Mikale Fogelholm tylyttää tämän päivän karppeja Iltalehdessä:
"Karppaajien väitteet voin tai muun kovan rasvan terveellisyydestä ovat puppua. Sellaisia tutkimustuloksia ei ole olemassa"
Fogelholm suosittelee vaihtamaan voin margariiniin - ei siksi, että voi olisi kovin epäterveellistä, vaan koska margariini on terveellisempää.
Myös kaksi muuta ravitsemusasiantuntijaa, Jenni Lappi ja Tiina Lappalainen kehottavat korvaamaan kovat rasvat pehmeillä rasvoilla sekä täysjyväviljalla, joka sisältää kuituja ja muita terveellisiä bioaktiivisia yhdisteitä.
Fogelholm tylyttää
karppeja!
63
577
Vastaukset
- fixfixfixfix
Piti siis olla "Fogelholm tylyttää karppeja tämän päivän Iltalehdessä"
- Veijo
VIELÄKÖ SE SELVEMMIN SE PITÄÄ SANOA?
Minuutti luennon alusta:
" TÄTEN TÄYTYY TODETA ETTÄ TYYDYTETYN RASVAN JA SYDÄN- JA VERISUONITAUTIEN VÄLILLÄ EI OLE MITÄÄN YHTEYTTÄ".
- Peter Nilsson,
Professor i kardiovaskulär forskning,
Januari 2010
(Äärimmäisenä oikealla istuu prof. Rössner (Ruotsin Puska)
http://www.kostdoktorn.se/annu-en-professor-dags-att-satta-punkt
Aikaisempia mielipiteitä professoritasolla:
”Två generationer svenskar har fått fel kostrekommendationer och har jagat fett i onödan. Det är dags att se över kostråden och basera dem på modern vetenskap.”
Kaksi sukupolvea ruotsalaisia ovat saaneeet virheelliset ravintosuositukset ja vältelleet rasvaa tarpeettomasti. On aika tarkistaa ravintosuositukset ja muuttaa ne moderniin tieteeseen perustuviksi.
- Göran Berglund,
Professor i Internmedicin, Lund,
i DN december 2009
Aikaisempia professoritason lausuntoja:
”Man har tjatat om lågfettskost i 30 år och så visar det sig vara helt fel! Det finns inget belagt samband mellan mättat fett och hjärtkärlsjukdom.”
Vähärasvaisesta ravinnosta on jankutettu 30 vuotta ja nyt väite näyttäytyykin täysin vääräksi! Tyydytetyn rasvan ja sydän ja verisuonitautien välillä ei ole mitään yhteyttä.
- Fredrik Nyström
Professor i Internmedicin, Linköping
i Corren, september 2009
”Vi har underskattat riskerna med kolhydrater och överskattat farligheten med fett.”
Olemme aliarvioinee hiilihydraatin vaarat ja yliarvioineet rasvan vaarat.
- Johan Frostegård,
Professor Medicin KI,
i Expressen januari 2010- Veijo
Liioiteltu rasvan ja kolestroolin pelko
Keskusteluartikkeli 2009-07-27
Luulo että tyydytetty rasva ravinnnossa on vaarallista koska se saa meidät lihomaan ja nostaa kolestroolin arvoa veressä on kiusannut ihmiskuntaa vähintään 1950-luvulta.
Tieto on väärä koska käytännöllisesti katson on mahdotonta vaikuttaa kolestrooliarvoihin ravinnolla., kirjoittaa ylilääkäri Christer Enkvist.
Viimeisen puolenvuoden aikana on julkaistu ainakin kaksi sensaatiomaista uutista jotka koskevat rasvaa ruokavaliossa, liikalihavuutta ja kolestrooliarvoja, ilman että ne olisi saatettu kansakaisten tietoon.
Kun päivittäin näemme uusia laihdutusmalleja lehdisssä on edellämainittu merkillistä.
Uutiset kaatavat nimittäin monet perinteisistä totuuksista.
Ensimmäinen käsittelee sitä että on erittäin vaikea löytää mitään tieteellistä todistetta sille että tyydytetty rasva on vaarallista ja toinen että kolestrooli ei myöskään ole erityisen vaarallista sydämmelle.
Muutama viikko sitten julkaisi Dagens Medicin artikkelin jossa painavat ja puolueettomat tutkijat olivat tarkistaneet Elintarvikelaitoksen valitsemat tieteelliset tutkimusraportit. Elintarvikelaitos oli valinnut raportit todistamaan tyydyttyneen rasvan vaarallisuuden ja ovat perustana laitoksen suositukselle välttää tyydyttynyttä rasvaa ruokavaliossa.
Elintarvikelaitos on monien vuosie najan väittänyt että löytyy ” tuhansia ” tietteellisiä tutkinuksia jotka tukevat suositusta.
Pitkän painostuksen jälkeen julkaisi laitos lopulta 72 tutkimusta jotka jätettiin tarkastettavaksi.
Tulos on peloittava. Yksi huomattavimmista löydöistä on että vain kahden (2) tutkimuksen voidaan hyvällä tahdolla sanoa tukevan laitoksen väitettä rasvan vaarallisuudesta. 16 tutkimusta käsitteli rasvaa mutta eivät tukeneet millään tavalla laitoksen väitettä. Kolme tutkimuksista antoi päinvastaisen tuloksen laitoksen väitöksesetä rasvan vaarallisuudesta ja 11 tutkimusraporttia eivät edes käsitelleet tyydyttynyttä rasvaa.
Tutkijoiden johtopäätös joka julkaistiin Dagens Medicinissä oli se että tyydyttyneen rasvan vaarallisuudelle ei löydy mitään selviä todisteita. Tämä on sensatiomainen uutinen Ihmisethän elävät rasvanpelossa.
Yhden vaarallisimmista tekijöistä tyydyttyneen rasvan yhteydessä on kymmenien vuosie ajan väitetty olevan sen että se korottaa kolestroolin tasoa veressä.
Tämä on väärä tieto kosk akäytännössä on madhotonta vaikuttaa kolestroolin tasoon ravinnolla. Vanha uskomus että kolestrooli on vaarallist asydämmelle on kaikille tuttu. Siksi seuraava toinen uutisista on vielä sensaatiomaisempi.
Amerikkalaisessa tieteellisessä julkaisussa, American Heart Journal, julkaistiin muutama kuukausi sitten artikkeli jossa näytetään että potilailla jotka olivat saaneet sydänhalvauksen ei ollut korkeat kolestrooliarvot vaan pikemminkin matalat. Tutkimus koski 137000 potilasta, joilla oli diagnoosi sydänhalvaus, 500 sairaalaassa USA:ssa ja totesi että heillä oli alhaisemmat kolestrooliarvo kuin keskiverto amerikkalaisella.
Yllämainittuun kaatuu väite kolestroolin varallisuudesta sydämmelle.
Jo aikaisemmin tiedetään yli kolmekymmentä ravintotutkimusta jotka näyttää että infarktipotilaat eivät ole syöneet enempää tyydyttynyttä rasvaa tai kolestroolia kuin muutkaan ja kymmenkunta tutkimusta näyttää että strokepotilaat ovat syöneeet vähemmän tyydyttynyttä rasvaa kuin muut.
Tätä taustaa vasten nykyisen sairaanhoidon kolestroolimittaukset ja kolestrrolin hoito kalliilla lääkkeillä kaikkea muuta kuin tarkoituksen mukaista.
Lääketeollisuudelle tämä tutkimus on katastrofi ja sen hiljentäminen elintärkeää.
.Ainoastaa toiseksi suurin kolestroolia alentavaa lääkettä myytiin 6 miljardilla dollarilla yhden vuoden aikana 2000-luvun alussa.
Se että tiedoitusvälineet ja ja tieteeliset raportoija eivät välitä kansalaisille yllämainittuja uutisia siitä että rasvan vaarallisuudesta ei löydy todisteita ja että kolestrooli on vaaraton on käsittämätöntä.
Christer Enkvist
Ylilääkäri. - Balleriina Lutuunen
Täytyy olla pahasti harhateillä. Meitä ihmisiä on maailmassa hieman useampi miljoona, väitätkö, että kenellekkään ei tule tyydyttymättömistä rasvoista haittaa? Väitän vastaan! Jos normi ruaalla sairastuu diabetekseen, täytyy hiilareiden määrä olla niin valtava, etten siihen usko.
Perintötekijät ovat ykkösiä, ei siis VHH. Eikä siis VHH pelasta enää myöhemminkään diabetekseen sairastunutta, vaan helpottaa oireita!
Eli Puskan lautasmallilla yksikään ei sairastu mikinkään, jos sairastuu, syy yleensä löytyy muista seikoista, esim. liiallinen tyydyttymättömien rasvojen nauttinen.
Sekin on päivän selvää, ettei edes kaikki laihdu VHH:lla, ei edes lievästi ylipainoiset.
Erittäin ylipainoiset laihtuvat kuitenkin, mutta loppujen lopuksi jäävätkin lähes tanakaksi.
Näin yksinkertaista se on... - veijo juhanen
Missä kohtaa tektissäsi todetaan, että kova rasva on terveellistä? (Vihje: Ei-haitallinen on eri asia kuin terveellinen.)
Kovien rasvojen vaihtaminen pehmeisiin kannattaa, sillä tästä on tieteellisesti osoitettua terveyshyötyä.
Eli Fogelholm puhuu asiaa. - Balleriina Lutuunen
veijo juhanen kirjoitti:
Missä kohtaa tektissäsi todetaan, että kova rasva on terveellistä? (Vihje: Ei-haitallinen on eri asia kuin terveellinen.)
Kovien rasvojen vaihtaminen pehmeisiin kannattaa, sillä tästä on tieteellisesti osoitettua terveyshyötyä.
Eli Fogelholm puhuu asiaa.Olit/olen becel pro activin kannalla. Pysyi kolesterolit kurissa, kun lueskelin juttuja voin "terveydellisyydestä", vaihdoin vuodeksi becelin voihin, kolesterolini naousi huomattavasti.
En siis käyttänyt voita kuin parin kolmen leivän päällä päivittäin ja paistossa. Takaisin vaihdettuani taas becelin, yksinkertaisesti arvot taas laski.
Eri asia sitten on, miten terveellistä voi sitten onkin, en ota kantaa. - P lastic
veijo juhanen kirjoitti:
Missä kohtaa tektissäsi todetaan, että kova rasva on terveellistä? (Vihje: Ei-haitallinen on eri asia kuin terveellinen.)
Kovien rasvojen vaihtaminen pehmeisiin kannattaa, sillä tästä on tieteellisesti osoitettua terveyshyötyä.
Eli Fogelholm puhuu asiaa.Saathan syödä margariinisi aiva vapaasti, mutta jos energiasta 75% otetaan rasvasta, alkaa kasvirasvojen terveysvaikutus olla hyvinkin kyseenalaista. Muoviahan ne margariinit ovat.
- P lastic
Balleriina Lutuunen kirjoitti:
Täytyy olla pahasti harhateillä. Meitä ihmisiä on maailmassa hieman useampi miljoona, väitätkö, että kenellekkään ei tule tyydyttymättömistä rasvoista haittaa? Väitän vastaan! Jos normi ruaalla sairastuu diabetekseen, täytyy hiilareiden määrä olla niin valtava, etten siihen usko.
Perintötekijät ovat ykkösiä, ei siis VHH. Eikä siis VHH pelasta enää myöhemminkään diabetekseen sairastunutta, vaan helpottaa oireita!
Eli Puskan lautasmallilla yksikään ei sairastu mikinkään, jos sairastuu, syy yleensä löytyy muista seikoista, esim. liiallinen tyydyttymättömien rasvojen nauttinen.
Sekin on päivän selvää, ettei edes kaikki laihdu VHH:lla, ei edes lievästi ylipainoiset.
Erittäin ylipainoiset laihtuvat kuitenkin, mutta loppujen lopuksi jäävätkin lähes tanakaksi.
Näin yksinkertaista se on...Lautasmallin heikko lenkki on sen liian suuri sokerikuorma. Harva ihminen kestää satojen grammojen vuorokautista sokerimäärää.
- Balleriina Lutuunen
P lastic kirjoitti:
Lautasmallin heikko lenkki on sen liian suuri sokerikuorma. Harva ihminen kestää satojen grammojen vuorokautista sokerimäärää.
ole nähnyt sellasta lautasmallia, jossa syödään kilo kristallisokeria päivässä. Jos pari leipää, 3 perunaa ja kaksi lasia maitoa tekee sairaaksi, katso peiliin.
- edfbefb
P lastic kirjoitti:
Saathan syödä margariinisi aiva vapaasti, mutta jos energiasta 75% otetaan rasvasta, alkaa kasvirasvojen terveysvaikutus olla hyvinkin kyseenalaista. Muoviahan ne margariinit ovat.
Me koostumme hiilestä
- Veijo
edfbefb kirjoitti:
Me koostumme hiilestä
Ravintotutkijoita (puolueettomia) kuin margariinin- ja lääkekauppiaita.
Asia on täysin selvä.
Onko sinulle? - C alculator
Balleriina Lutuunen kirjoitti:
ole nähnyt sellasta lautasmallia, jossa syödään kilo kristallisokeria päivässä. Jos pari leipää, 3 perunaa ja kaksi lasia maitoa tekee sairaaksi, katso peiliin.
Energiasta 55-65% hiilareista, tekee 2000 kcal:n kulutuksella n.275 grammaa imeytyvää hiilaria.
- Perillä asioista...
Balleriina Lutuunen kirjoitti:
Olit/olen becel pro activin kannalla. Pysyi kolesterolit kurissa, kun lueskelin juttuja voin "terveydellisyydestä", vaihdoin vuodeksi becelin voihin, kolesterolini naousi huomattavasti.
En siis käyttänyt voita kuin parin kolmen leivän päällä päivittäin ja paistossa. Takaisin vaihdettuani taas becelin, yksinkertaisesti arvot taas laski.
Eri asia sitten on, miten terveellistä voi sitten onkin, en ota kantaa."...kolesterolini naousi huomattavasti."
Mikä kolesteroli nousi? Kokonais? HDL? LDL? Triglyt? Korkea kokonaiskolesteroli on aivan merkityksetön. Paitsi lääketehtaille, koska lääkärit on opetettu (lääketehtaiden "koulutuksissa") määräämään kolesterolia alentavia lääkkeitä heti kun kokonaiskolesteroli ylittää viisi (5). Tosin viimeaikaiset tutkimukset ovat osoittaneet, että nimenomaan matala kolesteroli korreloi sydänkuolemiin, ei korkea.
"...vaihdoin vuodeksi becelin voihin, kolesterolini naousi huomattavasti...En siis käyttänyt voita kuin parin kolmen leivän päällä päivittäin ja paistossa."
Tuotahan on aivan mahdotonta, koska elimistö valmistaa kolesterolista itse 80 %, ravinnon vaikutus on vain 20 %. Muutamasta voi-sipaisusta kolesteroli ei voi nousta ratkaisevasti. Sitävastoin jos olet käyttänyt runsaasti hiilareita (esim. leipää), se on voinut vaikuttaa negatiivisesti kolesteroliarvoihisi, etenkin triglyihin.
Selväähän on, että jos syö kolesterolia alentavaa lääkettä, kolesteroliarvot alenevat. Aivan sama, ottaako tuon lääkkeen pilleripurkista vai margariiniin sekoitettuna. Eri asia sitten on, miksi kolesteroliarvoja pitäisi alentaa... - Mieluummin
C alculator kirjoitti:
Energiasta 55-65% hiilareista, tekee 2000 kcal:n kulutuksella n.275 grammaa imeytyvää hiilaria.
275 g hiilareita kasviksista, juureksista, täysjyväviljoista, hedelmistä ja maidosta kuin 275 g rasvaa.
- 1245 b
Mieluummin kirjoitti:
275 g hiilareita kasviksista, juureksista, täysjyväviljoista, hedelmistä ja maidosta kuin 275 g rasvaa.
Siinäpä se ongelma onkin, diabetesliitto kiittää.
- Kasvikset,
1245 b kirjoitti:
Siinäpä se ongelma onkin, diabetesliitto kiittää.
juurekset, täysjyväviljat, hedelmät ja maito ovat ravinteikasta ja terveyttä ylläpitävää ruokaa.
Rasva, raffinoidut hiilarit ja sokeri taas ovat ravintoköyhää, tyhjää energiaa. - Puu h
Kasvikset, kirjoitti:
juurekset, täysjyväviljat, hedelmät ja maito ovat ravinteikasta ja terveyttä ylläpitävää ruokaa.
Rasva, raffinoidut hiilarit ja sokeri taas ovat ravintoköyhää, tyhjää energiaa.Rasva on elintärkeä rakennus-ja polttoaine keholle. Sokeri on tarpeeton jos ei ole ykköstyyppiä. Juurekset ja rasvainen maito ovat hyviä ravinnonlähteitä, samoin voi.
Kysymys onkin hiilarimäärästä. Keho ei tiedä mikä sokeri tulee karkista ja mikä täysjyvästä (=70% sokeria).
Siksi kannattaa syödä suhteellisen vähähiilarisia kasviksia täysjyvän sijaan, jää turhat tulehdukset vähemmälle. - jep !
Veijo kirjoitti:
Ravintotutkijoita (puolueettomia) kuin margariinin- ja lääkekauppiaita.
Asia on täysin selvä.
Onko sinulle?>
Jep, on täysin selvä, että tyydyttymätön rasva on suositeltavaa - varsinkin tyydyttyneen kustannuksella. - voi !
Olet säälittävä.
>
Mutta sillä on yhteys kun tyydyttynyttä rasvaa vaihdetaan tyydyttymättömään: se laskee sydäntautiriskiä.
Yritän vääntää rautalangasta: jos 3 km:n kävelyllä ei todeta mitään vaikutusta sydänterveyteen, mutta 3 km:n juoksulla todetaan: se laskee sydäntautiriskiä, niin kannattaako mielestäsi 3 km:n kävelymatka korvata samanpituisella juoksulla ? - mutta !
Puu h kirjoitti:
Rasva on elintärkeä rakennus-ja polttoaine keholle. Sokeri on tarpeeton jos ei ole ykköstyyppiä. Juurekset ja rasvainen maito ovat hyviä ravinnonlähteitä, samoin voi.
Kysymys onkin hiilarimäärästä. Keho ei tiedä mikä sokeri tulee karkista ja mikä täysjyvästä (=70% sokeria).
Siksi kannattaa syödä suhteellisen vähähiilarisia kasviksia täysjyvän sijaan, jää turhat tulehdukset vähemmälle.>
Mutta määrä on varsin pieni. Siis keho tarvitsee vain aivan pienen määrän rasvaa päivässä, joten tuo ylimääräinen ihmisen syömä rasva on vain pelkkää polttoainetta - ihan kuin hiilihydraatti. - Hyvin
Puu h kirjoitti:
Rasva on elintärkeä rakennus-ja polttoaine keholle. Sokeri on tarpeeton jos ei ole ykköstyyppiä. Juurekset ja rasvainen maito ovat hyviä ravinnonlähteitä, samoin voi.
Kysymys onkin hiilarimäärästä. Keho ei tiedä mikä sokeri tulee karkista ja mikä täysjyvästä (=70% sokeria).
Siksi kannattaa syödä suhteellisen vähähiilarisia kasviksia täysjyvän sijaan, jää turhat tulehdukset vähemmälle.pieni määrä rasvaa riittää esim. solukalvojen rakennusaineiksi. Nämä saadaan esim. lohesta tai oliiviöljystä. Polttoaineeksi sitä on turhaa tankata, koska sitä on kehoon varastoituneena riittämiin.
Keho kyllä tietää tulevatko hiilarit ravinneköyhistä, raffinoiduista hiilarilähteistä vai ravinteikkaasta täysjyväviljasta. Vertaa oloasi syötyäsi 100g täysjyväviljaa tai 70g kidesokeria.
Tuo tulehdushöpinä on eräs näistä vhh-uskomuksista (vilja-allergikot asia erikseen). - Hu uh
Hyvin kirjoitti:
pieni määrä rasvaa riittää esim. solukalvojen rakennusaineiksi. Nämä saadaan esim. lohesta tai oliiviöljystä. Polttoaineeksi sitä on turhaa tankata, koska sitä on kehoon varastoituneena riittämiin.
Keho kyllä tietää tulevatko hiilarit ravinneköyhistä, raffinoiduista hiilarilähteistä vai ravinteikkaasta täysjyväviljasta. Vertaa oloasi syötyäsi 100g täysjyväviljaa tai 70g kidesokeria.
Tuo tulehdushöpinä on eräs näistä vhh-uskomuksista (vilja-allergikot asia erikseen).En viitsi syödä kumpaakaan, viljaa taikka sokeria sellaisenaan. Mitä luulet, kumpi nostaa verensokeria enemmän, puhdas kidesokeri vaiko täysjyväleipä?
- En tiedä,
Hu uh kirjoitti:
En viitsi syödä kumpaakaan, viljaa taikka sokeria sellaisenaan. Mitä luulet, kumpi nostaa verensokeria enemmän, puhdas kidesokeri vaiko täysjyväleipä?
koska minulla ei ole koskaan ollut tarvetta mittauttaa verensokeriani. Mutta sen tiedän, että täysjyväleivästä tulee minulle hyvä olo mutta kidesokerista huono olo.
- kdkin
En tiedä, kirjoitti:
koska minulla ei ole koskaan ollut tarvetta mittauttaa verensokeriani. Mutta sen tiedän, että täysjyväleivästä tulee minulle hyvä olo mutta kidesokerista huono olo.
Kidesokeri on puoliksi fruktoosia, joka käsitellään maksassa alkoholin tapaan. Leivän tärkkelys hajoaa maltoosiksi ja nostaa tehokkaasti verensokeria.
- Eglum,
voi ! kirjoitti:
Olet säälittävä.
>
Mutta sillä on yhteys kun tyydyttynyttä rasvaa vaihdetaan tyydyttymättömään: se laskee sydäntautiriskiä.
Yritän vääntää rautalangasta: jos 3 km:n kävelyllä ei todeta mitään vaikutusta sydänterveyteen, mutta 3 km:n juoksulla todetaan: se laskee sydäntautiriskiä, niin kannattaako mielestäsi 3 km:n kävelymatka korvata samanpituisella juoksulla ?Mitä tyydyttynyttä rasvaa tarkoitat?
- Niin??
kdkin kirjoitti:
Kidesokeri on puoliksi fruktoosia, joka käsitellään maksassa alkoholin tapaan. Leivän tärkkelys hajoaa maltoosiksi ja nostaa tehokkaasti verensokeria.
Täysjyväleivästä tulee hyvä olo mutta kidesokerista huono olo.
- eroja ?
Eglum, kirjoitti:
Mitä tyydyttynyttä rasvaa tarkoitat?
>
Kaikkia, joissa ei ole piisidosta.
Eroahan näiden välille ei ole osoitettu.
- loww
kirjoitteletteko mitä sattuu vai antaako fogelholm huolimattomia lausuntoja?
http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2010/08/huonot_hiilihydraatit_paivitetaan_ruokaympyraan_1896348.html?origin=rss- thhthe
Fogelholmin lausunto ei ole ristiriidassa tuon kanssa.
- heh !
Kirjoittaja loww joutui samasta asiasta jo kyykkyyn tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9199117 !
Sielläkään hän ei vaan pystynyt tajuamaan, että vaikka tyydyttynyt rasva ei olisi haitallista terveydelle, niin tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä on HYÖDYLLISTÄ terveydelle. - loww
heh ! kirjoitti:
Kirjoittaja loww joutui samasta asiasta jo kyykkyyn tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9199117 !
Sielläkään hän ei vaan pystynyt tajuamaan, että vaikka tyydyttynyt rasva ei olisi haitallista terveydelle, niin tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä on HYÖDYLLISTÄ terveydelle.tuskin olet kyykyttänyt ketään. olen ymmärtänyt, että olette rikkinäisen äänilevyn kaltainen. sellaiset vinyylit heitetään roskiin. sähän tiät sen: vikaa vikaa vikaa vikaa......
- .22
heh ! kirjoitti:
Kirjoittaja loww joutui samasta asiasta jo kyykkyyn tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9199117 !
Sielläkään hän ei vaan pystynyt tajuamaan, että vaikka tyydyttynyt rasva ei olisi haitallista terveydelle, niin tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä on HYÖDYLLISTÄ terveydelle."Näin sanoo uutinen. Tosin koskaan ei ole todistettu, että eläinperäiset tyydyttyneet rasvat aiheuttaisivat mitään, mutta niiden puute kylläkin, ja paljon. Uutisessa puhutaan tyydyttyneistä rasvoista ja siten sekoitetaan tarkoituksellisesti osittain kovetetut kasvirasvat, transrasvat ja eläinperäiset tyydyttyneet rasvat. Näinhän on tehty sitten 50-luvun, jolloin Ancel Keys, tuo kolesterolitaikuri, esitti että juuri kovetetut kasvirasvat transrasvoineen aiheuttavat sydäntautia. Teollisuus pääsi väliin ja asia muotoiltiin niin, että alettiin puhua epämääräisesti kovista rasvoista, jotka sitten markkinavoimat muokkasivat siihen uskoon, että kysymys on vain eläinrasvoista. Eli voi on myrkkyä ja margariini terveyttä, vaikka margariini sisältää juuri noita rasvoja joista Keys varoitti. Tässä todellisuudessa on sitten eletty, kiitos Puskan ja nousevan perässähiihtäjän Fogelholmin. Kundit eivät ilmeisesti lue historiaa tai sitten kylmästi valehtelevat."
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=192&kom=1#kom - heh !
loww kirjoitti:
tuskin olet kyykyttänyt ketään. olen ymmärtänyt, että olette rikkinäisen äänilevyn kaltainen. sellaiset vinyylit heitetään roskiin. sähän tiät sen: vikaa vikaa vikaa vikaa......
>
Näin siinä kuitenkin kävi.
Yritit venkoilla ja muutella puheenaihetta, mutta et voinut mitään tieteelliselle faktalle. Nyt yrität aloittaa saman paskalänkytyksen uudelleen ? Onko siinä mitään järkeä ? Tiedät olevasi väärässä. Olet kyykyssä sen vuoksi. - Veijo
heh ! kirjoitti:
>
Näin siinä kuitenkin kävi.
Yritit venkoilla ja muutella puheenaihetta, mutta et voinut mitään tieteelliselle faktalle. Nyt yrität aloittaa saman paskalänkytyksen uudelleen ? Onko siinä mitään järkeä ? Tiedät olevasi väärässä. Olet kyykyssä sen vuoksi.Saman tyhmyyden jankutusta päivästä toiseen.
Kuinka joku joka ei ole terveydelle vaarallista voisi tulla vähemmän vaaralliseksi???
Vihje sinulle:
osta kaksi pulloa 40% vodkaa ja kaada ne samaan pulloon niin vips, sinulla on 80% viinaa. - heh !
.22 kirjoitti:
"Näin sanoo uutinen. Tosin koskaan ei ole todistettu, että eläinperäiset tyydyttyneet rasvat aiheuttaisivat mitään, mutta niiden puute kylläkin, ja paljon. Uutisessa puhutaan tyydyttyneistä rasvoista ja siten sekoitetaan tarkoituksellisesti osittain kovetetut kasvirasvat, transrasvat ja eläinperäiset tyydyttyneet rasvat. Näinhän on tehty sitten 50-luvun, jolloin Ancel Keys, tuo kolesterolitaikuri, esitti että juuri kovetetut kasvirasvat transrasvoineen aiheuttavat sydäntautia. Teollisuus pääsi väliin ja asia muotoiltiin niin, että alettiin puhua epämääräisesti kovista rasvoista, jotka sitten markkinavoimat muokkasivat siihen uskoon, että kysymys on vain eläinrasvoista. Eli voi on myrkkyä ja margariini terveyttä, vaikka margariini sisältää juuri noita rasvoja joista Keys varoitti. Tässä todellisuudessa on sitten eletty, kiitos Puskan ja nousevan perässähiihtäjän Fogelholmin. Kundit eivät ilmeisesti lue historiaa tai sitten kylmästi valehtelevat."
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=192&kom=1#kom>
Mitäs luulet, mitä niissä 600 tieteelliseessä julkaisussa on todistettu, jotka Heikkilä on ilman minkäänlaista perustetta väittänyt epätieteellisiksi ?
>
Siis mistä margariinin sisältämistä rasvoista nyt puhutaan ?
Margariinit on joskus vuosikymmeniä sitten sisältäneet transrasvoja, mutta jos Heikkilä niitä tarkoittaa, niin hän elää muinaisuudessa. [Sekin on muuten mielenkiintoinen pointti, että transrasvoista huolimatta tyydyttymättömät alentavat sydäntautiriskiä kun niillä korvataan tyydyttynyttä rasvaa.] - Veijo hyvä,
Veijo kirjoitti:
Saman tyhmyyden jankutusta päivästä toiseen.
Kuinka joku joka ei ole terveydelle vaarallista voisi tulla vähemmän vaaralliseksi???
Vihje sinulle:
osta kaksi pulloa 40% vodkaa ja kaada ne samaan pulloon niin vips, sinulla on 80% viinaa.ymmärrät vieläkin väärin. Rautalangasta: joku joka ei ole ole terveydelle vaarallista mutta ei myöskään terveyttä edistävää, voidaan korvata jollakin joka on terveyttä edistävää.
Vaihda siis tyydyttyneet tyydyttymättömiin rasvoihin. - antiantti
.22 kirjoitti:
"Näin sanoo uutinen. Tosin koskaan ei ole todistettu, että eläinperäiset tyydyttyneet rasvat aiheuttaisivat mitään, mutta niiden puute kylläkin, ja paljon. Uutisessa puhutaan tyydyttyneistä rasvoista ja siten sekoitetaan tarkoituksellisesti osittain kovetetut kasvirasvat, transrasvat ja eläinperäiset tyydyttyneet rasvat. Näinhän on tehty sitten 50-luvun, jolloin Ancel Keys, tuo kolesterolitaikuri, esitti että juuri kovetetut kasvirasvat transrasvoineen aiheuttavat sydäntautia. Teollisuus pääsi väliin ja asia muotoiltiin niin, että alettiin puhua epämääräisesti kovista rasvoista, jotka sitten markkinavoimat muokkasivat siihen uskoon, että kysymys on vain eläinrasvoista. Eli voi on myrkkyä ja margariini terveyttä, vaikka margariini sisältää juuri noita rasvoja joista Keys varoitti. Tässä todellisuudessa on sitten eletty, kiitos Puskan ja nousevan perässähiihtäjän Fogelholmin. Kundit eivät ilmeisesti lue historiaa tai sitten kylmästi valehtelevat."
http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=192&kom=1#komEi suomalaisissa pöytämargariineissa ole transrasvoja. Heikkilä valehtelee kylmästi jälleen.
- heh !
Veijo kirjoitti:
Saman tyhmyyden jankutusta päivästä toiseen.
Kuinka joku joka ei ole terveydelle vaarallista voisi tulla vähemmän vaaralliseksi???
Vihje sinulle:
osta kaksi pulloa 40% vodkaa ja kaada ne samaan pulloon niin vips, sinulla on 80% viinaa.>
No, lopeta tuo tyhmyytesi jankuttaminen sitten kun olet sen nyt huomannut !
>
Heh, pystyykö se hihhuli vastaamaan esitettyyn kysymykseen vai murskaako se uskon:
jos 3 km:n kävelyllä ei todeta mitään vaikutusta sydänterveyteen, mutta 3 km:n juoksulla todetaan: se laskee sydäntautiriskiä, niin kannattaako mielestäsi 3 km:n kävelymatka korvata samanpituisella juoksulla ?
Kävely tuskin on terveydelle vaarallista, mutta juoksu on terveydelle hyödyllistä. - gggggggghrew
antiantti kirjoitti:
Ei suomalaisissa pöytämargariineissa ole transrasvoja. Heikkilä valehtelee kylmästi jälleen.
Ei enää olekaan, ne poistettiin 70-luvulla kun tajuttiin niiden haitallisuus. Silti edelleen eläinrasva on muka pahis vaikka kroppa varastoi kaiken ylimääräisen eläinrasvana.
- mnkgr
heh ! kirjoitti:
>
No, lopeta tuo tyhmyytesi jankuttaminen sitten kun olet sen nyt huomannut !
>
Heh, pystyykö se hihhuli vastaamaan esitettyyn kysymykseen vai murskaako se uskon:
jos 3 km:n kävelyllä ei todeta mitään vaikutusta sydänterveyteen, mutta 3 km:n juoksulla todetaan: se laskee sydäntautiriskiä, niin kannattaako mielestäsi 3 km:n kävelymatka korvata samanpituisella juoksulla ?
Kävely tuskin on terveydelle vaarallista, mutta juoksu on terveydelle hyödyllistä.Mikäs se olikaan se tutkimus maratoonareiden verisuonten kunnosta? Ei tainnut olla hääviä... Tukholman kympillä kuoli vain kaksi juoksijaa...
- !
mnkgr kirjoitti:
Mikäs se olikaan se tutkimus maratoonareiden verisuonten kunnosta? Ei tainnut olla hääviä... Tukholman kympillä kuoli vain kaksi juoksijaa...
Niin, tuskin maratoni on koskaan mikään terveyttä edistävä suoritus. Äärimmäisyydet on aina huonosta.
Tosiaan, kymmenen kilometrin lenkki on terveyttä edistävä ja varmasti vielä 20 km:kin, mutta aivan tolkuton juokseminen ei sitten enää olekaan kovin järkevää.
Mutta mutta, tässähän ei ollut nyt mitenkään siitä kysymys vaan tosiaan tuosta ideasta. - loww
heh ! kirjoitti:
>
No, lopeta tuo tyhmyytesi jankuttaminen sitten kun olet sen nyt huomannut !
>
Heh, pystyykö se hihhuli vastaamaan esitettyyn kysymykseen vai murskaako se uskon:
jos 3 km:n kävelyllä ei todeta mitään vaikutusta sydänterveyteen, mutta 3 km:n juoksulla todetaan: se laskee sydäntautiriskiä, niin kannattaako mielestäsi 3 km:n kävelymatka korvata samanpituisella juoksulla ?
Kävely tuskin on terveydelle vaarallista, mutta juoksu on terveydelle hyödyllistä.ei ole eroa juoksu vai kävely.hyödyllistä on notta hiukan hengästyy.
tarkkuutta talvi-ajoon sano hannu! - loww
heh ! kirjoitti:
>
Mitäs luulet, mitä niissä 600 tieteelliseessä julkaisussa on todistettu, jotka Heikkilä on ilman minkäänlaista perustetta väittänyt epätieteellisiksi ?
>
Siis mistä margariinin sisältämistä rasvoista nyt puhutaan ?
Margariinit on joskus vuosikymmeniä sitten sisältäneet transrasvoja, mutta jos Heikkilä niitä tarkoittaa, niin hän elää muinaisuudessa. [Sekin on muuten mielenkiintoinen pointti, että transrasvoista huolimatta tyydyttymättömät alentavat sydäntautiriskiä kun niillä korvataan tyydyttynyttä rasvaa.]"Mitäs luulet, mitä niissä 600 tieteelliseessä julkaisussa on todistettu, jotka Heikkilä on ilman minkäänlaista perustetta väittänyt epätieteellisiksi ? "
voitte varmaan omin nokkinesi löytää ne tutkimukset?
"Margariinit on joskus vuosikymmeniä sitten sisältäneet transrasvoja"
onko teillä tietoa kuinka kavisrasvat kovetetaan? voitte tuoda senkin myös meille esille ? - loww
gggggggghrew kirjoitti:
Ei enää olekaan, ne poistettiin 70-luvulla kun tajuttiin niiden haitallisuus. Silti edelleen eläinrasva on muka pahis vaikka kroppa varastoi kaiken ylimääräisen eläinrasvana.
"Suomi
Kansanterveyslaitoksen (KTL:n) vuonna 2002 tekemän haastattelututkimuksen mukaan suomalaiset saivat transrasvahappoja keskimäärin 1 g päivässä (0,5 % energiatarpeesta)[11][12]. Viranomaisten mukaan määrä on vähäinen nautittujen tyydyttyneiden rasvojen määrään verrattuna. Suomalaiset saavat ravinnosta tyydyttynyttä rasvaa 13–15 prosenttia energiasta (=E-%) (25–38 g), kun suositus on alle 10 E-%.[13] Tutkimuksen arvio suomalaisten transrasvojen saannista perustuu Finelin tietoihin, jotka ovat kuitenkin transrasvojen osalta puuttellisia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Transrasva
jotka ovat kuitenkin transrasvojen osalta puuttellisia? isäni sairasteli 1970 sepelvaltimo juttuja ja silloisille lääkäreille oli hauskaa nämä väitteet margariinin sydänystävyydelle. - tarkemmin !
loww kirjoitti:
ei ole eroa juoksu vai kävely.hyödyllistä on notta hiukan hengästyy.
tarkkuutta talvi-ajoon sano hannu!Nyt ei ollut kyse siitä, että juuri tuo väittämä olisi sinällään totta, mutta jos se olisi todettu todeksi, niin kumpaa tekisit, juoksisit vai kävelisit ?
- Pakkohan
loww kirjoitti:
"Mitäs luulet, mitä niissä 600 tieteelliseessä julkaisussa on todistettu, jotka Heikkilä on ilman minkäänlaista perustetta väittänyt epätieteellisiksi ? "
voitte varmaan omin nokkinesi löytää ne tutkimukset?
"Margariinit on joskus vuosikymmeniä sitten sisältäneet transrasvoja"
onko teillä tietoa kuinka kavisrasvat kovetetaan? voitte tuoda senkin myös meille esille ?näiden 600 tutkimuksen on ainakin olla olemassa, kun kerran Heikkilä on sanonut näiden olevan roskaa. Kannattaa siis pyytää Heikkilältä linkit ko. tutkimuksiin.
- Transrasvoja
loww kirjoitti:
"Suomi
Kansanterveyslaitoksen (KTL:n) vuonna 2002 tekemän haastattelututkimuksen mukaan suomalaiset saivat transrasvahappoja keskimäärin 1 g päivässä (0,5 % energiatarpeesta)[11][12]. Viranomaisten mukaan määrä on vähäinen nautittujen tyydyttyneiden rasvojen määrään verrattuna. Suomalaiset saavat ravinnosta tyydyttynyttä rasvaa 13–15 prosenttia energiasta (=E-%) (25–38 g), kun suositus on alle 10 E-%.[13] Tutkimuksen arvio suomalaisten transrasvojen saannista perustuu Finelin tietoihin, jotka ovat kuitenkin transrasvojen osalta puuttellisia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Transrasva
jotka ovat kuitenkin transrasvojen osalta puuttellisia? isäni sairasteli 1970 sepelvaltimo juttuja ja silloisille lääkäreille oli hauskaa nämä väitteet margariinin sydänystävyydelle.ei ole suomalaisissa pöytämargariineissa. Kekseissä ym. roskassa niitä on.
- heh !
loww kirjoitti:
"Mitäs luulet, mitä niissä 600 tieteelliseessä julkaisussa on todistettu, jotka Heikkilä on ilman minkäänlaista perustetta väittänyt epätieteellisiksi ? "
voitte varmaan omin nokkinesi löytää ne tutkimukset?
"Margariinit on joskus vuosikymmeniä sitten sisältäneet transrasvoja"
onko teillä tietoa kuinka kavisrasvat kovetetaan? voitte tuoda senkin myös meille esille ?>
Ei hän edes ole nimennyt niitä. Pelkkä väite on vaan, että ne olisivat jotenkin epätieteellisiä (ja tulokset vääriä). Tosin siis täytyy mainita, että minä en ainakaan tiedä yhdeltä alueelta olevia tutkimuksia, joista noin moni olisi mennyt totaalisesti vikaan. Tiedätkö Sinä ? Vai onko tuollainen tieteellisten tulosten massaromuttaminen ainutkertaista ?
Miten paljon se tieto tuo uskottavuutta asiaan, että tiedät, ettei Heikkilä ole ollenkaan tiedemies ? Hän siis vetelee hatusta noita väittämiään.
>
Onko sillä jotain merkitystä, miten ne tehdään, jos kuitenkin lopputulos on transrasvaton ?
Tiedän hivenen tuosta tekniikasta, mutta varmasti katalyyttien (ja muiden parametrien) hienosäätö on jopa yrityssalaisuuden piirissä, joten tuskin kovin moni tarkkaa prosessia ainakaan täällä levittelee. - tuota !
loww kirjoitti:
"Suomi
Kansanterveyslaitoksen (KTL:n) vuonna 2002 tekemän haastattelututkimuksen mukaan suomalaiset saivat transrasvahappoja keskimäärin 1 g päivässä (0,5 % energiatarpeesta)[11][12]. Viranomaisten mukaan määrä on vähäinen nautittujen tyydyttyneiden rasvojen määrään verrattuna. Suomalaiset saavat ravinnosta tyydyttynyttä rasvaa 13–15 prosenttia energiasta (=E-%) (25–38 g), kun suositus on alle 10 E-%.[13] Tutkimuksen arvio suomalaisten transrasvojen saannista perustuu Finelin tietoihin, jotka ovat kuitenkin transrasvojen osalta puuttellisia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Transrasva
jotka ovat kuitenkin transrasvojen osalta puuttellisia? isäni sairasteli 1970 sepelvaltimo juttuja ja silloisille lääkäreille oli hauskaa nämä väitteet margariinin sydänystävyydelle.>
Nykyisinhän asiasta on kiistaton tieteellinen näyttö, joten naureskelut perustuvat siis tyhmyyteen.
>
Onko ? Onko Wikipedian artikkelissa virheellistä tietoa ? Minun tietooni ei ainakaan ole tullut, että Finelissä olisi puutteita transrasvan osalta. Menkää sieltä vaan katsomaan.
Tosiaan, jos haluaa vältellä transrasvoja, niin konditoriatuotteita varten käytettävät rasvat ovat välteltäviä: voi sekä niihin tarkoituksiin käytettävä n. 80 % rasvaa sisältävä teollisuusmargariini. Suomalaisten keskimääräisillä annoksilla ei vaan ole näytetty toteen terveys(haitta)vaikutuksia. - yks toine kp
loww kirjoitti:
"Mitäs luulet, mitä niissä 600 tieteelliseessä julkaisussa on todistettu, jotka Heikkilä on ilman minkäänlaista perustetta väittänyt epätieteellisiksi ? "
voitte varmaan omin nokkinesi löytää ne tutkimukset?
"Margariinit on joskus vuosikymmeniä sitten sisältäneet transrasvoja"
onko teillä tietoa kuinka kavisrasvat kovetetaan? voitte tuoda senkin myös meille esille ?taki muuten niitä 600 tutkimusta ei tuoda esille, ai niin, no kun pitäisi tienkin todistaa, miksi ne eivät ole todenpitäviä. Nythän riittää, että AH kertoo ilman todisteluja, ja lössi uskoo.
No hyvä, että meillä on Suomessa VHH-lääkäri, joka yksin pystyy toteamaan 500 tutkimuksen olevan paikkansa pitämättömiä. Samaan aikaanhan Ruotsissa tarvittiin 10 lchf lääkäriä toteamaan n.70 tutkiuksen paikkansa pitämättömyyden. Onkohan niitäkään paljastettu, niin eipä niitäkään varmaan tarvitse paljastaa. Ottakaa epäilijät selvää mistä rutrkimuksista on kysymys ja todistakaa että ne on totta.
Pääasia, että on uskovia, ja että Rasalaksen kirjat käyvät kaupaksi. - Veijo
yks toine kp kirjoitti:
taki muuten niitä 600 tutkimusta ei tuoda esille, ai niin, no kun pitäisi tienkin todistaa, miksi ne eivät ole todenpitäviä. Nythän riittää, että AH kertoo ilman todisteluja, ja lössi uskoo.
No hyvä, että meillä on Suomessa VHH-lääkäri, joka yksin pystyy toteamaan 500 tutkimuksen olevan paikkansa pitämättömiä. Samaan aikaanhan Ruotsissa tarvittiin 10 lchf lääkäriä toteamaan n.70 tutkiuksen paikkansa pitämättömyyden. Onkohan niitäkään paljastettu, niin eipä niitäkään varmaan tarvitse paljastaa. Ottakaa epäilijät selvää mistä rutrkimuksista on kysymys ja todistakaa että ne on totta.
Pääasia, että on uskovia, ja että Rasalaksen kirjat käyvät kaupaksi."Samaan aikaanhan Ruotsissa tarvittiin 10 lchf lääkäriä toteamaan n.70 tutkiuksen paikkansa pitämättömyyden. Onkohan niitäkään paljastettu, niin eipä niitäkään varmaan tarvitse paljastaa."
Luulisi tyhmyyden riittävän kohdallasi mutta että vielä sokeakin. - Veijo
Veijo kirjoitti:
"Samaan aikaanhan Ruotsissa tarvittiin 10 lchf lääkäriä toteamaan n.70 tutkiuksen paikkansa pitämättömyyden. Onkohan niitäkään paljastettu, niin eipä niitäkään varmaan tarvitse paljastaa."
Luulisi tyhmyyden riittävän kohdallasi mutta että vielä sokeakin.http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2009/04/08/livsmedelsverket-bor-omede/index.xml
http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2009/04/08/livsmedelsverket-bor-omede/listor.pdf - tuota !
Veijo kirjoitti:
http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2009/04/08/livsmedelsverket-bor-omede/index.xml
http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2009/04/08/livsmedelsverket-bor-omede/listor.pdfOlen tosiaan tuon listan nähnyt aiemminkin, mutta aina on jäänyt vaivaamaan nuo perusteet, miksei ryhmä ole hyväksynyt joitakin tutkimuksia. Huonolla ruotsin taidolla käsittäisin, että siis sellaiset tutkimukset on hylätty tämän kriteeristön ulkopuolelle, missä on korvattu esim. tyydyttynyttä rasvaa tyydyttymättömällä (Surrogatstudie). No, näinhän siinä tietysti on oikeastaan käynyt: ei voida todistaa, että tyydyttynyt rasva sinänsä heikentäisi ennustetta sydäntautien osalta, mutta se pystytään täysin kiistatta osoittamaan, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä. Tuota korvaamista ko. ryhmä ei halua edes käsitellä. En kyllä ymmärrä syytä miksi ei. Ymmärrätkö Sinä ?
Ehkä siinä vaan paljastuu tuo sama jo meta-analyysi-/review-tasolla todistettu tieteellinen fakta: tyydyttyneen korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä, joten pehmeiden rasvojen suosiminen on vaan entistä vahvemmalla pohjalla. Ehkä ko. ryhmä ei halunnut myöntää tätä faktaa ? Ehkä he halusivat salata sen puolen, että tyydyttynyt rasva kannattaa vaihtaa tyydyttymättömään, koska halusivat suosia (perusteetta kylläkin) tyydyttyneitä rasvoja. - ei ole ?
tuota ! kirjoitti:
Olen tosiaan tuon listan nähnyt aiemminkin, mutta aina on jäänyt vaivaamaan nuo perusteet, miksei ryhmä ole hyväksynyt joitakin tutkimuksia. Huonolla ruotsin taidolla käsittäisin, että siis sellaiset tutkimukset on hylätty tämän kriteeristön ulkopuolelle, missä on korvattu esim. tyydyttynyttä rasvaa tyydyttymättömällä (Surrogatstudie). No, näinhän siinä tietysti on oikeastaan käynyt: ei voida todistaa, että tyydyttynyt rasva sinänsä heikentäisi ennustetta sydäntautien osalta, mutta se pystytään täysin kiistatta osoittamaan, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä. Tuota korvaamista ko. ryhmä ei halua edes käsitellä. En kyllä ymmärrä syytä miksi ei. Ymmärrätkö Sinä ?
Ehkä siinä vaan paljastuu tuo sama jo meta-analyysi-/review-tasolla todistettu tieteellinen fakta: tyydyttyneen korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä, joten pehmeiden rasvojen suosiminen on vaan entistä vahvemmalla pohjalla. Ehkä ko. ryhmä ei halunnut myöntää tätä faktaa ? Ehkä he halusivat salata sen puolen, että tyydyttynyt rasva kannattaa vaihtaa tyydyttymättömään, koska halusivat suosia (perusteetta kylläkin) tyydyttyneitä rasvoja.Olisiko Veijolla tai jollakin, joka oikeasti tuntisi asiaa eikä vaan hihhuloisi, selvitystä tähän ?
- fMacco
Jos Fogeli olisi koira, (anteeksi kaikki hurtat), niin mikä olisi rotu?
Minä sanoisin että ajokoira, kuono maassa, aina hieman pihalla ja laukkaamassa vailla järjen hiventä.- villa-koira
Ajokoira sopii, mutt toisaalta Afgaanin vinttikoira, suht. hintelä, voisi olla urospuolinen villakoira.
- Flofgelil.
villa-koira kirjoitti:
Ajokoira sopii, mutt toisaalta Afgaanin vinttikoira, suht. hintelä, voisi olla urospuolinen villakoira.
Joo, villakoirapa hyvinkin mutta huonolla, viljapohjaisella ravinnolla kun näemmäs karvat lähtee.Haha haa..
- poihg
Mua ei kiinnosta Flogelin tylyttämiset, vain omat tuntemukset, kokemukset ja terveyteen liittyvät aspektit merkitsevät jotain. Flogeli on poliittinen puudeli, ei mitään todellista taustaa tai omakohtaista potilastyötä. Rekku mikä rekku.
- Veijo
Pitäisi jaksaa lukea mitä WHO, maailman trveysjärjestö on mieltä asiasta.
http://www.kostdoktorn.se/varsagod-och-njut- sinne ?
Voisitko siis linkata WHO:n sivuille tuohon uutiseen/ohjeeseen/suositukseen, jossa todetaan, että voita kannata korvata tyydyttymättömällä ?
- Sanna_
sinne ? kirjoitti:
Voisitko siis linkata WHO:n sivuille tuohon uutiseen/ohjeeseen/suositukseen, jossa todetaan, että voita kannata korvata tyydyttymättömällä ?
Veijo on aina oikeassa näissä asioissa. Haistan, että Veijo seuraa maailman tärkeimpiä lähteitä 24 h vuorokaudessa, joten Veijo tietää.
- tiedäkään !
Sanna_ kirjoitti:
Veijo on aina oikeassa näissä asioissa. Haistan, että Veijo seuraa maailman tärkeimpiä lähteitä 24 h vuorokaudessa, joten Veijo tietää.
Menepäs, Sanna/Tanja vastaamaan lupaamiisi kysymyksiin - äläkä enää venkoile niiden kanssa.
Sieltä paljastuu myös Veijon totaalinen epärehellisyys.
>
Hän on todistettavasti väärässä mm. siinä väitteessä, että kaloriteoria ei pitäisi paikkaansa.
>
Hihhulina 24/7 ei osoita tietämystä (enemmänkin päinvastoin). Yhden propagandasivuston seuraaminen ei ole saavutus. Se itse asiassa vaan tyhmentää ihmistä.
- !
Kappas, VHH-hihhulit putosivat polvilleen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomessa on meneillään boomereiden kosto
1990-luvun lamassa osumaa saaneet sukupolvet toivovat sen jälkeen syntyneille sukupolville kärsimystä porvareita äänestä1193119IPCC romahtaa
Mitenkäs tässä nyt näin kävi? Ilmastohourimoinnin tukijalka myöntää, ettei mitään ilmastokatastrofia olekaan. Eikös tääl642232Petteri Orpon kommentti persujen väkivaltaan?
Hiirenhiljaa taas on, kun Tampereella persulahkon ääriosasto pahoinpiteli kantasuomalaisen tytön. Missä on pääministeri1582168Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?
Loviisan satamaan tuotiin laivalastillinen pähkinänkuoria Norsunluurannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al431837- 1471484
Perussuomalaisten onnistunut vappumarssi nostaa kannatusta
Rauhanmarssilla olleiden kimppuun hyökänneiden vassareiden kannatus sen sijaan romahtaa. Suomen Kansa ei selvästikään p31144Pelolla pakottaminen
Kristinusko on tuovinaan valoa ja toivoa, mutta ensin pitää olla pimeyttä ja toivottomutta jotta joku valoa ja toivoa ha6241016- 100926
- 103850
- 56818