Evoluutio on täysi mahdottomuus ja typerä teoria, joka halventaa
Jumalan luomistekoja.
Evoluutioteoriaan uskovat rakentavat Baabelin tornia (= elämä ilman
Jumalaa) koko ihmiskunnan tuhoksi. Ihminenhän on sieluolento (=
iankaikkisuus) ja hänet on Jumala kalliisti lunastanut Kristuksessa
Jeesuksessa.
Jolla on silmät päässä, ymmärtää jo ihmisen silmän rakenteesta
evoluution mahdottomuuden, sillä sen rakenne on huikean
monimutkainen. Se ei ole syntynyt vähitellen itsestään, van Jumala loi
sen aikojen alussa LOPULLISESSA ja suurenmoisessa muodossaan.
Silmän monimutkaisissa rakenteissa ja mekanismien välillä on äärettömän
hieno yhteistoiminta.
Automaattisen tähtäyksen, automaattisen tarkennuksen ja
automaattisen valonvoimakkuuden säädön avulla ihmissilmä kykenee
toimimaan miltei pilkkopimeästä kirkkaaseen auringonvaloon, näkemään
ohuen hiuksen läpimittaisen esineen ja suorittamaan noin 100.000
liikettä päivittäin, tarjoten jatkuvan sarjan värillisiä stereoskooppisia
kuvia. Nukkuessamme silmä jatkaa omaa huoltotyötään. Silmä on
hyödytön, ellei se ole täysin kehittynyt. Se joko toimii täydellisenä
kokonaisuutena tai sitten se ei toimi ollenkaan. Siksi silmän asteittainen
evoluutio on täysin omituinen ja järjenvastainen ajatus.
Sama koskee myös muita ihmisen elimiä.
Ihminen (Aadam ja Eva) tarvitsi ensi sekunnista alkaen esim. keuhkot,
maksan, munuaisten, vatsan.
Ihmissilmässä (ylempi suora silmälihas, sidekalvo, värikalvo, sarveiskalvo,
linssi l. pupilli, ulompi suora silmälihas, alempi vino silmälihas, alempi
suora silmälihas, silmän valtimot ja laskimot, näköhermon tuppi,
rengaslihas, etukammio näköhermo) ilmenee vastaansanomattomasti
koko luomakunnassa vallitseva suunnittelu ja tarkoituksenmukaisuus.
Älä ole sokea, vaan näe silmilläsi Herra Jeesus Kristus.
www.tv7.fi
EVOLUUTION MAHDOTTOMUUS
38
787
Vastaukset
- pippeli piiloon
Hihhulit ovat tosi pitkäjänteistä porukkaa... heidän mukaan maapallo on 6 000 vuotta vanha.
Onnettomat orpanat ei oikein hiffaa, et elämän kehittyminen on tarvinnut aikaa miljardeja vuosia (onhan se tietenki yksinkertaisempaa yksinkertaiselle, jos elämä olisi syntyny esim. 6 päivässä)! - mahdottomuudenjumala
"Evoluutio on täysi mahdottomuus ja typerä teoria, joka halventaa
Jumalan luomistekoja."
Millä perusteluilla evoluutio on mahdoton? Huom. älä vetoa mihinkään jumalaan, vaan perustele tieteellinen väite tieteen keinoin!
Mistäs se jumala tulikaan? Kuka hänet/sen teki/loi?- kjfksdh
Evokki kysyy siinä silmät pyöreinä että millä perusteella valhe on valhe.
- Vaikea_kysymyskö
Ja sinä odotat pippeli pystyssä vastausta (älyvapaaseen) kommenttiisi.
- SairaidenAivojenHoure
kjfksdh kirjoitti:
Evokki kysyy siinä silmät pyöreinä että millä perusteella valhe on valhe.
Saarnamies huutaa sylkeä pärskien, että evoluutio on valhe. Ainoa todiste hänelle on kirja, jossa kerrotaan aasin ja käärmeen puhuneen.
- Luucifer
kjfksdh kirjoitti:
Evokki kysyy siinä silmät pyöreinä että millä perusteella valhe on valhe.
Sinä saatanan sekopää hihhuli selailet keskusteluja 7 vuoden takaa ja heittelet aivokuolleita, uskovaisia kommenttejasi sinne tänne. Et itse edes tajua kuinka sairas ja säälittävä olet.
- kdfjkdfgkdhk
Luucifer kirjoitti:
Sinä saatanan sekopää hihhuli selailet keskusteluja 7 vuoden takaa ja heittelet aivokuolleita, uskovaisia kommenttejasi sinne tänne. Et itse edes tajua kuinka sairas ja säälittävä olet.
Älä hihhuloi satuihin uskova evokki.
- Erityislapselle
kdfjkdfgkdhk kirjoitti:
Älä hihhuloi satuihin uskova evokki.
Nyt erityislapsi on vauhdissa. Varo, ettei molemmat aivosolusi ylikuumene.
- EL
Jumala loi suuressa viisaudessaan evoluution. Siitä huolimatta joidenkin uskovaisten on ihan mahdotonta ymmärtää sitä.
- on vaikea uskoa...
että ihminen loi Jumalan (suuressa tiedon puutteessaan)!
- nyt lopultakin
mistä se jumala ilmestyi?
- Brina
nyt lopultakin kirjoitti:
mistä se jumala ilmestyi?
Kysymykseesi liittyy aika, mutta kun Jumala on ajaton ja ikuinen, joka ON, joka ei ole syntynyt ja jolla ei ole rajoja, jotain mitä aivomme eivät ilmeisesti kykene tajuamaan . Emme ymmärrä miten joku/jotain voi olla ilman alkua ja loppua, ikuisesti! Kun kuvittelemme jotain ääretöntä, niin mielemme yrittää löytää jostain aina alun ja lopun. Jossakin on sanottukin, että "ajallinen ei voi ymmärtää ajatonta".
Ihmismielemme yrittää tehdä Jumalasta kaltaisemme olennon ja kristinusko jopa sellaisen jolla on yksi poika (puhumattakaan juutalaistarujen despoottista yksinvaltiasta ja kreikkalaisten hauskoja jumalperheitä) ja jota pitää pelätä ja yrittää olla mieliksi! Ei ihme, että monet ajattelevat ihmiset eivät voi enää uskoa sellaiseen jumalaan, vaan valitsevat ateisim!
Aika ajoin on aina ollut joitakin ihmisiä, jotka ovat kokeneet Samandhin, jumalallisen kokemuksen kaiken ykseydestä ja tarkoituksesta (kuten esim. Buddha, Yeshua ym. uskontojen kuuluisuus, mutta myös jotkut ihan tavalliset ihmiset). Moni sellaisen kokenut ihminen on tavalla tai toisella ollut vaikuttamassa uskontojen, lahkojen ja erilaisten uskonnollisten näkemysten syntyyn, mutta yleensä vasta seuraajiensa taholta ja jotka ovat ymmärtäneet idolinsa opetuksia oman rajoittuneen (ei valaistuneen) käsityksensä puitteissa (siksi on niin paljon ristiriitaisia näkemyksiä). Jokaisen tuollaisen valaistuneen "mestarin" opetuksista voimme kuitenkin ymmärtää , että lopulliset vastaukset kysymyksiimme saamme vain oman itsemme kautta kulkemalla vaikkapa jotain heidän opetuksillaan ja esimerkillään viitoittamaansa tietä kuten esim. Yeshuan "Minä Olen (on) tie, totuus ja elämä".
Tämänhetkisen käsitykseni mukaan ennemmin tai myöhemmin, tässä tai jossakin 'tulevassa elämässä', nämä elämän suuret mysteerit selviävät itsekullekin. Ikuisuudessa ei ole ajasta puutetta, mutta mitä pikemmin alkaa kyselemään ja kyseenalaistamaan noita valmiiksi pureskeltuja uskomuksia ja näkemyksiä (siis näitä minunkin!), sen nopeammin myös niitä itsekunkin kaipaamia vastauksia alkaa löytymään!
En siis osaisi antaa kuin mielikuvitukseni mukaisen vastauksen tekemääsi kysymykseesi eikä varmaan kukaan muukaan voi enempää, joten rehellinen vastaukseni on: "Vain itse Jumala tietää sen"! - sitten niitä
Brina kirjoitti:
Kysymykseesi liittyy aika, mutta kun Jumala on ajaton ja ikuinen, joka ON, joka ei ole syntynyt ja jolla ei ole rajoja, jotain mitä aivomme eivät ilmeisesti kykene tajuamaan . Emme ymmärrä miten joku/jotain voi olla ilman alkua ja loppua, ikuisesti! Kun kuvittelemme jotain ääretöntä, niin mielemme yrittää löytää jostain aina alun ja lopun. Jossakin on sanottukin, että "ajallinen ei voi ymmärtää ajatonta".
Ihmismielemme yrittää tehdä Jumalasta kaltaisemme olennon ja kristinusko jopa sellaisen jolla on yksi poika (puhumattakaan juutalaistarujen despoottista yksinvaltiasta ja kreikkalaisten hauskoja jumalperheitä) ja jota pitää pelätä ja yrittää olla mieliksi! Ei ihme, että monet ajattelevat ihmiset eivät voi enää uskoa sellaiseen jumalaan, vaan valitsevat ateisim!
Aika ajoin on aina ollut joitakin ihmisiä, jotka ovat kokeneet Samandhin, jumalallisen kokemuksen kaiken ykseydestä ja tarkoituksesta (kuten esim. Buddha, Yeshua ym. uskontojen kuuluisuus, mutta myös jotkut ihan tavalliset ihmiset). Moni sellaisen kokenut ihminen on tavalla tai toisella ollut vaikuttamassa uskontojen, lahkojen ja erilaisten uskonnollisten näkemysten syntyyn, mutta yleensä vasta seuraajiensa taholta ja jotka ovat ymmärtäneet idolinsa opetuksia oman rajoittuneen (ei valaistuneen) käsityksensä puitteissa (siksi on niin paljon ristiriitaisia näkemyksiä). Jokaisen tuollaisen valaistuneen "mestarin" opetuksista voimme kuitenkin ymmärtää , että lopulliset vastaukset kysymyksiimme saamme vain oman itsemme kautta kulkemalla vaikkapa jotain heidän opetuksillaan ja esimerkillään viitoittamaansa tietä kuten esim. Yeshuan "Minä Olen (on) tie, totuus ja elämä".
Tämänhetkisen käsitykseni mukaan ennemmin tai myöhemmin, tässä tai jossakin 'tulevassa elämässä', nämä elämän suuret mysteerit selviävät itsekullekin. Ikuisuudessa ei ole ajasta puutetta, mutta mitä pikemmin alkaa kyselemään ja kyseenalaistamaan noita valmiiksi pureskeltuja uskomuksia ja näkemyksiä (siis näitä minunkin!), sen nopeammin myös niitä itsekunkin kaipaamia vastauksia alkaa löytymään!
En siis osaisi antaa kuin mielikuvitukseni mukaisen vastauksen tekemääsi kysymykseesi eikä varmaan kukaan muukaan voi enempää, joten rehellinen vastaukseni on: "Vain itse Jumala tietää sen"!todisteita niille väitteillesi, äläkä piiloudu sellaisen selän taakse, jonka olemassa olosta ei toistaiseksi ole mitään todistetta!
Huom. todisteiksi ei kelpaa muinoin eläneidem taikauskoisten ja tietämättömien ihmisten kuvitelmat ja toiveajattelu! - fefef
sitten niitä kirjoitti:
todisteita niille väitteillesi, äläkä piiloudu sellaisen selän taakse, jonka olemassa olosta ei toistaiseksi ole mitään todistetta!
Huom. todisteiksi ei kelpaa muinoin eläneidem taikauskoisten ja tietämättömien ihmisten kuvitelmat ja toiveajattelu!Evokit ovat taikauskoisia. Luonnonvalinta toimii taikurina.
- LapsenMieli
fefef kirjoitti:
Evokit ovat taikauskoisia. Luonnonvalinta toimii taikurina.
Lapsellinen kommentti, mutta mitäpä muutakaan voi odottaa, jos henkinen ikä on 6v.
- Fiat lux!
"Ihminen (Aadam ja Eva) tarvitsi ensi sekunnista alkaen esim. keuhkot,
maksan, munuaisten, vatsan."
Tämäkin lause taas todistaa, ettet ymmärrä edes evoluutioteorian perusasioita. MIksi siis vaivaudut kirjoittelemaan evoluutiopalstalle? Näille kirjoituksille kun löytyisi parempikin osoite.- Tapio A. Kärnä
Sinä ja sinun heprealaiset Aatamisi
Sekä kreationismi että Darwinin evoluutioteoria ovat vain kulttuuri-imperialistisia erehdyksiä,sillä
rikkaat keksivät uskonnot nimenomaan rahan ja myyntivoittojen pimityksen takia.Koska rikkaat ovat
tyhmempiä kuin köyhät,luonnollisesti he haluvat pimittää köyhien riiston eli arvovaltansa uskonnoilla
eri valtioissa.Sen takia kaikki olevainen on sielunlain ja luonnonlakien perusteella vain materiaa myös äärettömässä universumissa,joka ei edes laajene. - perusteella...
Tapio A. Kärnä kirjoitti:
Sinä ja sinun heprealaiset Aatamisi
Sekä kreationismi että Darwinin evoluutioteoria ovat vain kulttuuri-imperialistisia erehdyksiä,sillä
rikkaat keksivät uskonnot nimenomaan rahan ja myyntivoittojen pimityksen takia.Koska rikkaat ovat
tyhmempiä kuin köyhät,luonnollisesti he haluvat pimittää köyhien riiston eli arvovaltansa uskonnoilla
eri valtioissa.Sen takia kaikki olevainen on sielunlain ja luonnonlakien perusteella vain materiaa myös äärettömässä universumissa,joka ei edes laajene.sinä olet köyhä, ruma ja tyhmä riistoporvari, etkä sinä mistään mitään tiedä!
Myöskään sinun tietoisuutesi ei tule koskaan laajenemaan, sillä olet äärettömän yksinkertainen typerys (jonka lääkitys ei ole aivan kohdillaan)! - *naamakämmen*
Tapio A. Kärnä kirjoitti:
Sinä ja sinun heprealaiset Aatamisi
Sekä kreationismi että Darwinin evoluutioteoria ovat vain kulttuuri-imperialistisia erehdyksiä,sillä
rikkaat keksivät uskonnot nimenomaan rahan ja myyntivoittojen pimityksen takia.Koska rikkaat ovat
tyhmempiä kuin köyhät,luonnollisesti he haluvat pimittää köyhien riiston eli arvovaltansa uskonnoilla
eri valtioissa.Sen takia kaikki olevainen on sielunlain ja luonnonlakien perusteella vain materiaa myös äärettömässä universumissa,joka ei edes laajene.Minkä ihmeen takia Suomessa pitää mielenterveystapausten avohoito ulkoistaa johonkin suomi24:n palstoille?
- Tapio A. Kärnä
perusteella... kirjoitti:
sinä olet köyhä, ruma ja tyhmä riistoporvari, etkä sinä mistään mitään tiedä!
Myöskään sinun tietoisuutesi ei tule koskaan laajenemaan, sillä olet äärettömän yksinkertainen typerys (jonka lääkitys ei ole aivan kohdillaan)!Ja hölö hölö
Älä sekoita pikkuporvarillista kulutushysteriaasi ja kulttuuri-imperialistisia (englannin kielisiä)paskapuheitasi materialistiseen evoluutioon,vaan tunne sielunlaissa
edes itsesi.Olevainen on sielunlain perusteella ainetta myös tähtien takana.Älä kurkista sinne,
jos et tunne sielunlaissa edes omaa TAJUNTAA eli sieluasi. - minä ja Aatamini
Tapio A. Kärnä kirjoitti:
Sinä ja sinun heprealaiset Aatamisi
Sekä kreationismi että Darwinin evoluutioteoria ovat vain kulttuuri-imperialistisia erehdyksiä,sillä
rikkaat keksivät uskonnot nimenomaan rahan ja myyntivoittojen pimityksen takia.Koska rikkaat ovat
tyhmempiä kuin köyhät,luonnollisesti he haluvat pimittää köyhien riiston eli arvovaltansa uskonnoilla
eri valtioissa.Sen takia kaikki olevainen on sielunlain ja luonnonlakien perusteella vain materiaa myös äärettömässä universumissa,joka ei edes laajene."Sen takia kaikki olevainen on sielunlain ja luonnonlakien perusteella vain materiaa myös äärettömässä universumissa"
"myös äärettömässä universumissa" ?? Mitä ovat ne muut paikat, joissa olevainen on vain materiaa.
Lisäksi, miten köyhien riiston looginen seuraus on että kaikki on vain materiaa? Rikas kapitalisti ehkä näkee kaiken vain materiana, mutta että sinäkin Brutukseni. - Tapio A. Kärnä
minä ja Aatamini kirjoitti:
"Sen takia kaikki olevainen on sielunlain ja luonnonlakien perusteella vain materiaa myös äärettömässä universumissa"
"myös äärettömässä universumissa" ?? Mitä ovat ne muut paikat, joissa olevainen on vain materiaa.
Lisäksi, miten köyhien riiston looginen seuraus on että kaikki on vain materiaa? Rikas kapitalisti ehkä näkee kaiken vain materiana, mutta että sinäkin Brutukseni.Vastaus idealistipöpille
Myös mikroskooppien valo on kaasua eli materiaa.Toisaalta esimerkiksi Darwinin evoluutioteoria
on fossiililöytöjä lukuun ottamatta vain idealistinen virhe,jolla porvarispuntit perustelevat
arvovaltansa eli kulttuuri-imperialismin ja luonnonvarojen riiston. - Minä ja A:ni taas
Tapio A. Kärnä kirjoitti:
Vastaus idealistipöpille
Myös mikroskooppien valo on kaasua eli materiaa.Toisaalta esimerkiksi Darwinin evoluutioteoria
on fossiililöytöjä lukuun ottamatta vain idealistinen virhe,jolla porvarispuntit perustelevat
arvovaltansa eli kulttuuri-imperialismin ja luonnonvarojen riiston.et vastannut kumpaankaan kysymykseen.
Siis toistan: 1) missä tämän universumin ulkopuolella olevainen on vain materiaa?
2) Miten köyhien riistosta loogisesti seuraa, että kaikki on vain materiaa? - näinon.
Minä ja A:ni taas kirjoitti:
et vastannut kumpaankaan kysymykseen.
Siis toistan: 1) missä tämän universumin ulkopuolella olevainen on vain materiaa?
2) Miten köyhien riistosta loogisesti seuraa, että kaikki on vain materiaa?Eikös se ole hieman narsistista ajatella että joku inhimillinen Jumala loi koko maailman. Ja sekin että ihminen on liian hieno laji voidakseen olla kehittynyt apinasta. Sitä paitsi evoluutiosta on todisteita kaikkialla maailmassa koko ajan ja jokaisen imisen sisällä, mistään jumala-teoriasta ei ole muuta todistetta kun joku raamaattu, jossa on ihan yhtä paljon totuutta kun vaikka Kalevalassa.
- fufuf
näinon. kirjoitti:
Eikös se ole hieman narsistista ajatella että joku inhimillinen Jumala loi koko maailman. Ja sekin että ihminen on liian hieno laji voidakseen olla kehittynyt apinasta. Sitä paitsi evoluutiosta on todisteita kaikkialla maailmassa koko ajan ja jokaisen imisen sisällä, mistään jumala-teoriasta ei ole muuta todistetta kun joku raamaattu, jossa on ihan yhtä paljon totuutta kun vaikka Kalevalassa.
Evoluutiosta ei ole todisteita missään.
- Olet_tyhmä
fufuf kirjoitti:
Evoluutiosta ei ole todisteita missään.
On toki, mutta sinun ymmärryksesi taso ei niiden tajuamiseen riitä.
- hh
Uskotko Jpulupukkiin? En kyllä yhtään ihmettelis. Samantien voisit uskoa myös vaikka Miikä Mikä- maahan tai Hammaskeijuun... Kai nyt varmasti ymmärrät miten järjettömältä tuo teksti oikeen kuulostaa?
- kressuille
Lukekaa nyt edes perusasiat ennen kuin tulette tänne jakamaan "viisauttanne".
- oipoi
Luonto itsessään on todiste älyttömästä suunnittelusta. Jumala on narsistinen pelle. Ei jatkoon.
- Tfvhkla
Miksiköhän jumala loi sullekin häntäluun hmmmm. Ilmeisesti hämäykseksi.
- kdfjkdfgkdhk
Miksiköhän sen häntäluun tarkoitus on jo selvitetty. Sillä luulla ihmisessä ei ole hännän kanssa mitään tekemistä.
- bnmbnmbmn
Jumalan luomistyötä ei voi valheilla halventaa.
- NäyttöäEvoluutiosta
Te kreationistit halvennatte sekä itsenne että uskonne jatkuvalla valehtelemiseslla ja palstaterrorilla.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiO_ayL16TWAhUkYpoKHVxbC-kQFggkMAA&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet&usg=AFQjCNFYFDXwA7RvSNPPxP2XzcpWL1e8wg - fufuf
NäyttöäEvoluutiosta kirjoitti:
Te kreationistit halvennatte sekä itsenne että uskonne jatkuvalla valehtelemiseslla ja palstaterrorilla.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiO_ayL16TWAhUkYpoKHVxbC-kQFggkMAA&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet&usg=AFQjCNFYFDXwA7RvSNPPxP2XzcpWL1e8wgLinkit on tehty, ei ne todista evoluutiota vaan suunnittelua ja luomista.
- LapsenÄly
fufuf kirjoitti:
Linkit on tehty, ei ne todista evoluutiota vaan suunnittelua ja luomista.
Siis evoluution todisteet todistavatkin luomisesta? Voiko joku olla oikeasti noin pöljä?
Taisi olla teksti liian vaikeaa keharikressulle. Liian monta sanaa peräkkäin ja ihan vaikeitakin sanoja joukossa. Ei kuusivuotiaan älykkyysosamäärällä tuota kykene´ymmärtämään.
- Villlllle
Hieman kyllä käy sääliksi aloittajan kaltaisia ihmisiä. Onko se kuoleman pelko vai mikä joka ajaa ihmisen näihin absurdeihin uskomuksiin jumalista tai korkeammista voimista? Ei tiedepalstalle kannata tulla purkamaan omaa epävarmuudesta tai tietämättömyydestä johtuvaa pelkoaan. Itse suosittelisin vain lukemaan ja oppimaan, rakastamaan ja etsimään rakkautta. Meillä on kuitenkin kullakin vain tämä vajaan sadan vuoden pätkä täällä, eikä pelko, katkeruus tai viha tuntematonta kohtaa ainakaan sitä aikaa tämän pallon päällä paranna.
- fufuf
Jokin syvä katkeruus, viha ja pelko saa jotkut ihmiset uskomaan luonnonvalintaan ja tarkoituksettomaan sattumalta syntyneeseen elämään.
- HelvetinPelko
fufuf kirjoitti:
Jokin syvä katkeruus, viha ja pelko saa jotkut ihmiset uskomaan luonnonvalintaan ja tarkoituksettomaan sattumalta syntyneeseen elämään.
Ei, vaan tieteellinen tutkimus.
Pelko estää kreationisteja tunnustamasta tieteen saavutuksia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta912374- 552085
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu951923Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt23185850+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin111672- 771592
hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo271456Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en411430Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61412- 731390