai oikeastaan kysyn vielä että jos on tavallinen kotitalouspistorasia, niin eihän siinä ole muita vaihteita.Siinä on vain nolla ja vaihde? Eihän silloin virta voi käyttää paluuseen toista vaihdetta?
Ei voikaan. Silloin virta käyttää paluutienään nollajohdinta. Vasta koko talouden nollajohdinten yhdistyessä pääkeskuksella voi virta valita toisen vaiheen paluutiekseen.
- ihan toimi
t ulkku kirjoitti:
Hei
OIOIoioi. Välillä kulkee välillä ei. Pää on aivan sekaisin. En saa mistään nyt kiinni.
Ymmärrän tasasähkön, mutta tämä menee nyt pahasti yli. Kun nyt selitettäisiin mikä virka sillä nollalla on. Kun tasasähköä verrataan vesiputoukseen niin yrittänyt olen ajatella samalla tavalla. Nyt jos siten ajattelen että putouksessa vesi sahaakin edes takaisin, ylös ja alas. Mihin ihmeeseen tarvitaan sen putouksen alla olevan turbiinin jälkeistä alajuoksua (0-johdinta) jonne vesi menisi normaalisti, jos putous imaiseekin yhtäkkiä veden aina takaisin jyrkäänteen harjalle?
Kai se vesi voisi sahata edestakaisin ilmankin sitä alajuoksua? Ja jos nyt sitten katsoo mistä suunnasta vain, ei alajuoksussa kulje virtaa ellei sitä sinne asti ajatella päästettävän."Mihin ihmeeseen tarvitaan sen putouksen alla olevan turbiinin jälkeistä alajuoksua (0-johdinta) jonne vesi menisi normaalisti"
Putousvertaus ei oikein sovi sähköön, koska sähkösysteemissä ei ole vastinetta sille putouksen altaalle, jonne vesi väliaikaisesti varastoituu ennenkuin tempautuu taas takaisin ylös. Sähkö tarvitsee suljetun piirin kulkeakseen.
Sähkösysteemiä pitää ajatella suljettuna putkisilmukkana, joka on täynnä vettä. Jossakin silmukan kohdassa on "voimalaitos" eli mäntä, joka liikkuu edestakaisin ja pistää veden kiertämään vuoron perään kumpaankin suuntaan. Toisella puolella voi sitten olla vaikka "moottori", jossa on samanlainen mäntä, jonka vesi panee liikkumaan ja josta voimalaitoksen energia saadaan ulos.
Jos tuosta nyt yrittäisi tehdä nollajohtoanalogian, voitaisiin sopia että silmukka on sillä lailla että voimalaitos ja moottori ovat pystysuoria putken osia ja siirtojohdot vaakasuoria niin että toinen menee toisen yläpuolella. Kuvittele sitten että alapuoliseen putkeen laitetaan T-kappale ja siitä putki vaikka järveen. Nyt kun voimalaitos pumppaa vettä, se liikkuu kummassakin siirtojohdossa edestakaisin mutta painetta on isommasti vain yläpuolisessa. Vaikka alapuolisesta on suora yhteys järveen, ei siinä järviliitosputkessa vesi liiku, koska kaikki T-kappaleen toiselta puolelta tuleva vesi tarvitaan tarkalleen toisella puolella olevan vajeen täyttämiseksi. Jos teet alapuoliseen reiän, ei tapahdu kummempia mutta yläpuoliseen tehdystä reiästä tulee vesisuihku isolla paineella (==sähköisku). Tämäkin analogia ontuu hieman, koska vedepaine voi olla vaikka 100 baaria mutta vastaavaa negatiivista painetta ei oikein voi olla. Sen kun kuvittelee, niin sitten ollaan lähellä. - Aimo Ampeeri
ihan toimi kirjoitti:
"Mihin ihmeeseen tarvitaan sen putouksen alla olevan turbiinin jälkeistä alajuoksua (0-johdinta) jonne vesi menisi normaalisti"
Putousvertaus ei oikein sovi sähköön, koska sähkösysteemissä ei ole vastinetta sille putouksen altaalle, jonne vesi väliaikaisesti varastoituu ennenkuin tempautuu taas takaisin ylös. Sähkö tarvitsee suljetun piirin kulkeakseen.
Sähkösysteemiä pitää ajatella suljettuna putkisilmukkana, joka on täynnä vettä. Jossakin silmukan kohdassa on "voimalaitos" eli mäntä, joka liikkuu edestakaisin ja pistää veden kiertämään vuoron perään kumpaankin suuntaan. Toisella puolella voi sitten olla vaikka "moottori", jossa on samanlainen mäntä, jonka vesi panee liikkumaan ja josta voimalaitoksen energia saadaan ulos.
Jos tuosta nyt yrittäisi tehdä nollajohtoanalogian, voitaisiin sopia että silmukka on sillä lailla että voimalaitos ja moottori ovat pystysuoria putken osia ja siirtojohdot vaakasuoria niin että toinen menee toisen yläpuolella. Kuvittele sitten että alapuoliseen putkeen laitetaan T-kappale ja siitä putki vaikka järveen. Nyt kun voimalaitos pumppaa vettä, se liikkuu kummassakin siirtojohdossa edestakaisin mutta painetta on isommasti vain yläpuolisessa. Vaikka alapuolisesta on suora yhteys järveen, ei siinä järviliitosputkessa vesi liiku, koska kaikki T-kappaleen toiselta puolelta tuleva vesi tarvitaan tarkalleen toisella puolella olevan vajeen täyttämiseksi. Jos teet alapuoliseen reiän, ei tapahdu kummempia mutta yläpuoliseen tehdystä reiästä tulee vesisuihku isolla paineella (==sähköisku). Tämäkin analogia ontuu hieman, koska vedepaine voi olla vaikka 100 baaria mutta vastaavaa negatiivista painetta ei oikein voi olla. Sen kun kuvittelee, niin sitten ollaan lähellä.Kerta kaikkiaan tuollaiset havainnoillatamisyritykset johtavat harhateille, vaikka tarkoitus olisi hyväkin. Myös asian ymmärtämisessä! Selvä asia vain sotketaan. Onhan ketjussa jo ollut ihan oikeakin selitys.
- Erkki ÖÖööö
> Ja jos nollajohdin yhdistetään maahan jossakin, silloin maa siis
> syöksee laitteeseen sähköä samalla tavalla kuin vaihejohdinkin.
löytyy tuosta lauseesta. Unohdat, että laite ON MAASSA luonnostaan. Näin ollen maa ei voi syökseä laitteeseen mitään, koska ne ovat samassa potentiaalissa toistensa suhteen. On vesipumppu, joka pumppaa vettä merestä jo valmiiksi täyteen tynnyriin ja välillä tynnyristä mereen. Kun pumpataan tynnyriin, niin sen veden pitää virrata tynnyristä ulos tai uutta vettä ei mahdu sisään. Tynnyristä johtaakin siksi putki siihen samaan mereen kuin mihin pumpulle menevä putki ottaa vetensä. Pumpun pumpatessa kulkee vesi siis tynnyrin läpi takaisin mereen. Pumpun suunnan kääntyessä, johtaa tynnyrin ja meren välinen putki vettä tynnyriin ja se poistuu sieltä pumppuun.
Kuitenkin jos jätät pumpun pois ja käytät ainoastaan sitä täyttä tynnyriä ja yhtä mereen johtavaa putkea, niin silloin ei tapahdu yhtään mitään ja vesi pysyy liikkumattomana.- Mökin vaari
Kysytään vaikka niinkuin vitsissä, että montako johdinta tarvitaan kuljettamaan kolmivaihevirtaa. Siis jos maata ei lasketa johtimeksi.
- Samo vaari
Kolme riittää, maajohdinta ei tarvita ollenkaan. Vaiheiden välillä on 380 V jännite.
- T ulkku
Samo vaari kirjoitti:
Kolme riittää, maajohdinta ei tarvita ollenkaan. Vaiheiden välillä on 380 V jännite.
Hei
Jos pumppu pumppaa täyteen tynnyriin vettä merestä, poistuu tietysti tynnyristä vesi toista putkea pitkin mereen. Jos tämä toinen putki on nollajohdin, niin onhan siinäkin silloin virtaa. Kuinka muuten vesi voisi virrata putkessa jos ei olisi virtaa. Samalla tavalla jos pumppu imee, tulisi nollajohtoon virtausta.
Seuraava teoria minulla sitten olisi:
Jos tynnyri kelluisi täysinäisenä meressä ilman pohjaa ja sen sisään pumpattaisiin vettä ja imettäisiin vuorotellen, silloin pohja voisi olla ikään kuin nollajohdin. tai vaikka pohjassa oleva pienempikin aukko. Mutta tuleehan silloinkin siihen aukolle virtausta. Ja jos ajatellaan että tynnyriin pumpataan vettä merestä, niin silloin pohja-aukossa silti liikkuu virta ja vedenpaine.
T:Tulkku T ulkku kirjoitti:
Hei
Jos pumppu pumppaa täyteen tynnyriin vettä merestä, poistuu tietysti tynnyristä vesi toista putkea pitkin mereen. Jos tämä toinen putki on nollajohdin, niin onhan siinäkin silloin virtaa. Kuinka muuten vesi voisi virrata putkessa jos ei olisi virtaa. Samalla tavalla jos pumppu imee, tulisi nollajohtoon virtausta.
Seuraava teoria minulla sitten olisi:
Jos tynnyri kelluisi täysinäisenä meressä ilman pohjaa ja sen sisään pumpattaisiin vettä ja imettäisiin vuorotellen, silloin pohja voisi olla ikään kuin nollajohdin. tai vaikka pohjassa oleva pienempikin aukko. Mutta tuleehan silloinkin siihen aukolle virtausta. Ja jos ajatellaan että tynnyriin pumpataan vettä merestä, niin silloin pohja-aukossa silti liikkuu virta ja vedenpaine.
T:TulkkuNolla on siis virtausta, mutta ei ilman sitä voimaa joka tulee sieltä pumpulta. Samasta syystä nollajohdosa ei pelkästään voi saada sähköiskua (jos siis systeemi on oikein kytketty ja kunnossa) ja sähkövirta voi kulkea koskijan ja nollan kautta vain jos samalla koskee siihen vaihejohtimeen.
Siis yksinkertaistettuna se vaihejohto on välillä paineen puolella ja välillä imun - ja se nolla on se meri joka toimii sen tulevan ja menevän varastona, mutta ei ole itse paineinen.
- timppanen
Ajatellaan yksivaihevirtaa: jos kytket virtajohdon ja nollajohdon vastakkain ilman sulaketta, menee virta nollajohtoon ja sulaa koko komeus.
- T ulkku
Hei
Niin alkaa sulamaan. Eli ei se vaihtosähkö ala sahaamaan edestakaisin siinä vaihejohdossa vaan koko johto alkaa sahaamaan kunnes sulaa. Eli se sylkee ja imppaa kuten oli puhetta. Silloinhan se imee maasta elektroneja?
T:Tulkku - Vyysikko
T ulkku kirjoitti:
Hei
Niin alkaa sulamaan. Eli ei se vaihtosähkö ala sahaamaan edestakaisin siinä vaihejohdossa vaan koko johto alkaa sahaamaan kunnes sulaa. Eli se sylkee ja imppaa kuten oli puhetta. Silloinhan se imee maasta elektroneja?
T:Tulkkunäin tekee. Mutta taas ilman vaihejohdinta ei synny "imua". Eli vaihe vaan puskee tai imee elektroneja.
Tässä on pohdiskeltu hieman samaa asiaa toisessa foorumissa.
http://www.tiede.fi/vanhakeskustelu/ketju.php?id=1314460
Toivottavasti tämä valaisee auttaa sinua edes hiukan eteenpäin pohdiskeluissasi- asdfghasd
nolla tarvitaan tekemään potentiaaliero. ilman potentiaalieroa ei ole jännitettä.
- Vyysikko
asdfghasd kirjoitti:
nolla tarvitaan tekemään potentiaaliero. ilman potentiaalieroa ei ole jännitettä.
ilmeisesti tietoni ovat salaisia, koska sensuuri iskenyt =)
Ei siitä sen enempää sitten... - timppanen
Vyysikko kirjoitti:
ilmeisesti tietoni ovat salaisia, koska sensuuri iskenyt =)
Ei siitä sen enempää sitten...Jos laitat (voimavirta) kaikki kolme jännitteellistä johtoa yhteen, ja kosketat johtoa, et saa sähköiskua.
Mutta jos otat, yhden vaiheen pois, ja olet siinä välissä, saat kuolettavan sähköiskun. - Skomy
timppanen kirjoitti:
Jos laitat (voimavirta) kaikki kolme jännitteellistä johtoa yhteen, ja kosketat johtoa, et saa sähköiskua.
Mutta jos otat, yhden vaiheen pois, ja olet siinä välissä, saat kuolettavan sähköiskun.Onkohan alkuperäisellä kysyjällä tarkoituksena ainoastaan vedättää sillä minusta nyt tuntuu jotenkin siltä.
On turha selittää 3-vaiheen summajännitettä jollei kysyjä tiedä vektorilaskentaa tai jollei hänelle ensin selitetä mitä kyseisellä 120 asteen vaihesiirrolla tarkoitetaan.
Luulen että tulkku on tietoisempi asiasta mutta haluaa jostakin erikoisesta syystä nähdä miten muut asian ymmärtävät.
Tulkun pitää nyt tutustua http://www.edu.helsinki.fi/astel-ope/sahko/generaattori.htm
http://homes.jamk.fi/~huksi/Yhteinen/Piirianalyysi2008/3vaihejarjestelma.pdf
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hakalan asunnossa on kuvattu aikuisviihdesivusto Onlyfansin kautta julkaistu pornovideo.
Keskustan puheenjohtajan Antti Kaikkosen avustaja Jirka Hakala ei jatka tehtävässään. Keskustan puoluelehti Suomenmaa ke322142- 1121804
- 771571
Mitä harrastuksia kaivatullasi on?
Mitä harrastuksia sinulla? Onko teillä yhteisiä harrastuksia?671197- 1601192
- 611036
- 481023
- 64994
Mitäs jos hyökkään rakastuneesti kimppuusi
Tuleeko painimatsi vai "painimatsi". Jää nähtäväksi 😂62917Kannattaako suomalaisen nuoren lähteä Thaimaahan au pairiksi? Mitä olet mieltä?
Chiang Mai Pohjois-Thaimaassa kutsuu neljä suomalaista au pairia elämänsä seikkailuun. Arki toisella puolella maailmaa t28890