Vetytalous - hyvä, paha vai suorastaan ruma?

Jotta Vedyllä saadaan tuotettua 1 Kw sähköä ,sen valmistukseen kuluu 2 Kw sähköä !
+ 1 Litraan Vetyä kuluu 10 Litraa puhdasta vettä. Lisäksi vedyn varastointi ja siirto ja jakelu on aivan helvetin kallista hommaa !!! 1 kw varastoimiseen ja siirtoon ja jakeluun menee ainakin 8 Kw sähkön hinta !

ELI TÄMÄ ON TÄYSIN HÖLMÄLÄISTEN HOMMAA ! Sama kun kympin vaihtaisi euroon kun se on painavampi ja kalliimpaa materiaalia... eli 9 kw menee hukkaan että saadaan 1 kw
Vedyllä tuoettua sähkö

Sitä ei voida perustella edes sillä että on liikaa tuulivoimaa jota ei voi varastoida mihinkään...ja että sen takia jokapaikka pilataan Tuulivoimaloilla (MERETKIN)

Tämä on aivan järjetöntä hommaa joka tuhoaa ympäristön ja velkaannuttaa Suomen lopullisesti....

Tähän järjettömyyteen jos teollisuus ja liikenne ym sekoaa niin kaikki on vaarassa mennä konkurssiin.... (Ei rautaa/Terästä kannata Vedyllä sulattaa ) nekin on aivan höpö höpö juttuja.. Terästä ei kannata edes suoralla tuulivoima sähköllä kesäaikana sulattaa koska se on liian kallaista niin miten kannatta Vedyllä josta 90 % menee hukkaa ???
Aivan hullua matematikkaa !!

Tähän pitäs saada joku kansan liike yli puoluerajojen joka vastustaa tätä valtion velkaantumista tämän Vety homman takia,on aivan eriasia jos se olisi kannattavaa liiketoimintaa. Vety on 100 v vanha keksintö eikä sitä ole saatu kannattavaksi edes tulivuoren juurella.Sama kansaliike voisi vastustaa Ukrainan sotaan työnnetävää Velka rahan lapiomista.

Tyypillistä vihreää toiveajattelua.
Vetyä ei ole tarjolla missään. Se pitää tehdä. Tekotapoja on periaatteessa muutama toimiva. Tässä pari tapaa.
Elektrolyysi joka toimii hyvin koulun kemian tunnilla mutta teollisessa mittakaavassa aika hankalasti järjestettävä. Käytännössä vaatisi valtavan sähkövoimalan(tuulimyllyt ovat liian tehottomia ja kalliita). Eli ydinvoimalan tai ison hiilivoimalan tai ison vesivoimalan. Ydin- ja vesivoiman käyttäminen vedyn tuottamiseen on älytöntä puhtaan energian tuhalusta ja hiilivoimala puskee sitä co2:sta.

Toinen tapa on tehdä sitä metaanista vesihöystä kuumuudella ja sopivalla katalyytillä.

Käytännössä vedyn tuottaminen saastuttaa runsaasti koska vety tehdään yleensä jälkimmäisellä tavalla.

zzxxyy kirjoitti:

Tyypillistä vihreää toiveajattelua.
Vetyä ei ole tarjolla missään. Se pitää tehdä. Tekotapoja on periaatteessa muutama toimiva. Tässä pari tapaa.
Elektrolyysi joka toimii hyvin koulun kemian tunnilla mutta teollisessa mittakaavassa aika hankalasti järjestettävä. Käytännössä vaatisi valtavan sähkövoimalan(tuulimyllyt ovat liian tehottomia ja kalliita). Eli ydinvoimalan tai ison hiilivoimalan tai ison vesivoimalan. Ydin- ja vesivoiman käyttäminen vedyn tuottamiseen on älytöntä puhtaan energian tuhalusta ja hiilivoimala puskee sitä co2:sta.

Toinen tapa on tehdä sitä metaanista vesihöystä kuumuudella ja sopivalla katalyytillä.

Käytännössä vedyn tuottaminen saastuttaa runsaasti koska vety tehdään yleensä jälkimmäisellä tavalla.

Lue lisää

Esim. Vedyn siirto tankki autoilla on aivan järjetön juttu !
Siihen pitää rakentaa aivan tähtitieteelisen kallis laitteisto joa on niin painava että Vetyä ei paljon kyytiin mahdu sittenkin siinä vielä monet ongelmat räjähdys vaarasta alkaen..
Sen kanssa läärääminen on niin kallaista puuhaa että pitäs lopettaa kaikki nuo paska puheet heti alkuunsa !
Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs tuottaa Terästä 2026 oli Lintilän Vaali huijjaus juttu (sitä ei koskaan tule eikä se tuota terästä 2026 eikä siitä saada kannattavaa koskaan)
Se on sitä Kepun hunttalan matti politiikkaa täysin...samaa paskaa kun -90 laman aikana joka kuntaan tehtiin laskettelu rinteitä tasaselle maalle ja välillä kaivoksia ja välillä Elemetti tehtaita jne... Kepulaisilla ei ole muut atarkoitusta kuin kääriä rahat päältä ja viedä virat...

Miksi pitää tavoitella hiilivapautta? Hiili kuuluu tämän pallon ominaisuuksiin ja sen kierto on luonnollinen asia. Elämä perustuu hiileen.

Nuo on niitä Zeppelinin uskomuksia ilmalaivojen maailman valloittajana. Toisin kävi, ilmalaiva täytettynä vedyllä. Järjetön laite. Ei tullut silloinkaan vedylle sukseeta kun hindenburg tuli tonttiin. Eikä siinäkään vety ollut edes laitteen energialähde muuten kuin painovoiman voittamisessa.

....Kysymys on ahneudesta...

Kysymys ei ole ahneudesta.

Kysymys on järkevyydestä. Suomen tulee pyrkiä käyttämään sähkö suoraan, ei huonon hyötysuhteen kautta.

Kun sähkö käytetään laajasti sähkönä, jää kysymys kuinka paljon voimme oikeasti tehdä tuulivoimalla vetyä?

Ja vetyputken rakentaminen voi olla suuri riski Suomelle. Ongelma voi olla että sitä ei käytetä kun se valmistuu. Ja että se siirtää vetyä, jonka kokonaiskannattavuus voi olla luvattoman huono.

Onko parempi käyttää sähkö tuotteiden valmistukseen, joissa kannattavuus on parempi?

Anonyymi kirjoitti:

Esim. Vedyn siirto tankki autoilla on aivan järjetön juttu !
Siihen pitää rakentaa aivan tähtitieteelisen kallis laitteisto joa on niin painava että Vetyä ei paljon kyytiin mahdu sittenkin siinä vielä monet ongelmat räjähdys vaarasta alkaen..
Sen kanssa läärääminen on niin kallaista puuhaa että pitäs lopettaa kaikki nuo paska puheet heti alkuunsa !
Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs tuottaa Terästä 2026 oli Lintilän Vaali huijjaus juttu (sitä ei koskaan tule eikä se tuota terästä 2026 eikä siitä saada kannattavaa koskaan)
Se on sitä Kepun hunttalan matti politiikkaa täysin...samaa paskaa kun -90 laman aikana joka kuntaan tehtiin laskettelu rinteitä tasaselle maalle ja välillä kaivoksia ja välillä Elemetti tehtaita jne... Kepulaisilla ei ole muut atarkoitusta kuin kääriä rahat päältä ja viedä virat...

Lue lisää

....Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs ..

Euroopassa on ollut käynnissä muutama vihreänteräksen hankke. Ne ovat yhtä lukuunottamatta kokeneita teräksen valmistajia. Esimerkiksi Saksalainen Thyssen ja Ruotsalainen SSAb (Hybrit) keskeytti hankkeet. Yksi, se joka ei ole ikinä vammistanut terästä, jatkaa Ruotsin Bodenissa. Hanke on noin 60 prosenttisesti valmis, mutta rahat on loppu. Ovat luopuneet tavoitteesta valmistaa vihreää terästä. Jatko epäselvä.

Näiden kokemusten pohjalta voi Inkoon hanke olla valtava riski Inkoon veronmaksajille ja koko Suomelle.

Anonyymi kirjoitti:

....Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs ..

Euroopassa on ollut käynnissä muutama vihreänteräksen hankke. Ne ovat yhtä lukuunottamatta kokeneita teräksen valmistajia. Esimerkiksi Saksalainen Thyssen ja Ruotsalainen SSAb (Hybrit) keskeytti hankkeet. Yksi, se joka ei ole ikinä vammistanut terästä, jatkaa Ruotsin Bodenissa. Hanke on noin 60 prosenttisesti valmis, mutta rahat on loppu. Ovat luopuneet tavoitteesta valmistaa vihreää terästä. Jatko epäselvä.

Näiden kokemusten pohjalta voi Inkoon hanke olla valtava riski Inkoon veronmaksajille ja koko Suomelle.

Lue lisää

On hyvä myös ymmärtää valtava sähkön tarve.

Nämä kaksi Ruotsiin suunniteltua vihrrän teräksen tehdasta tulisivat käyttämään sähköä yhteensä enemmän kuin koko Suomen vuosikulutus.

Anonyymi kirjoitti:

....Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs ..

Euroopassa on ollut käynnissä muutama vihreänteräksen hankke. Ne ovat yhtä lukuunottamatta kokeneita teräksen valmistajia. Esimerkiksi Saksalainen Thyssen ja Ruotsalainen SSAb (Hybrit) keskeytti hankkeet. Yksi, se joka ei ole ikinä vammistanut terästä, jatkaa Ruotsin Bodenissa. Hanke on noin 60 prosenttisesti valmis, mutta rahat on loppu. Ovat luopuneet tavoitteesta valmistaa vihreää terästä. Jatko epäselvä.

Näiden kokemusten pohjalta voi Inkoon hanke olla valtava riski Inkoon veronmaksajille ja koko Suomelle.

Lue lisää

...uotsalainen SSAb (Hybrit..

Hybrit hanke oli SSABn, LKABn ja Vattenvallin valtava panostus. Se eteni muutaman vuoden, enben kuin keskeytettiin.

Verrattuna Inkoon toimijaan, Hybrit hankeessa oli teräksen osaaja SSAB, malmien ja kaivosten osaaja ja omistaja LKAB sekä Ruotsin suurin sähköyhtiö Vattenvall.

Eikä tällä osaamisella uskallettu jatkaa. Inkooseen tulevalla yrittäjällä ei ole mitään näistä, ei edes rahaa.

Anonyymi kirjoitti:

....Se teräs tehdaskin Inkooseen jonka pitäs ..

Euroopassa on ollut käynnissä muutama vihreänteräksen hankke. Ne ovat yhtä lukuunottamatta kokeneita teräksen valmistajia. Esimerkiksi Saksalainen Thyssen ja Ruotsalainen SSAb (Hybrit) keskeytti hankkeet. Yksi, se joka ei ole ikinä vammistanut terästä, jatkaa Ruotsin Bodenissa. Hanke on noin 60 prosenttisesti valmis, mutta rahat on loppu. Ovat luopuneet tavoitteesta valmistaa vihreää terästä. Jatko epäselvä.

Näiden kokemusten pohjalta voi Inkoon hanke olla valtava riski Inkoon veronmaksajille ja koko Suomelle.

Lue lisää

Bodenin Stegra hanke ajautuessaan vie konkurssiin myös pienen Bodenin kaupungin, joka on tehnyt valtavia investointeja kaavoitukseen, julkiseen infraan ja kiinteistöihin sekä rautatiehen.

Anonyymi kirjoitti:

Bodenin Stegra hanke ajautuessaan vie konkurssiin myös pienen Bodenin kaupungin, joka on tehnyt valtavia investointeja kaavoitukseen, julkiseen infraan ja kiinteistöihin sekä rautatiehen.

Lue lisää

Bodenin ehkä maailman suurin fossiilivapaa vetylaitos, joka tehtiin terästehdasta varten, on lähes käyttövalmis.

Sitä ei tosin näillä näkymin tulla käyttämään.

Ruotsi joutuu odottamaan että Suomen vetyputki on valmis, johon vedyn voisi syöttää. Näyttää siltä, ettei Ruotsin oma vetyputki etene. Ruotsi siirtyy rakentamaan uusia ydinvoimaloita. Mikä on viisas päätös.

.....Mutta lopettakaa tärkeiden asioiden mustamaalaaminen....

Mihin Suomessa tarvitset vetyä? Muutamaan teolliseen prosessiin, eikö niin.

Kaikki ne kohteet, jotka voivat käyttää sähköä, ei kannata muuntaa vedyksi.

Esimerkkinä autot. Suomessa on kehittynyt sähkön jakelu ja kotimainen sekä fossiilivapaa sähkön tuotanto. Sopii hyvin autoille, lähes kaikiiinn. Suomessa syntyy " väkisin" biokaasua, jota voi käyttää autoihin.

Rinnakkainen vedyn jakelujärjestelmä ja vedyn tuotanto tulee kalliiksi. Ja kun vetyautot ovat muutenkin kalliita (=vetyauto on sähköauto) johtuen kahdesta järjestelmästä, vety ja sähkö, on melkoinen riski investoida valtakunnalliseen vetyautoja varten tehtyyn vedynjakeluverkkoon ja tuotantoon.

Se oli aivan naurettava huijaus koko juttu !
Paljon pahempi kuin se Hämeenlinnaan suuniteltu sutoliikkeiden keskittymä. (synnycar center)
tai juku sinnepäin..

Miettikää terästehdasta rakentamassa yhtiö joka on vuotta aiemmin perusttu jolla ei ole liikevaihtoa eikä tulosta eikä kukaan persutajista ole edes nähnytkään teräksen valmistusta !
Kun muistetaan tosiasiat että Teräksen teko on erittäin vaativaa ammattilaisten hommaa ,se ei ole mitään sellun keittoa että lyödään tehdas pystyyn ja aletaan keittämään...
Halpaa perus terästä voi kyllä tehdä nopeamminkin ,mutta sitä ei voi tehdä kilpailukykyiseen hintaan Suomessa koska me häviämme 10-0 Kiinalle josta kaikki perus paska rauta tulee...
Perusteräksestä on maailmalla aivan liian paljon ylituotantoa jo ennestään..
Erikoislaatujen valmistus joilla saa rahaa vaatii udeiden vuosikymmenien kokemuksen ja kehitys työn ammattilaisiltakin !
Ajatelkaa jos hantit alkaa terästä tehdä velkarahalla ...mitä siitä tulee ?
Vielä perkele Vedyllä joka on kymmenen kertaa kallimpaa...(eihän siihen ole edes keksitty tekniikkaa eikä koko Vetyä vielä ole ) kaikki on aivan paskaa ja huijausta..
Eikä tuommoiseen huijaukseen saa edes rahoittajia mistään...ei kukaan järkevä rahoja sijoita eikä pankit lainaa...ainkoa joka antaa rahaa on Lintilä !

Anonyymi kirjoitti:

Se oli aivan naurettava huijaus koko juttu !
Paljon pahempi kuin se Hämeenlinnaan suuniteltu sutoliikkeiden keskittymä. (synnycar center)
tai juku sinnepäin..

Miettikää terästehdasta rakentamassa yhtiö joka on vuotta aiemmin perusttu jolla ei ole liikevaihtoa eikä tulosta eikä kukaan persutajista ole edes nähnytkään teräksen valmistusta !
Kun muistetaan tosiasiat että Teräksen teko on erittäin vaativaa ammattilaisten hommaa ,se ei ole mitään sellun keittoa että lyödään tehdas pystyyn ja aletaan keittämään...
Halpaa perus terästä voi kyllä tehdä nopeamminkin ,mutta sitä ei voi tehdä kilpailukykyiseen hintaan Suomessa koska me häviämme 10-0 Kiinalle josta kaikki perus paska rauta tulee...
Perusteräksestä on maailmalla aivan liian paljon ylituotantoa jo ennestään..
Erikoislaatujen valmistus joilla saa rahaa vaatii udeiden vuosikymmenien kokemuksen ja kehitys työn ammattilaisiltakin !
Ajatelkaa jos hantit alkaa terästä tehdä velkarahalla ...mitä siitä tulee ?
Vielä perkele Vedyllä joka on kymmenen kertaa kallimpaa...(eihän siihen ole edes keksitty tekniikkaa eikä koko Vetyä vielä ole ) kaikki on aivan paskaa ja huijausta..
Eikä tuommoiseen huijaukseen saa edes rahoittajia mistään...ei kukaan järkevä rahoja sijoita eikä pankit lainaa...ainkoa joka antaa rahaa on Lintilä !

Lue lisää

Esim. Rautaruukilla meni 20-30 Vuotta että ne sai kopioitua kulutus teräksen Ssab:ltä ja sittenkään vielä ei ollut nimeä että sitä mita Ssab saa siitä , sillä välin Ssab ehti ostaa koko Rautaruukin... Jos ammattilaisilta menee noin kauan yhden laadun kehittämiseen niin miten kauan hanteilla menee ?

Suomen tulee tehdä nopeasti päätös atomivoimaloista.

Nyt tuhlataan rahaa tyhjänä seisoviin inertiapyöriin ja kaasuvoimaloihin sekä verkon tukitoimiin. Ja näillä rahoilla tehtäisiin jo ydinvoimaa, jota tarvitaan verkon pystyssä pysymiseen ja riittävän sähkön tuotantoon.

Hyvä että Helen kantaa vastuuta, jopa vihreät Helsingissä ovat tulleet järkiinsä ja ymmärtävät ydinvoiman tarpeen. Myös muun Suomen tulisi ymmärtää tämä asia, että on sähköä 30 luvulla.

Lisäksi kun on tuulivoimasta tällä hetkellä ylikapasiteettia, tuulen ollessa voimakasta, sen hinta on noin 0 eurkwh.

Eli sen tilanteen hallitsemiseksi tarvitaan esimerkiksi varastointia veteen. Mutta tulee ymmärtää, ettei sitä tuoteta takaisin sähköksi.