Okei, oletetaan että tulva tapahtui siinä 4 500 vuotta sitten. Nooan perhe oli siis vanhurskas(mitä sitten tarkoittikaan) ja siis Jumalan silmissä ainoa HYVÄ ihminen.
Kuinka kävivät hänen jälkeläisilleen?
Noin 500 vuoden jälkeen tulvasta selviytyneet Nooan jälkeläiset olivat ehtineet muuttua parissa sukupolvessa verenhimoisiksi orjuuttajiksi ja tappokoneiksi ja ilmeisesti vaihtoivat myös tahdikkaasti ihon väriä.
Eikö Nooa vain osannut opettaa kaikkia miljoonia jälkeläisiään tavoille?
Egyptin historia....
31
693
Vastaukset
Tosiaan, egyptissähän ovat nuo suuret ja mahtavat pyramidit jotka ihmiset rakentelivat tulvan jälkeen aika vikkelään(täytynyt tapahtua tulvan jälkeen koska pyramideissa ei ole jälkiäkään tulvasta).
Vanhin pyramidi on mitattu valmistuneeksi 4236 vuotta ennen kristuksen syntymää, eli jb:n tuntien hän taivuttelisi tätä 2000 vuotta eteenpäin.
Kuitenkin, täytyy ottaa huomioon, ettei moinen hierarkia pyramidin muodostamiseen ole mikään kymmenen vuoden urakka Nooan jälkeen vaan tämä vaatii pitkään jatkunutta uskonnollista fanatismia ja armeijaa.
On myös otettava huomioon että 2000 vuotta ennen kristuksen syntymää oli ihmiskunta levinnyt jo pitkälle... Euroopan väkiluku oli tuolloin jotain 5-10 miljoonaa, afrikan 10-15 miljoonaa ja muun maailman siinä 5 miljoonaa.
On se Nooa ollut melkoinen panomies kun tuhannessa vuodessa on saanut 20-30 miljoonaa jälkeläistä. Myös sekin on jännä että nämä jälkeläiset tykkäsivät muuttaa melko sukkelasti toiselle puolelle maailmaa."Vanhin pyramidi on mitattu valmistuneeksi 4236 vuotta ennen kristuksen syntymää, eli jb:n tuntien hän taivuttelisi tätä 2000 vuotta eteenpäin."
Vuonna 4236 eKr. tehtiin ensimmäinen merkintä egyptiläiseen kalenteriin, mutta pyramidit ovat kyllä ihan oikeasti pari tuhatta vuotta nuorempia. Vanhin pyramidi, Sakkaran porraspyramidi, rakennettiin faarao Djoserin hallituskaudella, mikä ajoittuu vuosiin 2667-2648 eKr. (mutta myös tämä ajoitus on ristiriidassa Raamatun kanssa, sillä sen mukaan vedenpaisumus tapahtui 2300 eKr.)- jb
niin jb on perehtynyt huolella Egyptin ajanlaskuun ja on todennut että suurin virhe dynastioiden järjestelemisessä on tehty siten että samaan aikaan hallinneita faaraosukuja on asetettu perättäisiksi.
Ja näin on saatu yhteensä tuhansien vuosien heittoja todellisuuteen verrattuna.
Egypti on ollut muinoin kaksoisvaltakunta tuhansia vuosia.
Eikä tuo maailman asuttaminen kovin vikkelästi tapahtunut. Meidän kyläämme tuli pysyvä asutus vasta 1500-luvulla ja nyt meitä on muutama tuhat.
Ja koko Suomessa oli Jeesuksen päivinä vasta muutama tuhat asukasta. Ja ensimmäinen miljardi ihmistä tuli täyteen vasta 1880. - Pekka-
jb kirjoitti:
niin jb on perehtynyt huolella Egyptin ajanlaskuun ja on todennut että suurin virhe dynastioiden järjestelemisessä on tehty siten että samaan aikaan hallinneita faaraosukuja on asetettu perättäisiksi.
Ja näin on saatu yhteensä tuhansien vuosien heittoja todellisuuteen verrattuna.
Egypti on ollut muinoin kaksoisvaltakunta tuhansia vuosia.
Eikä tuo maailman asuttaminen kovin vikkelästi tapahtunut. Meidän kyläämme tuli pysyvä asutus vasta 1500-luvulla ja nyt meitä on muutama tuhat.
Ja koko Suomessa oli Jeesuksen päivinä vasta muutama tuhat asukasta. Ja ensimmäinen miljardi ihmistä tuli täyteen vasta 1880.Uskonnollinen vakaumuksesi estää hyväksymästä tosiasioita.
Ikävää, kun ihmiset menettävät kosketuksen todellisuuteen lapsuudessa tapahtuneen aivopesun seurauksena. Jotkut tulevat (fundamentaliseen) uskoon myös tuhoamalla ensin aivojaan päihteillä, monesti ainoa pakokeino on ottaa vähemmän haitallinen "päihde", uskonto, vaarallisempien, kuten alkoholi, tilalle.
Ihmettelen vilpittömästi kaltaisiasi iuhmisiä, joiden on rakennettava yhä monimutkaisempia sepostuksia pitääkseen uskoaan yllä. Säälittävää. jb kirjoitti:
niin jb on perehtynyt huolella Egyptin ajanlaskuun ja on todennut että suurin virhe dynastioiden järjestelemisessä on tehty siten että samaan aikaan hallinneita faaraosukuja on asetettu perättäisiksi.
Ja näin on saatu yhteensä tuhansien vuosien heittoja todellisuuteen verrattuna.
Egypti on ollut muinoin kaksoisvaltakunta tuhansia vuosia.
Eikä tuo maailman asuttaminen kovin vikkelästi tapahtunut. Meidän kyläämme tuli pysyvä asutus vasta 1500-luvulla ja nyt meitä on muutama tuhat.
Ja koko Suomessa oli Jeesuksen päivinä vasta muutama tuhat asukasta. Ja ensimmäinen miljardi ihmistä tuli täyteen vasta 1880.niin tiedät, että Egyptin faaraot kantoivat kaksoiskruunua, sekä Ylä- että Ala-Egyptin kruunua. Se kertoo, että valtakunnat yhdistyivät hyvin varhaisessa vaiheessa.
Lue ja opiskele:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Faaraoluettelo- Mr.K.A.T.
jb kirjoitti:
niin jb on perehtynyt huolella Egyptin ajanlaskuun ja on todennut että suurin virhe dynastioiden järjestelemisessä on tehty siten että samaan aikaan hallinneita faaraosukuja on asetettu perättäisiksi.
Ja näin on saatu yhteensä tuhansien vuosien heittoja todellisuuteen verrattuna.
Egypti on ollut muinoin kaksoisvaltakunta tuhansia vuosia.
Eikä tuo maailman asuttaminen kovin vikkelästi tapahtunut. Meidän kyläämme tuli pysyvä asutus vasta 1500-luvulla ja nyt meitä on muutama tuhat.
Ja koko Suomessa oli Jeesuksen päivinä vasta muutama tuhat asukasta. Ja ensimmäinen miljardi ihmistä tuli täyteen vasta 1880.tukeva molemmat arkeologien sukutaulumäärityksiä,
missään nimessä Suuria pyramideja (Kheops jne) ei rakennettu myöhemmin kuin 2250 eKr.
Vaan n. 2600-2500 eKr
Meillä on nyt kolme eri iänmääritysmenetelmää, jotka riippumattomasti viittaavat, että n. 2600-2500 eKr rakennettiin Kheopsin pyramidi.
jb:llä on :__________(tyhjä metodi? suuri suu?) - Machbach
jb kirjoitti:
niin jb on perehtynyt huolella Egyptin ajanlaskuun ja on todennut että suurin virhe dynastioiden järjestelemisessä on tehty siten että samaan aikaan hallinneita faaraosukuja on asetettu perättäisiksi.
Ja näin on saatu yhteensä tuhansien vuosien heittoja todellisuuteen verrattuna.
Egypti on ollut muinoin kaksoisvaltakunta tuhansia vuosia.
Eikä tuo maailman asuttaminen kovin vikkelästi tapahtunut. Meidän kyläämme tuli pysyvä asutus vasta 1500-luvulla ja nyt meitä on muutama tuhat.
Ja koko Suomessa oli Jeesuksen päivinä vasta muutama tuhat asukasta. Ja ensimmäinen miljardi ihmistä tuli täyteen vasta 1880.maalaistollo, joka puhuu itsensä kanssa ristiin rastiin.
- oltus
Machbach kirjoitti:
maalaistollo, joka puhuu itsensä kanssa ristiin rastiin.
pysytäänpäs poliittisesti korrekteina, oikea termi on eaa.
- A.E.A.
Vaikka lähteenä käyttäisi vain Raamattua, niin Nooan jälkeiset sukutaulut ja tiedot väestön määrästä vaikuttavat vaikeasti yhteensovitettavilta. Nooallahan oli vain 4 poikaa (tyttäriä ei näihin sukutauluihin lueteltu) ja nämä 4 poikaa siittivät Nooalle 16 pojanpoikaa. Aikaansaavin Nooan pojanpojanpojista, Nimrod perusti neljä (4) uutta kaupunkia pelkästän Assyyriaan. Raamatussa erikseen mainitaan, että yksi noista kaupungeista oli erityisen suuri. Assyyrian lisäksi Nimrod hallitsi muutamaa muutakin maata / maakuntaa. Nimrodia nimitetään suureksi hallitsijaksi, mutta missään ei sanota, että hän oli ainoa. Joltakin kolleegaltaan hänen piti kai valloittamansa maakunnat valloittaa.
Jos Nimrodia edeltävässä sukupolvessa (joka oli siis koko ihmiskunta) ei ollut kuin 16 miespuolista ihmistä, niin ei kai hänen omassa sukupolvessaan voinut olla kuin muutama sata ihmistä. Sukutaulujen mukaan 4-6 poikaa per mies näyttää tavalliselta luvulta ja eiköhän lapsien jakauma silloinkin mennyt karkeasti 50/50 .
Miiten korkeintaan muutaman sadan ihmisen ihmiskunta tarvitsee neljä uutta kaupunkia, joista yksi on erityisen suuri? Väkeä piti riittää vielä muihinkin maakuntiin, joten ei kaikki voinut olla vain Assyyrian uusissa kaupungeissa.- jb
sukupolvia tarvita jotta kymenen tuhatta ihmistä on kasassa. Ennen täällä maalla oli hyvin tavallista että perheessä oli enemmä kuin kymmenen lasta.
Joten laskehan siitä että kun nuo kymmenen lasta tekevät kukin kymmenen lisää niin alkuperäisellä isällä on silloin yhteensä satakymmenen lasta ja lastenlasta. Ja kun nuo sata lastenlasta tekevätkukin kymmmene lasta niin sitten ukilla onkin jo tuhat lastenlastenlasta. Jas seuraava sukupolvi onkin sitten jo kymmenen tuhanen joukko, sitten sadan tuhanen ja sitte miljoonan jne. Kovin nopeasti olisi miljardi kasassa laskennallisesti. - A.E.A.
jb kirjoitti:
sukupolvia tarvita jotta kymenen tuhatta ihmistä on kasassa. Ennen täällä maalla oli hyvin tavallista että perheessä oli enemmä kuin kymmenen lasta.
Joten laskehan siitä että kun nuo kymmenen lasta tekevät kukin kymmenen lisää niin alkuperäisellä isällä on silloin yhteensä satakymmenen lasta ja lastenlasta. Ja kun nuo sata lastenlasta tekevätkukin kymmmene lasta niin sitten ukilla onkin jo tuhat lastenlastenlasta. Jas seuraava sukupolvi onkin sitten jo kymmenen tuhanen joukko, sitten sadan tuhanen ja sitte miljoonan jne. Kovin nopeasti olisi miljardi kasassa laskennallisesti."Ei siinä kovin monia...sukupolvia tarvita jotta kymenen tuhatta ihmistä on kasassa."
Tarkoitatko, että Raamatun sukutaulut eivät ole luotettavia? Montako pojanpoikaa Raamatun mukaan Nooalla oli? Entäpä pojanpojanpoikaa?
Kehuit juuri tuossa toisessa avauksessa Raamatuntuntemustasi. Nyt olisi aika osoittaa sitä. Vai estääkö epärehellisyytesi vastaamasta? Ei tarvi spekuloida siitä miten asiat yleensä ovat tai olisivat voineet olla. Nyt voit luottaa Raamattuun. Eikö niin? jb kirjoitti:
sukupolvia tarvita jotta kymenen tuhatta ihmistä on kasassa. Ennen täällä maalla oli hyvin tavallista että perheessä oli enemmä kuin kymmenen lasta.
Joten laskehan siitä että kun nuo kymmenen lasta tekevät kukin kymmenen lisää niin alkuperäisellä isällä on silloin yhteensä satakymmenen lasta ja lastenlasta. Ja kun nuo sata lastenlasta tekevätkukin kymmmene lasta niin sitten ukilla onkin jo tuhat lastenlastenlasta. Jas seuraava sukupolvi onkin sitten jo kymmenen tuhanen joukko, sitten sadan tuhanen ja sitte miljoonan jne. Kovin nopeasti olisi miljardi kasassa laskennallisesti.ei tarkoita, että aina. Lisäksi perheeseent arvitaan kaksi aikuista, mikä puolittaa laskusi. Lapsikuolleisuus oli myös maalla korkea ennen nykyaikaisia lääkkeitä.
Muutenkin perustat ilmeisesti laskusi johonkin lestadiolaisalueeseen viime vuosisadan loppupuolella, et ihmiskunnan historiaan. Taudit ja sodat ovat ottaneet veronsa, lapsia jätettiin heitteille, koska niitä ei voitu hoitaa, naiset kuolivat lapsivuoteeseen; suurimman osan hsisoriaa ihmiset ovat olleet onnellisia, jos ovat saaneet aikuisiksi edes kolme-neljä lasta, yksi tai kaksi on tavallinen luku.
Vielä semmoinen kyssäri tähän väliin että miten muutamassa (5 korkeintaan) sukupolvessa syntyy mm. egyptin uskonto?
Entä väittävätkö kreationistit että ihmiset eivät oikeasti uskoneet noihin juttuihin vaan muuten vain keksivät rakennuttaa pyramideja?- jep jep
"Entä väittävätkö kreationistit että ihmiset eivät oikeasti uskoneet noihin juttuihin vaan muuten vain keksivät rakennuttaa pyramideja?"
se ei olisi typerintä mitä he väittäisivät... eräskin väitti ettei paino voimaa ole, ihmiset pysyvät maan pinnalla maan pyörimisestä syntyvän keskipakoisvoiman avulla... - K2CO3
Sitten vielä täytyy huomioida, että jo useita sukupolvia ennen pyramidien rakentamista on todistettavasti kirjoitettu ainakin kahdella eri kielellä. Baabelin torni oli siis jossain tuossa välissä.
Luulen, että jb tulee kohta ja kertoo Ptolemaioksen rakennuttaneen pyramidit noin 200 eaa. Tieteellinen kreationismi taas kertoo Aabrahamin rakennuttaneen pyramidit. Raamattu ei tosin mainitse tätä, mutta lienee ollut liian vähäpätöinen juttu mainittavaksi. Lisäksi Egyptin historia on niin huonosti dokumentoitu, koska kaikki muinaisen Egyptin aikaiset kirjoitukset ja monumentit eivät ole säilyneet (eli jotakuinkin sama perustelu kuin "evoluution aukoilla"). - ;-)
K2CO3 kirjoitti:
Sitten vielä täytyy huomioida, että jo useita sukupolvia ennen pyramidien rakentamista on todistettavasti kirjoitettu ainakin kahdella eri kielellä. Baabelin torni oli siis jossain tuossa välissä.
Luulen, että jb tulee kohta ja kertoo Ptolemaioksen rakennuttaneen pyramidit noin 200 eaa. Tieteellinen kreationismi taas kertoo Aabrahamin rakennuttaneen pyramidit. Raamattu ei tosin mainitse tätä, mutta lienee ollut liian vähäpätöinen juttu mainittavaksi. Lisäksi Egyptin historia on niin huonosti dokumentoitu, koska kaikki muinaisen Egyptin aikaiset kirjoitukset ja monumentit eivät ole säilyneet (eli jotakuinkin sama perustelu kuin "evoluution aukoilla").Todistaako mikään että pyramidit ovat ihmisten rakentamia? Ehkäpä Luoja pykäsi ne ihan itse, esimerkiksi ihan vain aikansa kuluksi. Tai taivaasta tipahtivat. Tai tähdistä tuotiin. Tjs.
- jb
oli muunnelma sumerilaisten uskonnoista. Ei itse keksitty.
- Pekka-
jb kirjoitti:
oli muunnelma sumerilaisten uskonnoista. Ei itse keksitty.
Eiköhän Jutalaisuus ole muunnelma Sumerian uskosta. Kristinusko taas on muunnelma Juutalaisuudesta, kuten Islamkin.
- K2CO3
;-) kirjoitti:
Todistaako mikään että pyramidit ovat ihmisten rakentamia? Ehkäpä Luoja pykäsi ne ihan itse, esimerkiksi ihan vain aikansa kuluksi. Tai taivaasta tipahtivat. Tai tähdistä tuotiin. Tjs.
Tieteellinen kreationismi on todistanut Aabrahamin rakentaneen pyramidit. Siis kaikki noin 100 kappaletta. Se on totuus, jota ei sovi epäillä.
jb kirjoitti:
oli muunnelma sumerilaisten uskonnoista. Ei itse keksitty.
on itse keksitty. Egyptin kulttuurilla ei ole tekemistä sumerilaisen kulttuurin aknssa.
Sen sijaan suora jatkumo on sumerit - babylonialaiset - juutalaiset - kristityt (ja muslimit, viimeksi syntynyt seemiläinen uskonto).
- jb
Nooan pojat ja pojanpojat olivat niemiensä perusteella ihonväriltään erilaisia.
joten tuolloin vielä oli roturajat vähän hakusassa, eli taisi olla vähän kaikilla kaikkien geenejä.
Tosin mehän tunnemme tänäänkin ihmiskunnan muutamat päähaarat Nooan poikien nimistä. Meillä on seemiläiset ja hamilaiset kansat. Itse olemmme jaafetilaisia.
Ja mistä tulee ajatus että Nooa jälkeläiset oli
vat verenhimoisia orjuuttajia ja tappokoneita. Jotkut olivat kuten Nimrod, mutta eivät kaikki.
Ihmiskunnan historia ikävä kyllä kertoo että hallitsijat kansassa kuin kansassa olivat usein varsin väkivaltaisia mutta tavallinen kansa vain eli hiljaista elämäänsä. Tunnettu maailmanhistoria kertoo että maailmassa on ollut vain muutama kymmeen sodatonta vuotta. Nykyään sodattomuus on kaukainen haave, koska evokkiteologia suosii väkivältaista käyttäytymstä ja antaa sille oikeutuksen, vahvin voittakoon.- A.E.A.
"Nooan pojat ja pojanpojat olivat niemiensä perusteella ihonväriltään erilaisia."
Ensinnäkin eikös Nooan pojat olleet saman isän ja saman äidin lapsia? Jos rouva Nooa synnytti joka kerta ihan eri rotupiirteet omaavan pojan, niin mitenkäs hän saattoi kuulua siihen pieneen ihmiskunnan moraalisesti puhtaimpaan vähemmistöön, jonka Herra rakkaudessaan malttoi jättää tappamatta?
Ja eivätkös Nooan pojanpojat kuitenkin menneet naimisiin mielummin serkkujensa kanssa kuin siskojensa? Joten eikö Nooan poikien sukulinjat sekaantuneet väkisinkin jo pojanpoikien perheissä? Pojanpojanpojillahan oli mahdollisuus saada morsiamekseen pikkuserkku ja siinähän ei ollut enää sukurutsan hiventäkään. "Ja mistä tulee ajatus että Nooa jälkeläiset olivat verenhimoisia orjuuttajia ja tappokoneita."
Pyramidit rakennettiin orjuudella.
"Nykyään sodattomuus on kaukainen haave, koska evokkiteologia suosii väkivältaista käyttäytymstä ja antaa sille oikeutuksen, vahvin voittakoon."
Milloin ruotsi/norja on ollut viimeksi sodassa(maat joissa eniten ateisteja prosentuaalisesti)?qfft kirjoitti:
"Ja mistä tulee ajatus että Nooa jälkeläiset olivat verenhimoisia orjuuttajia ja tappokoneita."
Pyramidit rakennettiin orjuudella.
"Nykyään sodattomuus on kaukainen haave, koska evokkiteologia suosii väkivältaista käyttäytymstä ja antaa sille oikeutuksen, vahvin voittakoon."
Milloin ruotsi/norja on ollut viimeksi sodassa(maat joissa eniten ateisteja prosentuaalisesti)?"Pyramidit rakennettiin orjuudella."
Ei. Tuo on yksi pinttyneimpiä historiaa koskevia harhaluuloja (niinkuin myös esim. ajatus siitä että keskiajan ihmiset muka pitivät maata littanana). Pyramidit rakennettiin palkkatyövoimalla Niilin useita kuukausia kestäneiden tulvakausien aikana, jolloin maatyöläiset eivät voineet saada eläntoaan peltotyöllä. Näin pyramidit toimivat paitsi monumentteina, myös hätäaputyönä.
Harhaluulo orjatyövoimasta on peräisin Herodotokselta, joka oletti että myös ennen käytettiin orjia samalla lailla kuin hänen aikanaan.
- Missä mennään?
Eikös tulva ollut 4500 v eKr eikä 4500 v sitten. Siis oli 6500 v sitten!
- asianharrastaja
Globaalia tulvaa ei ollut ollenkaan. Ussherin aikalaskelmat Raaamatun sukupolvi- ja elinikätietojen pohjalla näyttävät luomisen ajankohdaksi noin 6000 vuotta sitten (vähän yli 4000 eKr) ja vedenpaisumukselle noin 2500 eKr (noin 4500 vuotta sitten). Luomakunnan ilmoituksen tulkinta eli tiede falsifioi tämän laskelman armotta ja perusteellisesti.
asianharrastaja kirjoitti:
Globaalia tulvaa ei ollut ollenkaan. Ussherin aikalaskelmat Raaamatun sukupolvi- ja elinikätietojen pohjalla näyttävät luomisen ajankohdaksi noin 6000 vuotta sitten (vähän yli 4000 eKr) ja vedenpaisumukselle noin 2500 eKr (noin 4500 vuotta sitten). Luomakunnan ilmoituksen tulkinta eli tiede falsifioi tämän laskelman armotta ja perusteellisesti.
Ussher määritti että maailma luotiin klo 9 aamulla 23. lokakuta 4004 eKr.
- pH
Michelarkangelo kirjoitti:
Ussher määritti että maailma luotiin klo 9 aamulla 23. lokakuta 4004 eKr.
Ussherilla taisi olla sisäpiirin tietoa...
Michelarkangelo kirjoitti:
Ussher määritti että maailma luotiin klo 9 aamulla 23. lokakuta 4004 eKr.
Mitäköhän hän käytti määritykseen?
Ainiin... kirjoitettua sukutaulua. Koska kaikkihan tietävät että Aatami ja Eeva olivat kirjoitustaitoisia kristittyjä. Tästähän johtuu se ettei ole kuin yksi uskonto maailmassa, eikös?Michelarkangelo kirjoitti:
Ussher määritti että maailma luotiin klo 9 aamulla 23. lokakuta 4004 eKr.
Millä aikavyöhykkeellä Luoja maailman loi? Paljonko kello oli Suomen aikaa? :-D
- a.
ergg1 kirjoitti:
Millä aikavyöhykkeellä Luoja maailman loi? Paljonko kello oli Suomen aikaa? :-D
Tietysti Jerusalemin aikaa ja sen aikavyöhykkeellä. Siellähän se raamatun maailma sijaitsi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,834503Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu263304Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt412926- 182857
Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1172747Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka442617Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod172559Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1132295MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,142105- 71751