Mitä järkeä siinä olisi että kaikki perustuu sattumaan?
Wikipedia
"Vapaa tahto on filosofinen käsite, jolla viitataan subjektin päätösten itsenäisyyteeen. Se mitä subjekti haluaa riippuu siis vain ja ainostaan subjektista itsestään."
Mistä johtuu se mitä subjekti haluaa, johtuisiko se kenties vuorovaikutuksista ympäristön kanssa? Mihin silloin tarvitaan vapaata tahtoa? Omasta mielestäni vapaa tahto on illuusio, kun ihmisen ajatukset ja teot ovat seurausta aivojen fysikaalisesta toiminnasta. Ihminen on vain "tajuinen kokija", joka toimii täysin luonnonlakien mukaan. En ole itse ainakaan keksinyt vielä mikä olisi se luonnonlaeista riippumaton vapaan tahdon ele ja sattuma, joka olisi irti kaikesta fyysisestä vuorovaikutuksesta. Ja missä vaiheessa tämä vapaan tahdon aiheuttaja saa aikaan muutoksen fyysisessä maailmassa eli ihmisaivojen rakenteessa, näinhän käy, ajattelu näkyy aivojen rakenteiden muutosvirtana. Ihminen käsittelee dataa input/output mekanismilla. Tutkimuskin on sen vahvistanut että aivoissa tapahtuu fysikaalisia muutoksia ennen vapaan tahdon tekoja. Nämä muutokset aiheuttavat sen että ihminen ajattelee ja toimii miten toimii.
Omasta mielestäni vapaa tahto ei ole millään tavalla determinismin kieltävä seikka.
Wikipedia
"Vapaa tahto on filosofinen käsite, jolla viitataan subjektin päätösten itsenäisyyteeen. Se mitä subjekti haluaa riippuu siis vain ja ainostaan subjektista itsestään."
Mistä johtuu se mitä subjekti haluaa, johtuisiko se kenties vuorovaikutuksista ympäristön kanssa? Mihin silloin tarvitaan vapaata tahtoa? Omasta mielestäni vapaa tahto on illuusio, kun ihmisen ajatukset ja teot ovat seurausta aivojen fysikaalisesta toiminnasta. Ihminen on vain "tajuinen kokija", joka toimii täysin luonnonlakien mukaan. En ole itse ainakaan keksinyt vielä mikä olisi se luonnonlaeista riippumaton vapaan tahdon ele ja sattuma, joka olisi irti kaikesta fyysisestä vuorovaikutuksesta. Ja missä vaiheessa tämä vapaan tahdon aiheuttaja saa aikaan muutoksen fyysisessä maailmassa eli ihmisaivojen rakenteessa, näinhän käy, ajattelu näkyy aivojen rakenteiden muutosvirtana. Ihminen käsittelee dataa input/output mekanismilla. Tutkimuskin on sen vahvistanut että aivoissa tapahtuu fysikaalisia muutoksia ennen vapaan tahdon tekoja. Nämä muutokset aiheuttavat sen että ihminen ajattelee ja toimii miten toimii.
Omasta mielestäni vapaa tahto ei ole millään tavalla determinismin kieltävä seikka.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Olen aikalailla samaa mieltä. Ihmetyttää vain se, että miksi on tarve kokea tietoisuutta, jos tekomme määräytyvät kuitenkin deterministisen lain mukaan. On myös kiinnostavaa se, miten ihmisen tietoisuus voi vaikuttaa ympäröivään maailmaan kvanttitasolla. Nämä mysteerit alkavat vasta nyt ratketa.
Mitään determinististä lakia ei ole.
Teille molemmille; lukekaa Kallio Tamminen: "Kvantillinen todellisuus fysiikka ja filosofia maailmankuvan muokkaajina"
Lukukokemus ei tule olemaan kevyt eikä lyhyt, mutta omaksuttuna varmasti avartava.
"Ihmetyttää vain se, että miksi on tarve kokea tietoisuutta, jos tekomme määräytyvät kuitenkin deterministisen lain mukaan."
Kuka tilasi tietoisuuden kun maailma voisi olla pelkkä deterministinen automaatti?
"On myös kiinnostavaa se, miten ihmisen tietoisuus voi vaikuttaa ympäröivään maailmaan kvanttitasolla"
Tai maailma vaikuttaa ihmisen tietoisuuteen, saa sen tiedostamaan itsensä.
Kvanttitodellisuutta ei ole.
Voit jo lopettaa uskomuksesi vakuuttelun. Sillä ei ole mitään pohjaa. Oikeasti on aika vammaista lähteä hakemaan perustelua jostain "mitä järkeä siinä olisi jos ei...". Jep, tuota samaa ääliömäisyyttä käytetään "todistamaan" jumalia: "mitä järkeä tässä olisi, jos tällä ei olisi mitään tarkoitusta". Lähtisitkö siis uskontopalstoille täältä häiritsemästä tieteestä käytävää keskustelua !
"Vapaa" tahto määräytyy kuitenkin ympäristötekijöistä, jotka ovat kaoottiset. "Vapaa" tahto on siis kaoottisen järjestelmän jokin todennäköisyysfuntio.
Mites se cosini ?
Ja kaootiset järjestelmät siis voivat olla täysin deterministisiä. Myös entropia on deterministisen laajenevan järjestelmän ominaisuus.
Itsekin olen determinismin kannalla luettuani miten sillä voidaan selittää kaikki kvantti-ihmeellisyydet, kaaos ja entropia. Yksi asia ihmetyttää sen sijaan, se on näiden stokastisuuteen uskovien voimakkaat tuneenpurkaukset.
>
Todista ihmeessä, että on. Siihen mennessä Sinulla ei ole mitään tuon uskomuksesi tueksi.
>
Kaikkia vituttaa kun tulet inttämään tuota uskomustasi koko ajan tänne vaikka uskomukset eivät kuulu tiedepalstalle. Jos niitä todisteita ei ole, niin on täysin yhdentekevää, mitä kukakin uskoo. Nykyisellään stokastisuus on osoitettu. Mitään syytä ei ole siis uskoa johonkin deterministisyyteen (koska se on todisteeton). Tuollainen usko on siis pelkästään oma uskomuksellinen päähänpinttymä, joita puidaan muilla kuin tiedepalstoilla. Ymmärrätkö ?
Yhden tai jopa kaksi avausta ja viestiä vielä ymmärtää, mutta jos tuo uskonnon saarnaaminen on jokapäiväistä, niin ei sitä jaksa katsella. Koko deterministmistä ei voi riittää asiaa noin paljon kun todisteitakaan ei ole. Pitäkää siis turhat höpinät pois palstalta ja keskittykää tieteeseen.
Ja tosiaan, olen jo esittänyt sen faktan, että jo meillä on vaikka kolme kappaletta vaikka kolmion kulmissa, niin jonkun niiden välinen etäisyys tulee olemaan kosinilauseen perusteella irrationaaliluku (tietyillä kulman suuruuksilla). Siis kun on olemassa systeemi, jossa on rationaalilukuja (esim. kappaleiden lukumäärä) ja irrationaalilukuja (niiden etäisyys), niin päädymme stokastisuuteen systeemin osalta. Tähän nämä hihhulit eivät pysty vastaamaan (tai sitten toistavat todisteetonta uskomustaan vaan loputtomiin).
Ei ole sellaista asiaa kuin "vapaa tahto versus determinismi" muualla kuin käsitteenä ihmisten arkijärjessä.
Jos fysikaalinen maailma toimii kausaalin deterministisesti ilman sattumaa, niin miten selität vapaan tahdon ja valinnan vapauden? Fysikaaliset vuorovaikutukset aiheuttavat sen mitä ajattelet, päätät ja teet, siinä ei ole "vapaudella" mitään tehtävää.
Fysiikka laittaa sinut ajattelemaan ja päättämään, tahdonvapautta ei tarvita.