Hyökkäyksestä tiedettä vastaan

255 Yhdysvaltain kansallisen tiedeakatemian (US National Academy of Sciences) tiedemiestä kirjoittaa avoimessa kirjeessään tiedettä vastaan tapahtuvasta poliittisesti motivoituneesta hyökkäyksestä:

http://www.guardian.co.uk/environment/2010/may/06/climate-science-open-letter

Open letter: Climate change and the integrity of science
30322
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Vankan luonnontieteellisen koulutuksen saaneena on rankkaa lukea kuinka alakoulutason koulukurssien voimin erilaiset mediatyrkyt yrittävät omaksua itselleen jos jonkinlaisia "asiantuntija"nimikkeitä, vailla alkeellisinta ymmärrystä asioista, ja promota omintakeisia oppejaan luulotelluista lämpenemisistä.

Äänestä
  • Hetkinen!?!

    Meinaatkos, että tuon kirjeen allekirjoittajat ovat "alakoulutason koulukurssien voimin omaksuneet itselleen jos jonkinlaisia "asiantuntija"nimikkeitä, vailla alkeellisinta ymmärrystä"? Vai tarkoitatko ilmastoskeptikoiksi itseään kutsuvia denialistihörhöjä? Siinä tapauksessa olet kyllä ihan oikeassa. Mutta siis kumpi, tarkoituksesi jäi hieman epäselväksi.

    Mikä ihmeen "luuloteltu lämpeneminen"?

    Äänestä

  • Climategatehan oli ilmastotieteen loppu kaikkine väärennöksineen.
    Vai onko kyse väärennostieteestä.
    Kun täytyy tehdä tuommosia julistuksia, se todistaa vain että loppu on lähellä ja limanuljaskat
    paniikissa.
    Nimittäin rahahanat sulkeutuvat kadonneen luottamuksen myötä.
    Kannattais varmaan alkaa limatologien alkaa etsimään uutta työpaikkaa.
    Mutta ei esim. Wall Martin kassalta, koska syntyisi kassavajetta.
    Voisivat alkaa myymään ilmastovakuutuksia ovelta ovelle!
    Ei syntyis vajeita, koska kukaan ei ostais.

    Äänestä

  • Steurastaja kirjoitti:

    Climategatehan oli ilmastotieteen loppu kaikkine väärennöksineen.
    Vai onko kyse väärennostieteestä.
    Kun täytyy tehdä tuommosia julistuksia, se todistaa vain että loppu on lähellä ja limanuljaskat
    paniikissa.
    Nimittäin rahahanat sulkeutuvat kadonneen luottamuksen myötä.
    Kannattais varmaan alkaa limatologien alkaa etsimään uutta työpaikkaa.
    Mutta ei esim. Wall Martin kassalta, koska syntyisi kassavajetta.
    Voisivat alkaa myymään ilmastovakuutuksia ovelta ovelle!
    Ei syntyis vajeita, koska kukaan ei ostais.

    Laitahan nyt mielisairas alkoholisti se korkki kiinni ja ota iltalääkkeesi.

    Äänestä

  • mene pois alkkis kirjoitti:

    Laitahan nyt mielisairas alkoholisti se korkki kiinni ja ota iltalääkkeesi.

    Piste

    Äänestä

  • Nimittäin sieltä löytyy linkit kirjeen allekirjoittaneiden koti- tms. sivuille.

    Äänestä

  • r.eijo kirjoitti:

    Piste

    Sinulle Steurastajan päivästä toiseen jatkuvat älyttömyydet ovat ehkä asiaa, mutta ei muille. Steurastajan kommentti "climategatehan oli ilmastotieteen loppu kaikkine väärennöksineen" kertoo erinomaisesti missä sfääreissä hän kumppaneineen liikuskelee: tietämättömyyden iloisissa sfääreissä. Tämän hurskaampaa ilmastoskepsismiä ei löydy.

    Äänestä

  • toisen älyttömyys kirjoitti:

    Sinulle Steurastajan päivästä toiseen jatkuvat älyttömyydet ovat ehkä asiaa, mutta ei muille. Steurastajan kommentti "climategatehan oli ilmastotieteen loppu kaikkine väärennöksineen" kertoo erinomaisesti missä sfääreissä hän kumppaneineen liikuskelee: tietämättömyyden iloisissa sfääreissä. Tämän hurskaampaa ilmastoskepsismiä ei löydy.

    Paitsi että se se ei ole mitään skepsismiä (tai skeptismiä) vaan pelkästään mielisairasta denialismia.

    Äänestä

  • aivan.. kirjoitti:

    Paitsi että se se ei ole mitään skepsismiä (tai skeptismiä) vaan pelkästään mielisairasta denialismia.

    Ilmastoskepsis tulee ilman muuta erottaa aidosta skepsismistä. Aito skeptikko ymmärtää kyllä tieteellisen todistusaineiston päälle. Ilmastoskepsis sen sijaan tuntuu olevan lähes yksinomaan pelkkää hubrista.

    Äänestä

  • Guardianissakin kirjoitti:

    Nimittäin sieltä löytyy linkit kirjeen allekirjoittaneiden koti- tms. sivuille.

    vaikka kalikkani kalahti vain kerran.
    Tais osua kipeästi, sitäpaitsi on hilpeää kun alarmistit tekevät omaa viestiketjuaan
    tukeakseen uskoaan.
    Tämä taas tarkoittaa sitä että usko alkaa vähintäinkin horjumaan.

    Äänestä

  • Steurastaja kirjoitti:

    vaikka kalikkani kalahti vain kerran.
    Tais osua kipeästi, sitäpaitsi on hilpeää kun alarmistit tekevät omaa viestiketjuaan
    tukeakseen uskoaan.
    Tämä taas tarkoittaa sitä että usko alkaa vähintäinkin horjumaan.

    Että kun ilmasto-ori onkin paljastunut ilmasto-koniksi, tuskin kukaan lyö oikealla rahalla
    vetoa sen puolesta.
    Veronmaksajien rahat ovat vielä vaarassa.

    Äänestä

  • ............. kirjoitti:

    Ilmastoskepsis tulee ilman muuta erottaa aidosta skepsismistä. Aito skeptikko ymmärtää kyllä tieteellisen todistusaineiston päälle. Ilmastoskepsis sen sijaan tuntuu olevan lähes yksinomaan pelkkää hubrista.

    Kyllä ja ilmastoskeptikko osaa epäillä, ja tässä tapauksessa ihan aiheesta, väärenneltyjä "todisteita" ilmaston lämpenemisestä ja hiilidioksidin kaikentappavasta vaikutuksesta ja sen valtavasta lisääntymisestä.

    Äänestä

  • -.,-.,-.,-.,-.,-.,-. kirjoitti:

    Kyllä ja ilmastoskeptikko osaa epäillä, ja tässä tapauksessa ihan aiheesta, väärenneltyjä "todisteita" ilmaston lämpenemisestä ja hiilidioksidin kaikentappavasta vaikutuksesta ja sen valtavasta lisääntymisestä.

    "Kyllä ja ilmastoskeptikko osaa epäillä ..."

    Ilmastoskeptikkojen epäilyt ovat selektiivisiä. He epäilevät vain tietynlaisia asioita. Tai oikeammin pitäisi sanoa, että he kiistävät vain tietynlaiset tulokset. Sellainen ei suinkaan ole aitoa skepsismiä.

    "... väärenneltyjä "todisteita" ilmaston lämpenemisestä ja hiilidioksidin kaikentappavasta vaikutuksesta ja sen valtavasta lisääntymisestä."

    Juuri näin. Nämä olkinuket ovat ilmastoskeptikkojen listalla. Sen sijaan, esimerkiksi moneen kertaan vääräksi osoitettu kylmeneminen ei ole tällä listalla. Siihen ilmastoskeptikot uskovat ilman epäilyksen häivääkään. :-)

    Äänestä

  • ovat selektiivisiä kirjoitti:

    "Kyllä ja ilmastoskeptikko osaa epäillä ..."

    Ilmastoskeptikkojen epäilyt ovat selektiivisiä. He epäilevät vain tietynlaisia asioita. Tai oikeammin pitäisi sanoa, että he kiistävät vain tietynlaiset tulokset. Sellainen ei suinkaan ole aitoa skepsismiä.

    "... väärenneltyjä "todisteita" ilmaston lämpenemisestä ja hiilidioksidin kaikentappavasta vaikutuksesta ja sen valtavasta lisääntymisestä."

    Juuri näin. Nämä olkinuket ovat ilmastoskeptikkojen listalla. Sen sijaan, esimerkiksi moneen kertaan vääräksi osoitettu kylmeneminen ei ole tällä listalla. Siihen ilmastoskeptikot uskovat ilman epäilyksen häivääkään. :-)

    On siis väärin epäillä "vääriä" asioita, kuten väitettyä ilmaston lämpenemistä?
    Pitää siis oikeaoppisesti epäillä vain tietyn tahon hyväksymiä asioita?
    Melkoinen olkipukki.

    Äänestä

  • (-: kirjoitti:

    On siis väärin epäillä "vääriä" asioita, kuten väitettyä ilmaston lämpenemistä?
    Pitää siis oikeaoppisesti epäillä vain tietyn tahon hyväksymiä asioita?
    Melkoinen olkipukki.

    Ei voi väittää olevansa skeptikko, jos kiistää vain omat olkinukkensa. Silloin voi väittää olevansa vain ilmastoskeptikko. Siinä olkipukkia kerrakseen.

    Äänestä

  • mene pois alkkis kirjoitti:

    Laitahan nyt mielisairas alkoholisti se korkki kiinni ja ota iltalääkkeesi.

    hoheli oletsä ADHD ???

    Äänestä

Viherpoliittisesti motivoituneet ihmiset tuossa ovat kirjoittaneet poliittisen julistuksen, jolla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa.

Siinä on 255 Yhdysvaltojen tiedeakatemian jäsentä allekirjoitanut moisen roskajulistuksen. Miksi vain noin pieni ryhmä, kun ko. akatemia koostuu tuhansista tiedemiehistä? Siinäpä miettimistä viherfasisteille. Noin pieni allekirjoitaneiden määrä puhuu puolestaan.

Äänestä
  • IPCC,tä oli tukemassa sentään 3000 "tiedemiestä".
    Tämä osoittaa kehityksen suuntaa ja AGW kriisin syvyyttä.
    Nyt täytyy jo kaapia laarin pohjia, jos löytyis pari seniiliä entistä tiedemiestä jotka
    luulevat kirjoittavansa nimensä jonkuin syntymäpäivä-adressiin.

    Äänestä

  • Steurastaja kirjoitti:

    IPCC,tä oli tukemassa sentään 3000 "tiedemiestä".
    Tämä osoittaa kehityksen suuntaa ja AGW kriisin syvyyttä.
    Nyt täytyy jo kaapia laarin pohjia, jos löytyis pari seniiliä entistä tiedemiestä jotka
    luulevat kirjoittavansa nimensä jonkuin syntymäpäivä-adressiin.

    255 Yhdysvaltain tieteilijää - IPCC:n porukkahan on koko maailman laajuinen.

    Onkos muuten siitä sun tuunatun Nissanin talvipyöristä nypitty jo nastat? Kannattaa nyppäistä niin ei tule lisää sakkoja!

    :D

    Äänestä

  • Steurastaja kirjoitti:

    IPCC,tä oli tukemassa sentään 3000 "tiedemiestä".
    Tämä osoittaa kehityksen suuntaa ja AGW kriisin syvyyttä.
    Nyt täytyy jo kaapia laarin pohjia, jos löytyis pari seniiliä entistä tiedemiestä jotka
    luulevat kirjoittavansa nimensä jonkuin syntymäpäivä-adressiin.

    Kannattaa muuten tarkistaa tuostakin listasta kuinka moni on missään tekemisissä ilmatieteen kanssa.
    Kertokaa kun löydätte.......
    Muutenkin ilmastouskovaisten Ardennien taistelu on alkanut,muutama median edustaja jotka ovat enää samalla puolella käytetään tarkkaan hyväksi.Hyvä tuntomerkki moisille "uutisille" on väite uusista tutkimuksista joiden mukaan uhka on vielä arvioitua suurempi.
    Kuitenkin kyse on jo nyt vanhenneista tilaustutkimuksista joitten rahoitus on jo päättynyt. Yhdysvaltain yliopistot tulevat olemaan vastaisuudessa erittäin varovaisia tilaustutkimusten suhteen, varsinkin jos/kun Mann tuomitaan.Sen vuoksi tilatut tutkimustulokset on pakko tehdä ilman osavaltion, saati sitten liittovaltion, rahoitusta.Rangaistukset tehtailluista tuloksista ovat liian suuret,riskejä ei oteta enää.Onkin hauska nähdä onko Yhdysvaltain oikeuslaitos se voima joka lopettaa epätieteen ilmastopuolella.
    NASA:n Goddard-Instituutti (GISS) on nyt myös suurennuslasin alla,niiltäkin on pyydetty selvitystä epäselvyyksistä.Ilmeisesti Hansenin naurettavan läpinäkyvät omien tuloksiensa muuntelut ovat saaneet jonkun huomaamaan etteivät käppyrät pidä paikkaansa edes toisiinsa nähden.Eivät nuo tiedemiehet ole kovin kummoisia rikollisia kun eivät osaa edes omia jälkiään siivota tai pitää vääristelyistään kirjaa.No, nyt se sitten kostautuu.

    Äänestä

Kyse on muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta pelokkaille teepussinpilkkijöille järjestetystä suojatyöstä. Otetaan esimerkki: mikä on meidän jokaisen elämän joka ainoaan hetkeen vaikuttava voima. No painovoima, niinpä kyllä. Eipä vaikuta olevan varsinaisesti harvinainen ja vaikeasti havainnoitava ja tutkittava ilmiö. Mutta menepäs kysymään tieteeltä mikä sen aiheuttaa ja mikä sitä välittää. Silloin alkaa epäsiistin teepussinpilkkijän katse harhailla ja suuntautua oikealle alaviistoon, kädet viuhtoa ja risuparran sisältä kuulua epäselvää mölähtelyä.

Kuka siis uskoo että kun edes stabiilina pysyvää jokapäiväistä ilmiötä ei kyetä selittämään, miten se onnistuisi vaihtelevassa monimuuttujaympäristössä jonka tutkiminenkin on vaikeaa. Ehei, paras käyttö 90%:lle tieteeseen syydettävästä rahasta olisi ryhtyä järjestämään teepussinpilkkijöille oikeisiin töihin orientoivaa valmennusta.

Äänestä
  • Eikös teille siellä ammattikoulussa opetettu painovoimasta mitään?

    Googlaa poju googlaa, kyllä asiat selkiää...

    Haku vihje: "Yleinen suhteellisuusteoria" !!!

    Äänestä

  • "Kuka siis uskoo että kun edes stabiilina pysyvää jokapäiväistä ilmiötä ei kyetä selittämään, miten se onnistuisi vaihtelevassa monimuuttujaympäristössä jonka tutkiminenkin on vaikeaa."

    Tämäpä onkin varsinaista pseudoskepsismiä. Monimuuttujaympäristö? Briljanttia!

    Kommentoijan mielestä tieteellinen tutkimus pitäisi lopettaa turhana touhuna, koska monimuuttujaympäristössä kaikki on niin monimutkaista että mistään ei voida tietää mitään. :-)

    Kuitenkin, vaikka painovoiman perimmäistä syytä ei tiedetä ja sen välittyminenkin on vielä hämärän peitossa, osataan painovoiman vaikutukset arvioida monimuuttujaympäristössä niin hyvin, että mm. kuuhun on päästy ja marsiin on saatu ammuttua maastureita.

    Tietokoneitakaan meillä ei olisi, jos tieteeseen ei olisi panostettu. Eikä paljon muutakaan.

    PS. Sitäpaitsi, ei se monimuuttujaympäristö, vaan se epälineaarisuus.

    Äänestä

  • 76ytfd,m kirjoitti:

    Eikös teille siellä ammattikoulussa opetettu painovoimasta mitään?

    Googlaa poju googlaa, kyllä asiat selkiää...

    Haku vihje: "Yleinen suhteellisuusteoria" !!!

    Kerro ihmeessä mikä välittää gravitaatioaaltoja.

    Äänestä


  • :-) kirjoitti:

    "Kuka siis uskoo että kun edes stabiilina pysyvää jokapäiväistä ilmiötä ei kyetä selittämään, miten se onnistuisi vaihtelevassa monimuuttujaympäristössä jonka tutkiminenkin on vaikeaa."

    Tämäpä onkin varsinaista pseudoskepsismiä. Monimuuttujaympäristö? Briljanttia!

    Kommentoijan mielestä tieteellinen tutkimus pitäisi lopettaa turhana touhuna, koska monimuuttujaympäristössä kaikki on niin monimutkaista että mistään ei voida tietää mitään. :-)

    Kuitenkin, vaikka painovoiman perimmäistä syytä ei tiedetä ja sen välittyminenkin on vielä hämärän peitossa, osataan painovoiman vaikutukset arvioida monimuuttujaympäristössä niin hyvin, että mm. kuuhun on päästy ja marsiin on saatu ammuttua maastureita.

    Tietokoneitakaan meillä ei olisi, jos tieteeseen ei olisi panostettu. Eikä paljon muutakaan.

    PS. Sitäpaitsi, ei se monimuuttujaympäristö, vaan se epälineaarisuus.

    "Kommentoijan mielestä tieteellinen tutkimus pitäisi lopettaa turhana touhuna, koska monimuuttujaympäristössä kaikki on niin monimutkaista että mistään ei voida tietää mitään"

    IPCC:n mielestä ilmastotutkimus voidaan lopettaa, koska sen mukaan ilmastosta tiedetään jo kaikki tarpeellinen. "Science is settled"

    Äänestä

  • ............. kirjoitti:

    Gravitaatioaallot välittyvät ainemolekyylien kautta: http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_wave

    että sen enempää gravitaation syytä kuin sen välittymismekanismia ei tiedetä. Mittauksista huolimatta oletettua gravitonihiukkasta ei ole löydetty eikä sen enempää painovoima-aaltoja.
    Ja siitä huolimatta betonisäkki painaa hitosti ja kahden kilon kiven pudottaminen varpaalle sattuu. Mutta pääasia että saa teetä laitoksen kustannuksella eikä tarvi lähteä sinne pelottavaan työelämään.

    Äänestä

  • tieteenkieltäjä kirjoitti:

    että sen enempää gravitaation syytä kuin sen välittymismekanismia ei tiedetä. Mittauksista huolimatta oletettua gravitonihiukkasta ei ole löydetty eikä sen enempää painovoima-aaltoja.
    Ja siitä huolimatta betonisäkki painaa hitosti ja kahden kilon kiven pudottaminen varpaalle sattuu. Mutta pääasia että saa teetä laitoksen kustannuksella eikä tarvi lähteä sinne pelottavaan työelämään.

    Tuleeko nämä seuraavat yllätyksenä?

    Newtonin painovoimalaeista on päästy eteenpäin:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Gravitaatio#Yleinen_suhteellisuusteoria

    "Albert Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria selittää painovoiman aika-avaruuden kaareutumisella massiivisten kappaleiden lähellä [...]"

    Painovoima-aallotkin selittyvät:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Painovoima-aalto

    "Painovoima-aallot ovat hydrodynamiikassa fluidiin tai rajapinnoille syntyviä aaltoja, jotka gravitaatio pyrkii palauttamaan stabiiliksi."

    Olisikohan jo aika päivittää ymmärrystä.

    Äänestä

  • ........... kirjoitti:

    "Kommentoijan mielestä tieteellinen tutkimus pitäisi lopettaa turhana touhuna, koska monimuuttujaympäristössä kaikki on niin monimutkaista että mistään ei voida tietää mitään"

    IPCC:n mielestä ilmastotutkimus voidaan lopettaa, koska sen mukaan ilmastosta tiedetään jo kaikki tarpeellinen. "Science is settled"

    kaikkien nähtävillä, oliko ilmaisin liian ilmainen.
    Tai mistä lienee kyse, aika mielenkiintoista.
    Juttu on nyt "in", ettekö seuraa aikaanne.
    Nyt niitä etsitään jo kaikilla saatavilla olevilla satelliiteilla.
    http://modis.gsfc.nasa.gov/gallery/individual.php?db_date=2010-04-25

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


avoin kirje kirjoitti:

255 Yhdysvaltain kansallisen tiedeakatemian (US National Academy of Sciences) tiedemiestä kirjoittaa avoimessa kirjeessään tiedettä vastaan tapahtuvasta poliittisesti motivoituneesta hyökkäyksestä:

http://www.guardian.co.uk/environment/2010/may/06/climate-science-open-letter

Open letter: Climate change and the integrity of science

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu