Onko tietoisuus evoluution väistämätön taso? Eli noin kieliposkikäytännössä, jos jätän puolikkaan oluttölkin suotuisiin olosuhteisiin vaikka 100.000.000 vuodeksi, niin lentääkö sieltä lopulta ulos universumiaan tutkiva yhdyskunta?
Tietoisuus
Geomancer
15545
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Stanisław Lemin eräässä kirjassa kerrotaan elämän Maassa syntyneen sitä tutkimaan tulleen sivilisaation tutkimusaluksen messipoikien törkeästä huolimattomuudesta heidän vastoin määräyksiä tyhjennettyään aluksen jätevesiä suoraan ulos. : )
Puolikkaan oluttölkin sisältämät bakteerit ja hiivaitiöt steriiliin mutta ravinnerikkaaseen ympäristöön jätettyinä luonnollisesti samalla tavalla alkaisivat lisääntyä, mutatoitua ja kehittyä. Sadassa miljoonassa vuodessa niistä ehtisi kehittyä vaikka mitä, etenkin jos ympäristön haasteet olisivat sopivalla tasolla: ei liian rankkaa, mutta ei löysääkään.
Tietoisuuden kehittyminen ei ole mikään luonnonlaki. Evoluutio ei muusta piittaa kuin eloonjäämisestä ja lisääntymisestä. Mikro- ja makromutaatiot ovat sattumia, joilla alkuperäistä rakennetta koetellaan oman lajin sisällä. Esimerkiksi krokotiili näyttää olevan aika hyvin sopeutunut elinolosuhteisiinsa, kun se on pysytellyt suunnilleen samanlaisena jo sata miljoonaa vuotta. Mitäpä sitä täydellistä parantelemaan...
sinänsä ei ole luonnon laki, vaan sen ilmentyminen ajassa ja aineessa on, sillä se tapahtuu syyn ja seurauksen lain mukaan, niin, että syntyy olosuhteet, jossa tuo elämä oi ilmentyä ajassa ja aineessa.
Ihminen on poikkeus, että hänen tietoisuutensa on ajan ja aineen synnyttämä, eikä mitään jumalallista alkuperää, niin kuin uskonnot väittävät
Elämä ja ajan ja materian synnyttämä tietoisuus, on kaksi eri asiaa, sillä elämä on ajatonta, ja kuolematonta,
mutta ihmisen ajattelija, ego on kuolevainen ja syyn ja seurauksen lain alainen, joten sillä ei ole ikuisuutta
Nämä asiat ovat sellaisia jotka tulevat vastaan, ennemmin tai myöhemmin kvanttimaailman tutkimuksissa,sillä ihminen tuntee vai biologisen alkuperänsä, muttei henkistä alkuperäänsä
aiwittu, nauroin tolle Kollin Stanisław Lemin -lainaukselle! Kuulostaa meinaan todella loogiselta vaihtoehdolta, kun mietitään, miten elämä maahan tuli. :D Ja muuten, ei ihminen taida vielä ihan varma olla biologisesta alkuperästään(kään), meinaan onhan se melko hassu teoria se, että yhdestä kantamuodosta kehittyy SAMOILLA ALUEILLA esim. ihminen ja simpanssi. Mikä mahtoi laukaista kyseisen prosessin? Eli mitä yhden lajin on tehtävä jakaantuakseen eri lajeiksi samassa ympäristössä? Nooh, voi olla että kyseessä on vain aukko sivistyksessäni, mutta olen kyseistä asiaa yrittänyt selvittää jo tovin.
kiitos asiallisista vastauksista, niitä näkee tällä sivustolla liian vähän.
Mitä oikeastaan ymmärretään tietoisuudella ? Onko tietoisuutta esim. koiran oppivainen ja uskollinen mieli ? Entä aivottoman kasvin kyky yhteyttää ja lisääntyä ? Missä kohdassa solun yhteistoiminta toisen solun kanssa muodostaa tietoisen emergenssin ? Anelen asiallisia vastauksia.
Tietoisuudella voidaan tarkoittaa suunnilleen kolmea asia:
1. Olio A on tietoinen ympäristöstään ja sen muutoksista, esim ravinnon tai kumppaanin läheisyydestä tai petojen aiheuttamasta välittömästä uhasta. Tietoisuus on olion sellainen tila, jossa tietoisuus vallitsee. Esim uni, horrostila rajoittavat tietoisuutta. Tietoisuus ilmenee kykynä ja aloitteellisuutena toimia asianmukaisella tavalla.
2a. Olio B on tietoinen, paitsi A:n tapaan ympäristöstään, myös itsestään ympäristön osana ja aktiivisena toimijana.
2b. Olio B1 voi myös olla tietoinen toisesta samankaltaisesta oliosta B2 ja eteenkin siitä, että B2 on myös tietoinen ympäristöstään (johon B1 kuuluu) sekä itsestään B1:n tapaan.
3. Olio C:llä on "tietoisuuden tuntu", tunne siitä, että hän on olemassa ja että koko maailma on olemassa, että C ajattelee, kokee olemassaolonsa ainutlaatuisena prosessina.
Tapaus kolme on hyvin vaikea määritellä eksaktisti. Juuri siksi siitä kirjoitetaan hyvin paljon sekavaa, "henkevää" proosaa ja lyriikkaa.
Mitkään edellämainituista eivät ole solutason toimintoja, vaan vaativat tuhansien, miljoonien tai miljardien solujen yhteistoimintaa. On vielä kiistanalaista, kuinka monen. Samoin on kiistanalaista, mitä näistä tietoisuuksista voidaan koneellisesti emuloida. Ainakin 1-kohtaa, ja pian ehkä myös 2.:ta.
Kiitos, yritän ymmärtää.
Todellisuudessa paskassa elavat bakteerit eivat voisi elaa olosuhteissa, jotka olivat maapallolla ennen elaman syntya.
Näinpä.. jos tai kun tekoäly syntyy, niin silloin ihminen on luonut jumalan itelleen, eli Juicen sanoitus käy toteen; "Me sinut tehtiin, mutta sinä meidät loit." Heh, hienoja aikoja elämme! :D Niin, ja omasta mielestäni tiedostaminen ei liity mitenkään biologiaan. Bioligia ehkä mahdollistaa tiedostamisen "nyky tiedolla", mutta sen ymmärtäminen ei anna kovinkaan montaa vastausta. Ja kiitos, että miinustit jumalat tuosta numero kolmosen vastauksesta.. :P
Kun otetaan huomioon kaikki saatavilla olevat todisteet yhden kokonaisen planeetan evoluutiosta (1 kpl varmistettu) sekä tarkastetaan moniko tunnetuista evoluutioista on tuottanut tietoisuutta (100% tunnetuista tapauksista) on mielestäni tieteellisen metodin kannalta täysin nurinkurista lähteä ajattelemaan että evoluutio olisi täysin satunnainen voima ihan jo siksi että saatavilla olevat todisteet viittaavat aivan päinvastaiseen.
Evoluutio on elämän henki, sen tietoisuus ennen yksilötietoisuutta on todeillinen ja selkeä ajassa jalostuva gaia-tietoisuus. Informaatio lisääntyy ja jalostuu evoluution myötä. Populaatioiden kohtaloiden kautta gaia-tietoisuus pystyy jalostumaan kohti niitä ratkaisuja jotka selviävät mahdollisesti myös niistä ongelmista joista pelkällä dinosaurusten hammas-panssari-vittumainen asenne ei pärjätäkään kun kyse on eloonjäämisestä ja kehittymisestä. Tässä ei ole mitään mystiikkaa takana vaan kyse on geneettisestä informaatiotekniikasta jolla on miljardin vuoden tuotekehityshistoria, kehittäjänä esitietoinen pallero nimeltä Tellus.
Se että ihmisyksilön nupissa kaikki vääntyy yksinkertaiseen syö-tapa-nussi muotoiseen ääriyksinkertaistettuun evoluutio-teoria-raakileeseen josta karsitaan kaikki ne oikeasti haastavat ajattelutavat pois (onko kiire syömään tai nussimaan kun ei jaksata ajatella?) niin tokihan evoluutio vaikuttaa satunnaiselta. Toki siihen sisältyy satunnaisuuden elementti, vähän samalla tavalla kuin hedelmäpeliin jonne mummot tunkee rahaa. Mutta se satunnaisuus asettuu tietylle kellokäyrälle joka takaa että RAY voittaa aina.
Tietoisuuden kehityksen voidaankin nimenomaan katsoa VAATIVAN tuota satunnaisuutta ja virheellisyyttä jotta saadaan tarpeeksi joustavat rajat.
Huh, nyt oli hieno vastaus, en olis uskonu et löydän suomi24 sivuilta ajattelevia ihmisiä. :P Täytynee itsekkin pohdiskella hieman ennen kuin osaan vastata.
on sitä mieltä että elämän maapallolla voi pelastaa tuholta vain ydinvoima. Kai se on tietoisuudellekin (sille 1:lle tunnetulle) kohtalon kysymys.
Ydinvoima voi hävittää suurinpiirtein kaiken elämän maapallolta joitain torakoita ja piennisäkkäitä ehkä lukuunottamatta, ja sitä kautta antaa evoluutiolle uuden mahiksen. Tai sit me ihmis-otukset opitaan hallitsemaan ja yleensäkin ymmärtämään todellista (kaiketi pitäisi sanoa fuusio) ydinvoimaa, jolloin taas kehityskäyrä olisi toisennäköinen ja evoluutio ei tarvitsisi uutta yritystä päästä maaliinsa. (sellainenhan oletettavasti on, jos on starttikin)
..tarkoittaa ihan tuota..
http://fi.wikipedia.org/wiki/James_Lovelock
Evoluutio on sopeutumista muutoksiin ja muutoksia on niin kauan kuin on aikaa. Evoluutio saavuttaa siis 'maalinsa' kun aika lakkaa olemasta.