Siinä missä vety sisältää runsaasti energiaa painoonsa nähden, on sen käyttö uusiutuvissa energioissa edelleen erittäin kallista. Lisäksi se heikentää merkittävästi hyötysuhdetta, joka on monissa sovellutuksissa ollut muuten jo pitkään nousussa.
Näin ollen vetytalous jää todennäköisesti vain ydinvoiman ja hiilivetyjen suosijoille, missä hyötysuhteella ei ole merkitystä kun yksikköä kohden tuotetaan GW-luokkaa energiaa. Toinen on huoltokustannukset, koska reformerilta jää aina epäpuhtauksia, mikä olikin Imatran Voiman 200 kW polttokennovoimalaitoksen pahin kompastuskivi 1990-luvulla.
Tässä hiilivetynä käytettiin maakaasua, josta reformerilla saatiin polttokennolle vety ja näin ilman avulla tuotettiin lämmitysenergiaa sekä sähköä. Lisäksi saatiin vaihtosuuntaajalla tasavirrasta vaihtovirtaa valtakunnanverkkoon.
Tulevaisuudessa voikin olla että on kaksi nollapäästöistä taloutta:
1) Uusiutuvat energiat ja täyssähköautot sekä muut akkukennoteknologiat
2) Hiilivedyt, ydinvoima sekä ottomoottori- tai polttokennoautot
- Hiilen loppusijoituksessa hyödynnetään CCS-tutkimuksissa opittuja menetelmiä
Vetytalous - hyvä, paha vai suorastaan ruma?
37
1656
Vastaukset
- Energisti
Vety-energia on pelkkä kupla. Vedyn tuottamiseen kuluu enemmän energiaa, mitä siitä saadaan.
- Anonyymi
Jotta Vedyllä saadaan tuotettua 1 Kw sähköä ,sen valmistukseen kuluu 2 Kw sähköä !
+ 1 Litraan Vetyä kuluu 10 Litraa puhdasta vettä. Lisäksi vedyn varastointi ja siirto ja jakelu on aivan helvetin kallista hommaa !!! 1 kw varastoimiseen ja siirtoon ja jakeluun menee ainakin 8 Kw sähkön hinta !
ELI TÄMÄ ON TÄYSIN HÖLMÄLÄISTEN HOMMAA ! Sama kun kympin vaihtaisi euroon kun se on painavampi ja kalliimpaa materiaalia... eli 9 kw menee hukkaan että saadaan 1 kw
Vedyllä tuoettua sähkö
Sitä ei voida perustella edes sillä että on liikaa tuulivoimaa jota ei voi varastoida mihinkään...ja että sen takia jokapaikka pilataan Tuulivoimaloilla (MERETKIN)
Tämä on aivan järjetöntä hommaa joka tuhoaa ympäristön ja velkaannuttaa Suomen lopullisesti....
Tähän järjettömyyteen jos teollisuus ja liikenne ym sekoaa niin kaikki on vaarassa mennä konkurssiin.... (Ei rautaa/Terästä kannata Vedyllä sulattaa ) nekin on aivan höpö höpö juttuja.. Terästä ei kannata edes suoralla tuulivoima sähköllä kesäaikana sulattaa koska se on liian kallaista niin miten kannatta Vedyllä josta 90 % menee hukkaa ???
Aivan hullua matematikkaa !!
Tähän pitäs saada joku kansan liike yli puoluerajojen joka vastustaa tätä valtion velkaantumista tämän Vety homman takia,on aivan eriasia jos se olisi kannattavaa liiketoimintaa. Vety on 100 v vanha keksintö eikä sitä ole saatu kannattavaksi edes tulivuoren juurella.Sama kansaliike voisi vastustaa Ukrainan sotaan työnnetävää Velka rahan lapiomista. - Anonyymi00028
Anonyymi kirjoitti:
Jotta Vedyllä saadaan tuotettua 1 Kw sähköä ,sen valmistukseen kuluu 2 Kw sähköä !
1 Litraan Vetyä kuluu 10 Litraa puhdasta vettä. Lisäksi vedyn varastointi ja siirto ja jakelu on aivan helvetin kallista hommaa !!! 1 kw varastoimiseen ja siirtoon ja jakeluun menee ainakin 8 Kw sähkön hinta !
ELI TÄMÄ ON TÄYSIN HÖLMÄLÄISTEN HOMMAA ! Sama kun kympin vaihtaisi euroon kun se on painavampi ja kalliimpaa materiaalia... eli 9 kw menee hukkaan että saadaan 1 kw
Vedyllä tuoettua sähkö
Sitä ei voida perustella edes sillä että on liikaa tuulivoimaa jota ei voi varastoida mihinkään...ja että sen takia jokapaikka pilataan Tuulivoimaloilla (MERETKIN)
Tämä on aivan järjetöntä hommaa joka tuhoaa ympäristön ja velkaannuttaa Suomen lopullisesti....
Tähän järjettömyyteen jos teollisuus ja liikenne ym sekoaa niin kaikki on vaarassa mennä konkurssiin.... (Ei rautaa/Terästä kannata Vedyllä sulattaa ) nekin on aivan höpö höpö juttuja.. Terästä ei kannata edes suoralla tuulivoima sähköllä kesäaikana sulattaa koska se on liian kallaista niin miten kannatta Vedyllä josta 90 % menee hukkaa ???
Aivan hullua matematikkaa !!
Tähän pitäs saada joku kansan liike yli puoluerajojen joka vastustaa tätä valtion velkaantumista tämän Vety homman takia,on aivan eriasia jos se olisi kannattavaa liiketoimintaa. Vety on 100 v vanha keksintö eikä sitä ole saatu kannattavaksi edes tulivuoren juurella.Sama kansaliike voisi vastustaa Ukrainan sotaan työnnetävää Velka rahan lapiomista.Konkurssi on jo tapahtunut.Yksi sähköauto sen aiheutti. Mutta kun löydettiin maksaja niin jatketaan niin kauan kuin vanhuksilla riittää liksaa.Pojut ei tietysti käsitä että vanhemmat maksavat ja köyhtyvät itsekin.Taloudesta on tehty niin monimutkainen ettei kukaan sitä enää käsitä. Jotkut höynät jopa puhuvat nousukaudestakin kun luonnonvarat loppuvat.
- zzxxyy
Pitää paikkaansa että vety on painoyksikköä kohti hyvä energianlähde. Siinä olikin ne hyvät puolet. Huonoja puolia on sitten runsaasti. Tässä muutama.
-Vety on kevyt kaasu joten energia suhteutettuna painoyksikköön ei anna totuuden mukaista kuvaa. Pikemminkin pitäisi katsoa vedyn energiamäärää tilavuutta ja painetta vastaan.
-Vetymolekyylit ovat myös pieniä joten ne suodattuvat itsestään säiliöstä ja voivat aiheuttaa räjähdysherkän ympäristön varastoon.
-Vety on myöskin kaasuna hankalasti käsiteltävä aine kuluttajamarkkinoilla eikä nesteytetty vety ole sen helpommin käsiteltävää.
-Vetyä ei esiinny vapaana vaan se on tehtävä. Tämä heikentää vedyn hyötysuhdetta merkittävästi ja aikaansaa co2 päästöjä. - H
Älkää alkako viisastelemaan asioista joita ette ymmärrä. Vety on ainoa hiilivapaa polttoaine. Vedyn valmistaminen ei ole ongelma.(En ala asiaa sen enempää teille selittämään). Kysymys on ahneudesta joka teitä riivaa. Jos menetämme vedyn valmistamisessa lähtöenergiaa, niin mitä sitten. Ajatelkaa! Jos siirtyisimme vetytalouteen, saisimme heti puhtaan ja hiilivapaan yhteiskunnan. Miten edes voitte komentoida asiasta, jota ette ole ajatelleet.
Maailma tulee siirtymään vetytalouteen joka tapauksessa, joten vedelkää sen aikaa hiilivetytuotteidenne valmistus ja käyttöpäästöt keuhkoihinne. Mutta lopettakaa tärkeiden asioiden mustamaalaaminen.- zzxxyy
Tyypillistä vihreää toiveajattelua.
Vetyä ei ole tarjolla missään. Se pitää tehdä. Tekotapoja on periaatteessa muutama toimiva. Tässä pari tapaa.
Elektrolyysi joka toimii hyvin koulun kemian tunnilla mutta teollisessa mittakaavassa aika hankalasti järjestettävä. Käytännössä vaatisi valtavan sähkövoimalan(tuulimyllyt ovat liian tehottomia ja kalliita). Eli ydinvoimalan tai ison hiilivoimalan tai ison vesivoimalan. Ydin- ja vesivoiman käyttäminen vedyn tuottamiseen on älytöntä puhtaan energian tuhalusta ja hiilivoimala puskee sitä co2:sta.
Toinen tapa on tehdä sitä metaanista vesihöystä kuumuudella ja sopivalla katalyytillä.
Käytännössä vedyn tuottaminen saastuttaa runsaasti koska vety tehdään yleensä jälkimmäisellä tavalla. - Anonyymi
zzxxyy kirjoitti:
Tyypillistä vihreää toiveajattelua.
Vetyä ei ole tarjolla missään. Se pitää tehdä. Tekotapoja on periaatteessa muutama toimiva. Tässä pari tapaa.
Elektrolyysi joka toimii hyvin koulun kemian tunnilla mutta teollisessa mittakaavassa aika hankalasti järjestettävä. Käytännössä vaatisi valtavan sähkövoimalan(tuulimyllyt ovat liian tehottomia ja kalliita). Eli ydinvoimalan tai ison hiilivoimalan tai ison vesivoimalan. Ydin- ja vesivoiman käyttäminen vedyn tuottamiseen on älytöntä puhtaan energian tuhalusta ja hiilivoimala puskee sitä co2:sta.
Toinen tapa on tehdä sitä metaanista vesihöystä kuumuudella ja sopivalla katalyytillä.
Käytännössä vedyn tuottaminen saastuttaa runsaasti koska vety tehdään yleensä jälkimmäisellä tavalla.Esim. Vedyn siirto tankki autoilla on aivan järjetön juttu !
Siihen pitää rakentaa aivan tähtitieteelisen kallis laitteisto joa on niin painava että Vetyä ei paljon kyytiin mahdu sittenkin siinä vielä monet ongelmat räjähdys vaarasta alkaen..
Sen kanssa läärääminen on niin kallaista puuhaa että pitäs lopettaa kaikki nuo paska puheet heti alkuunsa !
Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs tuottaa Terästä 2026 oli Lintilän Vaali huijjaus juttu (sitä ei koskaan tule eikä se tuota terästä 2026 eikä siitä saada kannattavaa koskaan)
Se on sitä Kepun hunttalan matti politiikkaa täysin...samaa paskaa kun -90 laman aikana joka kuntaan tehtiin laskettelu rinteitä tasaselle maalle ja välillä kaivoksia ja välillä Elemetti tehtaita jne... Kepulaisilla ei ole muut atarkoitusta kuin kääriä rahat päältä ja viedä virat... - Anonyymi
Miksi pitää tavoitella hiilivapautta? Hiili kuuluu tämän pallon ominaisuuksiin ja sen kierto on luonnollinen asia. Elämä perustuu hiileen.
- Anonyymi
Nuo on niitä Zeppelinin uskomuksia ilmalaivojen maailman valloittajana. Toisin kävi, ilmalaiva täytettynä vedyllä. Järjetön laite. Ei tullut silloinkaan vedylle sukseeta kun hindenburg tuli tonttiin. Eikä siinäkään vety ollut edes laitteen energialähde muuten kuin painovoiman voittamisessa.
- Anonyymi
....Kysymys on ahneudesta...
Kysymys ei ole ahneudesta.
Kysymys on järkevyydestä. Suomen tulee pyrkiä käyttämään sähkö suoraan, ei huonon hyötysuhteen kautta.
Kun sähkö käytetään laajasti sähkönä, jää kysymys kuinka paljon voimme oikeasti tehdä tuulivoimalla vetyä?
Ja vetyputken rakentaminen voi olla suuri riski Suomelle. Ongelma voi olla että sitä ei käytetä kun se valmistuu. Ja että se siirtää vetyä, jonka kokonaiskannattavuus voi olla luvattoman huono.
Onko parempi käyttää sähkö tuotteiden valmistukseen, joissa kannattavuus on parempi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esim. Vedyn siirto tankki autoilla on aivan järjetön juttu !
Siihen pitää rakentaa aivan tähtitieteelisen kallis laitteisto joa on niin painava että Vetyä ei paljon kyytiin mahdu sittenkin siinä vielä monet ongelmat räjähdys vaarasta alkaen..
Sen kanssa läärääminen on niin kallaista puuhaa että pitäs lopettaa kaikki nuo paska puheet heti alkuunsa !
Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs tuottaa Terästä 2026 oli Lintilän Vaali huijjaus juttu (sitä ei koskaan tule eikä se tuota terästä 2026 eikä siitä saada kannattavaa koskaan)
Se on sitä Kepun hunttalan matti politiikkaa täysin...samaa paskaa kun -90 laman aikana joka kuntaan tehtiin laskettelu rinteitä tasaselle maalle ja välillä kaivoksia ja välillä Elemetti tehtaita jne... Kepulaisilla ei ole muut atarkoitusta kuin kääriä rahat päältä ja viedä virat.......Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs ..
Euroopassa on ollut käynnissä muutama vihreänteräksen hankke. Ne ovat yhtä lukuunottamatta kokeneita teräksen valmistajia. Esimerkiksi Saksalainen Thyssen ja Ruotsalainen SSAb (Hybrit) keskeytti hankkeet. Yksi, se joka ei ole ikinä vammistanut terästä, jatkaa Ruotsin Bodenissa. Hanke on noin 60 prosenttisesti valmis, mutta rahat on loppu. Ovat luopuneet tavoitteesta valmistaa vihreää terästä. Jatko epäselvä.
Näiden kokemusten pohjalta voi Inkoon hanke olla valtava riski Inkoon veronmaksajille ja koko Suomelle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
....Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs ..
Euroopassa on ollut käynnissä muutama vihreänteräksen hankke. Ne ovat yhtä lukuunottamatta kokeneita teräksen valmistajia. Esimerkiksi Saksalainen Thyssen ja Ruotsalainen SSAb (Hybrit) keskeytti hankkeet. Yksi, se joka ei ole ikinä vammistanut terästä, jatkaa Ruotsin Bodenissa. Hanke on noin 60 prosenttisesti valmis, mutta rahat on loppu. Ovat luopuneet tavoitteesta valmistaa vihreää terästä. Jatko epäselvä.
Näiden kokemusten pohjalta voi Inkoon hanke olla valtava riski Inkoon veronmaksajille ja koko Suomelle.On hyvä myös ymmärtää valtava sähkön tarve.
Nämä kaksi Ruotsiin suunniteltua vihrrän teräksen tehdasta tulisivat käyttämään sähköä yhteensä enemmän kuin koko Suomen vuosikulutus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
....Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs ..
Euroopassa on ollut käynnissä muutama vihreänteräksen hankke. Ne ovat yhtä lukuunottamatta kokeneita teräksen valmistajia. Esimerkiksi Saksalainen Thyssen ja Ruotsalainen SSAb (Hybrit) keskeytti hankkeet. Yksi, se joka ei ole ikinä vammistanut terästä, jatkaa Ruotsin Bodenissa. Hanke on noin 60 prosenttisesti valmis, mutta rahat on loppu. Ovat luopuneet tavoitteesta valmistaa vihreää terästä. Jatko epäselvä.
Näiden kokemusten pohjalta voi Inkoon hanke olla valtava riski Inkoon veronmaksajille ja koko Suomelle....uotsalainen SSAb (Hybrit..
Hybrit hanke oli SSABn, LKABn ja Vattenvallin valtava panostus. Se eteni muutaman vuoden, enben kuin keskeytettiin.
Verrattuna Inkoon toimijaan, Hybrit hankeessa oli teräksen osaaja SSAB, malmien ja kaivosten osaaja ja omistaja LKAB sekä Ruotsin suurin sähköyhtiö Vattenvall.
Eikä tällä osaamisella uskallettu jatkaa. Inkooseen tulevalla yrittäjällä ei ole mitään näistä, ei edes rahaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
....Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs ..
Euroopassa on ollut käynnissä muutama vihreänteräksen hankke. Ne ovat yhtä lukuunottamatta kokeneita teräksen valmistajia. Esimerkiksi Saksalainen Thyssen ja Ruotsalainen SSAb (Hybrit) keskeytti hankkeet. Yksi, se joka ei ole ikinä vammistanut terästä, jatkaa Ruotsin Bodenissa. Hanke on noin 60 prosenttisesti valmis, mutta rahat on loppu. Ovat luopuneet tavoitteesta valmistaa vihreää terästä. Jatko epäselvä.
Näiden kokemusten pohjalta voi Inkoon hanke olla valtava riski Inkoon veronmaksajille ja koko Suomelle.Bodenin Stegra hanke ajautuessaan vie konkurssiin myös pienen Bodenin kaupungin, joka on tehnyt valtavia investointeja kaavoitukseen, julkiseen infraan ja kiinteistöihin sekä rautatiehen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Bodenin Stegra hanke ajautuessaan vie konkurssiin myös pienen Bodenin kaupungin, joka on tehnyt valtavia investointeja kaavoitukseen, julkiseen infraan ja kiinteistöihin sekä rautatiehen.
Bodenin ehkä maailman suurin fossiilivapaa vetylaitos, joka tehtiin terästehdasta varten, on lähes käyttövalmis.
Sitä ei tosin näillä näkymin tulla käyttämään.
Ruotsi joutuu odottamaan että Suomen vetyputki on valmis, johon vedyn voisi syöttää. Näyttää siltä, ettei Ruotsin oma vetyputki etene. Ruotsi siirtyy rakentamaan uusia ydinvoimaloita. Mikä on viisas päätös. - Anonyymi
.....Mutta lopettakaa tärkeiden asioiden mustamaalaaminen....
Mihin Suomessa tarvitset vetyä? Muutamaan teolliseen prosessiin, eikö niin.
Kaikki ne kohteet, jotka voivat käyttää sähköä, ei kannata muuntaa vedyksi.
Esimerkkinä autot. Suomessa on kehittynyt sähkön jakelu ja kotimainen sekä fossiilivapaa sähkön tuotanto. Sopii hyvin autoille, lähes kaikiiinn. Suomessa syntyy " väkisin" biokaasua, jota voi käyttää autoihin.
Rinnakkainen vedyn jakelujärjestelmä ja vedyn tuotanto tulee kalliiksi. Ja kun vetyautot ovat muutenkin kalliita (=vetyauto on sähköauto) johtuen kahdesta järjestelmästä, vety ja sähkö, on melkoinen riski investoida valtakunnalliseen vetyautoja varten tehtyyn vedynjakeluverkkoon ja tuotantoon. - Anonyymi00029
Taidat olla LUTin agrologi joka suunnittelee atomitraktoria.Onko jo valmis?
- Anonyymi00030
Anonyymi kirjoitti:
Esim. Vedyn siirto tankki autoilla on aivan järjetön juttu !
Siihen pitää rakentaa aivan tähtitieteelisen kallis laitteisto joa on niin painava että Vetyä ei paljon kyytiin mahdu sittenkin siinä vielä monet ongelmat räjähdys vaarasta alkaen..
Sen kanssa läärääminen on niin kallaista puuhaa että pitäs lopettaa kaikki nuo paska puheet heti alkuunsa !
Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs tuottaa Terästä 2026 oli Lintilän Vaali huijjaus juttu (sitä ei koskaan tule eikä se tuota terästä 2026 eikä siitä saada kannattavaa koskaan)
Se on sitä Kepun hunttalan matti politiikkaa täysin...samaa paskaa kun -90 laman aikana joka kuntaan tehtiin laskettelu rinteitä tasaselle maalle ja välillä kaivoksia ja välillä Elemetti tehtaita jne... Kepulaisilla ei ole muut atarkoitusta kuin kääriä rahat päältä ja viedä virat...Miksi tämä annetaan tapahtua vaikka tiedetään tämä mahdottomaksi? Se osoittaa kyllä suomalaisten tyhmyyden. Jos muut puolueet käsittäisivät nämä sadut heti ja estäisivät kepulaisten touhut niin Suomen talouskin vielä toimisi. Vielä kun jokin puolue sanoisi kansalle että on menossa halvan energian loppuminen ja joudutaan palaamaan entiseen maailmaan sen takia niin tilanne selkeytyisi kaikille .Asiat lähtisivät rullaamaan ja pelastuisimme nälänhädästä tekemällä oikeat päätökset ajoissa. Ilman talonpoikaa emme pelastu.Se pitää uskoa.Kepu ne tuhosi ja vielä kehtaa tuhota kaiken muunkin.
- Anonyymi00031
Anonyymi kirjoitti:
....Kysymys on ahneudesta...
Kysymys ei ole ahneudesta.
Kysymys on järkevyydestä. Suomen tulee pyrkiä käyttämään sähkö suoraan, ei huonon hyötysuhteen kautta.
Kun sähkö käytetään laajasti sähkönä, jää kysymys kuinka paljon voimme oikeasti tehdä tuulivoimalla vetyä?
Ja vetyputken rakentaminen voi olla suuri riski Suomelle. Ongelma voi olla että sitä ei käytetä kun se valmistuu. Ja että se siirtää vetyä, jonka kokonaiskannattavuus voi olla luvattoman huono.
Onko parempi käyttää sähkö tuotteiden valmistukseen, joissa kannattavuus on parempi?Yhdestä sähköautosta tämä hulluus lähti liikkeelle. Koko tämä hullu kehitys pitää katkaista Sähköautolla voi ajella vain miljonäärit.Nyt koko kansa maksaa kaikki ne valtavat kulut jotka sähköauto aiheuttaa. Meillä ei kansana ole varaa maksaa tästä hulluudesta.Se näivettää kaiken toiminnan kuten jo tiedämme valtion ja yhteiskunnan toimista.Kaikki on räjähtänyt käsiin,Kukaan ei tee asialle mitään koska taju ei riitä.Koulutus ei pusy vaudin mukana vaan hyväksyy kaiken hölmöilyn.Näitä sähkölaskuja emme pysty enää maksamaan.Se on selvä.Peilistä näette syylliset.
- Anonyymi00032
Anonyymi kirjoitti:
On hyvä myös ymmärtää valtava sähkön tarve.
Nämä kaksi Ruotsiin suunniteltua vihrrän teräksen tehdasta tulisivat käyttämään sähköä yhteensä enemmän kuin koko Suomen vuosikulutus.Ihmiskunnan voimavarat on lopussa.Peruutusvaihde päälle heti .Kaikki hulluus lopetettava ja syylliset vankileireille tuottavaan työhön. Puolueväki ensimmäisenä.Hehän Suomessakin aloittivat tämän haihattelun ja nyt rahastavat konkurssiyrityksillään osinkoina miljardeja tuhoamalla sähköinfran ahneudellaan.Tämä pörssikeinottelu päättyy pian romahdukseen.
- Anonyymi00033
Anonyymi kirjoitti:
Bodenin ehkä maailman suurin fossiilivapaa vetylaitos, joka tehtiin terästehdasta varten, on lähes käyttövalmis.
Sitä ei tosin näillä näkymin tulla käyttämään.
Ruotsi joutuu odottamaan että Suomen vetyputki on valmis, johon vedyn voisi syöttää. Näyttää siltä, ettei Ruotsin oma vetyputki etene. Ruotsi siirtyy rakentamaan uusia ydinvoimaloita. Mikä on viisas päätös.Ydinvoima on vielä kalliimpi rahareikä.Älä edes ehdottele. Kun öljy kohta loppuu ja kaikki koneet pyshtyvät niin näet senkin. Laskelmat pettävät pahasti.Vielä enemmän tekoälyn takia.
- Anonyymi
Kannattaa tutustua vetytalouden ongelmiin "vetyautot" palstalla missä puhutaan vetytaloudesta myös hieman. Paljon on vielä vetytaloudella ongelmia ratkaistavana, jotta se olisi kaupallisesti aidosti kannattavaa. Nyt se saa yhteiskunnalta huomattavia tukia, koska poliittista tahtoa on.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798112/vedyn-vaikeuksista-kattavaa-analyysia-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17752830/japani-on-epaonnistunut-vetytaloudessa-ja-vetyautoilussa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17773184/tuulivoimalla-vedyn-tekeminen-on-utopiaa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17471380/kannattamalla-vetyautoja-kannatat-myos-venajan-taloutta-ja-sotakassaa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17696132/vetytalouden-suuri-haaste-on-nimelta-hic-ominaisuus- - Anonyymi
Suomalaiset ovat tyhmiä hulluja.
Inkoon teräsjätti yhä lähes ajatusten asteella- Anonyymi
Se oli aivan naurettava huijaus koko juttu !
Paljon pahempi kuin se Hämeenlinnaan suuniteltu sutoliikkeiden keskittymä. (synnycar center)
tai juku sinnepäin..
Miettikää terästehdasta rakentamassa yhtiö joka on vuotta aiemmin perusttu jolla ei ole liikevaihtoa eikä tulosta eikä kukaan persutajista ole edes nähnytkään teräksen valmistusta !
Kun muistetaan tosiasiat että Teräksen teko on erittäin vaativaa ammattilaisten hommaa ,se ei ole mitään sellun keittoa että lyödään tehdas pystyyn ja aletaan keittämään...
Halpaa perus terästä voi kyllä tehdä nopeamminkin ,mutta sitä ei voi tehdä kilpailukykyiseen hintaan Suomessa koska me häviämme 10-0 Kiinalle josta kaikki perus paska rauta tulee...
Perusteräksestä on maailmalla aivan liian paljon ylituotantoa jo ennestään..
Erikoislaatujen valmistus joilla saa rahaa vaatii udeiden vuosikymmenien kokemuksen ja kehitys työn ammattilaisiltakin !
Ajatelkaa jos hantit alkaa terästä tehdä velkarahalla ...mitä siitä tulee ?
Vielä perkele Vedyllä joka on kymmenen kertaa kallimpaa...(eihän siihen ole edes keksitty tekniikkaa eikä koko Vetyä vielä ole ) kaikki on aivan paskaa ja huijausta..
Eikä tuommoiseen huijaukseen saa edes rahoittajia mistään...ei kukaan järkevä rahoja sijoita eikä pankit lainaa...ainkoa joka antaa rahaa on Lintilä ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se oli aivan naurettava huijaus koko juttu !
Paljon pahempi kuin se Hämeenlinnaan suuniteltu sutoliikkeiden keskittymä. (synnycar center)
tai juku sinnepäin..
Miettikää terästehdasta rakentamassa yhtiö joka on vuotta aiemmin perusttu jolla ei ole liikevaihtoa eikä tulosta eikä kukaan persutajista ole edes nähnytkään teräksen valmistusta !
Kun muistetaan tosiasiat että Teräksen teko on erittäin vaativaa ammattilaisten hommaa ,se ei ole mitään sellun keittoa että lyödään tehdas pystyyn ja aletaan keittämään...
Halpaa perus terästä voi kyllä tehdä nopeamminkin ,mutta sitä ei voi tehdä kilpailukykyiseen hintaan Suomessa koska me häviämme 10-0 Kiinalle josta kaikki perus paska rauta tulee...
Perusteräksestä on maailmalla aivan liian paljon ylituotantoa jo ennestään..
Erikoislaatujen valmistus joilla saa rahaa vaatii udeiden vuosikymmenien kokemuksen ja kehitys työn ammattilaisiltakin !
Ajatelkaa jos hantit alkaa terästä tehdä velkarahalla ...mitä siitä tulee ?
Vielä perkele Vedyllä joka on kymmenen kertaa kallimpaa...(eihän siihen ole edes keksitty tekniikkaa eikä koko Vetyä vielä ole ) kaikki on aivan paskaa ja huijausta..
Eikä tuommoiseen huijaukseen saa edes rahoittajia mistään...ei kukaan järkevä rahoja sijoita eikä pankit lainaa...ainkoa joka antaa rahaa on Lintilä !Esim. Rautaruukilla meni 20-30 Vuotta että ne sai kopioitua kulutus teräksen Ssab:ltä ja sittenkään vielä ei ollut nimeä että sitä mita Ssab saa siitä , sillä välin Ssab ehti ostaa koko Rautaruukin... Jos ammattilaisilta menee noin kauan yhden laadun kehittämiseen niin miten kauan hanteilla menee ?
- Anonyymi00034
Tyypillistä kepulaisten haihattelua.
- Anonyymi
Moni asiantuntija on luvannut syödä hatullisen Lintilän paskaa jos Inkoosta tulee Vedyllä tuotettua terästä 2026 !
- Anonyymi
pelkällä vedellä vety tosiaan vie paljon sähköä, mutta lipeää mukaan vähäsen niin virran tarve vähenee vetygeneraattorilla,
- Anonyymi
....Tulevaisuudessa voikin olla että on kaksi nollapäästöistä taloutta:
1) Uusiutuvat energiat ja täyssähköautot sekä muut akkukennoteknologiat
2) Hiilivedyt, ydinvoima sekä ottomoottori- tai polttokennoautot
- Hiilen loppusijoituksessa hyödynnetään CCS-tutkimuksissa opittuja menetelmiä..
1. Akkujen määrä ei tule riittämään maailman uusiutuvan sähkön varajärjestelmäksi. Akkuja tarvitaan hiukan sähkön laadun ylläpitämiseen. Mutta akkumateriaalit tarvitaan käyttöakkuihin, kuten autot.
2. Kaikki palaminen tulee minimoida, joten CCS ei voi olla merkittävä ratkaisu.
Jotta sähköä saadaan jatkossa 24/7 ja verkko pysyy pystyssä, ratkaisu on tuulen (aurinko) ja ydinvoiman kombinaatio. Lisäksi ylimääräisen sähkön varastointi johonkin loppukäyttökohteeseen, kuten veteen, esimerkkinä kaukolämpö tai teollisuuden käyttövesien varastot.- Anonyymi
Suomen tulee tehdä nopeasti päätös atomivoimaloista.
Nyt tuhlataan rahaa tyhjänä seisoviin inertiapyöriin ja kaasuvoimaloihin sekä verkon tukitoimiin. Ja näillä rahoilla tehtäisiin jo ydinvoimaa, jota tarvitaan verkon pystyssä pysymiseen ja riittävän sähkön tuotantoon.
Hyvä että Helen kantaa vastuuta, jopa vihreät Helsingissä ovat tulleet järkiinsä ja ymmärtävät ydinvoiman tarpeen. Myös muun Suomen tulisi ymmärtää tämä asia, että on sähköä 30 luvulla. - Anonyymi00035
Et sitten vieläkään käsitä sitä että toiminnan pitää kannattaa. Venäjällä on pelattu ydivoiman kanssa sata vuotta ja talous edelleen pysyvästi jumissa kun koko touhu lepää ihmisten tukemana.Suomessa kävi samoin sähköauton takia kun puolueet rhtyivät tukemaan npäättömillä summilla sähköautoa. Nyt sitten veronmaksajat ja mummot maksaa sähköt ja tukiaiset ja joutuu puille paljaille ilman mitään apua elämäänsä.Kaikki viety sairaanhoitoa myöten. Käsittääkseni surmattu jo miljoona vanhusta ja sairasta sen sähköauton takia.
- Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Et sitten vieläkään käsitä sitä että toiminnan pitää kannattaa. Venäjällä on pelattu ydivoiman kanssa sata vuotta ja talous edelleen pysyvästi jumissa kun koko touhu lepää ihmisten tukemana.Suomessa kävi samoin sähköauton takia kun puolueet rhtyivät tukemaan npäättömillä summilla sähköautoa. Nyt sitten veronmaksajat ja mummot maksaa sähköt ja tukiaiset ja joutuu puille paljaille ilman mitään apua elämäänsä.Kaikki viety sairaanhoitoa myöten. Käsittääkseni surmattu jo miljoona vanhusta ja sairasta sen sähköauton takia.
Kannattaisiko sinun hieman tarkistaa lähtötietojasi? Neuvostoliiton ensimmäinen reaktori, 5 MW, starttasi 1954 ja ensimmäinen satojen megawattien laitos 1960-luvun alussa. Ei se ehkä ydinvoima ollut, joka Neuvostoliiton kaatoi.
Missä ja millä aikavälillä nuo miljoona sairasta ja vanhusta on tapettu sähköauton takia? Ei niin, että odottaisin kovin paljon analyysiltäsi tuon ensimmäisen kappaleen pohjalta.
- Anonyymi
....Näin ollen vetytalous jää todennäköisesti vain ydinvoiman ja hiilivetyjen suosijoille, missä hyötysuhteella ei ole merkitystä ...
Tuulivoiman hyötysuhde on huono. Rakennettu tuulipuisto tuottaa vain vajaa 30 prosenttia sähköä vuoden tunneista.
Ja kun atomivoimalaitos toimii noin 80 vuotta, tuulimyllyn käyttöikä on vsin 20 vuotta. Eli tuulimylly joudutaan rakentamaan 4 kertaa sinä aikana kun atoimivoimalaitos toimii.
Lisäksi tuulivoimalle on rakennettava varakapasiteetti. Tähän asti se ei ole ollut ongelma, koska oma vesivoima ja tuonti on riittänyt tasaamaan tuulivoiman aiheuttamat montut. Jatko on haastavampi eli vesivoimaa tarvitaan lisää tuulivoiman määrän kasvaessa. Myös Ruotsin oma sähkön tarve kasvaa rajusti, erityisesti pohjoisessa.- Anonyymi
Lisäksi kun on tuulivoimasta tällä hetkellä ylikapasiteettia, tuulen ollessa voimakasta, sen hinta on noin 0 eurkwh.
Eli sen tilanteen hallitsemiseksi tarvitaan esimerkiksi varastointia veteen. Mutta tulee ymmärtää, ettei sitä tuoteta takaisin sähköksi.
- Anonyymi
toyota lupailee vety autoa joka tehdään vedestä,
- Anonyymi00027
Vetytalous, takana loistava tulevaisuus jo kaksisataa vuotta.
Ja edellen päänsä seinään takojia riittää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vetytalous - Anonyymi00037
ruokohelpistä toivottin jotain ihmettä nakupolttoaineeksi, mutta tavanomaista piti laittaa lähes 2 litraa jotta saatiin litra sitä hyvää. vedyn hajottaminen vedestä nielee rajusti sähköä eikä siitä saada samaa määrää energiaa takaisin. kun vedustä väännetään polttoainetta tapahtuu kokonaisuudessa kaksinkertainen häviö, mutta uskontoa ei sovi kritisoida.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi
Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit896082KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti3475500Huono päivä
Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja222747Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei522629Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta
Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-20000117808521031995Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT1071738- 1141601
Puolen vuoden koeaika
Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro181573seurakunnan talouspäällikön valinta meni perseelleen
Nyt on ihan pakko kyseenalaistaa tuo Kemijärven seurakunnan päätös talouspäälliköstä. Valitulla ei ole talouspuolen osaa1241484Olen ihmetellyt yhtä asiaa
Eli miksi naiset ovat niin pelokkaan tai vaitonaisen oloisia minun seurassani. Se sai minut ajattelemaan, että olen epäm1351443