Paineesta

Paljonko painetta syntyy vedellä täytettyyn 100 litran umpinaiseen astiaan kun sen lämpötilaa nostetaan 20 C:sta 60 C:een?

Sama kuin edellä. mutta vettä on vain 50 litraa?
121273
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

1) Paljonko painetta syntyy vedellä täytettyyn 100 litran umpinaiseen astiaan kun sen lämpötilaa nostetaan 20 C:sta 60 C:een ?
Riippuu täysin astian elastisuudesta. Eli materiaalista ja seinämän vahvuudesta sekä muodosta.
Mitä jäykempi astia, sitä suurempi paine.
Käytännössä vaan se astia on tuskin täynnä vettä, vaan vähintäänkin veteen on liuenneena ilmaa, joka vaikuttaa paljonkin lopputulokseen. Eli mahdoton vastata annetuilla lähtötiedoilla.

2) Sama kuin edellä. mutta vettä on vain 50 litraa ?
Käytännössä ilma ratkaisee ja muut voi unohtaa :
P * V = vakio * T
Jossa T = 293K ... 333K ja V=0.050 m^3
Joten P kasvaa 333/293 kertaiseksi eli 1.1365 kertaiseksi, mikä tulee pyöristää mittaustarkkuuden mukaiseksi.

Äänestä
  • Astian tilavuus ei muutu ja astia kestää äärettömästi painetta. Veteen liuennutta ilmaa ei myöskään huomioida.

    Äänestä

  • JUKKKISKO kirjoitti:

    Astian tilavuus ei muutu ja astia kestää äärettömästi painetta. Veteen liuennutta ilmaa ei myöskään huomioida.

    ensin laskea paljonko vesi 100 l laajenee tuolla lämpötilavälillä, ja sitten todeta, että kun se on laajentunut noin 0,72 l, ja astia kun ei laajene eikä riku, niin veten on puristuttava kokoon.
    Tuolle kokoonpuristuvuudelle on jossain nyrkkikaava p*0,46=suhteellinen tilavuuden muutos prosentteina. Paine on tuossa GPa:lleja. p=0,72/(100*0,46)=0.015 GPa= noin 150 bar

    Toisessa kohdassa ilmamäärän tilavuus pienee tuon 0,72 l, ja ideaalikaasun tilanyhtälöllä tulee

    1*50/293=p*49,28/333, josta p=1,15 bar

    Äänestä

  • täytynee kirjoitti:

    ensin laskea paljonko vesi 100 l laajenee tuolla lämpötilavälillä, ja sitten todeta, että kun se on laajentunut noin 0,72 l, ja astia kun ei laajene eikä riku, niin veten on puristuttava kokoon.
    Tuolle kokoonpuristuvuudelle on jossain nyrkkikaava p*0,46=suhteellinen tilavuuden muutos prosentteina. Paine on tuossa GPa:lleja. p=0,72/(100*0,46)=0.015 GPa= noin 150 bar

    Toisessa kohdassa ilmamäärän tilavuus pienee tuon 0,72 l, ja ideaalikaasun tilanyhtälöllä tulee

    1*50/293=p*49,28/333, josta p=1,15 bar

    kohta ainakin nyt tietysti meni väärin koska vettä olikin vain 50 l, ja sehän laajenee 0,36 l ja

    1,013*50/293=p*49,64/333, josta p=1.16 bar

    Äänestä

  • täytynee kirjoitti:

    ensin laskea paljonko vesi 100 l laajenee tuolla lämpötilavälillä, ja sitten todeta, että kun se on laajentunut noin 0,72 l, ja astia kun ei laajene eikä riku, niin veten on puristuttava kokoon.
    Tuolle kokoonpuristuvuudelle on jossain nyrkkikaava p*0,46=suhteellinen tilavuuden muutos prosentteina. Paine on tuossa GPa:lleja. p=0,72/(100*0,46)=0.015 GPa= noin 150 bar

    Toisessa kohdassa ilmamäärän tilavuus pienee tuon 0,72 l, ja ideaalikaasun tilanyhtälöllä tulee

    1*50/293=p*49,28/333, josta p=1,15 bar

    on likiarvokaava ja lämpötilasta riippuva: delta(V)/V=delta(p)/(2*10^9) , jossa delta p:n yksikkö Pa
    (en tiedä, missä lämpötilassa)

    Äänestä

  • samma kirjoitti:

    on likiarvokaava ja lämpötilasta riippuva: delta(V)/V=delta(p)/(2*10^9) , jossa delta p:n yksikkö Pa
    (en tiedä, missä lämpötilassa)

    Jos lämpötilaa nostetaan niin paljon. että ylitetään veden kriittinen paine 221 baria, niin höyrystyykö astiassa oleva vesi?

    Äänestä

  • JUKKISKO kirjoitti:

    Jos lämpötilaa nostetaan niin paljon. että ylitetään veden kriittinen paine 221 baria, niin höyrystyykö astiassa oleva vesi?

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Water_phase_diagram.svg/400px-Water_phase_diagram.svg.png

    Kuten tuosta ilmenee, ei vesi höyrysty matalissa lämpötiloissa, eikä muutenkaan painetta nostettaessa. Mitä tapahtuu lämpötilan ylittäessä kriittisen pisteen lämpötilan lienee pikemminkin semanttinen kysymys kuin fysikaalinen.

    Äänestä

  • 19 kirjoitti:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Water_phase_diagram.svg/400px-Water_phase_diagram.svg.png

    Kuten tuosta ilmenee, ei vesi höyrysty matalissa lämpötiloissa, eikä muutenkaan painetta nostettaessa. Mitä tapahtuu lämpötilan ylittäessä kriittisen pisteen lämpötilan lienee pikemminkin semanttinen kysymys kuin fysikaalinen.

    Water/steam equilibrium properties
    Veden ja höyryn tasapainoominaisuudet

    Vapor pressure formula for steam in equilibrium with liquid water:
    Veden höyrynpaine tasapainotilassa nestemäisen veden kanssa:
    log10(P) = A − B / (T – C)

    where P is equilibrium vapor pressure in kPa, and T is temperature in kelvins.
    P= tasapaino höyrybpaine in kPa ja T on lämpötila Kelvineissä

    for T = 273 K to 333 K: A = 7.2326; B = 1750.286; C = 38.1
    for T = 333 K to 423 K: A = 7.0917; B = 1668.21; C = 45.1

    Tuosta laskemalla nähdään, että paine pysyy selvästi tasapainotilan höyrynpainetta korkeammalla, eli ei höyrysty.
    Lähde:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Water_(data_page)
    http://en.wikipedia.org/wiki/Water_(data_page)#cite_note-8

    Äänestä

  • JUKKISKO kirjoitti:

    Jos lämpötilaa nostetaan niin paljon. että ylitetään veden kriittinen paine 221 baria, niin höyrystyykö astiassa oleva vesi?

    Lämpötilaa ei tarvitse nostaa edes 60 asteeseen, kun veden kriittinen paine on jo ylitetty. Tässä lämpötilassa (vajaa 60C) vesi ei kuitenkaan kiehu, koska kriittistä painetta vastaava kiehumislämpötila on niinkin korkea kuin 374 Celsiusta.

    Äänestä

Siis tämähän menee näin: Alussa 100 litraa 20C vettä --> tiheys 998,3 kg/m3 eli veden massa on 99,83 kg. Lämpötila nousee arvoon 60C, jolloin tiheys on 983,2 kg/m3 eli uusi tilavuus on 99,83/983,2 = 0,10154 m3 eli 101,54 litraa. Vesi siis laajenee 1,54 litraa! Suhteellinen tilavuuden muutos on 1,54/100 = 0,0154. Nyt veden ei anneta laajeta, joten suht.tilavuuden muutos on sama, mutta negatiivinen. Toisaalta suht.tilavuuden muutos on -k x V x deltap, jossa k = 46E-11 (kokoonpuristuvuus). Tästä voimme ratkaista deltap:n, jolle tulee arvoksi deltap = 0,0154/46E-11 Pa = 33,48E6 Pa = 33,48 MPa eli 334,8 bar (astia siis tuskin kestää).

Toisessa ongelmassa vettä oli vain 50 litraa ja lopputilavuus ilmaa 50 litraa (oikeasti ilmaa vesihöyryä). 50 litraa laajenee 40C = 60-20 lämpötilan nousulla 1,54/2=0,77 litraa eli ilmalle jää 50-0,77=49,23 litraa. Ilma siis puristuu hieman tilavuuden pienentyessä ja samanaikaisesti lämpötila nousee 20C-->60C. Lopputulema on, että ilman paine on p2 = p1 x T2/T1 x V1/V2 = 101,3 kPa x 333/293 x 100/99,23 = 116,0 kPa eli 1,16 bar. Eli ei mitään ongelmia astian keston suhteen. Juu, näin kai se menee...

Äänestä
  • "101,54 litraa. Vesi siis laajenee 1,54 litraa! Suhteellinen tilavuuden muutos on 1,54/100 = 0,0154."
    No ei ihan, jos ollaan tarkkoja. -1.54 / 101.54 olisi lähempänä.

    "Toisaalta suht.tilavuuden muutos on -k x V x deltap, jossa k = 46E-11 (kokoonpuristuvuus)."
    k ei ole ollenkaan vakio, noin suurilla paine eroilla. Just wiki it ...

    "eli 334,8 bar (astia siis tuskin kestää). " No ei kestossa ole mitään ongelmia, siitä lähtöoletuksesta voidaan olla erimieltä, että astian tilavuus ei muutu. Nolla muodonmuutos on sama kuin nolla materiaalijännitys, kun E-moduli ei ole millään materiaalilla ääretöntä. Paineastia teräkset kestävät helposti useamman kymmenen prosentin muodonmuutoksen (venymän) repeämättä. Ja jo alle 1% tietäisi paineen muutoksen nollautumista ... Ja lisäksi, ei 400 barin kestävä astia ole ollenkaan vaikea tehdä. Yleensä kun varmuuskerroin on 10, jolloin murtolujuudeltaan 400barin kestävä astia olisi mitoitettu vain 40 barin nimellis käyttö paineelle ... lähes kaikkii kaasupullot (ei propaani) ovat vahvempia ...

    Äänestä

  • 15 + 7 kirjoitti:

    "101,54 litraa. Vesi siis laajenee 1,54 litraa! Suhteellinen tilavuuden muutos on 1,54/100 = 0,0154."
    No ei ihan, jos ollaan tarkkoja. -1.54 / 101.54 olisi lähempänä.

    "Toisaalta suht.tilavuuden muutos on -k x V x deltap, jossa k = 46E-11 (kokoonpuristuvuus)."
    k ei ole ollenkaan vakio, noin suurilla paine eroilla. Just wiki it ...

    "eli 334,8 bar (astia siis tuskin kestää). " No ei kestossa ole mitään ongelmia, siitä lähtöoletuksesta voidaan olla erimieltä, että astian tilavuus ei muutu. Nolla muodonmuutos on sama kuin nolla materiaalijännitys, kun E-moduli ei ole millään materiaalilla ääretöntä. Paineastia teräkset kestävät helposti useamman kymmenen prosentin muodonmuutoksen (venymän) repeämättä. Ja jo alle 1% tietäisi paineen muutoksen nollautumista ... Ja lisäksi, ei 400 barin kestävä astia ole ollenkaan vaikea tehdä. Yleensä kun varmuuskerroin on 10, jolloin murtolujuudeltaan 400barin kestävä astia olisi mitoitettu vain 40 barin nimellis käyttö paineelle ... lähes kaikkii kaasupullot (ei propaani) ovat vahvempia ...

    Olet oikeassa. Astia varmasti kestää, jos on oikein rakennettu. Samoin k ei ole vakio, mutta tässähän ei ollut oleellista laskea ihan tarkasti, vaan suuntaa antavasti. Lisäksi mulla oli lausekevirhe eli suht. til. muutos on tietenkin -k x deltap. Laskin kuitenkin oikeilla arvoilla. Oletushan oli, että astian materiaali on äärettömän jäykkä (luja).

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


JUKKISKO kirjoitti:

Paljonko painetta syntyy vedellä täytettyyn 100 litran umpinaiseen astiaan kun sen lämpötilaa nostetaan 20 C:sta 60 C:een?

Sama kuin edellä. mutta vettä on vain 50 litraa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu