Aika hiljaista tämä keskustelu täällä. Kumma, miten harvoja ihmisiä kiinnostaa filosofia. Kyllähän filosofia-sana varmasti monen korvaan kalskahtaa tylsältä, mutta luulisi todellisuudessa monenkin olevan kiinnostunut niistä perimmäisistä kysymyksistä, mitä filosofia käsittää. Itse olen aina ollut syvällinen pohdiskelija, mutta vasta vuosia sitten Sofian maailman luettuani tajusin pohdiskeluni olleen juuri niitä kysymyksiä, mitä filosofit kautta aikain ovat pähkäilleet. Siitä lähtien olen lueskellut mielelläni erilaista kevyehköä filosofista kirjallisuutta ja lähinnä omassa päässä pähkäillyt, kun samanhenkisiä keskustelijoita ei tunnu kasvavan joka oksalla.
Olisi hienoa saada elävä ja aktiivinen filosofinen keskustelufoorumi, jossa voisi keskustella niin perinteisistä filosofisista ongelmista kuin aivan tavallisistakin arjen ilmiöistä syvälliseen sävyyn. Varmasti löytyy muitakin kuin minä? Eihän siinä tarvittaisi kuin kourallinen ihmettelevän luonteenlaadun omaavia, itsensä kyseenalaistamaan kykeneviä olentoja, niin maailma voisi taas hieman parantua. Sitä odotellessa!
Olisi hienoa saada elävä ja aktiivinen filosofinen keskustelufoorumi, jossa voisi keskustella niin perinteisistä filosofisista ongelmista kuin aivan tavallisistakin arjen ilmiöistä syvälliseen sävyyn. Varmasti löytyy muitakin kuin minä? Eihän siinä tarvittaisi kuin kourallinen ihmettelevän luonteenlaadun omaavia, itsensä kyseenalaistamaan kykeneviä olentoja, niin maailma voisi taas hieman parantua. Sitä odotellessa!
Vastaukset 21
Vanhimmat
Taidanpa olla ainutlaatuinen..
Ei et suinkaan ole ainutlaatuinen, mutta kuitenkin niitä harvoja jotka ovat oivaltaneet että sukkien valinnalla asun mukaan on kulttuurillinen merkitys ja sellaisesta voi kysyä,
miksi,
sen sijaan että tyytyy kulttuurin sanelemiin ehtoihin, näin "on aina tehty ja näin kuuluu tehdä".
Haluaisit keskusteluseuraa, kenties saunafilosofin sanoin ja tavoin?
En siis ole filosofi siinä mielessä mitä sillä sanalla yleisesti ymmärretään, mutta kuitenkin ajattelen, I´m in.
Itse pidin myös Yusan ajatuksesta kirjoitetun sanan merkityksestä, puhutunkin,
sen kuinka merkitys elää tarkoitusperien mukaan kulttuurin suomissa puitteissa.
Hei, kiva kun vastasit!
Se mitä haluaisin, olisi foorumi, jossa kekustelisi samanhenkisiä ihmisiä, eli sellaisia, jotka mm. omaavat filosofisen kyseenalaistamisen kyvyn. Ihmisiä, jotka kertoisivat omia näkemyksiään niin perinteisistä filosofisista kysymyksistä (kuten vaikka onko sielua olemassa) kuin vaikkapa ihmissuhdeongelmista! Ja siihen tyyliin, että toisten mielipiteet otettaisiin rakentavina vastaan ja niihin voisi peilata omia käsityksiään. Eli siis vähän niinkuin sellainen "herrasmiesmäinen" foorumi (vaikkakin olen tyttö:) toisia keskustelijoita kunnioittaen ja syvällisiä jutellen.
Tuo on totta, että olisi hienoa, jos olisi kieli, jolla me kaikki ihmiset ymmärtäisimme toisiamme. On vaikea keskustella järkevästi, kun sama sana ei tarkoita kaikille ihmisille täysin samaa asiaa.. Niin se vain on, että maailmankaikkeuksia on olemassa yhtä paljon kuin meitä elollisia olentojakin täällä maan päällä.
Ehkä vastauksien puute johtuu siitä, että et ole esittänyt tai kysynyt mitään spesifistä kysymystä. Jos väität jotakin rohkeaa ja vielä yrität perustella sen, niin kyllä vastaanväittäjiä löytyy.
Minun mielestäni nykyfilosofian tärkein ongelma on sellaisen ristiriidattoman ontologian luominen, että siinä määriteltyjä käsitteitä käyttäen voidaan kutakuinkin kaikki tieteen, tekniikan ja arkielämän käsitteet määritellä yksiselitteisesti. Paras yritys, jota olen itse tutkinut on SUMO
http://www.ontologyportal.org/
Mutta siinäkin olen löytävinäni paljon puutteellisesti määriteltyjä käsitteitä: työ on kesken. Olen yrittänyt (yritys jatkuu) SUMOa käyttäen toteuttaa minimaalisen pienen, alkeellisen liikkuvan ja havaitsevan robotin maailmankuvan. Mutta ompa paljon työtä...
Voi olla että Cyc on parempi, mutta se on suljettu.
http://www.cyc.com/
SUMO:n voin ladata kokonaan.
Viittaan tuolla alla "Ihminen,kone sielu"-keskustelussa ari_zwag muistutti, että kun yritetään syvällistä keskustelua, on tärkeää olla hämääntyvättä sanoista: "Sanat ovat usein puutteellisia tai väärin rajattuja. Pelkästään niillä pelatessa ei pääse puusta pitkään ja aina näin sattuessa tutki olisiko käyttämissäsi sanoissa virhe. Määrittele itse tarkasteltava toiminto ihmisestä käsin, tavallaan keksi kieli uudestaan, tee määrittelyt ko. mekanismin mukaan älä abstraktion."
Siksi minusta olisi tärkeää, että keskustelulle luotaisiin perustaksia loogisesti ristiriidaton käsitteistö, jossa käsitteet määritellään toistensa ja reaalimaailman havaintojen avulla. Cyc ja SUMO ovat yrityksiä tällaiseen. Eteenkin peruskäsitteiden määriitely on vaikeaa. Siksi jokaisen filosofiaa harrastavan tulisi tutustua ontologioiden kehittelyyn. Ja ehkä itse osallistua.
Millaista kevyehköä filosofiaa olet lukenut?
Aloitin lukemalla Jostein Gaarderin koko suomenkielisen tuotannon. Nehän ovat periaatteessa nuorten kirjoja, mutta minuun upposivat hyvin ja ahmin kaikki kirjat putkeen.
Mitäs sen jälkeen.. Luin puoleen väliin Esa Saarisen kirjan länsimäisesta filosofiasta, mutta se oli niin tuhtia tavaraa, että on ainakin toistaiseksi jäänyt kesken. Viimeisimmät filosofiaa liippaavat kirjat lienevät Peppi ja Sokrates sekä Muumit ja olemisen arvoitus. Kahta viimeksi mainittua aloin lukemaan melko skeptisellä asenteella, koska ajattelin muumien ja pepin olevan sotkettu filosofiaan vain markkinallisista syistä.. mutta ihan hyviä ne olivat, etenkin muumi-kirja. Lisäksi luen erilaisia vanhoja klassikoita, joiden sisältö on ajatuksia herättävää, eikä pelkkää fiktiivistä tapahtumaketjua. Tykkäsin kovasti esim. Dorian Greyn muotokuvasta. Ainiin, Paolo Coelhon kirjoja olen myös viimeaikoina lukenut ja tykännyt ainakin Alkemistista ja Veronika päättää kuolla -kirjasta.
Olisi kiva kuulla muidenkin vinkkejä kevyestä filosofisesta kirjallisuudesta?
Olet oikeassa.. Täytyy perehtyä tuohonkin. Ehkä osallistun itsekin vielä tähän keskusteluun, kunhan hieman perehdyn.
Mitä ihmettä tuolle maailmankaikkeuden alku -keskustelulle oikein tapahtui? Viestejä satelee hurjaa vauhtia. Joku ilmeisesti linkittää sitä jossain..
Toivoin kyllä aktiivista keskustelua, mutta nyt tuntuu, että tuohon keskusteluun on ihan mahdotonta enää osallistua.. Joukossa on varmaan ihan hyviäkin kommentteja, mutta ne hautautuvat sinne Einarin pieru -syntytarinoiden alle.
Joku saisi perustaa hyvin moderoidun filosofiafoorumin, jonne olisi kirjautumispakko. Olisiko tämmöiselle kiinnostusta muilla?
osaa oikein lukea, myös ne Einarin pieru -jutut liittyvät ko. aiheeseen. Omaamalla laajemman katsantokannan --- sitähän filosofia on ---- oppii lukemaan erilaisia tuotoksia eri tavalla. Totuus mukana jokaisessa katsantokannassa kuten esim. muumeissa ja Pepissä niin myös vitseissä.
Moderaattoreilla ei mielestäni ole mitään virkaa milläkään foorumilla. Sana on vapaa. Ja jokaisen päätettävissä mitä lukee ja mihin vastaa itse.
No, ehkä moderoinnille ei olisi tarvetta, jos kirjautumispakko pitäisi asiaan kuulumattomat viestit minimissään. Toki pitäisi pystyä avartamaan mieltään, ja sitä yritänkin. Mutta tällaisista asioista on vaikea keskustella, jos ketjuun tulvii kymmeniä viestejä päivässä. Näitä pitää pystyä märehtimään päässään hivenen hidastempoisemmin, ainakin minun..
Ja lisäksi tämän suomi24-palstan ongelmana on huono käyttölogiikka - ei ole ollenkaan selkeää se, mihin viestiin vastataan ja viitataan. Suomi24 saisi ottaa mallia vaikkapa iltalehden keskustelufoorumin käyttöliittymästä.
Kirjoitin vastauksen aloitukseesi maailmankaikkeuden synnystä nimimerkillä "mitä jos". Ajatukseni ei ollut kuitenkaan pelkkä heitto. Olisi kiva kuulla muiden näkemyksiä. Noin pitkässä viestiketjussa vain ajatukset tavallan hukkuvat.
Itseni bannattiin juuri ilmeisesti tuon edellä olevan viestin vuoksi, ja tässä vain lähinnä kokeilen josko jo bannaukseni olisi purettu. Tuli kyllä mieleeni tehdä tuollaisesta moderoinnista rikosilmoitus, mutta kiltti kun olen jätän asian sikseen. Toivottavasti ihmisten mielipidevapaus säilyy myös näillä foorumeilla silloin kun ketään ei henkilökohtaisesti herjata. Suomessa sananvapauslaki on aina kattava kuitenkin. Pelin on oltava molemmin puolin reilua, tai sitten kirjoittajana lähden minäkin muille apajille.
tuohon moderointiin liittyen. Eli ymmärrän kyllä paineet, joita tätä työtä tekeviin kohdistuu, ja mielestäni aihe on aika hyvä myös keskustelulle, sekä tietnkin kaksipiippuinenkin, koska on vaikea vetää rajoja. Milloin kukakin astuu kenenkin varpaille jne. Luulenpa että keskustelupalstoilla jokainen jokaisen jossakin vaiheessa, koska ihmiset ovat erilaisia ja ymmärtävät asiat jokainen jo tavallaan. Ja juuri siinä piilee se juttu, miksi keskustelupalstat ovat hyviä ja avartavia. Varsin opettavaisia.
Kiitos bannaukseni purkamisesta. Kaikella tarkoituksensa :). Myös minä opin asiasta jotakin, ainakin sen, että olen jatkossakin rehellinen myös mielipiteissäni silläkin uhalla, että se aiheuttaa tällaisen 'uhan'. ;)
Sanakirjan mukaan filosofia tarkoittaa viisautta. Eikös filosofi ole silloin viisastelija?
Todellistakin asiaa voisin esittää. Itse olen nuorena harrastanut (erään laulun sanojen mukaan) filosofiaa aamunkoittoon. "Filosofiset" keskustelut edellyttävät suunnilleen samanmielisiä ihmisiä yhdessä keskustelemassa. Nyt minun elämäni on liikaakin täyttänyt niin sanottu normaali elämä. Työ, puoliso, lapsi, rahan riittäminen tai mikä vain mikä pitää huomion jokapäiväiväisessä elämässä. Siksi olen toisinaan miettinyt pystyisinkö enään pitkään pohdintaa vaativaan keskusteluun.
Kyllähän sitä voi normaalin elämän ohessa "viisastella". Harvemmin itsellänikään on aikaa asiakseni istua pohdiskelemaan, vaan ajatustyö tapahtuu siellä taustalla kaiken aikaa.
"Olisi hienoa saada elävä ja aktiivinen filosofinen keskustelufoorumi, jossa voisi keskustella niin perinteisistä filosofisista ongelmista kuin aivan tavallisistakin arjen ilmiöistä syvälliseen sävyyn"
Kun katsot otsikolla "Maailmankaaikkeuden alku" itse aloittamaasi keskustelun etenemistä hyvän alun jälkeen, niin oletko oikeasti sitä mitä mieltä, että syvällinen filosofinen keskustelu olisi nettiforumilla mahdollista?.
Ennemmin tai myöhemmin keskusteluun ryntää mukaan raamattu -, jumala-, allah- ja jeesushörhöjä, jolloin järkevä keskustelu mistä tahansa asiasta käy mahdottomaksi.
Filosofisista kysymyksistä ovat usein kiinnostuneet juuri epätasapainoiset kristusneurootikot, joilla ei ole sen kummemmin älyllisiä kuin tiedollisiakaan resursseja keskustella vakavasti muusta kuin päivän ostoslistasta. Monet heistä uskovat joulupukkijumaluuksiin ja tätä apinatason selitysmalliaan he tuputtavat ratkaisuna kaikkiin ongelmiin, vaikka heillä olisi oikeasti ratkastavana vain yksi ongelma: oman päänsä sekavuus.
Hetken jo luulin, että syvällinen nettikeskustelu jopa olisikin mahdollista, mutta nyt näyttää, ettei ole. Ihmettelen kyllä tuota väentunkua, eihän tämä filosofiafoorumi ole koskaan ollut näin aktiivinen (tosin en ole täällä vieraillutkaan kovin pitkään). Ilmeisesti jossain on linkki tänne..
Ehkä olen naiivi, mutta uskoisin silti, että jos joku perustaisi uuden foorumin (kenites minä itse, olisikohan minulla aikaa moiseen?), johon edellytettäisiin rekisteröitymistä, keskustelu saattaisi pysyä melko järkevillä urilla. Luulisi, etteivät pahimmat tyhjäpäät jaksaisi nähdä vaivaa rekisteröityäkseen filosofia-aiheiselle foorumille. Ehkäpä pitäisi vielä edellyttää jokin tasokokeen läpäisy rekisteröitymisen onnistumiseksi :)
No joo, en kyllä halua nostaa itseäni millekään jalustalle.. pääosin minäkin olen vain "sunnuntaifilosofi", ilman sen suurempaa oppineisuutta aiheesta. Mutta onhan sitä jotain filosofiaan liittyvää tullut lueskeltua, ja ajatusmaailma tuppaa olemaan aika syvällinen.
Oletko tutustunut Näkökulmaan? Olin siellä aika tiivisti muutama vuosi sitten ja luulenpa että siellä pääsisit ainakin lähemmäksi sitä mitä haet.
Joku jo tätä mainostikin, mutta katso toki tätä, sillä tämä saattaa olla edes vähän sinnepäin sitä mitä etsit.
http://nakokulma.net/index.php