Usko parantaa, vaan ei evousko

Kyse ei ollut niskasta vaan ristiselästä. Tuota se evojen tyyli on, ei edes lueta tekstiä mihin koetetaan vastata. Mutta kyllä minäkin sen verran lääketiedettä ymmärrän, että eivät pilalle menneet selkänikamat itsekseen parane. Niitä voi hoitaa ja kuntouttaa mutta avaajahan ei ole tehnyt mitään sellaista.

Montako ateismin parantamaa selkää tiedät? Siis pelkkä ateismi, ei mitään fysioterapiaa tms. kotijumppaa vaan pelkkä ateismin harjoittaminen.

Saat vastauksestasi kuitenkin kaksi säälipistettä. Tiedepisteet nolla eli 000000000000.

Aamujen aamu kirjoitti:

Montako ateismin parantamaa selkää tiedät? Siis pelkkä ateismi, ei mitään fysioterapiaa tms. kotijumppaa vaan pelkkä ateismin harjoittaminen.

Saat vastauksestasi kuitenkin kaksi säälipistettä. Tiedepisteet nolla eli 000000000000.

Lue lisää

>>Montako ateismin parantamaa selkää tiedät? Siis pelkkä ateismi, ei mitään fysioterapiaa tms. kotijumppaa vaan pelkkä ateismin harjoittaminen.

illuminatus kirjoitti:

>>Montako ateismin parantamaa selkää tiedät? Siis pelkkä ateismi, ei mitään fysioterapiaa tms. kotijumppaa vaan pelkkä ateismin harjoittaminen.

vastaus yhtään mihinkään. Kysy joltain tutulta lääkäriltä miten yleistä on, että 62-vuotiaalta, jolla kuvissakin näkyy selvät vauriot, selkä paranee itsekseen ja kaiken lisäksi äkillisesti ja ilman mitään toimenpiteitä tai omahoitoa. Tietääkö monikaan lääkäri yhtään tapausta, tuskinpa.

Avaaja kirjoitti:

vastaus yhtään mihinkään. Kysy joltain tutulta lääkäriltä miten yleistä on, että 62-vuotiaalta, jolla kuvissakin näkyy selvät vauriot, selkä paranee itsekseen ja kaiken lisäksi äkillisesti ja ilman mitään toimenpiteitä tai omahoitoa. Tietääkö monikaan lääkäri yhtään tapausta, tuskinpa.

Lue lisää

Miksi moista lähtisin kyselemään, kun asia ei sillä kuitenkaan ratkeaisi? Sinunkaan tapauksessasi luontaista paranemista ei voida millään poissulkea.

Jos halutaan selvittää, edistääkö rukoilu todella parantamista, niin on toimittava kuten tehtiin siinä jo moneen kertaan kerrotussa Templetonin rahoittamassa rukoustutkimuksessa: koottava tutkimukseen suurehko määrä samasta vaivasta kärsiviä potilaita, jaettava heidät verrokkiryhmiin ja verrattava saavutettuja paranemistuloksia. Ryhmät voisivat olla esim. A ne jotka rukoilevat itse paranemisensa puolesta, B ne joiden puolesta rukoillaan ja potilas tietää tämän, C ne joiden puolesta rukoillaan, mutta potilas ei tiedä tästä ja D jotka eivät rukoile ja joiden puolesta ei rukoilla.

Tuolta pohjalta saadaan tilastolliset satunnaistekijät ainakin olennaisesti pienemmiksi ja voidaan havaita onko rukoilulla jotakin todellista vaikutusta. Templeton-tutkimuksessa muuten ryhmät A, C ja D menestyivät yhtä hyvin, mutta ryhmä B jäi tuloksiltaan hiukan muista. Tuota selitettiin toisten rukoilun aiheuittamilla suorituspaineilla parantua.

Aamujen aamu kirjoitti:

Montako ateismin parantamaa selkää tiedät? Siis pelkkä ateismi, ei mitään fysioterapiaa tms. kotijumppaa vaan pelkkä ateismin harjoittaminen.

Saat vastauksestasi kuitenkin kaksi säälipistettä. Tiedepisteet nolla eli 000000000000.

Lue lisää

joten tottahan kumaran selän oikaisu ateismin ansiosta parantaa.

Avaaja kirjoitti:

vastaus yhtään mihinkään. Kysy joltain tutulta lääkäriltä miten yleistä on, että 62-vuotiaalta, jolla kuvissakin näkyy selvät vauriot, selkä paranee itsekseen ja kaiken lisäksi äkillisesti ja ilman mitään toimenpiteitä tai omahoitoa. Tietääkö monikaan lääkäri yhtään tapausta, tuskinpa.

Lue lisää

matkustaa Amerikkaan erään James Randy nimisen miehen luo ja ottaa mukaan ristiselästäsi otetut kuvat ja lääkäreiden diagnoosit. Kuvat ja dokumentit tietenkin ennen ja jälkeen parantumista. Miljoona dollaria voi olla sinun jos puheesi täsmäävät dokumenttien kanssa. Lisäksi olisi eduksi jos sinulla olisi videokuvaa vaimosi ja tuon maallikkosaarnaajan yhteisestä rukoushetkestä kahden kesken. Toivottavasti rukoilivat lähetyssaarnaaja-asennossa mutta muutkin asennot kelpaavat.

Kyllä kysymys on evoluutiostakin. Luomisen ja syntiinlankeemuksen näkökulmasta on tarkoituksenmukaista rukoilla selän paranemista, mutta evoluution näkökulmasta se on kehittymistä ja saa jäädä sikseen.

logiikkaa kirjoitti:

Kyllä kysymys on evoluutiostakin. Luomisen ja syntiinlankeemuksen näkökulmasta on tarkoituksenmukaista rukoilla selän paranemista, mutta evoluution näkökulmasta se on kehittymistä ja saa jäädä sikseen.

Lue lisää

""Kyllä kysymys on evoluutiostakin. Luomisen ja syntiinlankeemuksen näkökulmasta on tarkoituksenmukaista rukoilla selän paranemista, mutta evoluution näkökulmasta se on kehittymistä ja saa jäädä sikseen.""

Lienet oppinut evoluutiota Kälviän raamattupiirissä, koska et näemmä ymmärrä siitä mitään. Evoluutio on populaation geenipoolin muuttumista sukupolvien myötä, ei sitä, että sinun selkäsi tulee paremmaksi yhtenä keväänä.

¤¤¤¤¤Lisäksi hölmö ajatus, että koko aihe kuuluisi jotenkin evoluution piiriin, koska kuten Illuminatus kertoi, kysymys on lääketieteellinen.#####

On se evoluutioasiaa. Kaikki mikä on ihmisessä on teidän mielestänne evoluution tekemää. Niin myös rukouksella parantumiseen selitys pitäisi löytyä evo-opin piiristä koska mikään muu oppi tai asia ei ole vaikuttanut ihmisen anatomiaan ja sen ominaisuuksiin.

####Katsos kun kaikki biologiaankaan kuuluva ei ole evoluutiota. ¤¤¤¤¤¤
Tuokaan ei osunut kohdalleen. Jos kaikki mikä on biologiaa on evoluution aikaansaamaa niin silloin kaikki biologia on pohjimmiltaan evoluutiota.

Ei muuten ole kuvattu. Miksi olisi pitänyt kuvata?

Turkana kirjoitti:

""Kyllä kysymys on evoluutiostakin. Luomisen ja syntiinlankeemuksen näkökulmasta on tarkoituksenmukaista rukoilla selän paranemista, mutta evoluution näkökulmasta se on kehittymistä ja saa jäädä sikseen.""

Lienet oppinut evoluutiota Kälviän raamattupiirissä, koska et näemmä ymmärrä siitä mitään. Evoluutio on populaation geenipoolin muuttumista sukupolvien myötä, ei sitä, että sinun selkäsi tulee paremmaksi yhtenä keväänä.

Lue lisää

Kyllä selän parantuminen yhdessä keväässä on oltava myös evoluutiota jos johdonmukainen olet. Eikös kaikki, aivan kaikki, mikä ihmisessä on olekaan enää evoluution tekemää. Onko joku muukin ollut mukana muovaamassa ihmistä kuin evoluutio eli meissä on osa elintoimintoja, joihinka evoluutiolla ei ole osaa eikä arpaa?

Voisitko nimetä tämän toisen lain?

Turkana kirjoitti:

""Kyllä kysymys on evoluutiostakin. Luomisen ja syntiinlankeemuksen näkökulmasta on tarkoituksenmukaista rukoilla selän paranemista, mutta evoluution näkökulmasta se on kehittymistä ja saa jäädä sikseen.""

Lienet oppinut evoluutiota Kälviän raamattupiirissä, koska et näemmä ymmärrä siitä mitään. Evoluutio on populaation geenipoolin muuttumista sukupolvien myötä, ei sitä, että sinun selkäsi tulee paremmaksi yhtenä keväänä.

Lue lisää

Evoluutio on pajon muutakin kuin mainitsemaasi. Jos väitteesi pitäisi paikkaansa, niin selän paraneminen pitäisi näkyä geeneissä, koska evoluution näkökulmasta tietyt geenimuunnokset ilmenevät "selän ulko/sisäasussa".

Avaaja kirjoitti:

Kyllä selän parantuminen yhdessä keväässä on oltava myös evoluutiota jos johdonmukainen olet. Eikös kaikki, aivan kaikki, mikä ihmisessä on olekaan enää evoluution tekemää. Onko joku muukin ollut mukana muovaamassa ihmistä kuin evoluutio eli meissä on osa elintoimintoja, joihinka evoluutiolla ei ole osaa eikä arpaa?

Voisitko nimetä tämän toisen lain?

Lue lisää

Avaaja nimimerkillä kirjoittava kreamultinikki(?) kirjoittaa:
"Kyllä selän parantuminen yhdessä keväässä on oltava myös evoluutiota jos johdonmukainen olet."

Sinä kyllä olet johdonmukainen tuossa olkiukkoilussasi. Kerropa se syy, miksi kuvaamasi tapaus liittyy perimän muutoksiin ajan myötä? Perimä luonnollisesti liittyy eliön ominaisuuksiin, mutta tuo kuvaamasti tapaus ei kuitenkaan näytä liittyvän juurikaan ihmisen ruumiin toimintaan, ellei kudosten itsekorjautuvuusominaisuus ole tässä kyseessä (siis kudokset paranevat itsestäänkin jossain mitassa).

Tässä olisi luottaminen vian sinun sanaasi, mutta heikoilla se luotto on.

"Eikös kaikki, aivan kaikki, mikä ihmisessä on olekaan enää evoluution tekemää. "

Öö, ei. Vai miten rajaat tuon "aivan kaikki"? Jos minulla on arpi vamman seurauksena, niin onko tuo arpi evoluution tekemää?

Avaaja kirjoitti:

Kyllä selän parantuminen yhdessä keväässä on oltava myös evoluutiota jos johdonmukainen olet. Eikös kaikki, aivan kaikki, mikä ihmisessä on olekaan enää evoluution tekemää. Onko joku muukin ollut mukana muovaamassa ihmistä kuin evoluutio eli meissä on osa elintoimintoja, joihinka evoluutiolla ei ole osaa eikä arpaa?

Voisitko nimetä tämän toisen lain?

Lue lisää

""Kyllä selän parantuminen yhdessä keväässä on oltava myös evoluutiota jos johdonmukainen olet.""

Vaan kun ei ole. Katsopas kun fenotyyppiä eli ilmiasua muuttaa myös ympäristö, kuten sinullekin varmasti jo kansakoulussa kerrottiin, mutta minkä näemmä olet unohtanut. Nuo ympäristön vaikutukset eivät periydy (epigeneettisiä vaikutuksia lukuunottamatta), jolloin ne eivät myöskään aiheuta evoluutiota.

""Eikös kaikki, aivan kaikki, mikä ihmisessä on olekaan enää evoluution tekemää.""

Ei. Fenotyyppi on nimittäin ympäristön ja genotyypin vuorovaikutuksen tulos.

""Onko joku muukin ollut mukana muovaamassa ihmistä kuin evoluutio eli meissä on osa elintoimintoja, joihinka evoluutiolla ei ole osaa eikä arpaa?""

Esim. sinun ympäristösi, mihin sisältyy paitsi fyysinen ympärsitö, syömäsi ruoat, lääkkeet ym.

""Voisitko nimetä tämän toisen lain?""

Se ei ole toinen laki, vaan se on jo evoluutioteorian ja biologian alkeita, että ilmiasuun vaikuttavat sekä genotyyppi että ympäristö.

osaamisesi! kirjoitti:

Evoluutio on pajon muutakin kuin mainitsemaasi. Jos väitteesi pitäisi paikkaansa, niin selän paraneminen pitäisi näkyä geeneissä, koska evoluution näkökulmasta tietyt geenimuunnokset ilmenevät "selän ulko/sisäasussa".

Lue lisää

""Evoluutio on pajon muutakin kuin mainitsemaasi.""

Ei ole. Evoluutio on tuota ja siihen sisältyy kaikki perinnölliset muutokset populaation geenipoolissa.

""Jos väitteesi pitäisi paikkaansa, niin selän paraneminen pitäisi näkyä geeneissä, koska evoluution näkökulmasta tietyt geenimuunnokset ilmenevät "selän ulko/sisäasussa".""

Ehei. Myös ympäristö vaikuttaa sekä fenotyypin anatomiaan ja fysiologiaan, myös mekaniikkaan sekä vaikkapa geenien ilmenemiseen, vaikka tuollaisessa tapauksessa se ei muuta sukusolujen geenejä, mikä voisi aiheuttaa evoluutiota.

Avaaja kirjoitti:

¤¤¤¤¤Lisäksi hölmö ajatus, että koko aihe kuuluisi jotenkin evoluution piiriin, koska kuten Illuminatus kertoi, kysymys on lääketieteellinen.#####

On se evoluutioasiaa. Kaikki mikä on ihmisessä on teidän mielestänne evoluution tekemää. Niin myös rukouksella parantumiseen selitys pitäisi löytyä evo-opin piiristä koska mikään muu oppi tai asia ei ole vaikuttanut ihmisen anatomiaan ja sen ominaisuuksiin.

####Katsos kun kaikki biologiaankaan kuuluva ei ole evoluutiota. ¤¤¤¤¤¤
Tuokaan ei osunut kohdalleen. Jos kaikki mikä on biologiaa on evoluution aikaansaamaa niin silloin kaikki biologia on pohjimmiltaan evoluutiota.

Ei muuten ole kuvattu. Miksi olisi pitänyt kuvata?

Lue lisää

""On se evoluutioasiaa.""

Vaan kun ei kertakaikkiaan ole. Sait jo evoluution määritelmän, etkä mitenkään voi väittää, että sinun selkäsi paraneminen olisi johtunut jostakin muutoksesta tämän tai seuraavan sukupolven geenipoolissa.

""Kaikki mikä on ihmisessä on teidän mielestänne evoluution tekemää.""

Ei ole. Monet asiat ovat ympäristön muokkaamia. esim. reisiluunpituudesta muistaakseni vain n. 70% johtuu geeneistä, loput ympäristöstä.

""Niin myös rukouksella parantumiseen selitys pitäisi löytyä evo-opin piiristä koska mikään muu oppi tai asia ei ole vaikuttanut ihmisen anatomiaan ja sen ominaisuuksiin.""

Ensin sinun pitäisi kuitenkin todistaa, että a) selkäsi on parantunut, b) että se johtui rukoilemisesta. sitten voisit opiskella evoluutioteoriaa ja huomata, että evoluutio ei selitä kaikkia ihmisen piirteitä.

""Tuokaan ei osunut kohdalleen. Jos kaikki mikä on biologiaa on evoluution aikaansaamaa niin silloin kaikki biologia on pohjimmiltaan evoluutiota.""

Sinulla on paha käsitesekaannus. Yritä nyt rauhoittua ja ymmärtää, että evoluutio on ainoastaan perinnöllisiä muutoksia populaation geenipoolissa. Kaikki biologisetkaan muutokset eivät ole perinnöllisiä, vaan voivat johtua ympäristöstä ja silloin ne eivät ole evoluutiota ihan jo määritelmän mukaisesti.

""Ei muuten ole kuvattu. Miksi olisi pitänyt kuvata?""

Siellä todennäköisesti on siis samat tai jopa pahemmat kulumat ja jonakin päivänä koska tahansa kivut palaavat. Aloituksestasi saa käsityksen, ettei sinulla viime talvenakaan ollut kipuja, mutta ne palasivat keväällä.

Avaaja kirjoitti:

¤¤¤¤¤Lisäksi hölmö ajatus, että koko aihe kuuluisi jotenkin evoluution piiriin, koska kuten Illuminatus kertoi, kysymys on lääketieteellinen.#####

On se evoluutioasiaa. Kaikki mikä on ihmisessä on teidän mielestänne evoluution tekemää. Niin myös rukouksella parantumiseen selitys pitäisi löytyä evo-opin piiristä koska mikään muu oppi tai asia ei ole vaikuttanut ihmisen anatomiaan ja sen ominaisuuksiin.

####Katsos kun kaikki biologiaankaan kuuluva ei ole evoluutiota. ¤¤¤¤¤¤
Tuokaan ei osunut kohdalleen. Jos kaikki mikä on biologiaa on evoluution aikaansaamaa niin silloin kaikki biologia on pohjimmiltaan evoluutiota.

Ei muuten ole kuvattu. Miksi olisi pitänyt kuvata?

Lue lisää

"Ei muuten ole kuvattu. Miksi olisi pitänyt kuvata? "

Sinulla olisi mahdollisuus antaa näyttöä kiistattomasta ihmeparantumisesta ja noudattaa lähetyskäskyä. Voisit siis pelata oman taivaspaikkasi...

Miksi et siis mene kuvattavaksi? Pelkäät että ne samat ongelmat on edelleen näkyvillä etkä saa uskollesi haluamaasi vahvistusta?

vanha-kissa kirjoitti:

Avaaja nimimerkillä kirjoittava kreamultinikki(?) kirjoittaa:
"Kyllä selän parantuminen yhdessä keväässä on oltava myös evoluutiota jos johdonmukainen olet."

Sinä kyllä olet johdonmukainen tuossa olkiukkoilussasi. Kerropa se syy, miksi kuvaamasi tapaus liittyy perimän muutoksiin ajan myötä? Perimä luonnollisesti liittyy eliön ominaisuuksiin, mutta tuo kuvaamasti tapaus ei kuitenkaan näytä liittyvän juurikaan ihmisen ruumiin toimintaan, ellei kudosten itsekorjautuvuusominaisuus ole tässä kyseessä (siis kudokset paranevat itsestäänkin jossain mitassa).

Tässä olisi luottaminen vian sinun sanaasi, mutta heikoilla se luotto on.

"Eikös kaikki, aivan kaikki, mikä ihmisessä on olekaan enää evoluution tekemää. "

Öö, ei. Vai miten rajaat tuon "aivan kaikki"? Jos minulla on arpi vamman seurauksena, niin onko tuo arpi evoluution tekemää?

Lue lisää

.... Perimä luonnollisesti liittyy eliön ominaisuuksiin.....

Siinä sen ihan itse sanot. Miten perimässämme voi evoluution tuloksena olla ominaisuus, että jokin hankala vaiva voi parantua rukouksella. Kun kyseessä ei selvästikään voi olla mikään itsesuggestio ja plasebovaikutus. Sitä voisit alkaa aikasi kuluksi mietiskelemään ja katsella löytyisikö kummankaan suuren Deenne kirjoista vastausta.

Turkana kirjoitti:

""Kyllä selän parantuminen yhdessä keväässä on oltava myös evoluutiota jos johdonmukainen olet.""

Vaan kun ei ole. Katsopas kun fenotyyppiä eli ilmiasua muuttaa myös ympäristö, kuten sinullekin varmasti jo kansakoulussa kerrottiin, mutta minkä näemmä olet unohtanut. Nuo ympäristön vaikutukset eivät periydy (epigeneettisiä vaikutuksia lukuunottamatta), jolloin ne eivät myöskään aiheuta evoluutiota.

""Eikös kaikki, aivan kaikki, mikä ihmisessä on olekaan enää evoluution tekemää.""

Ei. Fenotyyppi on nimittäin ympäristön ja genotyypin vuorovaikutuksen tulos.

""Onko joku muukin ollut mukana muovaamassa ihmistä kuin evoluutio eli meissä on osa elintoimintoja, joihinka evoluutiolla ei ole osaa eikä arpaa?""

Esim. sinun ympäristösi, mihin sisältyy paitsi fyysinen ympärsitö, syömäsi ruoat, lääkkeet ym.

""Voisitko nimetä tämän toisen lain?""

Se ei ole toinen laki, vaan se on jo evoluutioteorian ja biologian alkeita, että ilmiasuun vaikuttavat sekä genotyyppi että ympäristö.

Lue lisää

.... fenotyyppiä ....

En kansakoulussa törmännyt moiseen sanaan.

....Esim. sinun ympäristösi, mihin sisältyy paitsi fyysinen ympärsitö, syömäsi ruoat, lääkkeet ym.....

Kerroin jo avauksessa, että mitään selkälääkkeitä tms. en ole syönyt. Lukisit vaan avauksen niin hyvä olisi.

Kun olet, tai ainakin sanot olevasi, terveysalan ihmisiä ammatiltasi niin kerro millainen ympäristö ja millaiset ruoat parantavat yli 10 v kipeänä olleen ja vuosi vuodelta pahentuneen selän 62-vuotiaalta. Lääkärit kun eivät tunnu sellaista tietävän vai eivätkö vain kiusallaan kerro jos tietävätkin.

Turkana kirjoitti:

""On se evoluutioasiaa.""

Vaan kun ei kertakaikkiaan ole. Sait jo evoluution määritelmän, etkä mitenkään voi väittää, että sinun selkäsi paraneminen olisi johtunut jostakin muutoksesta tämän tai seuraavan sukupolven geenipoolissa.

""Kaikki mikä on ihmisessä on teidän mielestänne evoluution tekemää.""

Ei ole. Monet asiat ovat ympäristön muokkaamia. esim. reisiluunpituudesta muistaakseni vain n. 70% johtuu geeneistä, loput ympäristöstä.

""Niin myös rukouksella parantumiseen selitys pitäisi löytyä evo-opin piiristä koska mikään muu oppi tai asia ei ole vaikuttanut ihmisen anatomiaan ja sen ominaisuuksiin.""

Ensin sinun pitäisi kuitenkin todistaa, että a) selkäsi on parantunut, b) että se johtui rukoilemisesta. sitten voisit opiskella evoluutioteoriaa ja huomata, että evoluutio ei selitä kaikkia ihmisen piirteitä.

""Tuokaan ei osunut kohdalleen. Jos kaikki mikä on biologiaa on evoluution aikaansaamaa niin silloin kaikki biologia on pohjimmiltaan evoluutiota.""

Sinulla on paha käsitesekaannus. Yritä nyt rauhoittua ja ymmärtää, että evoluutio on ainoastaan perinnöllisiä muutoksia populaation geenipoolissa. Kaikki biologisetkaan muutokset eivät ole perinnöllisiä, vaan voivat johtua ympäristöstä ja silloin ne eivät ole evoluutiota ihan jo määritelmän mukaisesti.

""Ei muuten ole kuvattu. Miksi olisi pitänyt kuvata?""

Siellä todennäköisesti on siis samat tai jopa pahemmat kulumat ja jonakin päivänä koska tahansa kivut palaavat. Aloituksestasi saa käsityksen, ettei sinulla viime talvenakaan ollut kipuja, mutta ne palasivat keväällä.

Lue lisää

teeskenteletkö vain?
....että sinun selkäsi paraneminen olisi johtunut jostakin muutoksesta tämän tai seuraavan sukupolven geenipoolissa.....

Ei kukaan ole tuollaista sanonutkaan mutta kyse on siitä, että evoluution olisi oppinne ja uskonne mukaan pitänyt aikaansaada ominaisuuden joka mahdollistaa rukouksella parantumisen. Jopa niin, että itse ei ole paikallakaan eikä tiedä, että jossakin rukoillaan. Täytyyhän sellainen ominaisuus olla ihmisen anatomiassa jos haluat olla vähääkään johdonmukainen.

Turkana kirjoitti:

""Evoluutio on pajon muutakin kuin mainitsemaasi.""

Ei ole. Evoluutio on tuota ja siihen sisältyy kaikki perinnölliset muutokset populaation geenipoolissa.

""Jos väitteesi pitäisi paikkaansa, niin selän paraneminen pitäisi näkyä geeneissä, koska evoluution näkökulmasta tietyt geenimuunnokset ilmenevät "selän ulko/sisäasussa".""

Ehei. Myös ympäristö vaikuttaa sekä fenotyypin anatomiaan ja fysiologiaan, myös mekaniikkaan sekä vaikkapa geenien ilmenemiseen, vaikka tuollaisessa tapauksessa se ei muuta sukusolujen geenejä, mikä voisi aiheuttaa evoluutiota.

Lue lisää

Ottaako ikävä tosiasia noin koville, että pitää huohottaa koko ajan kun meinaa lakata vissiin henki kulkemasta?

Avaaja kirjoitti:

.... Perimä luonnollisesti liittyy eliön ominaisuuksiin.....

Siinä sen ihan itse sanot. Miten perimässämme voi evoluution tuloksena olla ominaisuus, että jokin hankala vaiva voi parantua rukouksella. Kun kyseessä ei selvästikään voi olla mikään itsesuggestio ja plasebovaikutus. Sitä voisit alkaa aikasi kuluksi mietiskelemään ja katsella löytyisikö kummankaan suuren Deenne kirjoista vastausta.

Lue lisää

Nimimerkillä Avaaja kirjoittava kreamultinikki(?) kirjoittaa:
"Siinä sen ihan itse sanot. Miten perimässämme voi evoluution tuloksena olla ominaisuus, että jokin hankala vaiva voi parantua rukouksella. "

Hetkinen, ensiksi pitäisi havaita tuollainen ominaisuus, jota väität. Yksittäistapaus ei ole minkään ominaisuuden todiste. Syy seläksi paranemiselle voi nimittäin olla mikä tahansa muukin kuin esilletuomasi syyt. Käsittelet tätä aihetta vähän samaan tapaan kuin tämä kuuluisa korrelaatio hukkumiskuolemien ja jäätelönsyönnin välillä (kun jäätelönsyönnissä on piikki, niin hukkumiskuolemissakin on).

Avaaja kirjoitti:

.... fenotyyppiä ....

En kansakoulussa törmännyt moiseen sanaan.

....Esim. sinun ympäristösi, mihin sisältyy paitsi fyysinen ympärsitö, syömäsi ruoat, lääkkeet ym.....

Kerroin jo avauksessa, että mitään selkälääkkeitä tms. en ole syönyt. Lukisit vaan avauksen niin hyvä olisi.

Kun olet, tai ainakin sanot olevasi, terveysalan ihmisiä ammatiltasi niin kerro millainen ympäristö ja millaiset ruoat parantavat yli 10 v kipeänä olleen ja vuosi vuodelta pahentuneen selän 62-vuotiaalta. Lääkärit kun eivät tunnu sellaista tietävän vai eivätkö vain kiusallaan kerro jos tietävätkin.

Lue lisää

""En kansakoulussa törmännyt moiseen sanaan.""

Jaa. Minä törmäsin. Se tarkoittaa ilmiasua.

""Kerroin jo avauksessa, että mitään selkälääkkeitä tms. en ole syönyt. Lukisit vaan avauksen niin hyvä olisi.""

Kerroit siinä kyllä syöneesi useita kuureja kipulääkkeitä.

""Kun olet, tai ainakin sanot olevasi, terveysalan ihmisiä ammatiltasi niin kerro millainen ympäristö ja millaiset ruoat parantavat yli 10 v kipeänä olleen ja vuosi vuodelta pahentuneen selän 62-vuotiaalta. Lääkärit kun eivät tunnu sellaista tietävän vai eivätkö vain kiusallaan kerro jos tietävätkin.""

Sinä olet ilmeisesti saanut selällesi juuri sopivan määrän sopivanlaista liikuntaa ympäristössäsi, joten sinulla on tällä hetkellä kivuton vaihe. Niin kuin kirjoituksestasi saa käsityksen että sinulla oli myös viime talvena kivuton vaihe, vaikka rukoilu tapahtui vasta myöhemmin. Selkäsi ei ole mitä ilmeisimmin parantunut, eli olepa varovainen sen kanssa.

Avaaja kirjoitti:

Ottaako ikävä tosiasia noin koville, että pitää huohottaa koko ajan kun meinaa lakata vissiin henki kulkemasta?

""Ottaako ikävä tosiasia noin koville, että pitää huohottaa koko ajan kun meinaa lakata vissiin henki kulkemasta?""

tämä sinusta asiallista keskustelua? Joko otit opiksesi mitä evoluutio oikeasti on?

Avaaja kirjoitti:

teeskenteletkö vain?
....että sinun selkäsi paraneminen olisi johtunut jostakin muutoksesta tämän tai seuraavan sukupolven geenipoolissa.....

Ei kukaan ole tuollaista sanonutkaan mutta kyse on siitä, että evoluution olisi oppinne ja uskonne mukaan pitänyt aikaansaada ominaisuuden joka mahdollistaa rukouksella parantumisen. Jopa niin, että itse ei ole paikallakaan eikä tiedä, että jossakin rukoillaan. Täytyyhän sellainen ominaisuus olla ihmisen anatomiassa jos haluat olla vähääkään johdonmukainen.

Lue lisää

""Etkö tajuu vai teeskenteletkö vain?""

""Ei kukaan ole tuollaista sanonutkaan mutta kyse on siitä, että evoluution olisi oppinne ja uskonne mukaan pitänyt aikaansaada ominaisuuden joka mahdollistaa rukouksella parantumisen.""

Heh. Ei olisi. Aivan uskomaton typeryys. Biodiversiteetti on kehittynyt miljardien vuosien evoluution avulla, vaikka Jumala tekee ihmeitä.

""Jopa niin, että itse ei ole paikallakaan eikä tiedä, että jossakin rukoillaan. Täytyyhän sellainen ominaisuus olla ihmisen anatomiassa jos haluat olla vähääkään johdonmukainen.""

Ehei. Ei jumalaiset ihmeet mitenkään riipu ihmisen anatomiasta, ei Hän ole niihinn rajoittunut.

Turkana kirjoitti:

""En kansakoulussa törmännyt moiseen sanaan.""

Jaa. Minä törmäsin. Se tarkoittaa ilmiasua.

""Kerroin jo avauksessa, että mitään selkälääkkeitä tms. en ole syönyt. Lukisit vaan avauksen niin hyvä olisi.""

Kerroit siinä kyllä syöneesi useita kuureja kipulääkkeitä.

""Kun olet, tai ainakin sanot olevasi, terveysalan ihmisiä ammatiltasi niin kerro millainen ympäristö ja millaiset ruoat parantavat yli 10 v kipeänä olleen ja vuosi vuodelta pahentuneen selän 62-vuotiaalta. Lääkärit kun eivät tunnu sellaista tietävän vai eivätkö vain kiusallaan kerro jos tietävätkin.""

Sinä olet ilmeisesti saanut selällesi juuri sopivan määrän sopivanlaista liikuntaa ympäristössäsi, joten sinulla on tällä hetkellä kivuton vaihe. Niin kuin kirjoituksestasi saa käsityksen että sinulla oli myös viime talvena kivuton vaihe, vaikka rukoilu tapahtui vasta myöhemmin. Selkäsi ei ole mitä ilmeisimmin parantunut, eli olepa varovainen sen kanssa.

Lue lisää

....Kerroit siinä kyllä syöneesi useita kuureja kipulääkkeitä. ,,,,,

Niin, kerroin joutuneeni syömään niitä vielä viime kesänä, siis vuosi sitten. Menikö jakeluun?

Mutta kun/jos luet avauksen niin näet paremmin mistä on kyse, etkä joudu sekoilemaan koko ajan täysin päättömyyksissä.

....että sinulla oli myös viime talvena kivuton vaihe, vaikka rukoilu tapahtui vasta myöhemmin,,,,,,

Niin oli kun en sillä mitään tehnyt vaan olin loistava sohvaperuna. Mutta senpä takia se sitten tilttasikin kevään ensimmäisissä töissä.

.....Sinä olet ilmeisesti saanut selällesi juuri sopivan määrän sopivanlaista liikuntaa ympäristössäsi,,,,,,

Samanlaista liikuntaa ja saman verran kuin vuosi sitten tai monena muuna vuonna. Työt ovat melko vakioita vuodesta toiseen. Tänäänkin olin lopun päivää rankametsässä. Kaadoin, karsin, katkoin ja kannoin tienvarteen melkoisia rankoja. Suurin liikuteltava oli sellainen, että sain siitä 17 kpl 75 cm pituisia pätkiä. Viime kesänä en sellaista rymistystä voinut edes ajatellakaan.

Lopeta vain sepustelu ja myönnä totuuden edessä Jumalan suuruus ja oma pienuutesi.

vanha-kissa kirjoitti:

Nimimerkillä Avaaja kirjoittava kreamultinikki(?) kirjoittaa:
"Siinä sen ihan itse sanot. Miten perimässämme voi evoluution tuloksena olla ominaisuus, että jokin hankala vaiva voi parantua rukouksella. "

Hetkinen, ensiksi pitäisi havaita tuollainen ominaisuus, jota väität. Yksittäistapaus ei ole minkään ominaisuuden todiste. Syy seläksi paranemiselle voi nimittäin olla mikä tahansa muukin kuin esilletuomasi syyt. Käsittelet tätä aihetta vähän samaan tapaan kuin tämä kuuluisa korrelaatio hukkumiskuolemien ja jäätelönsyönnin välillä (kun jäätelönsyönnissä on piikki, niin hukkumiskuolemissakin on).

Lue lisää

.....Yksittäistapaus ei ole minkään ominaisuuden todiste.,,,,,,

Tapauksia tunnetaan ihmiskunnassa lukemattomia, älä suotta yritä vatkata muka yksittäistapauksena.

.....Syy seläksi paranemiselle voi nimittäin olla mikä tahansa muukin kuin esilletuomasi syyt.,,,,,

Kuten mitkä, anna tulla. Ja kerro ne myös lääkärikunnalle, he kun eivät usko ollenkaan, että niin huono selkä voisi parantua millään konstilla.

.....Käsittelet tätä aihetta vähän samaan tapaan kuin tämä kuuluisa korrelaatio hukkumiskuolemien ja jäätelönsyönnin välillä (kun jäätelönsyönnissä on piikki, niin hukkumiskuolemissakin on). ,,,,,,

Aika heikoksipa on evojen argumentointi jo käynyt ja aina vain alemmas menee. Mihin vielä päädyttekään?

Turkana kirjoitti:

""Ottaako ikävä tosiasia noin koville, että pitää huohottaa koko ajan kun meinaa lakata vissiin henki kulkemasta?""

tämä sinusta asiallista keskustelua? Joko otit opiksesi mitä evoluutio oikeasti on?

Lue lisää

.....Onko tämä sinusta asiallista keskustelua?,,,,,,

Mikäs vika tässä? Ainoa ongelma on tuo sinun kiertelysi ja avauksen vierestä puhuminen. Mutta kerro vain mikä on se evoluution tuoma ominaisuus, että rukous voi parantaa. Ja voisit samalla kuvailla myös sen ominaisuuden kehittymiseen johtanee evolutiivisen prosessin ja valintapaineen. Siis, vain jos kykenet, muutoin ei ole pakko.

Avaaja kirjoitti:

....Kerroit siinä kyllä syöneesi useita kuureja kipulääkkeitä. ,,,,,

Niin, kerroin joutuneeni syömään niitä vielä viime kesänä, siis vuosi sitten. Menikö jakeluun?

Mutta kun/jos luet avauksen niin näet paremmin mistä on kyse, etkä joudu sekoilemaan koko ajan täysin päättömyyksissä.

....että sinulla oli myös viime talvena kivuton vaihe, vaikka rukoilu tapahtui vasta myöhemmin,,,,,,

Niin oli kun en sillä mitään tehnyt vaan olin loistava sohvaperuna. Mutta senpä takia se sitten tilttasikin kevään ensimmäisissä töissä.

.....Sinä olet ilmeisesti saanut selällesi juuri sopivan määrän sopivanlaista liikuntaa ympäristössäsi,,,,,,

Samanlaista liikuntaa ja saman verran kuin vuosi sitten tai monena muuna vuonna. Työt ovat melko vakioita vuodesta toiseen. Tänäänkin olin lopun päivää rankametsässä. Kaadoin, karsin, katkoin ja kannoin tienvarteen melkoisia rankoja. Suurin liikuteltava oli sellainen, että sain siitä 17 kpl 75 cm pituisia pätkiä. Viime kesänä en sellaista rymistystä voinut edes ajatellakaan.

Lopeta vain sepustelu ja myönnä totuuden edessä Jumalan suuruus ja oma pienuutesi.

Lue lisää

""Niin, kerroin joutuneeni syömään niitä vielä viime kesänä, siis vuosi sitten. Menikö jakeluun?""

Niin ja kuten nyt kerroit, ne mahdollistivat liikkumisesi niin, että selkäsi verenkierto parani ja täten sait viettää talven kivuttomana, ilman rukouksen voimaa. Ei selkäsi silti ollut parantunut niin kuin ei varmaan nytkään.

""Niin oli kun en sillä mitään tehnyt vaan olin loistava sohvaperuna. Mutta senpä takia se sitten tilttasikin kevään ensimmäisissä töissä.""

Niin, selkäkin tarvitsee liikuntaa, jotta sillä yleensä voi tehdöä mitään ja jos kivuttomalla selällä vain makoilet, niin kun alat tehdä töitä, se tulee helposti kipeäksi. Nyt kuitenkin olet ilmeisesti rasittanut sitä juuri sopivasti, koska sinulla on kivuton vaihe.

""Samanlaista liikuntaa ja saman verran kuin vuosi sitten tai monena muuna vuonna. Työt ovat melko vakioita vuodesta toiseen. Tänäänkin olin lopun päivää rankametsässä. Kaadoin, karsin, katkoin ja kannoin tienvarteen melkoisia rankoja. Suurin liikuteltava oli sellainen, että sain siitä 17 kpl 75 cm pituisia pätkiä. Viime kesänä en sellaista rymistystä voinut edes ajatellakaan.""

Koska silloin sinulla oli sen kanssa pahempi vaihe. Mutta nuo kulumat ovat taatusti edelleen selässäsi ja kivut saattavat alkaa koska tahansa, kun hieman menet väärään asentoon.

""Lopeta vain sepustelu ja myönnä totuuden edessä Jumalan suuruus ja oma pienuutesi.""

Toki myönnän, mutta sinun tarinasi ei ole vakuuttava.

Avaaja kirjoitti:

.....Onko tämä sinusta asiallista keskustelua?,,,,,,

Mikäs vika tässä? Ainoa ongelma on tuo sinun kiertelysi ja avauksen vierestä puhuminen. Mutta kerro vain mikä on se evoluution tuoma ominaisuus, että rukous voi parantaa. Ja voisit samalla kuvailla myös sen ominaisuuden kehittymiseen johtanee evolutiivisen prosessin ja valintapaineen. Siis, vain jos kykenet, muutoin ei ole pakko.

Lue lisää

""Mikäs vika tässä?""

Vastauksestasi voi päätellä että sinusta tuollaiset ad hominit ovat asiallaista keskustelua. Miltä sinusta tuntuisi, jos lähimmäisesi puhuisivat sinulle noin?

""Ainoa ongelma on tuo sinun kiertelysi ja avauksen vierestä puhuminen.""

LOL. Etkö vieläkään ole ymmärtänyt, että avaustasi ja sen virheitä tässä juuri riepotellaan?

""Mutta kerro vain mikä on se evoluution tuoma ominaisuus, että rukous voi parantaa.""

Kukaan ei ole koskaan väittänyt mitään tuollaista, että Jumalan suorittamia ihmeitä kyettäisiin palauttamaan lajien ominaisuuksiin? Ei Hän ole tekemisissään mitenkään riippuvainen siitä, millaisia ominaisuuksia meillä tai eläimillä on. Miten et tajua näin yksinkertaista asiaa?

""Ja voisit samalla kuvailla myös sen ominaisuuden kehittymiseen johtanee evolutiivisen prosessin ja valintapaineen. Siis, vain jos kykenet, muutoin ei ole pakko.""

Juu, evoluutio ei ole tuottanut lajeille sellaisia ominaisuuksia, että ne ja vain ne mahdollistaisivat jumalaiset ihmeet. Katsos kun Jumala ei ole rajoittunut meidän ominaisuuksimme, niin kuin sinä yrität selittää.

Avaaja kirjoitti:

.....Yksittäistapaus ei ole minkään ominaisuuden todiste.,,,,,,

Tapauksia tunnetaan ihmiskunnassa lukemattomia, älä suotta yritä vatkata muka yksittäistapauksena.

.....Syy seläksi paranemiselle voi nimittäin olla mikä tahansa muukin kuin esilletuomasi syyt.,,,,,

Kuten mitkä, anna tulla. Ja kerro ne myös lääkärikunnalle, he kun eivät usko ollenkaan, että niin huono selkä voisi parantua millään konstilla.

.....Käsittelet tätä aihetta vähän samaan tapaan kuin tämä kuuluisa korrelaatio hukkumiskuolemien ja jäätelönsyönnin välillä (kun jäätelönsyönnissä on piikki, niin hukkumiskuolemissakin on). ,,,,,,

Aika heikoksipa on evojen argumentointi jo käynyt ja aina vain alemmas menee. Mihin vielä päädyttekään?

Lue lisää

Nimierkillä Avaaja esiintyvä kreamultinikki(?) kirjoittaa tällä kertaa:
"Tapauksia tunnetaan ihmiskunnassa lukemattomia, älä suotta yritä vatkata muka yksittäistapauksena. "

Sinun selkäsi on yksittäistapaus (tässä yhteydessä) ja noista "lukemattomista tapauksista" on kuulopuheita, ei tutkittua faktaa. Sorppa, ei oikein kelpaa tuollaisenaan.

Tässäkin on takana vain oma sanasi, enkä minä siihen luota ihan tuosta vaan.

"Kuten mitkä, anna tulla. Ja kerro ne myös lääkärikunnalle, he kun eivät usko ollenkaan, että niin huono selkä voisi parantua millään konstilla."

Ihan kuule logiikkaan perustuen: jopa sinun lääkkeesi on voinut helpottaa selkäsi toimintaa siten, että olet saanut vahvistettua selkä- yms. lihaksiasi jotta selkäsi toimii kokonaisuutena paremmin. Tai jotain muuta siinä selässäsi on tapahtunut, mitä emme nyt sitten tiedä kun niitä kuvia ei ole otettu emmekä tiedä, mtä uutta ja erilaista siellä on.

Minä sain omat polvikipuni katoamaan ihan vain lihastreenillä, jolla tuota polven ympäristön lihaksistoa vahvistettiin kantamaan kuormansa oikein. En kuitenkaan väitä, että juuri sama olisi sinun vaivojesi poistumisen takana (se on vain yksi mahdollisuus) - halusin vain tuoda esiin, että elimistössä monet asiat ovat toisiinsa kytköksissä ja kokonaisuus on se, mikä sitten on merkitsevää (ja joku pieni muutos jossain yksittäisessä asiassa riittää laukaisemaan tilanteen).

".....Käsittelet tätä aihetta vähän samaan tapaan kuin tämä kuuluisa korrelaatio hukkumiskuolemien ja jäätelönsyönnin välillä (kun jäätelönsyönnissä on piikki, niin hukkumiskuolemissakin on). ,,,,,,

Aika heikoksipa on evojen argumentointi jo käynyt ja aina vain alemmas menee. Mihin vielä päädyttekään? "

Arvasin, että oho se sinula menee. Mahdatko ymmärtää sitten tätäkään sanontaa: voit taluttaa kamelin lähteelle, mutta et pakottaa sitä juomaan? Minä kun yritin saada sinut ajattelemaan hiukan eri kantilta, mutta se lienee ihan mahdoton juttu?

Avaaja kirjoitti:

.....Yksittäistapaus ei ole minkään ominaisuuden todiste.,,,,,,

Tapauksia tunnetaan ihmiskunnassa lukemattomia, älä suotta yritä vatkata muka yksittäistapauksena.

.....Syy seläksi paranemiselle voi nimittäin olla mikä tahansa muukin kuin esilletuomasi syyt.,,,,,

Kuten mitkä, anna tulla. Ja kerro ne myös lääkärikunnalle, he kun eivät usko ollenkaan, että niin huono selkä voisi parantua millään konstilla.

.....Käsittelet tätä aihetta vähän samaan tapaan kuin tämä kuuluisa korrelaatio hukkumiskuolemien ja jäätelönsyönnin välillä (kun jäätelönsyönnissä on piikki, niin hukkumiskuolemissakin on). ,,,,,,

Aika heikoksipa on evojen argumentointi jo käynyt ja aina vain alemmas menee. Mihin vielä päädyttekään?

Lue lisää

"Ja kerro ne myös lääkärikunnalle, he kun eivät usko ollenkaan, että niin huono selkä voisi parantua millään konstilla."

Ensinnäkään en usko, että lääkärikunta tuntee diagnoosia "huono selkä". Selkäkipuihin on olemassa jokin elimellinen syy, joista osa voi parantua tai voidaan parantaa tai oireet voivat helpottua. Heittelet tuossa ihan asiasta tietämättä aivan omiasi taas.

Onkohan minulla ollut "huono selkä", kun joitakin vuosia sitten autolla ajaminen oli hyvin hankalaa enkä tahtonut aamuisin saada sukkia jalkaan? Nyt kuitenkin selkä on jotakuinkin priimakunnossa, vaikken suuremmin sen paranemista rukoillut (jonkun kerran varmaankin selkääni kirosin...) eikä tietääkseni kukaan muukaan. Muita konsteja selkäni kuntouttamiseen käytin kyllä.

"Aika heikoksipa on evojen argumentointi jo käynyt ja aina vain alemmas menee. Mihin vielä päädyttekään?"

Hohhoijaa. Tuo klassinen jäätelöesimerkki sopi sinun väitteisiisi ihan mukavasti. Jos et sitä ymmärrä, niin otan osaa.

Avaaja kirjoitti:

.....Yksittäistapaus ei ole minkään ominaisuuden todiste.,,,,,,

Tapauksia tunnetaan ihmiskunnassa lukemattomia, älä suotta yritä vatkata muka yksittäistapauksena.

.....Syy seläksi paranemiselle voi nimittäin olla mikä tahansa muukin kuin esilletuomasi syyt.,,,,,

Kuten mitkä, anna tulla. Ja kerro ne myös lääkärikunnalle, he kun eivät usko ollenkaan, että niin huono selkä voisi parantua millään konstilla.

.....Käsittelet tätä aihetta vähän samaan tapaan kuin tämä kuuluisa korrelaatio hukkumiskuolemien ja jäätelönsyönnin välillä (kun jäätelönsyönnissä on piikki, niin hukkumiskuolemissakin on). ,,,,,,

Aika heikoksipa on evojen argumentointi jo käynyt ja aina vain alemmas menee. Mihin vielä päädyttekään?

Lue lisää

..perustelet, ettei Jumala voisi tehdä parantamisihmettä evoluution kautta kehittyneeseen selkään? Tätä on kysytty ketjussa jo useasti.

Jos koetat ihmeparannuksella todistaa Jumalan olemassaolon, niin kyseessä on eri asia kuin millä avasit eikä tälle palstalle kuuluva.

palstalle evo-uskovaisten yliluonnollisten lajiutumisriittikuvitelmien joukkoon.

vanha-kissa kirjoitti:

Nimierkillä Avaaja esiintyvä kreamultinikki(?) kirjoittaa tällä kertaa:
"Tapauksia tunnetaan ihmiskunnassa lukemattomia, älä suotta yritä vatkata muka yksittäistapauksena. "

Sinun selkäsi on yksittäistapaus (tässä yhteydessä) ja noista "lukemattomista tapauksista" on kuulopuheita, ei tutkittua faktaa. Sorppa, ei oikein kelpaa tuollaisenaan.

Tässäkin on takana vain oma sanasi, enkä minä siihen luota ihan tuosta vaan.

"Kuten mitkä, anna tulla. Ja kerro ne myös lääkärikunnalle, he kun eivät usko ollenkaan, että niin huono selkä voisi parantua millään konstilla."

Ihan kuule logiikkaan perustuen: jopa sinun lääkkeesi on voinut helpottaa selkäsi toimintaa siten, että olet saanut vahvistettua selkä- yms. lihaksiasi jotta selkäsi toimii kokonaisuutena paremmin. Tai jotain muuta siinä selässäsi on tapahtunut, mitä emme nyt sitten tiedä kun niitä kuvia ei ole otettu emmekä tiedä, mtä uutta ja erilaista siellä on.

Minä sain omat polvikipuni katoamaan ihan vain lihastreenillä, jolla tuota polven ympäristön lihaksistoa vahvistettiin kantamaan kuormansa oikein. En kuitenkaan väitä, että juuri sama olisi sinun vaivojesi poistumisen takana (se on vain yksi mahdollisuus) - halusin vain tuoda esiin, että elimistössä monet asiat ovat toisiinsa kytköksissä ja kokonaisuus on se, mikä sitten on merkitsevää (ja joku pieni muutos jossain yksittäisessä asiassa riittää laukaisemaan tilanteen).

".....Käsittelet tätä aihetta vähän samaan tapaan kuin tämä kuuluisa korrelaatio hukkumiskuolemien ja jäätelönsyönnin välillä (kun jäätelönsyönnissä on piikki, niin hukkumiskuolemissakin on). ,,,,,,

Aika heikoksipa on evojen argumentointi jo käynyt ja aina vain alemmas menee. Mihin vielä päädyttekään? "

Arvasin, että oho se sinula menee. Mahdatko ymmärtää sitten tätäkään sanontaa: voit taluttaa kamelin lähteelle, mutta et pakottaa sitä juomaan? Minä kun yritin saada sinut ajattelemaan hiukan eri kantilta, mutta se lienee ihan mahdoton juttu?

Lue lisää

....jopa sinun lääkkeesi on voinut helpottaa selkäsi toimintaa siten, että olet saanut vahvistettua selkä- yms. lihaksiasi jotta selkäsi toimii kokonaisuutena paremmin. .....

Mikähän avauksessa mainituistä lääkkeistä olisi tuon voinut tehdä? Kerro minullekin niin josko taas oppisin uutta.

"Alan ihminen" kirjoitti:

....jopa sinun lääkkeesi on voinut helpottaa selkäsi toimintaa siten, että olet saanut vahvistettua selkä- yms. lihaksiasi jotta selkäsi toimii kokonaisuutena paremmin. .....

Mikähän avauksessa mainituistä lääkkeistä olisi tuon voinut tehdä? Kerro minullekin niin josko taas oppisin uutta.

Lue lisää

""Mikähän avauksessa mainituistä lääkkeistä olisi tuon voinut tehdä? Kerro minullekin niin josko taas oppisin uutta. ""

Kipulääkkeet. Ne mahdollistavat liikkumisen, jolloin selkälihakset ja selän nivelien verenkierto paranevat, jolloin selän toiminta paranee.

Turkana kirjoitti:

""Mikähän avauksessa mainituistä lääkkeistä olisi tuon voinut tehdä? Kerro minullekin niin josko taas oppisin uutta. ""

Kipulääkkeet. Ne mahdollistavat liikkumisen, jolloin selkälihakset ja selän nivelien verenkierto paranevat, jolloin selän toiminta paranee.

Lue lisää

Etkö tosiaankaan lue avausta vai oletko noin häikäilemätön valehtelija. Eikös avaaja ole kertonut jo moneen kertaan, että hän ei tarvitse eikä ole käyttänyt kipulääkkeitä kuin ehkä silloin maaliskuussa kun selkä "tilttasi". Mikään kipulääke ei vaikuta näin kauan ja eikä huonolla selällä kykene lopulta mitään tekemään millään kipulääkkeellä, menee vaikka liikuntakyky lopulta jos väkisin vaan yrittää.

Mksi olet tuollainen kirjoitti:

Etkö tosiaankaan lue avausta vai oletko noin häikäilemätön valehtelija. Eikös avaaja ole kertonut jo moneen kertaan, että hän ei tarvitse eikä ole käyttänyt kipulääkkeitä kuin ehkä silloin maaliskuussa kun selkä "tilttasi". Mikään kipulääke ei vaikuta näin kauan ja eikä huonolla selällä kykene lopulta mitään tekemään millään kipulääkkeellä, menee vaikka liikuntakyky lopulta jos väkisin vaan yrittää.

Lue lisää

""Etkö tosiaankaan lue avausta vai oletko noin häikäilemätön valehtelija. Eikös avaaja ole kertonut jo moneen kertaan, että hän ei tarvitse eikä ole käyttänyt kipulääkkeitä kuin ehkä silloin maaliskuussa kun selkä "tilttasi". Mikään kipulääke ei vaikuta näin kauan ja eikä huonolla selällä kykene lopulta mitään tekemään millään kipulääkkeellä, menee vaikka liikuntakyky lopulta jos väkisin vaan yrittää.""

Mitä ilmeisimmin kipulääkkeiden käyttö kuuriluontoisesti viime kesänä on mahdollistanut aloittajalle sellaisen liikunnan, että selkä on toipunut niin, että esim. viime talven hän on saanut viettää lähes kivuttomana, samoin hän kertoo ottaneensa keväällä kipulääkekuurin. Tämän mahdollistama liikunta on saattanut vaikuttaa siihen, että hän on nyt paremmassa kunnossa.

Turkana kirjoitti:

""Etkö tosiaankaan lue avausta vai oletko noin häikäilemätön valehtelija. Eikös avaaja ole kertonut jo moneen kertaan, että hän ei tarvitse eikä ole käyttänyt kipulääkkeitä kuin ehkä silloin maaliskuussa kun selkä "tilttasi". Mikään kipulääke ei vaikuta näin kauan ja eikä huonolla selällä kykene lopulta mitään tekemään millään kipulääkkeellä, menee vaikka liikuntakyky lopulta jos väkisin vaan yrittää.""

Mitä ilmeisimmin kipulääkkeiden käyttö kuuriluontoisesti viime kesänä on mahdollistanut aloittajalle sellaisen liikunnan, että selkä on toipunut niin, että esim. viime talven hän on saanut viettää lähes kivuttomana, samoin hän kertoo ottaneensa keväällä kipulääkekuurin. Tämän mahdollistama liikunta on saattanut vaikuttaa siihen, että hän on nyt paremmassa kunnossa.

Lue lisää

"""Mitä ilmeisimmin kipulääkkeiden käyttö kuuriluontoisesti viime kesänä on mahdollistanut aloittajalle sellaisen liikunnan, että selkä on toipunut niin, että esim. viime talven hän on saanut viettää lähes kivuttomana, samoin hän kertoo ottaneensa keväällä kipulääkekuurin. Tämän mahdollistama liikunta on saattanut vaikuttaa siihen, että hän on nyt paremmassa kunnossa. """""

Oikea hoitaja ei kirjoittaisi mitään noin typerää. On selvää, että selkä, joka on oireillut vakavastikin jo yli 10 v ei tule noilla kuvailemillasi tempuilla niin hyvään kuntoon kuin mitä avaaja on toistuvasti kertonut. Eli oikea hoitsu tietäisi miten vaurioituneet nikamat käyttäytyvät ja kun avaajalla taitaa olla ikääkin jo aika paljon. Rappeutuma etenee ja pahenee, ei muutu oireettomaksi kuukausikaupalla keväisellä tai viime kesäisellä kipulääkekuurilla. Paras lääke mitä koskaan on ollut oli Vioxx mutta senkin lääkkeen amerikkalaisten hysteria munasi.

Oikea hoitaja tietäisi senkin, että kulunut selkä on oireeton kun sitä ei rasita. Se selittää täysin sen, että talvet ovat parempia. Sökö selkä ei kestä rasitusta eikä parane millään lääkekuurilla. Miten sinä et sitä tiedä vaikka sanot olevasi sairaanhoitaja?

Mikä siis olet, hoitaja et ole. Eikä hoitaja ehtisi työltään heti aamusta istua koneen ääreen nettiin seikkailemaan. Itse olen osa-aikaeläkkeellä, joten minulla on sattuu nyt aikaa. Mutta sinulla sitä on aina.

Oikea "hoitsu" kirjoitti:

"""Mitä ilmeisimmin kipulääkkeiden käyttö kuuriluontoisesti viime kesänä on mahdollistanut aloittajalle sellaisen liikunnan, että selkä on toipunut niin, että esim. viime talven hän on saanut viettää lähes kivuttomana, samoin hän kertoo ottaneensa keväällä kipulääkekuurin. Tämän mahdollistama liikunta on saattanut vaikuttaa siihen, että hän on nyt paremmassa kunnossa. """""

Oikea hoitaja ei kirjoittaisi mitään noin typerää. On selvää, että selkä, joka on oireillut vakavastikin jo yli 10 v ei tule noilla kuvailemillasi tempuilla niin hyvään kuntoon kuin mitä avaaja on toistuvasti kertonut. Eli oikea hoitsu tietäisi miten vaurioituneet nikamat käyttäytyvät ja kun avaajalla taitaa olla ikääkin jo aika paljon. Rappeutuma etenee ja pahenee, ei muutu oireettomaksi kuukausikaupalla keväisellä tai viime kesäisellä kipulääkekuurilla. Paras lääke mitä koskaan on ollut oli Vioxx mutta senkin lääkkeen amerikkalaisten hysteria munasi.

Oikea hoitaja tietäisi senkin, että kulunut selkä on oireeton kun sitä ei rasita. Se selittää täysin sen, että talvet ovat parempia. Sökö selkä ei kestä rasitusta eikä parane millään lääkekuurilla. Miten sinä et sitä tiedä vaikka sanot olevasi sairaanhoitaja?

Mikä siis olet, hoitaja et ole. Eikä hoitaja ehtisi työltään heti aamusta istua koneen ääreen nettiin seikkailemaan. Itse olen osa-aikaeläkkeellä, joten minulla on sattuu nyt aikaa. Mutta sinulla sitä on aina.

Lue lisää

""Oikea hoitaja ei kirjoittaisi mitään noin typerää. On selvää, että selkä, joka on oireillut vakavastikin jo yli 10 v ei tule noilla kuvailemillasi tempuilla niin hyvään kuntoon kuin mitä avaaja on toistuvasti kertonut.""

Tiesitkö että nykyisten hoitosuositusten mukaan kipeääkin selkää tulee rasittaa ja kuten aloittaja kertoi, hän joutui syömään viime kesänä kipulääkkeitä kyetäkseen työskentelemään. Minusta on ilmiselvää, että juuri tuo työskentely rasitti hänen selkäänsä niin paljon, että hän sai viettää talven kivuttomana?

""Eli oikea hoitsu tietäisi miten vaurioituneet nikamat käyttäytyvät ja kun avaajalla taitaa olla ikääkin jo aika paljon.""

Aivan. Siksi juuri kehotinkin häntä olemaan varovainen ja välttämään äärimmäisiä ponnistuksia.

""Rappeutuma etenee ja pahenee, ei muutu oireettomaksi kuukausikaupalla keväisellä tai viime kesäisellä kipulääkekuurilla.""

Vaan kysymys kun olikin nimenomaan tuon kipulääkekuurin mahdollistamasta liikunnasta. Etkö ymmärtänyt? Aloittaja kertoi olleensa talven lähes kivuton ja syy siihen on mitä ilmeisimmin tuo liikunta, joka oli mahdollista kipulääkkeiden avulla.

""Paras lääke mitä koskaan on ollut oli Vioxx mutta senkin lääkkeen amerikkalaisten hysteria munasi.""

Paitsi että sen pitkäaikainen käyttö lisäsi merkittävästi sydänkohtausten riskejä.

""Oikea hoitaja tietäisi senkin, että kulunut selkä on oireeton kun sitä ei rasita. Se selittää täysin sen, että talvet ovat parempia. Sökö selkä ei kestä rasitusta eikä parane millään lääkekuurilla. Miten sinä et sitä tiedä vaikka sanot olevasi sairaanhoitaja?""

Katsopas kun minä olen lukenut myös nykyiset hoitosuositukset kipeille selille: kaikki selät tarvitsevat sopivasti liikuntaa, jotta selkä- ja vatsalihakset jaksavat tukea nikamia ja jotta nikamien verenkierto paranee. Katso vaikka tuolta asiantuntijan artikkelista:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00978

""Mikä siis olet, hoitaja et ole. Eikä hoitaja ehtisi työltään heti aamusta istua koneen ääreen nettiin seikkailemaan. Itse olen osa-aikaeläkkeellä, joten minulla on sattuu nyt aikaa. Mutta sinulla sitä on aina.""

Juu, olen sairaanhoitaja ja olen järjestänyt työni niin, että minulla on runsaasti vapaa-aikaa.

Turkana kirjoitti:

""Oikea hoitaja ei kirjoittaisi mitään noin typerää. On selvää, että selkä, joka on oireillut vakavastikin jo yli 10 v ei tule noilla kuvailemillasi tempuilla niin hyvään kuntoon kuin mitä avaaja on toistuvasti kertonut.""

Tiesitkö että nykyisten hoitosuositusten mukaan kipeääkin selkää tulee rasittaa ja kuten aloittaja kertoi, hän joutui syömään viime kesänä kipulääkkeitä kyetäkseen työskentelemään. Minusta on ilmiselvää, että juuri tuo työskentely rasitti hänen selkäänsä niin paljon, että hän sai viettää talven kivuttomana?

""Eli oikea hoitsu tietäisi miten vaurioituneet nikamat käyttäytyvät ja kun avaajalla taitaa olla ikääkin jo aika paljon.""

Aivan. Siksi juuri kehotinkin häntä olemaan varovainen ja välttämään äärimmäisiä ponnistuksia.

""Rappeutuma etenee ja pahenee, ei muutu oireettomaksi kuukausikaupalla keväisellä tai viime kesäisellä kipulääkekuurilla.""

Vaan kysymys kun olikin nimenomaan tuon kipulääkekuurin mahdollistamasta liikunnasta. Etkö ymmärtänyt? Aloittaja kertoi olleensa talven lähes kivuton ja syy siihen on mitä ilmeisimmin tuo liikunta, joka oli mahdollista kipulääkkeiden avulla.

""Paras lääke mitä koskaan on ollut oli Vioxx mutta senkin lääkkeen amerikkalaisten hysteria munasi.""

Paitsi että sen pitkäaikainen käyttö lisäsi merkittävästi sydänkohtausten riskejä.

""Oikea hoitaja tietäisi senkin, että kulunut selkä on oireeton kun sitä ei rasita. Se selittää täysin sen, että talvet ovat parempia. Sökö selkä ei kestä rasitusta eikä parane millään lääkekuurilla. Miten sinä et sitä tiedä vaikka sanot olevasi sairaanhoitaja?""

Katsopas kun minä olen lukenut myös nykyiset hoitosuositukset kipeille selille: kaikki selät tarvitsevat sopivasti liikuntaa, jotta selkä- ja vatsalihakset jaksavat tukea nikamia ja jotta nikamien verenkierto paranee. Katso vaikka tuolta asiantuntijan artikkelista:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00978

""Mikä siis olet, hoitaja et ole. Eikä hoitaja ehtisi työltään heti aamusta istua koneen ääreen nettiin seikkailemaan. Itse olen osa-aikaeläkkeellä, joten minulla on sattuu nyt aikaa. Mutta sinulla sitä on aina.""

Juu, olen sairaanhoitaja ja olen järjestänyt työni niin, että minulla on runsaasti vapaa-aikaa.

Lue lisää

Kysynkin tästä lähin kaikki asiani sinulta. Sinä kun näytät tietävän minun elämäni ja sen yksityiskohdat paremmin kuin minä itse. Kun sellaisen tietäjän tapaa niin kannattaa ilman muuta hyödyntää. Minua on potkaissut harvinainen onnenpotku, todella. Olet varmaan jonkunlainen tietäjä tai uusi Väinämöinen sillä ei tuollaisia ole monta.

Mksi olet tuollainen kirjoitti:

Etkö tosiaankaan lue avausta vai oletko noin häikäilemätön valehtelija. Eikös avaaja ole kertonut jo moneen kertaan, että hän ei tarvitse eikä ole käyttänyt kipulääkkeitä kuin ehkä silloin maaliskuussa kun selkä "tilttasi". Mikään kipulääke ei vaikuta näin kauan ja eikä huonolla selällä kykene lopulta mitään tekemään millään kipulääkkeellä, menee vaikka liikuntakyky lopulta jos väkisin vaan yrittää.

Lue lisää

Mikä saa sinut olettamaan, että aloittaja on rehellinen?

Apo-Calypso kirjoitti:

Mikä saa sinut olettamaan, että aloittaja on rehellinen?

olettamaan, että sinä olet rehellinen?

Möttöskä 1 kirjoitti:

olettamaan, että sinä olet rehellinen?

Osoittamalla, että olen kertaakaan valehdellut tällä palstalla olisi aika selkeä todiste sen puolesta, että olen epärehellinen?

Annapa tulla, vai valehteletko jälleen kerran läpimädän "uskosi" puolesta?

Apo-Calypso kirjoitti:

Osoittamalla, että olen kertaakaan valehdellut tällä palstalla olisi aika selkeä todiste sen puolesta, että olen epärehellinen?

Annapa tulla, vai valehteletko jälleen kerran läpimädän "uskosi" puolesta?

Lue lisää

ne kerrat kun sinä olet puhunut totta. Meinaan vaan sitä kun niitä on niin paljon vähemmän kuin niitä toisia tapauksia. Ei tarvitsisi laatia kilometriä pitkää listaa.

Yks mie vaan kirjoitti:

ne kerrat kun sinä olet puhunut totta. Meinaan vaan sitä kun niitä on niin paljon vähemmän kuin niitä toisia tapauksia. Ei tarvitsisi laatia kilometriä pitkää listaa.

Kun et pysty osoittamaan ainoatakaan, osoittaudut talibanvalehtelijaksi, joita mahtuu kolmetoista tusinaan.

Turkana kirjoitti:

""Mikähän avauksessa mainituistä lääkkeistä olisi tuon voinut tehdä? Kerro minullekin niin josko taas oppisin uutta. ""

Kipulääkkeet. Ne mahdollistavat liikkumisen, jolloin selkälihakset ja selän nivelien verenkierto paranevat, jolloin selän toiminta paranee.

Lue lisää

tietäisit, että kipulääkkeet eivät paranna. Ne vain turruttavat ja niiten vaikutuksen alaisena selän voi vioittaa entistäkin pahemmin kuin ei tunne kipua. Kipu ei ole tauti eikä sairaus vaan varoitusmerkki. Oikea hoitaja tietäisi tämän eikä kirjottaisi noin pöhköjä.

Selkä soosina, auts! kirjoitti:

tietäisit, että kipulääkkeet eivät paranna. Ne vain turruttavat ja niiten vaikutuksen alaisena selän voi vioittaa entistäkin pahemmin kuin ei tunne kipua. Kipu ei ole tauti eikä sairaus vaan varoitusmerkki. Oikea hoitaja tietäisi tämän eikä kirjottaisi noin pöhköjä.

Lue lisää

""Jospa tietäisit, jospa tietäisit, että kipulääkkeet eivät paranna.""

Juu, tiedän että on olemassa myös parantavia kipulääkkeitä, jotka rauhoittavat tulehduksia, joita usein liittyy selkäkipuihinkin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulehduskipulääke

""Ne vain turruttavat ja niiten vaikutuksen alaisena selän voi vioittaa entistäkin pahemmin kuin ei tunne kipua.""

Eivät ne useinkaan kokonaan poista kipua ja tee varomattomaksi, mutta saattavat mahdollistaa selälle tarpeellisen ja hyödyllisen liikkumisen.

""Kipu ei ole tauti eikä sairaus vaan varoitusmerkki. Oikea hoitaja tietäisi tämän eikä kirjottaisi noin pöhköjä.""

Missä sinä luulit minun väittävän, että kipu on sairaus? Olet ymmärtänyt lukemasi pahasti väärin.

Apo-Calypso kirjoitti:

Kun et pysty osoittamaan ainoatakaan, osoittaudut talibanvalehtelijaksi, joita mahtuu kolmetoista tusinaan.

Tuolla toisaalla keskustelussa otsikolla "falsifikaatiokriteeristä" kirjoitit seuraavaa:
"Joten valehtelit jälleen Haeckelin kuvien esiintymisestä oppikirjoissa."

Kerroin, että niitä esiintyy ja että niitä käytetäään evoluution todisteena. Näin myös on.

"Haeckelin teoria on falsifioitu, eikä sitä esitetä, eikä Haeckelin kuvia oppikirjoissa,..."

Haeckelin teoria on tosiaan kumottu, eikä siitä oppikirjoissa puhuta mitään, paitsi, että Ernst Mayrin kirjassa Evoluutio sen kumoaminen mainitaan. Silti ko. opuksessa esitetään Haeckelin sikiökuvat yhtenä evoluution todisteena.

Väitit kiven kovaan, että kuvia ei ole oppikirjoissa, mikä on valhe. Kun kerroin, että kuvat löytyvät Mayrin kirjan sivulta 58, et vastannut enää mitään. Valheesi taisi paljastua itsellesikin?

Apo-Calypso kirjoitti:

Kun et pysty osoittamaan ainoatakaan, osoittaudut talibanvalehtelijaksi, joita mahtuu kolmetoista tusinaan.

ole keksinyt vaan sen on kreat lanseeranneet tälle palstalle.
----joita mahtuu kolmetoista tusinaan-----

Osaatpa sentään matkia.

Avaaja kirjoitti:

....Kerroit siinä kyllä syöneesi useita kuureja kipulääkkeitä. ,,,,,

Niin, kerroin joutuneeni syömään niitä vielä viime kesänä, siis vuosi sitten. Menikö jakeluun?

Mutta kun/jos luet avauksen niin näet paremmin mistä on kyse, etkä joudu sekoilemaan koko ajan täysin päättömyyksissä.

....että sinulla oli myös viime talvena kivuton vaihe, vaikka rukoilu tapahtui vasta myöhemmin,,,,,,

Niin oli kun en sillä mitään tehnyt vaan olin loistava sohvaperuna. Mutta senpä takia se sitten tilttasikin kevään ensimmäisissä töissä.

.....Sinä olet ilmeisesti saanut selällesi juuri sopivan määrän sopivanlaista liikuntaa ympäristössäsi,,,,,,

Samanlaista liikuntaa ja saman verran kuin vuosi sitten tai monena muuna vuonna. Työt ovat melko vakioita vuodesta toiseen. Tänäänkin olin lopun päivää rankametsässä. Kaadoin, karsin, katkoin ja kannoin tienvarteen melkoisia rankoja. Suurin liikuteltava oli sellainen, että sain siitä 17 kpl 75 cm pituisia pätkiä. Viime kesänä en sellaista rymistystä voinut edes ajatellakaan.

Lopeta vain sepustelu ja myönnä totuuden edessä Jumalan suuruus ja oma pienuutesi.

Lue lisää

Tunnustan jumalan pienuuden ja oman suuruuteni tässä körttikansan pitkien nenien edessä. Aamen

Pitkänenäisyys on fenotyyppi ja johtunee sekä ympäristöstä että genotyypistä. Jos ympäristössä oleileva populaatio valetelee päivittäin ja samaistut tähän populaatioon, nenäsi alkaa pidentyä.

Bettina Ranskalainen kirjoitti:

ole keksinyt vaan sen on kreat lanseeranneet tälle palstalle.
----joita mahtuu kolmetoista tusinaan-----

Osaatpa sentään matkia.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9185881/45030095

Puhuin täysin totta. Tuosta linkistä pääset lukemaan siteeraamaani kommettia.

Kartooma kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9185881/45030095

Puhuin täysin totta. Tuosta linkistä pääset lukemaan siteeraamaani kommettia.

Lue lisää

Bettina Ranskalainen ei vastannut sinulle vaan Apolle. Ja olet aivan oikeassa, tuossa Mayrin kirjassa Evoluutio todellakin näytetään Haeckelin kuvat, jopa ilman mainintaa niiden osittaisesta virheellisyydestä. Olisihan Mayr toki voinut käyttää valokuviakin, joissa nuo yhtäläisyydet selviävät.

Mutta nyt kun olet palannut palstalle, niin joko olet saanut selvitettyä vastauksen lyhytikäisten isotooppien ongelmaan nuoren maan uskolle?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9316034

Turkana kirjoitti:

Bettina Ranskalainen ei vastannut sinulle vaan Apolle. Ja olet aivan oikeassa, tuossa Mayrin kirjassa Evoluutio todellakin näytetään Haeckelin kuvat, jopa ilman mainintaa niiden osittaisesta virheellisyydestä. Olisihan Mayr toki voinut käyttää valokuviakin, joissa nuo yhtäläisyydet selviävät.

Mutta nyt kun olet palannut palstalle, niin joko olet saanut selvitettyä vastauksen lyhytikäisten isotooppien ongelmaan nuoren maan uskolle?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9316034

Lue lisää

Juu, huomasin lähetä -painiketta painettuani, että tuli ymmärrettyä viesti pahemman kerran väärin.

Ja mitä lyhytikäisiin isotooppehin tulee, tai mihinkään muuhunkaan "falsifikaatiokriteeristä" -otsikolla käytyyn keskusteluun tulee, niin en ole selvittänyt. Jotakin olen katsonut, joitakin asioita pohtinut, mutta en kovin paljoa, koska havaitsin sen tyyppisen keskustelun olevan varsin hedelmätöntä. Siispä olen keskittänyt voimavarojani muualle - uuden keskustelustrategian hiomiseen, mikä on vielä kesken.

Luin linkaamasi jutun. Vaikuttaa mielenkiintoiselta. Tällä hetkellä tukeudun seuraavan artikkelin alustukseen: http://creation.com/age-of-the-earth. 101 todistetta en ole lukenut, alustuksen kylläkin. Ei vastaa ko. asiaan, mutta muuten hyvä kirjoitus.

Kartooma kirjoitti:

Juu, huomasin lähetä -painiketta painettuani, että tuli ymmärrettyä viesti pahemman kerran väärin.

Ja mitä lyhytikäisiin isotooppehin tulee, tai mihinkään muuhunkaan "falsifikaatiokriteeristä" -otsikolla käytyyn keskusteluun tulee, niin en ole selvittänyt. Jotakin olen katsonut, joitakin asioita pohtinut, mutta en kovin paljoa, koska havaitsin sen tyyppisen keskustelun olevan varsin hedelmätöntä. Siispä olen keskittänyt voimavarojani muualle - uuden keskustelustrategian hiomiseen, mikä on vielä kesken.

Luin linkaamasi jutun. Vaikuttaa mielenkiintoiselta. Tällä hetkellä tukeudun seuraavan artikkelin alustukseen: http://creation.com/age-of-the-earth. 101 todistetta en ole lukenut, alustuksen kylläkin. Ei vastaa ko. asiaan, mutta muuten hyvä kirjoitus.

Lue lisää

""Luin linkaamasi jutun. Vaikuttaa mielenkiintoiselta. Tällä hetkellä tukeudun seuraavan artikkelin alustukseen: http://creation.com/age-of-the-earth. 101 todistetta en ole lukenut, alustuksen kylläkin. Ei vastaa ko. asiaan, mutta muuten hyvä kirjoitus.""

Linkkisi oli täyttä humpuukia ja jos haluat, voit malliksi valita sieltä muutaman kohdan, jonka sitten kumoan.

Kartooma kirjoitti:

Juu, huomasin lähetä -painiketta painettuani, että tuli ymmärrettyä viesti pahemman kerran väärin.

Ja mitä lyhytikäisiin isotooppehin tulee, tai mihinkään muuhunkaan "falsifikaatiokriteeristä" -otsikolla käytyyn keskusteluun tulee, niin en ole selvittänyt. Jotakin olen katsonut, joitakin asioita pohtinut, mutta en kovin paljoa, koska havaitsin sen tyyppisen keskustelun olevan varsin hedelmätöntä. Siispä olen keskittänyt voimavarojani muualle - uuden keskustelustrategian hiomiseen, mikä on vielä kesken.

Luin linkaamasi jutun. Vaikuttaa mielenkiintoiselta. Tällä hetkellä tukeudun seuraavan artikkelin alustukseen: http://creation.com/age-of-the-earth. 101 todistetta en ole lukenut, alustuksen kylläkin. Ei vastaa ko. asiaan, mutta muuten hyvä kirjoitus.

Lue lisää

1) Jos keskustelukumppanisi uskoo kirjaimellisesti viitteesi alustuksen tämän lauseen,..

"The Bible claims to be the communication of the only One who witnessed the events of Creation: the Creator himself. As such, the Bible is the only reliable means of knowing the age of the earth and the cosmos."

..niin mitä tarvetta hänelle enää on todistella Maan lyhyttä ikää. Muille todistelut on sitten tehtävä ilman tätä lähtökohtaa.

2) Lyhyen iän todisteeksi ei riitä tällainen,..

"41. The amount of sediment on the sea floors at current rates of land erosion would accumulate in just 12 million years; a blink of the eye compared to the supposed age of much of the ocean floor of up to 3 billion years." (mannerliikkeiden vuoksi merenpohja säily kymmenesosaakaan tästä).

.. pehmeä aikaskaalakommentti tai tieteen näkemyksen heilutusyritys jollakin erikoisesimerkillä. Yksikin selvä todiste paljon yli 10´000 vuoden iästä kaataa Ussherin väitteen, ellei lyhyestä ole yhtä selviä ja pitäviä argumentteja.

asianharrastaja kirjoitti:

1) Jos keskustelukumppanisi uskoo kirjaimellisesti viitteesi alustuksen tämän lauseen,..

"The Bible claims to be the communication of the only One who witnessed the events of Creation: the Creator himself. As such, the Bible is the only reliable means of knowing the age of the earth and the cosmos."

..niin mitä tarvetta hänelle enää on todistella Maan lyhyttä ikää. Muille todistelut on sitten tehtävä ilman tätä lähtökohtaa.

2) Lyhyen iän todisteeksi ei riitä tällainen,..

"41. The amount of sediment on the sea floors at current rates of land erosion would accumulate in just 12 million years; a blink of the eye compared to the supposed age of much of the ocean floor of up to 3 billion years." (mannerliikkeiden vuoksi merenpohja säily kymmenesosaakaan tästä).

.. pehmeä aikaskaalakommentti tai tieteen näkemyksen heilutusyritys jollakin erikoisesimerkillä. Yksikin selvä todiste paljon yli 10´000 vuoden iästä kaataa Ussherin väitteen, ellei lyhyestä ole yhtä selviä ja pitäviä argumentteja.

Lue lisää

"1) Jos keskustelukumppanisi uskoo kirjaimellisesti viitteesi alustuksen tämän lauseen,..

"The Bible claims to be the communication of the only One who witnessed the events of Creation: the Creator himself. As such, the Bible is the only reliable means of knowing the age of the earth and the cosmos."

..niin mitä tarvetta hänelle enää on todistella Maan lyhyttä ikää. Muille todistelut on sitten tehtävä ilman tätä lähtökohtaa. "

Siinä se ongelma onkin. Käsittääkseni sitä ei voi perustella ilman tätä lähtökohtaa.

Niin, väite: "sivuston todisteet ovat täyttä roskaa" -kommentti ei yllättänyt. Kyllä tässä pikkuhiljaa on alkanut tämän palstan kommentit tuntemaan. Mutta ei tästä sitten sen enempää.

Kartooma kirjoitti:

"1) Jos keskustelukumppanisi uskoo kirjaimellisesti viitteesi alustuksen tämän lauseen,..

"The Bible claims to be the communication of the only One who witnessed the events of Creation: the Creator himself. As such, the Bible is the only reliable means of knowing the age of the earth and the cosmos."

..niin mitä tarvetta hänelle enää on todistella Maan lyhyttä ikää. Muille todistelut on sitten tehtävä ilman tätä lähtökohtaa. "

Siinä se ongelma onkin. Käsittääkseni sitä ei voi perustella ilman tätä lähtökohtaa.

Niin, väite: "sivuston todisteet ovat täyttä roskaa" -kommentti ei yllättänyt. Kyllä tässä pikkuhiljaa on alkanut tämän palstan kommentit tuntemaan. Mutta ei tästä sitten sen enempää.

Lue lisää

"Siinä se ongelma onkin. Käsittääkseni sitä ei voi perustella ilman tätä lähtökohtaa." Samaa mieltä, mutta oletko sinä ihan varmasti?

"The Bible claims to be the communication of the only One who witnessed the events of Creation: the Creator himself. As such, the Bible is the only reliable means of knowing the age of the earth and the cosmos."

Ongelmaksi jää siis todistaa, että se mitä "Bible claims" on kirjaimellisesti totta myös maan iästä puhuttaessa. Eihän tuota asiaa ainakaan tieteen antamien iänmääritystulosten kalvaminen todista. En edes keksi, mikä Raamatun kirjaimellisen jumalallisuuden ylensäkään todistaisi sille, joka ei siihen muuten usko.

Mihin siis koko tämä iänmääritysmenetelmien kritiikki pyrkii?

Kartooma kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9185881/45030095

Puhuin täysin totta. Tuosta linkistä pääset lukemaan siteeraamaani kommettia.

Lue lisää

Että menee 13 tusinaan on aito-siiderin keksimä termi.

Mopon omistaja kirjoitti:

Että menee 13 tusinaan on aito-siiderin keksimä termi.

Ei ole, olen kuullut tuon termin jo useamman kymmenen vuotta sitten.

asianharrastaja kirjoitti:

"Siinä se ongelma onkin. Käsittääkseni sitä ei voi perustella ilman tätä lähtökohtaa." Samaa mieltä, mutta oletko sinä ihan varmasti?

"The Bible claims to be the communication of the only One who witnessed the events of Creation: the Creator himself. As such, the Bible is the only reliable means of knowing the age of the earth and the cosmos."

Ongelmaksi jää siis todistaa, että se mitä "Bible claims" on kirjaimellisesti totta myös maan iästä puhuttaessa. Eihän tuota asiaa ainakaan tieteen antamien iänmääritystulosten kalvaminen todista. En edes keksi, mikä Raamatun kirjaimellisen jumalallisuuden ylensäkään todistaisi sille, joka ei siihen muuten usko.

Mihin siis koko tämä iänmääritysmenetelmien kritiikki pyrkii?

Lue lisää

"Mihin siis koko tämä iänmääritysmenetelmien kritiikki pyrkii?"

Ehkä siihen, mihin Creation Ministries Internationalkin pyrkii. Kyseinen organisaatio kirjoittaa Facebooksivullaan seuraavaa: "Our role: to support the church in proclaiming the truth of the Bible and its gospel message. We provide answers to the most-asked questions in the vital area of creation/evolution, where the Bible is most attacked today—Genesis".

Kartooma kirjoitti:

"Mihin siis koko tämä iänmääritysmenetelmien kritiikki pyrkii?"

Ehkä siihen, mihin Creation Ministries Internationalkin pyrkii. Kyseinen organisaatio kirjoittaa Facebooksivullaan seuraavaa: "Our role: to support the church in proclaiming the truth of the Bible and its gospel message. We provide answers to the most-asked questions in the vital area of creation/evolution, where the Bible is most attacked today—Genesis".

Lue lisää

Kirvesvarsia tältä palstalta on minulla jo kaappi täynnä.

Turkana kirjoitti:

""Oikea hoitaja ei kirjoittaisi mitään noin typerää. On selvää, että selkä, joka on oireillut vakavastikin jo yli 10 v ei tule noilla kuvailemillasi tempuilla niin hyvään kuntoon kuin mitä avaaja on toistuvasti kertonut.""

Tiesitkö että nykyisten hoitosuositusten mukaan kipeääkin selkää tulee rasittaa ja kuten aloittaja kertoi, hän joutui syömään viime kesänä kipulääkkeitä kyetäkseen työskentelemään. Minusta on ilmiselvää, että juuri tuo työskentely rasitti hänen selkäänsä niin paljon, että hän sai viettää talven kivuttomana?

""Eli oikea hoitsu tietäisi miten vaurioituneet nikamat käyttäytyvät ja kun avaajalla taitaa olla ikääkin jo aika paljon.""

Aivan. Siksi juuri kehotinkin häntä olemaan varovainen ja välttämään äärimmäisiä ponnistuksia.

""Rappeutuma etenee ja pahenee, ei muutu oireettomaksi kuukausikaupalla keväisellä tai viime kesäisellä kipulääkekuurilla.""

Vaan kysymys kun olikin nimenomaan tuon kipulääkekuurin mahdollistamasta liikunnasta. Etkö ymmärtänyt? Aloittaja kertoi olleensa talven lähes kivuton ja syy siihen on mitä ilmeisimmin tuo liikunta, joka oli mahdollista kipulääkkeiden avulla.

""Paras lääke mitä koskaan on ollut oli Vioxx mutta senkin lääkkeen amerikkalaisten hysteria munasi.""

Paitsi että sen pitkäaikainen käyttö lisäsi merkittävästi sydänkohtausten riskejä.

""Oikea hoitaja tietäisi senkin, että kulunut selkä on oireeton kun sitä ei rasita. Se selittää täysin sen, että talvet ovat parempia. Sökö selkä ei kestä rasitusta eikä parane millään lääkekuurilla. Miten sinä et sitä tiedä vaikka sanot olevasi sairaanhoitaja?""

Katsopas kun minä olen lukenut myös nykyiset hoitosuositukset kipeille selille: kaikki selät tarvitsevat sopivasti liikuntaa, jotta selkä- ja vatsalihakset jaksavat tukea nikamia ja jotta nikamien verenkierto paranee. Katso vaikka tuolta asiantuntijan artikkelista:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00978

""Mikä siis olet, hoitaja et ole. Eikä hoitaja ehtisi työltään heti aamusta istua koneen ääreen nettiin seikkailemaan. Itse olen osa-aikaeläkkeellä, joten minulla on sattuu nyt aikaa. Mutta sinulla sitä on aina.""

Juu, olen sairaanhoitaja ja olen järjestänyt työni niin, että minulla on runsaasti vapaa-aikaa.

Lue lisää

Hengen Yhteys - lehti nro 5/1983 kertoo sivulla 6 naisesta (nimellä ja valokuvalla), jolla oli MS-tauti niin pahana, että hän oli ollut lähes liikuntakyvytönkin jo melkein vuoden, selkä täysin jäykistynyt ja selässä kauheat kivut.

Hengellisessä kokouksessa 9.1.83 hän parantui niin, että meni sieltä JUOSTEN kotiinsa. Kokouksen alusta hän ei edes muista mitään "koska olin niin sairas". Ylistyksen aikana hänkin nosti kätensä ylös ja rukoili: "Herra, tässä minä olen, auta minua". Sitten hän kertoo "Samassa tunsin, kuinka voima kulki lävitseni ja kaikki kärsimysket nostettiin harteiltani ja sain rauhan sydämeeni. Varpaani alkoivat kihelmöidä. Niihin oli tullut tunto takaisin. Selkäsärky oli lakannut kokonaan ja raajani toimivat normaalisti."

Evoselityksiä, olkaat niin hyvät, areena on teidän. Onko mahdollista, että MS-taudin hermotulehdus paranee äkillisesti, pelkällä lumevaikutuksella? Hah !

Luomupässi kirjoitti:

Hengen Yhteys - lehti nro 5/1983 kertoo sivulla 6 naisesta (nimellä ja valokuvalla), jolla oli MS-tauti niin pahana, että hän oli ollut lähes liikuntakyvytönkin jo melkein vuoden, selkä täysin jäykistynyt ja selässä kauheat kivut.

Hengellisessä kokouksessa 9.1.83 hän parantui niin, että meni sieltä JUOSTEN kotiinsa. Kokouksen alusta hän ei edes muista mitään "koska olin niin sairas". Ylistyksen aikana hänkin nosti kätensä ylös ja rukoili: "Herra, tässä minä olen, auta minua". Sitten hän kertoo "Samassa tunsin, kuinka voima kulki lävitseni ja kaikki kärsimysket nostettiin harteiltani ja sain rauhan sydämeeni. Varpaani alkoivat kihelmöidä. Niihin oli tullut tunto takaisin. Selkäsärky oli lakannut kokonaan ja raajani toimivat normaalisti."

Evoselityksiä, olkaat niin hyvät, areena on teidän. Onko mahdollista, että MS-taudin hermotulehdus paranee äkillisesti, pelkällä lumevaikutuksella? Hah !

Lue lisää

Te tyhjäpäiset hihhulit olette kykeneviä valehtelemaan, ainoa mihin kykenette.

Luomupässi kirjoitti:

Hengen Yhteys - lehti nro 5/1983 kertoo sivulla 6 naisesta (nimellä ja valokuvalla), jolla oli MS-tauti niin pahana, että hän oli ollut lähes liikuntakyvytönkin jo melkein vuoden, selkä täysin jäykistynyt ja selässä kauheat kivut.

Hengellisessä kokouksessa 9.1.83 hän parantui niin, että meni sieltä JUOSTEN kotiinsa. Kokouksen alusta hän ei edes muista mitään "koska olin niin sairas". Ylistyksen aikana hänkin nosti kätensä ylös ja rukoili: "Herra, tässä minä olen, auta minua". Sitten hän kertoo "Samassa tunsin, kuinka voima kulki lävitseni ja kaikki kärsimysket nostettiin harteiltani ja sain rauhan sydämeeni. Varpaani alkoivat kihelmöidä. Niihin oli tullut tunto takaisin. Selkäsärky oli lakannut kokonaan ja raajani toimivat normaalisti."

Evoselityksiä, olkaat niin hyvät, areena on teidän. Onko mahdollista, että MS-taudin hermotulehdus paranee äkillisesti, pelkällä lumevaikutuksella? Hah !

Lue lisää

kuulostaa aivan Jumalan tekemältä ihmeeltä. Nyt kun saamme vielä lääkärintodistukset kaikista tutkimuksista ennen ja jälkeen tuon parantumistapahtuman, niin asiaa voidaan alkaa tutkia ja vihdoinkin todistaa kerrankin ihmeparantuminen.

Apo-Calypso kirjoitti:

Te tyhjäpäiset hihhulit olette kykeneviä valehtelemaan, ainoa mihin kykenette.

tästä apotapauksesta, alan asiantuntijana. Kun hemmo on jatkuvasti psykoottisessa raivotilassa, eikö se vaaranna hänen terveytensä. Siis ruumiinterveyden, henkisestä puolesta ei viitsi ääneen puhua.

Turkana kirjoitti:

kuulostaa aivan Jumalan tekemältä ihmeeltä. Nyt kun saamme vielä lääkärintodistukset kaikista tutkimuksista ennen ja jälkeen tuon parantumistapahtuman, niin asiaa voidaan alkaa tutkia ja vihdoinkin todistaa kerrankin ihmeparantuminen.

Lue lisää

ihme ennenkuin maalliset lääkärit sen hyväksyvät ihmeeksi? Ei kai Jumala sentään liene sinunkaan mielestäsi minkään lääkäriraadin alainen tai arvioitavissa?

Apo-Calypso kirjoitti:

Te tyhjäpäiset hihhulit olette kykeneviä valehtelemaan, ainoa mihin kykenette.

Kun ihminen tulee julkisuuteen nimellään ja valokuvallaan kertoen kohdallaan tapahtuneesta ihmeestä niin miksi te kiistäjät ja pilkkkaajat ette kykene samaan. Huutelette herjauksianne anonyymeinä nikin suojista. Pikku räksyttäjiä pensaissa, ei muuta sen jalompaa eikä huomionarvoisempaa.

Niinkuin kurittomat pikkunöösit. Heitellään kiviä pensaista ja puitten takaa ettei vaan kukaan näkisi naamaa.

Luomupässi kirjoitti:

ihme ennenkuin maalliset lääkärit sen hyväksyvät ihmeeksi? Ei kai Jumala sentään liene sinunkaan mielestäsi minkään lääkäriraadin alainen tai arvioitavissa?

""Eikö Jumalan ihme ole ihme ennenkuin maalliset lääkärit sen hyväksyvät ihmeeksi?""

Toki on. Mutta sillä ei ole todistusarvoa, jos paranemiseen löytyy luonnollinen syy tai jos kyse onkin huijauksesta. Siksi tutkimus.

""Ei kai Jumala sentään liene sinunkaan mielestäsi minkään lääkäriraadin alainen tai arvioitavissa?""

Ei. Mutta paraneminen on helposti arvioitavissa, kun lääkärintodistukset ovat käytettävissä.

Luomupässi kirjoitti:

tästä apotapauksesta, alan asiantuntijana. Kun hemmo on jatkuvasti psykoottisessa raivotilassa, eikö se vaaranna hänen terveytensä. Siis ruumiinterveyden, henkisestä puolesta ei viitsi ääneen puhua.

Lue lisää

Apo käyttää usein juuri teidän ansaitsemaanne kieltä, en ole huomannut raivokohtauksia.

Luomupässi kirjoitti:

Kun ihminen tulee julkisuuteen nimellään ja valokuvallaan kertoen kohdallaan tapahtuneesta ihmeestä niin miksi te kiistäjät ja pilkkkaajat ette kykene samaan. Huutelette herjauksianne anonyymeinä nikin suojista. Pikku räksyttäjiä pensaissa, ei muuta sen jalompaa eikä huomionarvoisempaa.

Niinkuin kurittomat pikkunöösit. Heitellään kiviä pensaista ja puitten takaa ettei vaan kukaan näkisi naamaa.

Lue lisää

painavan mielipiteensä tarjosi meille nimimerkki Luomupässi, joka tosin on kirjoitellut palstalla myös muilla nimimerkeillä.

Turkana kirjoitti:

""Eikö Jumalan ihme ole ihme ennenkuin maalliset lääkärit sen hyväksyvät ihmeeksi?""

Toki on. Mutta sillä ei ole todistusarvoa, jos paranemiseen löytyy luonnollinen syy tai jos kyse onkin huijauksesta. Siksi tutkimus.

""Ei kai Jumala sentään liene sinunkaan mielestäsi minkään lääkäriraadin alainen tai arvioitavissa?""

Ei. Mutta paraneminen on helposti arvioitavissa, kun lääkärintodistukset ovat käytettävissä.

Lue lisää

jos paranemiseen löytyy luonnollinen syy

Kerro edes yksi luonnollinen syy parantua pahaksi kehittyneestä MS-taudista ja jopa lähes hetkessä. Odottelemme kaikki suurella mielenkiinnolla luetteloasi.

tai jos kyse onkin huijauksesta.

Tuo lienee sitä sinun tunnettua mustaa huumoriasi. Että jo lähes liikuntakyvytön MS-tautinen keksii huijata ihmisiä ja päättää yhden äkin alkaa näytellä tervettä juoksemalla jostain kokouspaikalta kotiinsa. Onko tuollainen huumori sairaalaympäristöissä kovin yleistäkin?

Turkana kirjoitti:

painavan mielipiteensä tarjosi meille nimimerkki Luomupässi, joka tosin on kirjoitellut palstalla myös muilla nimimerkeillä.

luumupässi kertoo, että esiintyy kuvallaan ja nimellään artikkelissa niin aika kaukana on silloin huijauksen mahdollisuus. Olisi liian helppoa tarkistaa ja osoitta valehtelijaksi.

Että joka kehtaa väittää sellaista ihmistä huijariksi niin minimivaatimus lienee silloin että esiintyy yhtä avoimesti. Eikä tosiaan heittele kiviään pimeässä, nurkan takaa. Mutta näinhän evokit tekee, ei se ketään yllätä.

Mutta voithan kaivella kyseisen lehden esiin, katsoa nimen ja selvittää asian. Niin helppoa se on.

Luomupässi kirjoitti:

ihme ennenkuin maalliset lääkärit sen hyväksyvät ihmeeksi? Ei kai Jumala sentään liene sinunkaan mielestäsi minkään lääkäriraadin alainen tai arvioitavissa?

..vaikkapa Jumalan ihmeestä on epäuskottava, kunnes se on oikeaksi osoitettu. Ihmiset, kun tuppaavat erehtymään, muistamaan väärin ja jopa petkuttamaan; myös ne, jotka kertovat kertomuksia toisten kertomuksista.

Tutkimuksista on ilmennyt, että erityisesti kertomukset ihmeparannuksista osoittautuvat liioitelluiksi tai kokonaan perättömiksi lähes kaikissa tapauksissa. Jopa omalla nimellä ja kuvan kanssa annetut.

Möttöskä 1 kirjoitti:

luumupässi kertoo, että esiintyy kuvallaan ja nimellään artikkelissa niin aika kaukana on silloin huijauksen mahdollisuus. Olisi liian helppoa tarkistaa ja osoitta valehtelijaksi.

Että joka kehtaa väittää sellaista ihmistä huijariksi niin minimivaatimus lienee silloin että esiintyy yhtä avoimesti. Eikä tosiaan heittele kiviään pimeässä, nurkan takaa. Mutta näinhän evokit tekee, ei se ketään yllätä.

Mutta voithan kaivella kyseisen lehden esiin, katsoa nimen ja selvittää asian. Niin helppoa se on.

Lue lisää

""Jos on niinkuin luumupässi kertoo, että esiintyy kuvallaan ja nimellään artikkelissa niin aika kaukana on silloin huijauksen mahdollisuus. Olisi liian helppoa tarkistaa ja osoitta valehtelijaksi.""

Silti sellaista on tapahtunut.

""Että joka kehtaa väittää sellaista ihmistä huijariksi niin minimivaatimus lienee silloin että esiintyy yhtä avoimesti.""

Tietääkseni en ole väittänyt tätä naista huijariksi, vaan pyytänyt, että paranemisen todistavat lääkärintodistukset olisivat myös julkisia.

""Eikä tosiaan heittele kiviään pimeässä, nurkan takaa. Mutta näinhän evokit tekee, ei se ketään yllätä.""

Ja myös muuan nimimerkki Möttöskä.

""Mutta voithan kaivella kyseisen lehden esiin, katsoa nimen ja selvittää asian. Niin helppoa se on.""

Näyttääpä olevan vuodelta 1983. Ei sellaista pienen piirin hengellistä läpyskää noin vain löydetäkään.

Möttöskä 1 kirjoitti:

jos paranemiseen löytyy luonnollinen syy

Kerro edes yksi luonnollinen syy parantua pahaksi kehittyneestä MS-taudista ja jopa lähes hetkessä. Odottelemme kaikki suurella mielenkiinnolla luetteloasi.

tai jos kyse onkin huijauksesta.

Tuo lienee sitä sinun tunnettua mustaa huumoriasi. Että jo lähes liikuntakyvytön MS-tautinen keksii huijata ihmisiä ja päättää yhden äkin alkaa näytellä tervettä juoksemalla jostain kokouspaikalta kotiinsa. Onko tuollainen huumori sairaalaympäristöissä kovin yleistäkin?

Lue lisää

""Kerro edes yksi luonnollinen syy parantua pahaksi kehittyneestä MS-taudista ja jopa lähes hetkessä. Odottelemme kaikki suurella mielenkiinnolla luetteloasi.""

Tietääkseni MS-taudista ei voi luonnollisesti parantua. Mutta jospa kysymys olikin alunperin virheellisestä diagnoosista, joka voisi selvitä noista lääkärintodistuksista. Virheellisiä diagnooseja nimittäin tehdään usein.

""Tuo lienee sitä sinun tunnettua mustaa huumoriasi. Että jo lähes liikuntakyvytön MS-tautinen keksii huijata ihmisiä ja päättää yhden äkin alkaa näytellä tervettä juoksemalla jostain kokouspaikalta kotiinsa. Onko tuollainen huumori sairaalaympäristöissä kovin yleistäkin?""

Huumoria, tahatonta sellaista, on vain sinun itsesi kirjoituksessa. Huijaus olisi tapahtunut tietenkin niin, että terve ihminen olisi teeskennellyt MS-tautista ja sitten muka parantunut herätyskokouksessa. Tällaista toimintaahan on todellisuudessa nähty mm. kiertävien ihmelääkekauppiaiden tilaisuuksissa.

Turkana kirjoitti:

""Jos on niinkuin luumupässi kertoo, että esiintyy kuvallaan ja nimellään artikkelissa niin aika kaukana on silloin huijauksen mahdollisuus. Olisi liian helppoa tarkistaa ja osoitta valehtelijaksi.""

Silti sellaista on tapahtunut.

""Että joka kehtaa väittää sellaista ihmistä huijariksi niin minimivaatimus lienee silloin että esiintyy yhtä avoimesti.""

Tietääkseni en ole väittänyt tätä naista huijariksi, vaan pyytänyt, että paranemisen todistavat lääkärintodistukset olisivat myös julkisia.

""Eikä tosiaan heittele kiviään pimeässä, nurkan takaa. Mutta näinhän evokit tekee, ei se ketään yllätä.""

Ja myös muuan nimimerkki Möttöskä.

""Mutta voithan kaivella kyseisen lehden esiin, katsoa nimen ja selvittää asian. Niin helppoa se on.""

Näyttääpä olevan vuodelta 1983. Ei sellaista pienen piirin hengellistä läpyskää noin vain löydetäkään.

Lue lisää

Silti sellaista on tapahtunut.

Niin, ja tapahtuu jatkuvasti. Evojen tekemänä, kuten tunnettua.

Näyttääpä olevan vuodelta 1983. Ei sellaista pienen piirin hengellistä läpyskää noin vain löydetäkään

Oletko edes yrittänyt. Muistan itsekin Hengen Yhteys - lehteä joskus lukeneeni eikä se ollut pienen piirin suinkaan vaan melkoisen laajalevikkinen. Yliopistojen kirjastoissa ja kaiketi Kansallisarkistossa lienee kaikkien Suomessa ilmestyneitten lehtien jokainen numero. Ota selvää, siihen sinulla on velvoite koska olet julkisesti epäillyt huijaukseksi.

Mutta mutta, jos olisit sairaanhoitaja niin tietäisit ettei MS-taudista parannuta normaalikonstein. Jos lähes liikuntakyvytön MS-potilas yht'äkkiä juoksee niin ei siihen tarvita lääkäriä sanomaan, että "parantunut on".

Turkana kirjoitti:

""Kerro edes yksi luonnollinen syy parantua pahaksi kehittyneestä MS-taudista ja jopa lähes hetkessä. Odottelemme kaikki suurella mielenkiinnolla luetteloasi.""

Tietääkseni MS-taudista ei voi luonnollisesti parantua. Mutta jospa kysymys olikin alunperin virheellisestä diagnoosista, joka voisi selvitä noista lääkärintodistuksista. Virheellisiä diagnooseja nimittäin tehdään usein.

""Tuo lienee sitä sinun tunnettua mustaa huumoriasi. Että jo lähes liikuntakyvytön MS-tautinen keksii huijata ihmisiä ja päättää yhden äkin alkaa näytellä tervettä juoksemalla jostain kokouspaikalta kotiinsa. Onko tuollainen huumori sairaalaympäristöissä kovin yleistäkin?""

Huumoria, tahatonta sellaista, on vain sinun itsesi kirjoituksessa. Huijaus olisi tapahtunut tietenkin niin, että terve ihminen olisi teeskennellyt MS-tautista ja sitten muka parantunut herätyskokouksessa. Tällaista toimintaahan on todellisuudessa nähty mm. kiertävien ihmelääkekauppiaiden tilaisuuksissa.

Lue lisää

joka voisi selvitä noista lääkärintodistuksista. Virheellisiä diagnooseja nimittäin tehdään usein

Jos on alunperin tehty virhe niin se virhehän seisoo kaikissa niissä alkuperäisissä todistuksissa. Eli miten sinä niistä sen oikean diagnoosin näkisit?

Huijaus olisi tapahtunut tietenkin niin, että terve ihminen olisi teeskennellyt MS-tautista ja sitten muka parantunut herätyskokouksessa

Aina vain tuo huumorisi paranee. Että tosiaankin joo: ihminen teeskentelee vuosikaudet MS-tautista teeskennellen jopa liikuntakyvytöntäkin vain siksi, että olettaa ja toivoo joskus ehkä kotiseudulleen tulevan herätyskokouksen saadakseen siinä sitten teeskennellä parantunutta. Tekstisi menee jo täysijärkisyyden tuolle puolen, että eipä siitä muuta voi sanoa.

Näkee miten pitkälle evokki on valmis menemään valehtelussaan halutessaan kiistää ja kieltää Jumalan ihmeen.

Möttöskä 1 kirjoitti:

joka voisi selvitä noista lääkärintodistuksista. Virheellisiä diagnooseja nimittäin tehdään usein

Jos on alunperin tehty virhe niin se virhehän seisoo kaikissa niissä alkuperäisissä todistuksissa. Eli miten sinä niistä sen oikean diagnoosin näkisit?

Huijaus olisi tapahtunut tietenkin niin, että terve ihminen olisi teeskennellyt MS-tautista ja sitten muka parantunut herätyskokouksessa

Aina vain tuo huumorisi paranee. Että tosiaankin joo: ihminen teeskentelee vuosikaudet MS-tautista teeskennellen jopa liikuntakyvytöntäkin vain siksi, että olettaa ja toivoo joskus ehkä kotiseudulleen tulevan herätyskokouksen saadakseen siinä sitten teeskennellä parantunutta. Tekstisi menee jo täysijärkisyyden tuolle puolen, että eipä siitä muuta voi sanoa.

Näkee miten pitkälle evokki on valmis menemään valehtelussaan halutessaan kiistää ja kieltää Jumalan ihmeen.

Lue lisää

""Jos on alunperin tehty virhe niin se virhehän seisoo kaikissa niissä alkuperäisissä todistuksissa. Eli miten sinä niistä sen oikean diagnoosin näkisit?""

Decursukseen kun kuuluu myös laboratoriotuloksia ym. tarkkoja kuvauksia potilaan voinnista, niin noiden avulla olisi mahdollista selvittää mahdollista virhettä.

""Aina vain tuo huumorisi paranee. Että tosiaankin joo: ihminen teeskentelee vuosikaudet MS-tautista teeskennellen jopa liikuntakyvytöntäkin vain siksi, että olettaa ja toivoo joskus ehkä kotiseudulleen tulevan herätyskokouksen saadakseen siinä sitten teeskennellä parantunutta. Tekstisi menee jo täysijärkisyyden tuolle puolen, että eipä siitä muuta voi sanoa.""

Pyh. Huijarin ei ole tarvinnut teeskennellä kuin mennessään istumaan herätyskokoukseen ja sitten vain väittää sairastaneensa vuosia.

""Näkee miten pitkälle evokki on valmis menemään valehtelussaan halutessaan kiistää ja kieltää Jumalan ihmeen.""

Minäpä en ole sitä missään vaiheessa kiistänyt, olen vain perännyt todisteita, jotta se voitaisiin perustellusti kertoa ihmisille. Ja todellisuudessa tässä nähdäänkin miten olet vääristelemässä sitä, mitä minä oikeasti väitän.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Silti sellaista on tapahtunut.

Niin, ja tapahtuu jatkuvasti. Evojen tekemänä, kuten tunnettua.

Näyttääpä olevan vuodelta 1983. Ei sellaista pienen piirin hengellistä läpyskää noin vain löydetäkään

Oletko edes yrittänyt. Muistan itsekin Hengen Yhteys - lehteä joskus lukeneeni eikä se ollut pienen piirin suinkaan vaan melkoisen laajalevikkinen. Yliopistojen kirjastoissa ja kaiketi Kansallisarkistossa lienee kaikkien Suomessa ilmestyneitten lehtien jokainen numero. Ota selvää, siihen sinulla on velvoite koska olet julkisesti epäillyt huijaukseksi.

Mutta mutta, jos olisit sairaanhoitaja niin tietäisit ettei MS-taudista parannuta normaalikonstein. Jos lähes liikuntakyvytön MS-potilas yht'äkkiä juoksee niin ei siihen tarvita lääkäriä sanomaan, että "parantunut on".

Lue lisää

Kuka on todentanut, että ao. hihhulilla todella oli MS? Kretujen väitteet eivät ole todisteita yhtään mistään, kuten sinä, jb ja SamiA jatkuvasti osoitatte.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Silti sellaista on tapahtunut.

Niin, ja tapahtuu jatkuvasti. Evojen tekemänä, kuten tunnettua.

Näyttääpä olevan vuodelta 1983. Ei sellaista pienen piirin hengellistä läpyskää noin vain löydetäkään

Oletko edes yrittänyt. Muistan itsekin Hengen Yhteys - lehteä joskus lukeneeni eikä se ollut pienen piirin suinkaan vaan melkoisen laajalevikkinen. Yliopistojen kirjastoissa ja kaiketi Kansallisarkistossa lienee kaikkien Suomessa ilmestyneitten lehtien jokainen numero. Ota selvää, siihen sinulla on velvoite koska olet julkisesti epäillyt huijaukseksi.

Mutta mutta, jos olisit sairaanhoitaja niin tietäisit ettei MS-taudista parannuta normaalikonstein. Jos lähes liikuntakyvytön MS-potilas yht'äkkiä juoksee niin ei siihen tarvita lääkäriä sanomaan, että "parantunut on".

Lue lisää

""Niin, ja tapahtuu jatkuvasti. Evojen tekemänä, kuten tunnettua.""

Ja uskonnollisten helppoheikkiien, kuten myös on tunnettua.

""Oletko edes yrittänyt.""

En. Minusta se, joka haluaa tuota käyttää todisteenaan, voi itse etsiä läpyskän.

""Muistan itsekin Hengen Yhteys - lehteä joskus lukeneeni eikä se ollut pienen piirin suinkaan vaan melkoisen laajalevikkinen.22

Enpä ole kuullut koko aviisista.

""Yliopistojen kirjastoissa ja kaiketi Kansallisarkistossa lienee kaikkien Suomessa ilmestyneitten lehtien jokainen numero. Ota selvää, siihen sinulla on velvoite koska olet julkisesti epäillyt huijaukseksi.""

Möttöskä, älä aina valehtele. En ole missään vaiheessa sanonut epäileväni tätä huijaukseksi, olen vain pyytänyt todisteita. Onko projektinjohtajalla suomenkielen ymmärtämisessä noin pahoja ongelmia? Miten voit toimia projektinjohtajana, jos et ymmärrä suomea?

""Mutta mutta, jos olisit sairaanhoitaja niin tietäisit ettei MS-taudista parannuta normaalikonstein.""

Niinhän minä kirjoitinkin.

""Jos lähes liikuntakyvytön MS-potilas yht'äkkiä juoksee niin ei siihen tarvita lääkäriä sanomaan, että "parantunut on".""

Vaan emme tiedä varmasti, että onko niin, koska emme ole vielä saaneet todisteita.

Turkana kirjoitti:

""Niin, ja tapahtuu jatkuvasti. Evojen tekemänä, kuten tunnettua.""

Ja uskonnollisten helppoheikkiien, kuten myös on tunnettua.

""Oletko edes yrittänyt.""

En. Minusta se, joka haluaa tuota käyttää todisteenaan, voi itse etsiä läpyskän.

""Muistan itsekin Hengen Yhteys - lehteä joskus lukeneeni eikä se ollut pienen piirin suinkaan vaan melkoisen laajalevikkinen.22

Enpä ole kuullut koko aviisista.

""Yliopistojen kirjastoissa ja kaiketi Kansallisarkistossa lienee kaikkien Suomessa ilmestyneitten lehtien jokainen numero. Ota selvää, siihen sinulla on velvoite koska olet julkisesti epäillyt huijaukseksi.""

Möttöskä, älä aina valehtele. En ole missään vaiheessa sanonut epäileväni tätä huijaukseksi, olen vain pyytänyt todisteita. Onko projektinjohtajalla suomenkielen ymmärtämisessä noin pahoja ongelmia? Miten voit toimia projektinjohtajana, jos et ymmärrä suomea?

""Mutta mutta, jos olisit sairaanhoitaja niin tietäisit ettei MS-taudista parannuta normaalikonstein.""

Niinhän minä kirjoitinkin.

""Jos lähes liikuntakyvytön MS-potilas yht'äkkiä juoksee niin ei siihen tarvita lääkäriä sanomaan, että "parantunut on".""

Vaan emme tiedä varmasti, että onko niin, koska emme ole vielä saaneet todisteita.

Lue lisää

Kaikkein suurin ihme tällaisissa tarinoissa minun mielestäni on siinä, että on olemassa niin yksinkertaisia ihmisiä, jotka ottavat todesta tuollaisen pajunköyden.

Turkana kirjoitti:

""Niin, ja tapahtuu jatkuvasti. Evojen tekemänä, kuten tunnettua.""

Ja uskonnollisten helppoheikkiien, kuten myös on tunnettua.

""Oletko edes yrittänyt.""

En. Minusta se, joka haluaa tuota käyttää todisteenaan, voi itse etsiä läpyskän.

""Muistan itsekin Hengen Yhteys - lehteä joskus lukeneeni eikä se ollut pienen piirin suinkaan vaan melkoisen laajalevikkinen.22

Enpä ole kuullut koko aviisista.

""Yliopistojen kirjastoissa ja kaiketi Kansallisarkistossa lienee kaikkien Suomessa ilmestyneitten lehtien jokainen numero. Ota selvää, siihen sinulla on velvoite koska olet julkisesti epäillyt huijaukseksi.""

Möttöskä, älä aina valehtele. En ole missään vaiheessa sanonut epäileväni tätä huijaukseksi, olen vain pyytänyt todisteita. Onko projektinjohtajalla suomenkielen ymmärtämisessä noin pahoja ongelmia? Miten voit toimia projektinjohtajana, jos et ymmärrä suomea?

""Mutta mutta, jos olisit sairaanhoitaja niin tietäisit ettei MS-taudista parannuta normaalikonstein.""

Niinhän minä kirjoitinkin.

""Jos lähes liikuntakyvytön MS-potilas yht'äkkiä juoksee niin ei siihen tarvita lääkäriä sanomaan, että "parantunut on".""

Vaan emme tiedä varmasti, että onko niin, koska emme ole vielä saaneet todisteita.

Lue lisää

..... Minusta se, joka haluaa tuota käyttää todisteenaan, voi itse etsiä läpyskän. ....

Se läpyskä on pöydälläni, mikä on ongelmasi?

........Enpä ole kuullut koko aviisista......

Sen kyllä uskon.

........Vaan emme tiedä varmasti, että onko niin, koska emme ole vielä saaneet todisteita.....

Älä puhu täyttä roskaa. Henkilötodistaja käy kaikkeen, varsinkin kertomaan omista asioistaan. Ei lääkäri tiedä sairastuneen vointia ja kuntoa kuin mitä hän itse. Pelailet vain sanoilla ja termeillä teeskennellen tieteellistä ja totuudellista. Vai tietääkö joku ulkopuolinen henkilö sinunkin asiasi paremmin kuin sinä itse, kuten vaikka sen mikä on vointisi tällä hetkellä.

asianharrastaja kirjoitti:

..vaikkapa Jumalan ihmeestä on epäuskottava, kunnes se on oikeaksi osoitettu. Ihmiset, kun tuppaavat erehtymään, muistamaan väärin ja jopa petkuttamaan; myös ne, jotka kertovat kertomuksia toisten kertomuksista.

Tutkimuksista on ilmennyt, että erityisesti kertomukset ihmeparannuksista osoittautuvat liioitelluiksi tai kokonaan perättömiksi lähes kaikissa tapauksissa. Jopa omalla nimellä ja kuvan kanssa annetut.

Lue lisää

Mikä teitä kieltäjiä pännii siinä jos/kun ihmisiä paranee? Onko se opillinen kateus vai mikä saa ihmisen henkisesti noin huonoon kuntoon kun jollakin menee rukouksen ansiosta paremmin kuin mitä on aiemmin mennyt.

Kerro nyt vaan miten voi huijata kun vuosia huonossa kunnossa ollut MS-tautinen juoksee ties miten pitkän matkan? Lopeta jo tuo arvoton vihjailusi ja ala kertoa jotain faktaakin, jos nimittäin osaat.

Avaaja kirjoitti:

..... Minusta se, joka haluaa tuota käyttää todisteenaan, voi itse etsiä läpyskän. ....

Se läpyskä on pöydälläni, mikä on ongelmasi?

........Enpä ole kuullut koko aviisista......

Sen kyllä uskon.

........Vaan emme tiedä varmasti, että onko niin, koska emme ole vielä saaneet todisteita.....

Älä puhu täyttä roskaa. Henkilötodistaja käy kaikkeen, varsinkin kertomaan omista asioistaan. Ei lääkäri tiedä sairastuneen vointia ja kuntoa kuin mitä hän itse. Pelailet vain sanoilla ja termeillä teeskennellen tieteellistä ja totuudellista. Vai tietääkö joku ulkopuolinen henkilö sinunkin asiasi paremmin kuin sinä itse, kuten vaikka sen mikä on vointisi tällä hetkellä.

Lue lisää

""Se läpyskä on pöydälläni, mikä on ongelmasi?""

Sittenhän voit alkaa etsimään kyseistä henkilöä ja kysyä häneltä, josko hänellä olisi toimittaa lääkärintodistuksia paranemisestaan.

""Sen kyllä uskon.""

Niin, en lue kaikkien lahkojen lehtiä.

""Älä puhu täyttä roskaa. Henkilötodistaja käy kaikkeen, varsinkin kertomaan omista asioistaan.""

Vaan kun henkilöt eli ihmiset ovat erehtyväisiä ja joskus jopa huijareita, niin ainoa tapa saada luotettavasti selville tuo parantuminen ovat nuo lääkärintodistukset.

""Ei lääkäri tiedä sairastuneen vointia ja kuntoa kuin mitä hän itse. Pelailet vain sanoilla ja termeillä teeskennellen tieteellistä ja totuudellista.""

Höpsis. Jos joku esittää väitteen ihmeparantumisesta, niin hänen on todistettava väitteensä. Tämä on ihan yksinkertaista, mutta sinä kieltäydyt sitä muka ymmärtämästä, mitä ilmeisimmin sen vuoksi, että tarkemmin asiaa tukittaessa kyse saattaisikin olla jostakin muusta.

""Vai tietääkö joku ulkopuolinen henkilö sinunkin asiasi paremmin kuin sinä itse, kuten vaikka sen mikä on vointisi tällä hetkellä.""

Monet sairaudet ovat piileviä ja ne selviäisivät tarkassa lääkärintarkastuksessa, vaikka ihenkilö itse ei olisi niistä lainkaan tietoinen.

Miten selkäsi muuten jaksaa?

Avaaja kirjoitti:

Mikä teitä kieltäjiä pännii siinä jos/kun ihmisiä paranee? Onko se opillinen kateus vai mikä saa ihmisen henkisesti noin huonoon kuntoon kun jollakin menee rukouksen ansiosta paremmin kuin mitä on aiemmin mennyt.

Kerro nyt vaan miten voi huijata kun vuosia huonossa kunnossa ollut MS-tautinen juoksee ties miten pitkän matkan? Lopeta jo tuo arvoton vihjailusi ja ala kertoa jotain faktaakin, jos nimittäin osaat.

Lue lisää

Palstalla katseltiin kuitenkin jokin aika sitten tutkimusta, jonka pari helluntailaisnuorta teki alkuperäisenä tarkoituksenaan osoittaa ihmeparannukset todellisiksi. Kun kolmattakymmentä joukkojen edessä julistettua tapausta oli selvitetty ja jokainen osoittautunut todisteettomaksi, pojilta lähti usko, mutta tutkimuksensa he julkaisivat.

Kun muillakin kerroilla asiaa tutkittaessa on yleensä käynyt samoin, ei ole syytä uskoa pelkkiin kertomuksiin tällaisessa asiassa. Eikä kannata lähteä "miten-voi-huijata" -intöksiin niiden pohjalla.

Avaaja kirjoitti:

..... Minusta se, joka haluaa tuota käyttää todisteenaan, voi itse etsiä läpyskän. ....

Se läpyskä on pöydälläni, mikä on ongelmasi?

........Enpä ole kuullut koko aviisista......

Sen kyllä uskon.

........Vaan emme tiedä varmasti, että onko niin, koska emme ole vielä saaneet todisteita.....

Älä puhu täyttä roskaa. Henkilötodistaja käy kaikkeen, varsinkin kertomaan omista asioistaan. Ei lääkäri tiedä sairastuneen vointia ja kuntoa kuin mitä hän itse. Pelailet vain sanoilla ja termeillä teeskennellen tieteellistä ja totuudellista. Vai tietääkö joku ulkopuolinen henkilö sinunkin asiasi paremmin kuin sinä itse, kuten vaikka sen mikä on vointisi tällä hetkellä.

Lue lisää

Lipsahtikohan tässä nyt esiin se tieto, että Luomupässi = Avaaja?

Epäilyttää myös, että Möttöskä olisi ihan saman kategorian nikki, ja Möttöskä on taas aito-outsider - nikillä esiintyvän sivunikki. Eli tässä on liikkeellä Luomupässi, Avaaja, Möttöskä ja aito-outsider kollegio.

sama tyyppi kirjoitti:

Lipsahtikohan tässä nyt esiin se tieto, että Luomupässi = Avaaja?

Epäilyttää myös, että Möttöskä olisi ihan saman kategorian nikki, ja Möttöskä on taas aito-outsider - nikillä esiintyvän sivunikki. Eli tässä on liikkeellä Luomupässi, Avaaja, Möttöskä ja aito-outsider kollegio.

Lue lisää

Sama lehti vuodelta 1983 esillä kahdella kreationistilla tekstien yhtäläisyyksien lisäksi kuulostaa liian sattumalta. Luomupässin kirjoitustyyli on tuttua lukuisilta muilta nimimerkeiltä vuosien varrelta, joita hän siis on aikaisemmin käyttänyt.

Avaaja kirjoitti:

Kysynkin tästä lähin kaikki asiani sinulta. Sinä kun näytät tietävän minun elämäni ja sen yksityiskohdat paremmin kuin minä itse. Kun sellaisen tietäjän tapaa niin kannattaa ilman muuta hyödyntää. Minua on potkaissut harvinainen onnenpotku, todella. Olet varmaan jonkunlainen tietäjä tai uusi Väinämöinen sillä ei tuollaisia ole monta.

Lue lisää

"Kysynkin tästä lähin kaikki asiani sinulta. Sinä kun näytät tietävän minun elämäni ja sen yksityiskohdat paremmin kuin minä itse."

Voisitko vaikka lainauksella osoittaa kohdan jossa hän sanoi tietävänsä? Minusta hän vaan heitti arvauksia sinun tilanteestasi samanlaisen tilanteiden pohjalta ja hylkäsi taikuuden, koska taikuuden olemassaoloon ei ole tarjottu mitään syytä.

Tietämättömyys ei ole osoitus siitä, että mitään yliluonnollista olisi tapahtunut.

Luomupässi kirjoitti:

Hengen Yhteys - lehti nro 5/1983 kertoo sivulla 6 naisesta (nimellä ja valokuvalla), jolla oli MS-tauti niin pahana, että hän oli ollut lähes liikuntakyvytönkin jo melkein vuoden, selkä täysin jäykistynyt ja selässä kauheat kivut.

Hengellisessä kokouksessa 9.1.83 hän parantui niin, että meni sieltä JUOSTEN kotiinsa. Kokouksen alusta hän ei edes muista mitään "koska olin niin sairas". Ylistyksen aikana hänkin nosti kätensä ylös ja rukoili: "Herra, tässä minä olen, auta minua". Sitten hän kertoo "Samassa tunsin, kuinka voima kulki lävitseni ja kaikki kärsimysket nostettiin harteiltani ja sain rauhan sydämeeni. Varpaani alkoivat kihelmöidä. Niihin oli tullut tunto takaisin. Selkäsärky oli lakannut kokonaan ja raajani toimivat normaalisti."

Evoselityksiä, olkaat niin hyvät, areena on teidän. Onko mahdollista, että MS-taudin hermotulehdus paranee äkillisesti, pelkällä lumevaikutuksella? Hah !

Lue lisää

"Evoselityksiä, olkaat niin hyvät, areena on teidän. Onko mahdollista, että MS-taudin hermotulehdus paranee äkillisesti, pelkällä lumevaikutuksella? Hah !"

Asioita jotka pitää tietää?

1. Mitä on tapahtunut myöhemmin paranemisen jälkeen? Onko ongelmat palaneet?
2. Onko lääkärillä käyty tutkimassa paranemisen jälkeen?
3. Onko lääkärillä käyty oikeasti tutkimassa ennen paranemista?
3. Onko koko juttu valetta?
4. Onko mahdollisuus luonnollisesta paranemisesta?
5. Jos yliluonnollinen on ollut kyseessä, mistä voimme tietää, että se on ollut jumalan ja tietyn jumalan tekosia?

#####Palstalle on monesti linkitetty tieteellinen tutkimus, jossa kaksi uskovaista opiskelijaa selvitti perusteellisesti joukon uskonveljiensä kertomia paranemistarinoita#####

Kyseessä ei ole uskonveljiin kohdistunut tutkimus. Kyseessä on kahden helluntaiseurakunnasta eronneen kaverin tekemä ns. tutkimus, jossa ei ollut minkäänlaista pyrkimystä totuuteen vaan vain helluntailiikkeen mustamaalaamiseen.

Mutta minun tapaustani ei tarvitse kenenkään epäilijän kitistä eikä vedota mihinkään tutkimuksiin. Se on fakta, jonka minä joka päivä tunnen. Nytkin istun tämän koneen edessä sellaisessa venkurassa ja solmussa, että aiemmin en voinut selkäni takia edes kuvitellakaan näin törkeästi istuvani. Ja lähden tästä taas kohta kyykkimään tuonne kasvimaalle kun nuot rikkaruohot meinaavat vallata koko plantaasin. Ja uskon vakaasti, että selkäni on illalla yhtä terve kuin se on nytkin. Miksi se on niin vaikeaa joillekin myöntää?

Avaaja kirjoitti:

#####Palstalle on monesti linkitetty tieteellinen tutkimus, jossa kaksi uskovaista opiskelijaa selvitti perusteellisesti joukon uskonveljiensä kertomia paranemistarinoita#####

Kyseessä ei ole uskonveljiin kohdistunut tutkimus. Kyseessä on kahden helluntaiseurakunnasta eronneen kaverin tekemä ns. tutkimus, jossa ei ollut minkäänlaista pyrkimystä totuuteen vaan vain helluntailiikkeen mustamaalaamiseen.

Mutta minun tapaustani ei tarvitse kenenkään epäilijän kitistä eikä vedota mihinkään tutkimuksiin. Se on fakta, jonka minä joka päivä tunnen. Nytkin istun tämän koneen edessä sellaisessa venkurassa ja solmussa, että aiemmin en voinut selkäni takia edes kuvitellakaan näin törkeästi istuvani. Ja lähden tästä taas kohta kyykkimään tuonne kasvimaalle kun nuot rikkaruohot meinaavat vallata koko plantaasin. Ja uskon vakaasti, että selkäni on illalla yhtä terve kuin se on nytkin. Miksi se on niin vaikeaa joillekin myöntää?

Lue lisää

Avaaja nimimerkillä kirjoittava kremultinikki(?) kirjoittaa:
" Kyseessä on kahden helluntaiseurakunnasta eronneen kaverin tekemä ns. tutkimus, jossa ei ollut minkäänlaista pyrkimystä totuuteen vaan vain helluntailiikkeen mustamaalaamiseen. "

Hmm, mistä tiedät? Jos tuo toteamuksesi perustuu vain luuloosi ja ennakkokäsityksiisi, niin hiukan paha on luottaa sinun sanaasi tuosta parantumiskokemuksestasikaan.

"Mutta minun tapaustani ei tarvitse kenenkään epäilijän kitistä eikä vedota mihinkään tutkimuksiin. Se on fakta, jonka minä joka päivä tunnen."

Sinun tapauksesi saatta olla fakta sinulle itsellesi. Kuitenkin sinun parantumissyyksi kertomasi syy on ennemmin oma tulkintasi kuin objektiivinen fakta.

SInänsä hyvä, että selkäsi toimii ja kunnossa.

Avaaja kirjoitti:

#####Palstalle on monesti linkitetty tieteellinen tutkimus, jossa kaksi uskovaista opiskelijaa selvitti perusteellisesti joukon uskonveljiensä kertomia paranemistarinoita#####

Kyseessä ei ole uskonveljiin kohdistunut tutkimus. Kyseessä on kahden helluntaiseurakunnasta eronneen kaverin tekemä ns. tutkimus, jossa ei ollut minkäänlaista pyrkimystä totuuteen vaan vain helluntailiikkeen mustamaalaamiseen.

Mutta minun tapaustani ei tarvitse kenenkään epäilijän kitistä eikä vedota mihinkään tutkimuksiin. Se on fakta, jonka minä joka päivä tunnen. Nytkin istun tämän koneen edessä sellaisessa venkurassa ja solmussa, että aiemmin en voinut selkäni takia edes kuvitellakaan näin törkeästi istuvani. Ja lähden tästä taas kohta kyykkimään tuonne kasvimaalle kun nuot rikkaruohot meinaavat vallata koko plantaasin. Ja uskon vakaasti, että selkäni on illalla yhtä terve kuin se on nytkin. Miksi se on niin vaikeaa joillekin myöntää?

Lue lisää

>

Eikös se mennyt niin päin, että nuo kaverit erosivat liikkeestä vasta tutkimuksensa julkaisemisen jälkeen ? He ilmeisesti menettivät uskonsa kun huomasivat, ettei mitään ihmeparantumisia ole tapahtunut.

Avaaja kirjoitti:

#####Palstalle on monesti linkitetty tieteellinen tutkimus, jossa kaksi uskovaista opiskelijaa selvitti perusteellisesti joukon uskonveljiensä kertomia paranemistarinoita#####

Kyseessä ei ole uskonveljiin kohdistunut tutkimus. Kyseessä on kahden helluntaiseurakunnasta eronneen kaverin tekemä ns. tutkimus, jossa ei ollut minkäänlaista pyrkimystä totuuteen vaan vain helluntailiikkeen mustamaalaamiseen.

Mutta minun tapaustani ei tarvitse kenenkään epäilijän kitistä eikä vedota mihinkään tutkimuksiin. Se on fakta, jonka minä joka päivä tunnen. Nytkin istun tämän koneen edessä sellaisessa venkurassa ja solmussa, että aiemmin en voinut selkäni takia edes kuvitellakaan näin törkeästi istuvani. Ja lähden tästä taas kohta kyykkimään tuonne kasvimaalle kun nuot rikkaruohot meinaavat vallata koko plantaasin. Ja uskon vakaasti, että selkäni on illalla yhtä terve kuin se on nytkin. Miksi se on niin vaikeaa joillekin myöntää?

Lue lisää

"... Ja uskon vakaasti, että selkäni on illalla yhtä terve kuin se on nytkin. ..."

Älä välitä, niin minäkin uskon.

En vaan usko että selkäsi paranemiseen liittyy minkäänlaista "rukousihmettä". Selkä muuttuu kaiken aikaa, hermot ovat välillä pinteessä, välillä eivät. Minulla on ollut välillä iskiashermosta johtuva kipu. Nyt ei ole.

voit toki uskoa mihin haluat, on kuitenkin turhaa yrittää tuputtaa tuota uskoaan muille. Ja evoluutioonhan tuo ei todellakaan kuulu mitenkään, mutta mistä sinä sen tietäisit. Kun et ilmeisesti edes tiedä mitä evoluutiolla tarkoitetaan.

vanha-kissa kirjoitti:

Avaaja nimimerkillä kirjoittava kremultinikki(?) kirjoittaa:
" Kyseessä on kahden helluntaiseurakunnasta eronneen kaverin tekemä ns. tutkimus, jossa ei ollut minkäänlaista pyrkimystä totuuteen vaan vain helluntailiikkeen mustamaalaamiseen. "

Hmm, mistä tiedät? Jos tuo toteamuksesi perustuu vain luuloosi ja ennakkokäsityksiisi, niin hiukan paha on luottaa sinun sanaasi tuosta parantumiskokemuksestasikaan.

"Mutta minun tapaustani ei tarvitse kenenkään epäilijän kitistä eikä vedota mihinkään tutkimuksiin. Se on fakta, jonka minä joka päivä tunnen."

Sinun tapauksesi saatta olla fakta sinulle itsellesi. Kuitenkin sinun parantumissyyksi kertomasi syy on ennemmin oma tulkintasi kuin objektiivinen fakta.

SInänsä hyvä, että selkäsi toimii ja kunnossa.

Lue lisää

....Hmm, mistä tiedät? Jos tuo toteamuksesi perustuu vain luuloosi ja ennakkokäsityksiisi,,,,,

Ei ole tuntemus, siitä löytyy mustaakin valkoisella. Jos löydän erään nettisivun vielä niin laitan linkin.

....Kuitenkin sinun parantumissyyksi kertomasi syy on ennemmin oma tulkintasi kuin objektiivinen fakta. ,,,,,,

Minulla on hieman eri käsitys siitä mikä maailmassa on faktaa ja mikä tulkintaa. Kun minä nyt voin rutistaa huoletta töitä, joita en ilman lääkekuureja ja 2-3 vko selänparantelutaukoja ole voinut tehdä n. 10 vuoteen niin siitä on tulkinnat kaukana. Rautaista faktaa se on.

Avaaja kirjoitti:

....Hmm, mistä tiedät? Jos tuo toteamuksesi perustuu vain luuloosi ja ennakkokäsityksiisi,,,,,

Ei ole tuntemus, siitä löytyy mustaakin valkoisella. Jos löydän erään nettisivun vielä niin laitan linkin.

....Kuitenkin sinun parantumissyyksi kertomasi syy on ennemmin oma tulkintasi kuin objektiivinen fakta. ,,,,,,

Minulla on hieman eri käsitys siitä mikä maailmassa on faktaa ja mikä tulkintaa. Kun minä nyt voin rutistaa huoletta töitä, joita en ilman lääkekuureja ja 2-3 vko selänparantelutaukoja ole voinut tehdä n. 10 vuoteen niin siitä on tulkinnat kaukana. Rautaista faktaa se on.

Lue lisää

"Rautaista faktaa se on." Se on sinun vahvistamatonta juttuasi, jonka näytät luulevan toistelemalla muuttuvan todemmaksi.

Avaaja kirjoitti:

....Hmm, mistä tiedät? Jos tuo toteamuksesi perustuu vain luuloosi ja ennakkokäsityksiisi,,,,,

Ei ole tuntemus, siitä löytyy mustaakin valkoisella. Jos löydän erään nettisivun vielä niin laitan linkin.

....Kuitenkin sinun parantumissyyksi kertomasi syy on ennemmin oma tulkintasi kuin objektiivinen fakta. ,,,,,,

Minulla on hieman eri käsitys siitä mikä maailmassa on faktaa ja mikä tulkintaa. Kun minä nyt voin rutistaa huoletta töitä, joita en ilman lääkekuureja ja 2-3 vko selänparantelutaukoja ole voinut tehdä n. 10 vuoteen niin siitä on tulkinnat kaukana. Rautaista faktaa se on.

Lue lisää

Nimimerkillä Avaaja kirjoittava kreamultinikki(?) sanoo:
"Ei ole tuntemus, siitä löytyy mustaakin valkoisella. Jos löydän erään nettisivun vielä niin laitan linkin. "

Kaikki netistä löytyvä aineisto on totta? Minulla on kokemukseen perustuva ennakkokäsitys: tuo sivu väittää jotain, mutta sen väitteen taakse ei löydykään "kovaa faktaa" vaan kirjoittajan omia tulkintoja ja luuloja.

Jos haluat tutustua tuohon Markus Hirsilän ja Vesa Maanselän tekemään selvitykseen, saat linkin siihen tästä: http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

Ko. tekijät itse kuvaavat tuossa selvityksessään, että ovat helluntaiseurakunnan jäseniä. Samaan viittaa kyllä muutkin lähteet. Väitteesi on kaikkeen tuohon tietoon perustuen väärä, ellei peräti vale. Se ei anna oikein hyviä lähtökohtia muutenkaan tähän sinun asiaasi - sinä et ole uskottava.

"Minulla on hieman eri käsitys siitä mikä maailmassa on faktaa ja mikä tulkintaa. "

Harmi. Keskustelua ei synny etkä sinä voi silloin meitä vakuuttaa. Tulkintaahan on se, että uskot selkävaivojesi poistuneen vaimosi rukousten tuloksena. Faktaa (mikäli et siis valehtele asiasta) on taas se, että sinulla ei ole nyt selkäkipuja.

vanha-kissa kirjoitti:

Nimimerkillä Avaaja kirjoittava kreamultinikki(?) sanoo:
"Ei ole tuntemus, siitä löytyy mustaakin valkoisella. Jos löydän erään nettisivun vielä niin laitan linkin. "

Kaikki netistä löytyvä aineisto on totta? Minulla on kokemukseen perustuva ennakkokäsitys: tuo sivu väittää jotain, mutta sen väitteen taakse ei löydykään "kovaa faktaa" vaan kirjoittajan omia tulkintoja ja luuloja.

Jos haluat tutustua tuohon Markus Hirsilän ja Vesa Maanselän tekemään selvitykseen, saat linkin siihen tästä: http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

Ko. tekijät itse kuvaavat tuossa selvityksessään, että ovat helluntaiseurakunnan jäseniä. Samaan viittaa kyllä muutkin lähteet. Väitteesi on kaikkeen tuohon tietoon perustuen väärä, ellei peräti vale. Se ei anna oikein hyviä lähtökohtia muutenkaan tähän sinun asiaasi - sinä et ole uskottava.

"Minulla on hieman eri käsitys siitä mikä maailmassa on faktaa ja mikä tulkintaa. "

Harmi. Keskustelua ei synny etkä sinä voi silloin meitä vakuuttaa. Tulkintaahan on se, että uskot selkävaivojesi poistuneen vaimosi rukousten tuloksena. Faktaa (mikäli et siis valehtele asiasta) on taas se, että sinulla ei ole nyt selkäkipuja.

Lue lisää

Faktaa (mikäli et siis valehtele asiasta) on taas se, että sinulla ei ole nyt selkäkipuja

Ja syy siihen on mikä? Kerro jos tiedät paremman selityksen kuin mikä avaajan kertoma on.

Evokeille on täysin mahdototonta myöntää että heidän maailmankuvansa on auttamattoman vanhentunut, perustuu horinoille ja olemattoman totena pitämiseen sekä kaiken naturalistisen näkemyksen vastaisen aineiston puupäiseen kiistämiseen.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Faktaa (mikäli et siis valehtele asiasta) on taas se, että sinulla ei ole nyt selkäkipuja

Ja syy siihen on mikä? Kerro jos tiedät paremman selityksen kuin mikä avaajan kertoma on.

Evokeille on täysin mahdototonta myöntää että heidän maailmankuvansa on auttamattoman vanhentunut, perustuu horinoille ja olemattoman totena pitämiseen sekä kaiken naturalistisen näkemyksen vastaisen aineiston puupäiseen kiistämiseen.

Lue lisää

""Ja syy siihen on mikä? Kerro jos tiedät paremman selityksen kuin mikä avaajan kertoma on.""

LOL. Avaaja kertoi olleensa jo viime talven kivuton, siis jo ennen kuin hänen selkänsä puolesta rukoiltiin.

""Evokeille on täysin mahdototonta myöntää että heidän maailmankuvansa on auttamattoman vanhentunut, perustuu horinoille ja olemattoman totena pitämiseen sekä kaiken naturalistisen näkemyksen vastaisen aineiston puupäiseen kiistämiseen.""

HAHHAH. Ensin kuvaat mainosti kreationismin perustaa, horinoita ja vanhentuneita taruja ja olemattomien selitysten esim. lajien synnyille totena pitämistä. Ja sitten syytät, että kiistäisimme perusteettomasti yliluonnolliset selitykset. Mutta tässäkin tapauksessa naturalistinen selitys tuolle kivuttomuudelle on perustellumpi kuin yliluonnollinen ihme. Nimittäin tuota selkää ei ole nyt kuvattu, joten voimme luottavaisesti olettaa, että kulumat ovat siellä ennallaan ja toisekseen, kirjoittaja kertoi, että hänellä on ollut tuollainen kivuton vaihe jo ennen kuin hänen selkänsä puolesta oli rukoiltu.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Faktaa (mikäli et siis valehtele asiasta) on taas se, että sinulla ei ole nyt selkäkipuja

Ja syy siihen on mikä? Kerro jos tiedät paremman selityksen kuin mikä avaajan kertoma on.

Evokeille on täysin mahdototonta myöntää että heidän maailmankuvansa on auttamattoman vanhentunut, perustuu horinoille ja olemattoman totena pitämiseen sekä kaiken naturalistisen näkemyksen vastaisen aineiston puupäiseen kiistämiseen.

Lue lisää

Möttöskä 1 nousi esiin taas jostain kiven alta:
"Ja syy siihen on mikä? Kerro jos tiedät paremman selityksen kuin mikä avaajan kertoma on. "

Ja miksi minun pitäisi se syy keksiä (nimenomaan keksiä, koska sitä kovaa faktaa asiasta on niin itkettävän vähän)?

"Evokeille on täysin mahdototonta myöntää että heidän maailmankuvansa on auttamattoman vanhentunut, perustuu horinoille ja olemattoman totena pitämiseen sekä kaiken naturalistisen näkemyksen vastaisen aineiston puupäiseen kiistämiseen."

Katso vaan peiliin. Juuri sinunkaltaiset kreapuupäät ovat minulle tämän skeptisyyden opettanut. Liian monta kertaa olette työntäneet minun eteeni sellaista tuubaa, että jo vähäisellä(kin) tonkimisella ne väitety asiat ovat osoittautuneet joko (tahallisiksi) väärinymmärtämisiksi tai peräti valeiksi. Niinkuin tämä avaajan väite noista kahdesta hellarinuoresta ja heidän tekemästään selvityksestä väitetyistä ihmeparantumisista.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Faktaa (mikäli et siis valehtele asiasta) on taas se, että sinulla ei ole nyt selkäkipuja

Ja syy siihen on mikä? Kerro jos tiedät paremman selityksen kuin mikä avaajan kertoma on.

Evokeille on täysin mahdototonta myöntää että heidän maailmankuvansa on auttamattoman vanhentunut, perustuu horinoille ja olemattoman totena pitämiseen sekä kaiken naturalistisen näkemyksen vastaisen aineiston puupäiseen kiistämiseen.

Lue lisää

niitä joilta on amputoitu jokin raaja/raajat.Sellainen ihmeteko olisi helppo dokumentoida eivätkä todisteet olisi uskon varaisia asioita. Aina vaan ihmeteon kohteena on jokin epämääräinen sisäinen sairaus/vamma.
Mutta ei oo vaan kelleen kasvanu uutta raajaa koko ihmiskunnan dokumentoidun historian aikana.

Turkana kirjoitti:

""Ja syy siihen on mikä? Kerro jos tiedät paremman selityksen kuin mikä avaajan kertoma on.""

LOL. Avaaja kertoi olleensa jo viime talven kivuton, siis jo ennen kuin hänen selkänsä puolesta rukoiltiin.

""Evokeille on täysin mahdototonta myöntää että heidän maailmankuvansa on auttamattoman vanhentunut, perustuu horinoille ja olemattoman totena pitämiseen sekä kaiken naturalistisen näkemyksen vastaisen aineiston puupäiseen kiistämiseen.""

HAHHAH. Ensin kuvaat mainosti kreationismin perustaa, horinoita ja vanhentuneita taruja ja olemattomien selitysten esim. lajien synnyille totena pitämistä. Ja sitten syytät, että kiistäisimme perusteettomasti yliluonnolliset selitykset. Mutta tässäkin tapauksessa naturalistinen selitys tuolle kivuttomuudelle on perustellumpi kuin yliluonnollinen ihme. Nimittäin tuota selkää ei ole nyt kuvattu, joten voimme luottavaisesti olettaa, että kulumat ovat siellä ennallaan ja toisekseen, kirjoittaja kertoi, että hänellä on ollut tuollainen kivuton vaihe jo ennen kuin hänen selkänsä puolesta oli rukoiltu.

Lue lisää

....LOL. Avaaja kertoi olleensa jo viime talven kivuton, siis jo ennen kuin hänen selkänsä puolesta rukoiltiin.....

Taisin kertoa avauksesssa, että ennen kuin selän puolesta rukoiltiin niin se ei suinkaan ollut kivuton vaan se tilttaisi kun aloin siirrellä lumikasoja talon ympäriltä. Yleensä se oli jokseenkin kivuton, ei kuitenkaan täysin, talvet kun en sitä rasittanut. Mutta nyt onkin kyse siitä, että voin sitä huoletta rasittaa ja tehdä ilman lääkkeitä ja kipua töitä, joita en kyennyt kuin kovalla taistelulla ja lääkekuureilla tekemään n. 10 vuoteen. Kolme vuotta sitten olin esim. koko Juhannuksen ajan petissä kun en oikein edes sängystä ylös päässyt, kun oli katsos lääkkeet loppu. En tosin olisi sillä selällä lääkäriinkään päässyt muuten kuin ambulanssilla.

...... Nimittäin tuota selkää ei ole nyt kuvattu, joten voimme luottavaisesti olettaa, että kulumat ovat siellä ennallaan ja toisekseen, kirjoittaja kertoi, että hänellä on ollut tuollainen kivuton vaihe jo ennen kuin hänen selkänsä puolesta oli rukoiltu. .......

Suotta jatkat tuota kuvaushöpötystäsi. Kyllä siellä voi olla kulumat ja mitä muuta tahansa mutta se on oleellista, että sellainenkin selkä on terve. Tervehän se silloin on kun se ei oireile vaikka mitä tekisi. Kuten tänäänkin, olin ensin rankametsässä, sitten tein lapiotöitä ja sitten vielä kannoin vettä kasvimaalle. Työpäivälle tuli taaskin mittaa ainakin tuollaiset 9 tuntia. Täysin mahdottomia asioita edes ajatellakaan vielä viime kesänä tai olisin taas huomenna selkärampa ja vetäsin tabuja naamaani. Siinä se ero on, äläkä suotta intä turhaa.

Avaaja kirjoitti:

....LOL. Avaaja kertoi olleensa jo viime talven kivuton, siis jo ennen kuin hänen selkänsä puolesta rukoiltiin.....

Taisin kertoa avauksesssa, että ennen kuin selän puolesta rukoiltiin niin se ei suinkaan ollut kivuton vaan se tilttaisi kun aloin siirrellä lumikasoja talon ympäriltä. Yleensä se oli jokseenkin kivuton, ei kuitenkaan täysin, talvet kun en sitä rasittanut. Mutta nyt onkin kyse siitä, että voin sitä huoletta rasittaa ja tehdä ilman lääkkeitä ja kipua töitä, joita en kyennyt kuin kovalla taistelulla ja lääkekuureilla tekemään n. 10 vuoteen. Kolme vuotta sitten olin esim. koko Juhannuksen ajan petissä kun en oikein edes sängystä ylös päässyt, kun oli katsos lääkkeet loppu. En tosin olisi sillä selällä lääkäriinkään päässyt muuten kuin ambulanssilla.

...... Nimittäin tuota selkää ei ole nyt kuvattu, joten voimme luottavaisesti olettaa, että kulumat ovat siellä ennallaan ja toisekseen, kirjoittaja kertoi, että hänellä on ollut tuollainen kivuton vaihe jo ennen kuin hänen selkänsä puolesta oli rukoiltu. .......

Suotta jatkat tuota kuvaushöpötystäsi. Kyllä siellä voi olla kulumat ja mitä muuta tahansa mutta se on oleellista, että sellainenkin selkä on terve. Tervehän se silloin on kun se ei oireile vaikka mitä tekisi. Kuten tänäänkin, olin ensin rankametsässä, sitten tein lapiotöitä ja sitten vielä kannoin vettä kasvimaalle. Työpäivälle tuli taaskin mittaa ainakin tuollaiset 9 tuntia. Täysin mahdottomia asioita edes ajatellakaan vielä viime kesänä tai olisin taas huomenna selkärampa ja vetäsin tabuja naamaani. Siinä se ero on, äläkä suotta intä turhaa.

Lue lisää

""Taisin kertoa avauksesssa, että ennen kuin selän puolesta rukoiltiin niin se ei suinkaan ollut kivuton vaan se tilttaisi kun aloin siirrellä lumikasoja talon ympäriltä. Yleensä se oli jokseenkin kivuton, ei kuitenkaan täysin, talvet kun en sitä rasittanut.""

Niin. Usein selän vaurioissa on tuollaisia kivuttomia vaiheita, kuten sinulla viime talvena ja nyt.

""Mutta nyt onkin kyse siitä, että voin sitä huoletta rasittaa ja tehdä ilman lääkkeitä ja kipua töitä, joita en kyennyt kuin kovalla taistelulla ja lääkekuureilla tekemään n. 10 vuoteen. Kolme vuotta sitten olin esim. koko Juhannuksen ajan petissä kun en oikein edes sängystä ylös päässyt, kun oli katsos lääkkeet loppu. En tosin olisi sillä selällä lääkäriinkään päässyt muuten kuin ambulanssilla.""

Selkäsi kulumat eivät ole mitä ilmeisimmin mihinkään parantuneet, joten itse en yrittäisi kaikkein raskaimpia töitä tehdä, mutta toki sopiva rasitus on selälle hyväksi.

""Suotta jatkat tuota kuvaushöpötystäsi. Kyllä siellä voi olla kulumat ja mitä muuta tahansa mutta se on oleellista, että sellainenkin selkä on terve.""

Eli sinun mukaasi selkäsi oli terve jo viime talvena.

""Tervehän se silloin on kun se ei oireile vaikka mitä tekisi. Kuten tänäänkin, olin ensin rankametsässä, sitten tein lapiotöitä ja sitten vielä kannoin vettä kasvimaalle. Työpäivälle tuli taaskin mittaa ainakin tuollaiset 9 tuntia. Täysin mahdottomia asioita edes ajatellakaan vielä viime kesänä tai olisin taas huomenna selkärampa ja vetäsin tabuja naamaani. Siinä se ero on, äläkä suotta intä turhaa.""

Olit viime talvena selkäsi suhteen yleensä kivuton. Olisit saattanut kyetä tekemään noita hommia, jos olisit kokeillut.

Turkana kirjoitti:

""Taisin kertoa avauksesssa, että ennen kuin selän puolesta rukoiltiin niin se ei suinkaan ollut kivuton vaan se tilttaisi kun aloin siirrellä lumikasoja talon ympäriltä. Yleensä se oli jokseenkin kivuton, ei kuitenkaan täysin, talvet kun en sitä rasittanut.""

Niin. Usein selän vaurioissa on tuollaisia kivuttomia vaiheita, kuten sinulla viime talvena ja nyt.

""Mutta nyt onkin kyse siitä, että voin sitä huoletta rasittaa ja tehdä ilman lääkkeitä ja kipua töitä, joita en kyennyt kuin kovalla taistelulla ja lääkekuureilla tekemään n. 10 vuoteen. Kolme vuotta sitten olin esim. koko Juhannuksen ajan petissä kun en oikein edes sängystä ylös päässyt, kun oli katsos lääkkeet loppu. En tosin olisi sillä selällä lääkäriinkään päässyt muuten kuin ambulanssilla.""

Selkäsi kulumat eivät ole mitä ilmeisimmin mihinkään parantuneet, joten itse en yrittäisi kaikkein raskaimpia töitä tehdä, mutta toki sopiva rasitus on selälle hyväksi.

""Suotta jatkat tuota kuvaushöpötystäsi. Kyllä siellä voi olla kulumat ja mitä muuta tahansa mutta se on oleellista, että sellainenkin selkä on terve.""

Eli sinun mukaasi selkäsi oli terve jo viime talvena.

""Tervehän se silloin on kun se ei oireile vaikka mitä tekisi. Kuten tänäänkin, olin ensin rankametsässä, sitten tein lapiotöitä ja sitten vielä kannoin vettä kasvimaalle. Työpäivälle tuli taaskin mittaa ainakin tuollaiset 9 tuntia. Täysin mahdottomia asioita edes ajatellakaan vielä viime kesänä tai olisin taas huomenna selkärampa ja vetäsin tabuja naamaani. Siinä se ero on, äläkä suotta intä turhaa.""

Olit viime talvena selkäsi suhteen yleensä kivuton. Olisit saattanut kyetä tekemään noita hommia, jos olisit kokeillut.

Lue lisää

....., joten itse en yrittäisi kaikkein raskaimpia töitä tehdä, mutta toki sopiva rasitus on selälle hyväksi.....

Kyse lienee tällä ketjussa avaajan selästä, ei sinun.

....Eli sinun mukaasi selkäsi oli terve jo viime talvena......

Lisää lieroilua. Ei avaaja niin sano vaan koettaa kertoa kaltaisillesi puupäille, että huonokin selkä on oireeton kun sitä ei rasita. Outoa kun sinä sanot olevasi sairaanhoitaja etkä tuon vertaa selkäasioista tiedä. Missä olet opiskellut alalle, jollain kirjekurssillako vai valehteletko ammattisikin? Yleensä hoitsut tietävät ihmisen anatomiasta enemmän kuin sinä näytät tietävän.

.....Olit viime talvena selkäsi suhteen yleensä kivuton. Olisit saattanut kyetä tekemään noita hommia, jos olisit kokeillut. ....

Kertoo kokeilleensa eli siirrelleensä keväällä lumikasoja ja heti selkä tilttasi. Jäit tuossakin asiassa kiinni emävaleesta, taas, mutta sinullehan sitä sattuu harva se päivä, vai mitä?

LOPETA JO! kirjoitti:

....., joten itse en yrittäisi kaikkein raskaimpia töitä tehdä, mutta toki sopiva rasitus on selälle hyväksi.....

Kyse lienee tällä ketjussa avaajan selästä, ei sinun.

....Eli sinun mukaasi selkäsi oli terve jo viime talvena......

Lisää lieroilua. Ei avaaja niin sano vaan koettaa kertoa kaltaisillesi puupäille, että huonokin selkä on oireeton kun sitä ei rasita. Outoa kun sinä sanot olevasi sairaanhoitaja etkä tuon vertaa selkäasioista tiedä. Missä olet opiskellut alalle, jollain kirjekurssillako vai valehteletko ammattisikin? Yleensä hoitsut tietävät ihmisen anatomiasta enemmän kuin sinä näytät tietävän.

.....Olit viime talvena selkäsi suhteen yleensä kivuton. Olisit saattanut kyetä tekemään noita hommia, jos olisit kokeillut. ....

Kertoo kokeilleensa eli siirrelleensä keväällä lumikasoja ja heti selkä tilttasi. Jäit tuossakin asiassa kiinni emävaleesta, taas, mutta sinullehan sitä sattuu harva se päivä, vai mitä?

Lue lisää

kun joku viittii teillekkin selittää asiat kuinka ne menee todellisuudessa ilman mielikuvitusolentojen välintuloa. Mahtaa harmittaa.

LOPETA JO! kirjoitti:

....., joten itse en yrittäisi kaikkein raskaimpia töitä tehdä, mutta toki sopiva rasitus on selälle hyväksi.....

Kyse lienee tällä ketjussa avaajan selästä, ei sinun.

....Eli sinun mukaasi selkäsi oli terve jo viime talvena......

Lisää lieroilua. Ei avaaja niin sano vaan koettaa kertoa kaltaisillesi puupäille, että huonokin selkä on oireeton kun sitä ei rasita. Outoa kun sinä sanot olevasi sairaanhoitaja etkä tuon vertaa selkäasioista tiedä. Missä olet opiskellut alalle, jollain kirjekurssillako vai valehteletko ammattisikin? Yleensä hoitsut tietävät ihmisen anatomiasta enemmän kuin sinä näytät tietävän.

.....Olit viime talvena selkäsi suhteen yleensä kivuton. Olisit saattanut kyetä tekemään noita hommia, jos olisit kokeillut. ....

Kertoo kokeilleensa eli siirrelleensä keväällä lumikasoja ja heti selkä tilttasi. Jäit tuossakin asiassa kiinni emävaleesta, taas, mutta sinullehan sitä sattuu harva se päivä, vai mitä?

Lue lisää

""Kyse lienee tällä ketjussa avaajan selästä, ei sinun.""

Aivan. Ja avaaja kertoi, että hänen selkänsä on kuvattu ja että siellä on nikamat "muussina". Ne eivät mitä ilmeisimmin ole mihinkään parantuneet, joten suosittelisin varovaisuutta.

""Lisää lieroilua. Ei avaaja niin sano vaan koettaa kertoa kaltaisillesi puupäille, että huonokin selkä on oireeton kun sitä ei rasita.""

Mutta hän ei voi väittää, etteikö hän olisi kyennyt rasittamaan sitä samalla tavalla kuin nyt, koska hän ei sitä rasittanut, vaikka oli kivuton.

""Outoa kun sinä sanot olevasi sairaanhoitaja etkä tuon vertaa selkäasioista tiedä. Missä olet opiskellut alalle, jollain kirjekurssillako vai valehteletko ammattisikin? Yleensä hoitsut tietävät ihmisen anatomiasta enemmän kuin sinä näytät tietävän.""

Olen kertonut nimenomaan nykyisten hoito-ohjeiden mukaisesti: kipeä selkä tarvitsee sopivasti liikuntaa ja rasitusta.

""Kertoo kokeilleensa eli siirrelleensä keväällä lumikasoja ja heti selkä tilttasi.""

Katsopas kun aloittaja todellakin kertoo makoilleensa kivuttomalla selällään. Hänen olisi pitänyt rasittaa selkäänsä sopivassa suhteessa liikunnalla jatkuvasti, jotta hänen selkänsä olisi toipunut parempaan kuntoon. Ei niin, että talvi makoillaan kivuttomalla selällä ja sitten aloitetaan raskaista lumitöistä.

""Jäit tuossakin asiassa kiinni emävaleesta, taas, mutta sinullehan sitä sattuu harva se päivä, vai mitä?""

Heh. Missä se vale oli? Ja koska minä olen muka jäänyt valheesta kiinni? Esimerkkejä?

Turkana kirjoitti:

""Kyse lienee tällä ketjussa avaajan selästä, ei sinun.""

Aivan. Ja avaaja kertoi, että hänen selkänsä on kuvattu ja että siellä on nikamat "muussina". Ne eivät mitä ilmeisimmin ole mihinkään parantuneet, joten suosittelisin varovaisuutta.

""Lisää lieroilua. Ei avaaja niin sano vaan koettaa kertoa kaltaisillesi puupäille, että huonokin selkä on oireeton kun sitä ei rasita.""

Mutta hän ei voi väittää, etteikö hän olisi kyennyt rasittamaan sitä samalla tavalla kuin nyt, koska hän ei sitä rasittanut, vaikka oli kivuton.

""Outoa kun sinä sanot olevasi sairaanhoitaja etkä tuon vertaa selkäasioista tiedä. Missä olet opiskellut alalle, jollain kirjekurssillako vai valehteletko ammattisikin? Yleensä hoitsut tietävät ihmisen anatomiasta enemmän kuin sinä näytät tietävän.""

Olen kertonut nimenomaan nykyisten hoito-ohjeiden mukaisesti: kipeä selkä tarvitsee sopivasti liikuntaa ja rasitusta.

""Kertoo kokeilleensa eli siirrelleensä keväällä lumikasoja ja heti selkä tilttasi.""

Katsopas kun aloittaja todellakin kertoo makoilleensa kivuttomalla selällään. Hänen olisi pitänyt rasittaa selkäänsä sopivassa suhteessa liikunnalla jatkuvasti, jotta hänen selkänsä olisi toipunut parempaan kuntoon. Ei niin, että talvi makoillaan kivuttomalla selällä ja sitten aloitetaan raskaista lumitöistä.

""Jäit tuossakin asiassa kiinni emävaleesta, taas, mutta sinullehan sitä sattuu harva se päivä, vai mitä?""

Heh. Missä se vale oli? Ja koska minä olen muka jäänyt valheesta kiinni? Esimerkkejä?

Lue lisää

""""Mutta hän ei voi väittää, etteikö hän olisi kyennyt rasittamaan sitä samalla tavalla kuin nyt, koska hän ei sitä rasittanut, vaikka oli kivuton."""""

Kertoo se. Heti kun alkoi keväällä rasittaa niin selkä pamahti. Ja viime kesänäkin kun rasitti niin piti vetää 3-4 lääkekuuria. Mutta nyt ei edes tarvii varoa eikä ole tarvinnut lääkekuureja kevään jälkeen eli sen jälkeen kun selän puolesta rukoiltiin.

Mikä tässä on sinulle epäselvää jatkuvasti? Näytteletkö vai oletko tosiaan noin pihalla alkeellisestakin anatomiasta?

"""""kipeä selkä tarvitsee sopivasti liikuntaa ja rasitusta."""""""

Rankat metsä- ja lapiotyöt eivät ole vanhan ihmisen kuluneelle selälle sopivaa liikuntaa ja rasitusta. Ehdottomasti ei! Jos sinulla on mahdollisuutta jututtaa jotain hoitoalan ihmistä niin kysy häneltä vaikka ellet minuakaan usko.

Oikea "hoitsu" kirjoitti:

""""Mutta hän ei voi väittää, etteikö hän olisi kyennyt rasittamaan sitä samalla tavalla kuin nyt, koska hän ei sitä rasittanut, vaikka oli kivuton."""""

Kertoo se. Heti kun alkoi keväällä rasittaa niin selkä pamahti. Ja viime kesänäkin kun rasitti niin piti vetää 3-4 lääkekuuria. Mutta nyt ei edes tarvii varoa eikä ole tarvinnut lääkekuureja kevään jälkeen eli sen jälkeen kun selän puolesta rukoiltiin.

Mikä tässä on sinulle epäselvää jatkuvasti? Näytteletkö vai oletko tosiaan noin pihalla alkeellisestakin anatomiasta?

"""""kipeä selkä tarvitsee sopivasti liikuntaa ja rasitusta."""""""

Rankat metsä- ja lapiotyöt eivät ole vanhan ihmisen kuluneelle selälle sopivaa liikuntaa ja rasitusta. Ehdottomasti ei! Jos sinulla on mahdollisuutta jututtaa jotain hoitoalan ihmistä niin kysy häneltä vaikka ellet minuakaan usko.

Lue lisää

""Kertoo se. Heti kun alkoi keväällä rasittaa niin selkä pamahti.""

Aivan, koska hän kertoi makoilleensa kivuttomalla selällään talven. Sitä olisi kannattanut rasittaa mahdollisuuksien mukaan.

""Ja viime kesänäkin kun rasitti niin piti vetää 3-4 lääkekuuria. Mutta nyt ei edes tarvii varoa eikä ole tarvinnut lääkekuureja kevään jälkeen eli sen jälkeen kun selän puolesta rukoiltiin.

Mikä tässä on sinulle epäselvää jatkuvasti? Näytteletkö vai oletko tosiaan noin pihalla alkeellisestakin anatomiasta? ""

Huoh. Hänen selkänsä oli kivuton jo viime talvena vaikkei silloin oltu rukoiltu ja nyt hän on liikkunut, eli hoitanut selkäänsä. Selkä on nyt parempi, mutta sehän voi koska tahansa uudestaan mennä huonoon kuntoon, varsinkin jos hän rasittaa sitä liikaa tai väärillä asennoilla, koska nuo kuluneet nivelet eivät varmastikaan ole mihinkään parantuneet. Katsopas kun selkäkipuja tulee ja menee. Kaikkihan me tämän tiedämme.

""Rankat metsä- ja lapiotyöt eivät ole vanhan ihmisen kuluneelle selälle sopivaa liikuntaa ja rasitusta. Ehdottomasti ei! Jos sinulla on mahdollisuutta jututtaa jotain hoitoalan ihmistä niin kysy häneltä vaikka ellet minuakaan usko.""

Olen samaa mieltä ja siksi juuri kehotankin häntä varovaisuuteen selkänsä kanssa. Sopiva määrä liikuntaa kuitenkin kannattaa, jotta selkä säilyisi toimintakykyisenä.

Turkana kirjoitti:

""Kertoo se. Heti kun alkoi keväällä rasittaa niin selkä pamahti.""

Aivan, koska hän kertoi makoilleensa kivuttomalla selällään talven. Sitä olisi kannattanut rasittaa mahdollisuuksien mukaan.

""Ja viime kesänäkin kun rasitti niin piti vetää 3-4 lääkekuuria. Mutta nyt ei edes tarvii varoa eikä ole tarvinnut lääkekuureja kevään jälkeen eli sen jälkeen kun selän puolesta rukoiltiin.

Mikä tässä on sinulle epäselvää jatkuvasti? Näytteletkö vai oletko tosiaan noin pihalla alkeellisestakin anatomiasta? ""

Huoh. Hänen selkänsä oli kivuton jo viime talvena vaikkei silloin oltu rukoiltu ja nyt hän on liikkunut, eli hoitanut selkäänsä. Selkä on nyt parempi, mutta sehän voi koska tahansa uudestaan mennä huonoon kuntoon, varsinkin jos hän rasittaa sitä liikaa tai väärillä asennoilla, koska nuo kuluneet nivelet eivät varmastikaan ole mihinkään parantuneet. Katsopas kun selkäkipuja tulee ja menee. Kaikkihan me tämän tiedämme.

""Rankat metsä- ja lapiotyöt eivät ole vanhan ihmisen kuluneelle selälle sopivaa liikuntaa ja rasitusta. Ehdottomasti ei! Jos sinulla on mahdollisuutta jututtaa jotain hoitoalan ihmistä niin kysy häneltä vaikka ellet minuakaan usko.""

Olen samaa mieltä ja siksi juuri kehotankin häntä varovaisuuteen selkänsä kanssa. Sopiva määrä liikuntaa kuitenkin kannattaa, jotta selkä säilyisi toimintakykyisenä.

Lue lisää

loukkaannu mutta olet toden totta patologinen selittelijä ja vääristelijä. Lopetan jankutuksen kanssasi mutta uskon lukijoitten jo tietävän ja ymmärtäneen mistä minun selässäni on kyse. Mitä sillä olen tehnyt ja miten ja miksi se on kussakin tilanteessa reagoinut. Uskon ainakin kaikkien joilla on itsellään tai läheisellään huono selkä tietävän mistä minä puhun.

Mutta sinä et todellakaan ole sairaanhoitaja etkä mikään muukaan hoitoalan ihminen. Juttusi ovat sen paljastaneet sillä niin epätodellisia ne ovat ainakin mitä tulee vanhaan ja jo vioittuneeseen selkään ja sen parantumiseen kestämään kivuttomana jälleen raskaita töitä kuten viimeksi joskus 10-15 v sitten.

Missään selittelyssäsi ei todellakaan ole ollut vähäisintäkään ideaa mukana, pelkkää selittelyä ja sanahelinää ainoana tarkoituksena yrittää epätoivoisesti ja epärealistisin perustein kiistää tapahtunut ihme.

Avaaja kirjoitti:

loukkaannu mutta olet toden totta patologinen selittelijä ja vääristelijä. Lopetan jankutuksen kanssasi mutta uskon lukijoitten jo tietävän ja ymmärtäneen mistä minun selässäni on kyse. Mitä sillä olen tehnyt ja miten ja miksi se on kussakin tilanteessa reagoinut. Uskon ainakin kaikkien joilla on itsellään tai läheisellään huono selkä tietävän mistä minä puhun.

Mutta sinä et todellakaan ole sairaanhoitaja etkä mikään muukaan hoitoalan ihminen. Juttusi ovat sen paljastaneet sillä niin epätodellisia ne ovat ainakin mitä tulee vanhaan ja jo vioittuneeseen selkään ja sen parantumiseen kestämään kivuttomana jälleen raskaita töitä kuten viimeksi joskus 10-15 v sitten.

Missään selittelyssäsi ei todellakaan ole ollut vähäisintäkään ideaa mukana, pelkkää selittelyä ja sanahelinää ainoana tarkoituksena yrittää epätoivoisesti ja epärealistisin perustein kiistää tapahtunut ihme.

Lue lisää

""loukkaannu mutta olet toden totta patologinen selittelijä ja vääristelijä. Lopetan jankutuksen kanssasi mutta uskon lukijoitten jo tietävän ja ymmärtäneen mistä minun selässäni on kyse. Mitä sillä olen tehnyt ja miten ja miksi se on kussakin tilanteessa reagoinut. Uskon ainakin kaikkien joilla on itsellään tai läheisellään huono selkä tietävän mistä minä puhun.""

Se, mitä olet kertonut selästäsi on täysin sopusoinnussa sen kanssa, että se on parempi nyt liikunnan ja rasituksen ansiosta.

""Mutta sinä et todellakaan ole sairaanhoitaja etkä mikään muukaan hoitoalan ihminen. Juttusi ovat sen paljastaneet sillä niin epätodellisia ne ovat ainakin mitä tulee vanhaan ja jo vioittuneeseen selkään ja sen parantumiseen kestämään kivuttomana jälleen raskaita töitä kuten viimeksi joskus 10-15 v sitten.""

Mainiota, että selkäsi on nyt taas kivuton, kuten viime talvenakin, mutta sanoisin että todennäköisesti se johtuu juuri siitä, että nyt olet rasittanut selkääsi nykyisten hoito-ohjeiden mukaan, vaikkakin selvästi liikaa, mistä saattaa koska tahansa seurata uusi kipujakso.

""Missään selittelyssäsi ei todellakaan ole ollut vähäisintäkään ideaa mukana, pelkkää selittelyä ja sanahelinää ainoana tarkoituksena yrittää epätoivoisesti ja epärealistisin perustein kiistää tapahtunut ihme.""

Kuule, jos luet tarkemmin tekstini, niin huomaat, että ne noudattavat nykyisiä kipeän selän hoito-ohjeita: säännöllinen liikunta ja rasitus ehkäisee selän vaurioita ja pitää sen paremmassa kunnossa, koska se auttaa vatsa- ja selkälihaksia tukemaan niveliä ja parantaa nivelten verenkiertoa ja juuri sitä sinä olet nyt harjoittanut. Suosittelen kuitenkin välttämään raskaimpia töitä. Sinänsä voihan selkäsi paranemisen syynä olla ihme, mutta et ole sitä mitenkään vakuuttavasti kyennyt todistamaan. Esim. selkääsi ei ole kuvattu tuon jälkeen, joten todennäköisesti kulumat ovat ennallaan. Mutta kerropa selkäsi tilanteesta esim. vuoden kuluttua tai kun seuraava kipujakso alkaa.

Turkana kirjoitti:

""loukkaannu mutta olet toden totta patologinen selittelijä ja vääristelijä. Lopetan jankutuksen kanssasi mutta uskon lukijoitten jo tietävän ja ymmärtäneen mistä minun selässäni on kyse. Mitä sillä olen tehnyt ja miten ja miksi se on kussakin tilanteessa reagoinut. Uskon ainakin kaikkien joilla on itsellään tai läheisellään huono selkä tietävän mistä minä puhun.""

Se, mitä olet kertonut selästäsi on täysin sopusoinnussa sen kanssa, että se on parempi nyt liikunnan ja rasituksen ansiosta.

""Mutta sinä et todellakaan ole sairaanhoitaja etkä mikään muukaan hoitoalan ihminen. Juttusi ovat sen paljastaneet sillä niin epätodellisia ne ovat ainakin mitä tulee vanhaan ja jo vioittuneeseen selkään ja sen parantumiseen kestämään kivuttomana jälleen raskaita töitä kuten viimeksi joskus 10-15 v sitten.""

Mainiota, että selkäsi on nyt taas kivuton, kuten viime talvenakin, mutta sanoisin että todennäköisesti se johtuu juuri siitä, että nyt olet rasittanut selkääsi nykyisten hoito-ohjeiden mukaan, vaikkakin selvästi liikaa, mistä saattaa koska tahansa seurata uusi kipujakso.

""Missään selittelyssäsi ei todellakaan ole ollut vähäisintäkään ideaa mukana, pelkkää selittelyä ja sanahelinää ainoana tarkoituksena yrittää epätoivoisesti ja epärealistisin perustein kiistää tapahtunut ihme.""

Kuule, jos luet tarkemmin tekstini, niin huomaat, että ne noudattavat nykyisiä kipeän selän hoito-ohjeita: säännöllinen liikunta ja rasitus ehkäisee selän vaurioita ja pitää sen paremmassa kunnossa, koska se auttaa vatsa- ja selkälihaksia tukemaan niveliä ja parantaa nivelten verenkiertoa ja juuri sitä sinä olet nyt harjoittanut. Suosittelen kuitenkin välttämään raskaimpia töitä. Sinänsä voihan selkäsi paranemisen syynä olla ihme, mutta et ole sitä mitenkään vakuuttavasti kyennyt todistamaan. Esim. selkääsi ei ole kuvattu tuon jälkeen, joten todennäköisesti kulumat ovat ennallaan. Mutta kerropa selkäsi tilanteesta esim. vuoden kuluttua tai kun seuraava kipujakso alkaa.

Lue lisää

Se, mitä olet kertonut selästäsi on täysin sopusoinnussa sen kanssa, että se on parempi nyt liikunnan ja rasituksen ansiosta.

Sellainen rääkki, rankojen kantamiset yms. eivät ole vähääkään sopusoinnussa nykyisten tai vanhempienkaan ohjeitten kanssa. Mutta koko jutun jujuhan on siinä, että miksi hän nyt kykenee harjoittamaan tuollaista "liikuntaa" selän kipeytymättä kun saman yrittäminen on aiemmin johtanut lääkekuureihin ja johti heti keväälläkin.

Selästä tiedän minäkin sen verran, että ei kipeä selkä sillä parane, että lähtee vaan painamaan raskaita töitä. Kyllä se vaatisi monenlaista käsittelyä ja lääkekuuria ensin, jne... Eikä se sittenkän tulisi kestämään sellaista rasitusta mitä se ei ole kestänyt enää 10 vuoteen. Kulumat nikamissa eivät korjaannu. Selkää voi yrittää hoitaa niin, että oireitten kanssa voi elää mutta oireettomaksi ei mikään hoito hajonnutta selkää saa, paitsi ihme. Se on ainoa keino.

Mutta sinulle vain on mahdoton myöntää mitään Jumalan voimaa olevan olemassakaan, että siinä mielessä tuon sinun seli-selin kyllä hyvin ymmärtää. Koskapa se ei enää ketään yllätä niin kaikki osaavat siihen jo suhtautua.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Se, mitä olet kertonut selästäsi on täysin sopusoinnussa sen kanssa, että se on parempi nyt liikunnan ja rasituksen ansiosta.

Sellainen rääkki, rankojen kantamiset yms. eivät ole vähääkään sopusoinnussa nykyisten tai vanhempienkaan ohjeitten kanssa. Mutta koko jutun jujuhan on siinä, että miksi hän nyt kykenee harjoittamaan tuollaista "liikuntaa" selän kipeytymättä kun saman yrittäminen on aiemmin johtanut lääkekuureihin ja johti heti keväälläkin.

Selästä tiedän minäkin sen verran, että ei kipeä selkä sillä parane, että lähtee vaan painamaan raskaita töitä. Kyllä se vaatisi monenlaista käsittelyä ja lääkekuuria ensin, jne... Eikä se sittenkän tulisi kestämään sellaista rasitusta mitä se ei ole kestänyt enää 10 vuoteen. Kulumat nikamissa eivät korjaannu. Selkää voi yrittää hoitaa niin, että oireitten kanssa voi elää mutta oireettomaksi ei mikään hoito hajonnutta selkää saa, paitsi ihme. Se on ainoa keino.

Mutta sinulle vain on mahdoton myöntää mitään Jumalan voimaa olevan olemassakaan, että siinä mielessä tuon sinun seli-selin kyllä hyvin ymmärtää. Koskapa se ei enää ketään yllätä niin kaikki osaavat siihen jo suhtautua.

Lue lisää

""Sellainen rääkki, rankojen kantamiset yms. eivät ole vähääkään sopusoinnussa nykyisten tai vanhempienkaan ohjeitten kanssa.""

Eivät olekaan ja siksi olenkin jo monta kertaa kehottanut aloittajaa olemaan varovainen selkänsä kanssa eikä rehkimään liikoja. Voit vaikka tarkistaa sanomani tästä ketjusta.

""Mutta koko jutun jujuhan on siinä, että miksi hän nyt kykenee harjoittamaan tuollaista "liikuntaa" selän kipeytymättä kun saman yrittäminen on aiemmin johtanut lääkekuureihin ja johti heti keväälläkin.""

Tuskinpa hän aloitti heti tuon kevään lääkekuurin jälkeen kaikkein rankimmat työt, vaan mitä ilmeisimmin kun oli taas toipunut kivuttomaksi tuosta lumityöstä lääkekuurin ansiosta, aloitti nuo työ varovasti ja on sittemmin lisännyt hommiaan, kun selkä on kestänyt.

""Selästä tiedän minäkin sen verran, että ei kipeä selkä sillä parane, että lähtee vaan painamaan raskaita töitä.""

Tuskinpa aloittaja heti aloittikaan kaikkein raskaimmilla töillä. En tunne ketään, joka kipeän selkänsä kanssa niin ehdoin tahdoin tekisi, että heti kun on kivuton, aloittaisi kaikkein raskaimmat työt. Sen sijaan hän varmastikin lisäsi työtaakkaansa sitä mukaa kun selkä taas kesti.

""Kyllä se vaatisi monenlaista käsittelyä ja lääkekuuria ensin, jne... Eikä se sittenkän tulisi kestämään sellaista rasitusta mitä se ei ole kestänyt enää 10 vuoteen. Kulumat nikamissa eivät korjaannu. Selkää voi yrittää hoitaa niin, että oireitten kanssa voi elää mutta oireettomaksi ei mikään hoito hajonnutta selkää saa, paitsi ihme. Se on ainoa keino.""

LOL. Aloittaja kertoi olleensa talvella pääasiassa oireeton, kun hän oli makoillut. Eikä hänen selkänsä puolesta tuossa vaiheessa vielä oltu rukoiltu.

""Mutta sinulle vain on mahdoton myöntää mitään Jumalan voimaa olevan olemassakaan, että siinä mielessä tuon sinun seli-selin kyllä hyvin ymmärtää. Koskapa se ei enää ketään yllätä niin kaikki osaavat siihen jo suhtautua.""

Miksi ihmeessä valehtelet lukijoillesi tuolla tavoin päin naamaa? Minähän kerron juuri tuossa viestissäni, johon vastaat että:

"Sinänsä voihan selkäsi paranemisen syynä olla ihme, mutta et ole sitä mitenkään vakuuttavasti kyennyt todistamaan". Kyllä minä uskon, että Jumala tekee ihmeitä ja voi parantaa. Sen sijaan aloittajan tapauksessa luonnollinen selitys on minusta vakuuttavampi.

Turkana kirjoitti:

""Sellainen rääkki, rankojen kantamiset yms. eivät ole vähääkään sopusoinnussa nykyisten tai vanhempienkaan ohjeitten kanssa.""

Eivät olekaan ja siksi olenkin jo monta kertaa kehottanut aloittajaa olemaan varovainen selkänsä kanssa eikä rehkimään liikoja. Voit vaikka tarkistaa sanomani tästä ketjusta.

""Mutta koko jutun jujuhan on siinä, että miksi hän nyt kykenee harjoittamaan tuollaista "liikuntaa" selän kipeytymättä kun saman yrittäminen on aiemmin johtanut lääkekuureihin ja johti heti keväälläkin.""

Tuskinpa hän aloitti heti tuon kevään lääkekuurin jälkeen kaikkein rankimmat työt, vaan mitä ilmeisimmin kun oli taas toipunut kivuttomaksi tuosta lumityöstä lääkekuurin ansiosta, aloitti nuo työ varovasti ja on sittemmin lisännyt hommiaan, kun selkä on kestänyt.

""Selästä tiedän minäkin sen verran, että ei kipeä selkä sillä parane, että lähtee vaan painamaan raskaita töitä.""

Tuskinpa aloittaja heti aloittikaan kaikkein raskaimmilla töillä. En tunne ketään, joka kipeän selkänsä kanssa niin ehdoin tahdoin tekisi, että heti kun on kivuton, aloittaisi kaikkein raskaimmat työt. Sen sijaan hän varmastikin lisäsi työtaakkaansa sitä mukaa kun selkä taas kesti.

""Kyllä se vaatisi monenlaista käsittelyä ja lääkekuuria ensin, jne... Eikä se sittenkän tulisi kestämään sellaista rasitusta mitä se ei ole kestänyt enää 10 vuoteen. Kulumat nikamissa eivät korjaannu. Selkää voi yrittää hoitaa niin, että oireitten kanssa voi elää mutta oireettomaksi ei mikään hoito hajonnutta selkää saa, paitsi ihme. Se on ainoa keino.""

LOL. Aloittaja kertoi olleensa talvella pääasiassa oireeton, kun hän oli makoillut. Eikä hänen selkänsä puolesta tuossa vaiheessa vielä oltu rukoiltu.

""Mutta sinulle vain on mahdoton myöntää mitään Jumalan voimaa olevan olemassakaan, että siinä mielessä tuon sinun seli-selin kyllä hyvin ymmärtää. Koskapa se ei enää ketään yllätä niin kaikki osaavat siihen jo suhtautua.""

Miksi ihmeessä valehtelet lukijoillesi tuolla tavoin päin naamaa? Minähän kerron juuri tuossa viestissäni, johon vastaat että:

"Sinänsä voihan selkäsi paranemisen syynä olla ihme, mutta et ole sitä mitenkään vakuuttavasti kyennyt todistamaan". Kyllä minä uskon, että Jumala tekee ihmeitä ja voi parantaa. Sen sijaan aloittajan tapauksessa luonnollinen selitys on minusta vakuuttavampi.

Lue lisää

Turkana lupaa pitää uskollaparantumista mahdollisena, jos Möttöskä lupaa pitää sitä todistamattomana. Ja lakkaa kinuamasta sille evoluutioselitystä. Ihme mikä ihme.

asianharrastaja kirjoitti:

Turkana lupaa pitää uskollaparantumista mahdollisena, jos Möttöskä lupaa pitää sitä todistamattomana. Ja lakkaa kinuamasta sille evoluutioselitystä. Ihme mikä ihme.

""Turkana lupaa pitää uskollaparantumista mahdollisena, jos Möttöskä lupaa pitää sitä todistamattomana. Ja lakkaa kinuamasta sille evoluutioselitystä. Ihme mikä ihme.""

Hyväksytään kompromissiksi minun alkuperäinen ehdotukseni, että kysymyksessä voi olla ihme, vaikka luonnollinen selitys onkin todennäköisempi sellaisella lisäyksellä, että Möttöskä nyt pyytää kunnon kristityn tavoin anteeksi tuota tahallisen väärän todistuksen antamista minun näkemyksestäni siitä että voiko Jumala tehdä ihmeitä.

Turkana kirjoitti:

""Sellainen rääkki, rankojen kantamiset yms. eivät ole vähääkään sopusoinnussa nykyisten tai vanhempienkaan ohjeitten kanssa.""

Eivät olekaan ja siksi olenkin jo monta kertaa kehottanut aloittajaa olemaan varovainen selkänsä kanssa eikä rehkimään liikoja. Voit vaikka tarkistaa sanomani tästä ketjusta.

""Mutta koko jutun jujuhan on siinä, että miksi hän nyt kykenee harjoittamaan tuollaista "liikuntaa" selän kipeytymättä kun saman yrittäminen on aiemmin johtanut lääkekuureihin ja johti heti keväälläkin.""

Tuskinpa hän aloitti heti tuon kevään lääkekuurin jälkeen kaikkein rankimmat työt, vaan mitä ilmeisimmin kun oli taas toipunut kivuttomaksi tuosta lumityöstä lääkekuurin ansiosta, aloitti nuo työ varovasti ja on sittemmin lisännyt hommiaan, kun selkä on kestänyt.

""Selästä tiedän minäkin sen verran, että ei kipeä selkä sillä parane, että lähtee vaan painamaan raskaita töitä.""

Tuskinpa aloittaja heti aloittikaan kaikkein raskaimmilla töillä. En tunne ketään, joka kipeän selkänsä kanssa niin ehdoin tahdoin tekisi, että heti kun on kivuton, aloittaisi kaikkein raskaimmat työt. Sen sijaan hän varmastikin lisäsi työtaakkaansa sitä mukaa kun selkä taas kesti.

""Kyllä se vaatisi monenlaista käsittelyä ja lääkekuuria ensin, jne... Eikä se sittenkän tulisi kestämään sellaista rasitusta mitä se ei ole kestänyt enää 10 vuoteen. Kulumat nikamissa eivät korjaannu. Selkää voi yrittää hoitaa niin, että oireitten kanssa voi elää mutta oireettomaksi ei mikään hoito hajonnutta selkää saa, paitsi ihme. Se on ainoa keino.""

LOL. Aloittaja kertoi olleensa talvella pääasiassa oireeton, kun hän oli makoillut. Eikä hänen selkänsä puolesta tuossa vaiheessa vielä oltu rukoiltu.

""Mutta sinulle vain on mahdoton myöntää mitään Jumalan voimaa olevan olemassakaan, että siinä mielessä tuon sinun seli-selin kyllä hyvin ymmärtää. Koskapa se ei enää ketään yllätä niin kaikki osaavat siihen jo suhtautua.""

Miksi ihmeessä valehtelet lukijoillesi tuolla tavoin päin naamaa? Minähän kerron juuri tuossa viestissäni, johon vastaat että:

"Sinänsä voihan selkäsi paranemisen syynä olla ihme, mutta et ole sitä mitenkään vakuuttavasti kyennyt todistamaan". Kyllä minä uskon, että Jumala tekee ihmeitä ja voi parantaa. Sen sijaan aloittajan tapauksessa luonnollinen selitys on minusta vakuuttavampi.

Lue lisää

....Tuskinpa hän aloitti heti tuon kevään lääkekuurin jälkeen kaikkein rankimmat työt, .....

En lajitellut töitä raskaisiin ja keveisiin vaan aloin painaa heti mitä eteen tehtäväksi tuli. Ja odotin milloin selkä taas pamahtaa kuten jokaisena kesänä oli tehnyt aivan niissä samoissa töissä jo 10 v ajan, viime vuosina monta kertaa kesässä. Milloin pahemmin milloin lievemmin.

Juhannuksen seutua se taisi olla kun aloin kotona ääneen ihmetellä, että "mikähän kumma minun selkää nyt vaivaa kun ei se tule ollenkaan kipeäksi vaikka mitä tekisi".

Että sitä vaan sinulle ettet suotta alkaisi selittää palstoilla mitä minä olen tehnyt ja miten jne.. ikäänkuin tietäisit minun asiani paremmin kuin minä itse. Ehkä minä olen kuitenkin vielä oman elämäni paras asiantuntija. Sopiiko tällainen ehdotus sinulle vai haluatko olla eri mieltä?

Avaaja kirjoitti:

....Tuskinpa hän aloitti heti tuon kevään lääkekuurin jälkeen kaikkein rankimmat työt, .....

En lajitellut töitä raskaisiin ja keveisiin vaan aloin painaa heti mitä eteen tehtäväksi tuli. Ja odotin milloin selkä taas pamahtaa kuten jokaisena kesänä oli tehnyt aivan niissä samoissa töissä jo 10 v ajan, viime vuosina monta kertaa kesässä. Milloin pahemmin milloin lievemmin.

Juhannuksen seutua se taisi olla kun aloin kotona ääneen ihmetellä, että "mikähän kumma minun selkää nyt vaivaa kun ei se tule ollenkaan kipeäksi vaikka mitä tekisi".

Että sitä vaan sinulle ettet suotta alkaisi selittää palstoilla mitä minä olen tehnyt ja miten jne.. ikäänkuin tietäisit minun asiani paremmin kuin minä itse. Ehkä minä olen kuitenkin vielä oman elämäni paras asiantuntija. Sopiiko tällainen ehdotus sinulle vai haluatko olla eri mieltä?

Lue lisää

En vastaa Turkanan puolesta, mutta palaapa asiaan seuraavan kerran kun, esimerkiksi diabeteksen vuoksi, jalkasi amputoidaan ja se kasvaa takaisin vaimosi rukoilun vuoksi.

Liittänethän mukaan lääketieteellisesti pätevät dokumentit?

Voinen auttaa asian tiimoilta esimerkiksi rukoilemalla sen puolesta, että sairastut diabetekseen?

Avaaja kirjoitti:

....Tuskinpa hän aloitti heti tuon kevään lääkekuurin jälkeen kaikkein rankimmat työt, .....

En lajitellut töitä raskaisiin ja keveisiin vaan aloin painaa heti mitä eteen tehtäväksi tuli. Ja odotin milloin selkä taas pamahtaa kuten jokaisena kesänä oli tehnyt aivan niissä samoissa töissä jo 10 v ajan, viime vuosina monta kertaa kesässä. Milloin pahemmin milloin lievemmin.

Juhannuksen seutua se taisi olla kun aloin kotona ääneen ihmetellä, että "mikähän kumma minun selkää nyt vaivaa kun ei se tule ollenkaan kipeäksi vaikka mitä tekisi".

Että sitä vaan sinulle ettet suotta alkaisi selittää palstoilla mitä minä olen tehnyt ja miten jne.. ikäänkuin tietäisit minun asiani paremmin kuin minä itse. Ehkä minä olen kuitenkin vielä oman elämäni paras asiantuntija. Sopiiko tällainen ehdotus sinulle vai haluatko olla eri mieltä?

Lue lisää

Nimimerkillä Avaaja esiintyvä kreamultinikki(?) kirjoittaa:
"En lajitellut töitä raskaisiin ja keveisiin vaan aloin painaa heti mitä eteen tehtäväksi tuli. "

Voi hyvää päivää. Ellet tosiaan osaa tuon paremmin meille selvittää, minkälaisia hommia olet tehnyt ja miten olet tuon kivuttoman kauden alun puuhaillut, niin miksi meidän tulisi ylipäätään edes uskoa sinun väitteitäsi?

"Ja odotin milloin selkä taas pamahtaa kuten jokaisena kesänä oli tehnyt aivan niissä samoissa töissä jo 10 v ajan, viime vuosina monta kertaa kesässä. Milloin pahemmin milloin lievemmin. "

Josko olet viime talvena ollutkin jo vähän fiksumpi tuon selkäsi kuntouttamisen kanssa? Ainakin minusta tuollainen selkänsä jatkuva hajottaminen raskaitten hommien parissa kuulostaa yksinkertaisesti - tyhmältä.

"Että sitä vaan sinulle ettet suotta alkaisi selittää palstoilla mitä minä olen tehnyt ja miten jne.. ikäänkuin tietäisit minun asiani paremmin kuin minä itse. "

No sinähän itse tiedät asiasi paremmin, mutta - anteeksi nyt vaan - alat kuulostamaan trollilta. Liekö sinulla edes puhtaat jauhot pussissa?

Avaaja kirjoitti:

....Tuskinpa hän aloitti heti tuon kevään lääkekuurin jälkeen kaikkein rankimmat työt, .....

En lajitellut töitä raskaisiin ja keveisiin vaan aloin painaa heti mitä eteen tehtäväksi tuli. Ja odotin milloin selkä taas pamahtaa kuten jokaisena kesänä oli tehnyt aivan niissä samoissa töissä jo 10 v ajan, viime vuosina monta kertaa kesässä. Milloin pahemmin milloin lievemmin.

Juhannuksen seutua se taisi olla kun aloin kotona ääneen ihmetellä, että "mikähän kumma minun selkää nyt vaivaa kun ei se tule ollenkaan kipeäksi vaikka mitä tekisi".

Että sitä vaan sinulle ettet suotta alkaisi selittää palstoilla mitä minä olen tehnyt ja miten jne.. ikäänkuin tietäisit minun asiani paremmin kuin minä itse. Ehkä minä olen kuitenkin vielä oman elämäni paras asiantuntija. Sopiiko tällainen ehdotus sinulle vai haluatko olla eri mieltä?

Lue lisää

Nimimerkillä Avaaja esintyvä kreamultinikki(?) kirjoittaa:
"Ehkä minä olen kuitenkin vielä oman elämäni paras asiantuntija. "

Ymh, unohtui edellisestä uskottavuuteesi liittyen: esitit tuolla aikaisemmin väitteen (http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9266470/45418909): "Kyseessä ei ole uskonveljiin kohdistunut tutkimus. Kyseessä on kahden helluntaiseurakunnasta eronneen kaverin tekemä ns. tutkimus, jossa ei ollut minkäänlaista pyrkimystä totuuteen vaan vain helluntailiikkeen mustamaalaamiseen. "

Oletko edelleenkin sitä mieltä, että totuus on sinun puolellasi?

Arvaapa miksi minä epäilen sinua valehtelijaksi ja trolliksi? Tai miksi sinun uskottavuutesi ei ole kovin korkealla tässä asiassa?

Ja Möttöskän on ihan turha inistä taas yhtään mistään. Siinä on yksi toinen kreahuithapeli.

Avaaja kirjoitti:

....Tuskinpa hän aloitti heti tuon kevään lääkekuurin jälkeen kaikkein rankimmat työt, .....

En lajitellut töitä raskaisiin ja keveisiin vaan aloin painaa heti mitä eteen tehtäväksi tuli. Ja odotin milloin selkä taas pamahtaa kuten jokaisena kesänä oli tehnyt aivan niissä samoissa töissä jo 10 v ajan, viime vuosina monta kertaa kesässä. Milloin pahemmin milloin lievemmin.

Juhannuksen seutua se taisi olla kun aloin kotona ääneen ihmetellä, että "mikähän kumma minun selkää nyt vaivaa kun ei se tule ollenkaan kipeäksi vaikka mitä tekisi".

Että sitä vaan sinulle ettet suotta alkaisi selittää palstoilla mitä minä olen tehnyt ja miten jne.. ikäänkuin tietäisit minun asiani paremmin kuin minä itse. Ehkä minä olen kuitenkin vielä oman elämäni paras asiantuntija. Sopiiko tällainen ehdotus sinulle vai haluatko olla eri mieltä?

Lue lisää

jos väität aloittaneesi heti keväällä kaikkein raskaimmat työt, kun selkäsi on ollut kivuton. En tiedä ketään, joka noin toimisi.

”syy siihen, miksi ihmisillä esiintyy niin paljon selkävaivoja, löytyy ihmisen evoluutiohistoriasta. Nykyihmisten edeltäjien selkä on kehittynyt neljällä jalalla liikkumiseen sopivaksi”

Kirjoititpa hassusti; voitko sanoa, mitä vikaa ihmisen selkärangassa on? Odotatko, että evoluutio tekee rangasta entistä paremman?

SamiA kirjoitti:

”syy siihen, miksi ihmisillä esiintyy niin paljon selkävaivoja, löytyy ihmisen evoluutiohistoriasta. Nykyihmisten edeltäjien selkä on kehittynyt neljällä jalalla liikkumiseen sopivaksi”

Kirjoititpa hassusti; voitko sanoa, mitä vikaa ihmisen selkärangassa on? Odotatko, että evoluutio tekee rangasta entistä paremman?

Lue lisää

..että ihmisen selkäranka muistuttaa pystyyn nostettua riippusiltaa. Biologit eivät lupaa evoluutioapua sanoen syyksi saman, minkä takia kirahvin yksi hermo kiertää edestakaisin koko kaulan mitan.

Oma kokemukseni on, että tiettyjen lihasten voimistuttaminen hävittää aivan ihmeellisellä tavalla kipuja ainakin olkapäässä, reisissä ja jopa jalkaterässä. Ei selkäkipukaan taida aina nikamista johtua.

SamiA kirjoitti:

”syy siihen, miksi ihmisillä esiintyy niin paljon selkävaivoja, löytyy ihmisen evoluutiohistoriasta. Nykyihmisten edeltäjien selkä on kehittynyt neljällä jalalla liikkumiseen sopivaksi”

Kirjoititpa hassusti; voitko sanoa, mitä vikaa ihmisen selkärangassa on? Odotatko, että evoluutio tekee rangasta entistä paremman?

Lue lisää

se ole sinullekkin selvä, välilevyt kuluvat, ihminen kun on pitkäikäinen elukka. Pitkän eliniän ihanuuksia. Tietenkin tapaturmat ja synnynnnäiset selkäviat ovat tarina erikseen. Mutta eikös välilevyn pullistumat ja repeämät ja iskias-hermon puristuksiin joutuminen ole niitä yleisimpiä "normaaleja" selkävikoja, joihin nykypäivänä ensisijainen hoito on laihduttaminen ja kuntoutus.

heh, ittellä oli hyvinkin ketinen hermopinne olkapäässä viime talvena, mutta se parani hiihtoladulla.

ravenlored kirjoitti:

se ole sinullekkin selvä, välilevyt kuluvat, ihminen kun on pitkäikäinen elukka. Pitkän eliniän ihanuuksia. Tietenkin tapaturmat ja synnynnnäiset selkäviat ovat tarina erikseen. Mutta eikös välilevyn pullistumat ja repeämät ja iskias-hermon puristuksiin joutuminen ole niitä yleisimpiä "normaaleja" selkävikoja, joihin nykypäivänä ensisijainen hoito on laihduttaminen ja kuntoutus.

heh, ittellä oli hyvinkin ketinen hermopinne olkapäässä viime talvena, mutta se parani hiihtoladulla.

Lue lisää

----välilevyt kuluvat, ihminen -----

Ja kun ne kerran ovat kuluneet niin ne eivät enää elvy eivätkä ikänään kestä raskasta ponnistelua. Kevyttä vaan ja jumppaa ja liikuntaa mutta raskaat työt ja nostot ja väännöt, joista avaaja kertoo pitää normaalitilanteessa unohtaa. Ei parane enää vanhana raskasta työtä kestäväksi, sen tiedän. Meinaan normaalisti, ihme on silloin tapahtunut jos paranee takaisin.

SamiA kirjoitti:

”syy siihen, miksi ihmisillä esiintyy niin paljon selkävaivoja, löytyy ihmisen evoluutiohistoriasta. Nykyihmisten edeltäjien selkä on kehittynyt neljällä jalalla liikkumiseen sopivaksi”

Kirjoititpa hassusti; voitko sanoa, mitä vikaa ihmisen selkärangassa on? Odotatko, että evoluutio tekee rangasta entistä paremman?

Lue lisää

"voitko sanoa, mitä vikaa ihmisen selkärangassa on? Odotatko, että evoluutio tekee rangasta entistä paremman?"

- Ihmisen selkäranka periytyy neljällä jalalla kulkeneilta esi-isiltä. Pystyasennossa kulkemiseen se ei sovellu yhtä hyvin, vaikkakin sillä riittävän hyvin toimeen tullaan. Osoituksena tästä ovat hyvin yleiset selkävaivat, välilevyviat jne.

Evoluutio on tehnyt ja tekee sen minkä voi. Mutta se vaatii paljon aikaa ja onnekkaita sattumia.

juutas. kirjoitti:

"voitko sanoa, mitä vikaa ihmisen selkärangassa on? Odotatko, että evoluutio tekee rangasta entistä paremman?"

- Ihmisen selkäranka periytyy neljällä jalalla kulkeneilta esi-isiltä. Pystyasennossa kulkemiseen se ei sovellu yhtä hyvin, vaikkakin sillä riittävän hyvin toimeen tullaan. Osoituksena tästä ovat hyvin yleiset selkävaivat, välilevyviat jne.

Evoluutio on tehnyt ja tekee sen minkä voi. Mutta se vaatii paljon aikaa ja onnekkaita sattumia.

Lue lisää

----- Ihmisen selkäranka periytyy neljällä jalalla kulkeneilta esi-isiltä. Pystyasennossa kulkemiseen se ei sovellu yhtä hyvin-----

evoluutio olisi nostanut meidän pystyyn kävelemään jos selkäkään ei sitä kesta. Johtaako sopeutuneimman valinta huonompiin ratkaisuihin vai mikä taas mättää?

Tässä faktaa kirjoitti:

----- Ihmisen selkäranka periytyy neljällä jalalla kulkeneilta esi-isiltä. Pystyasennossa kulkemiseen se ei sovellu yhtä hyvin-----

evoluutio olisi nostanut meidän pystyyn kävelemään jos selkäkään ei sitä kesta. Johtaako sopeutuneimman valinta huonompiin ratkaisuihin vai mikä taas mättää?

Lue lisää

..että pystyasennosta on elämiselle enemmän hyötyä kuin selälle haittaa. Ja siksi että selkä kestää varsin hyvin sinne asti, kun jälkeläiset on hankittu - erityisesti kesti muinaisuudessa, kun ne saatiin aikaisemmin.

asianharrastaja kirjoitti:

..että pystyasennosta on elämiselle enemmän hyötyä kuin selälle haittaa. Ja siksi että selkä kestää varsin hyvin sinne asti, kun jälkeläiset on hankittu - erityisesti kesti muinaisuudessa, kun ne saatiin aikaisemmin.

Lue lisää

Onhan se peräti kummaa, että jos kahdella jalalla koikkelehtiminen on niin hyödyllistä niin miksi kaksijalkaisia ei ole luonnossa enemmän. Miksi vain yhden "eläimen" evoluutio olisi huomannut niin suuren edun. Onhan kaksijalkaaisuuteen johtavia geenimutaatioita täytynyt tapahtua jatkuvasti kaikilla apinoilla ja nelijalkaisilla.

Onko sinulla tieteellistä ja oikeaksi todistettua selitystä tähän mysteeriin? Arvailuja voi aina esittää mutta nehän kannattaa tunnetusti jättää omaan arvoonsa, vai mitä.

Avaaja kirjoitti:

Onhan se peräti kummaa, että jos kahdella jalalla koikkelehtiminen on niin hyödyllistä niin miksi kaksijalkaisia ei ole luonnossa enemmän. Miksi vain yhden "eläimen" evoluutio olisi huomannut niin suuren edun. Onhan kaksijalkaaisuuteen johtavia geenimutaatioita täytynyt tapahtua jatkuvasti kaikilla apinoilla ja nelijalkaisilla.

Onko sinulla tieteellistä ja oikeaksi todistettua selitystä tähän mysteeriin? Arvailuja voi aina esittää mutta nehän kannattaa tunnetusti jättää omaan arvoonsa, vai mitä.

Lue lisää

"Onko sinulla tieteellistä ja oikeaksi todistettua selitystä tähän mysteeriin?" Kyseessä ei ole mysteeri ja evoluutioteoriasta voi hakea kysymykseesi vastausta. Koska se ei liity avaukseen ja tästä olkiukkojen Möttöskä-mallista keskustellaan parissakin muussa ketjussa, en ryhdy sitä tässä pohtimaan.

asianharrastaja kirjoitti:

"Onko sinulla tieteellistä ja oikeaksi todistettua selitystä tähän mysteeriin?" Kyseessä ei ole mysteeri ja evoluutioteoriasta voi hakea kysymykseesi vastausta. Koska se ei liity avaukseen ja tästä olkiukkojen Möttöskä-mallista keskustellaan parissakin muussa ketjussa, en ryhdy sitä tässä pohtimaan.

Lue lisää

Perävalot vaan vilkkuu kun taas yksi evokki luikkii jauhot suusta pölisten karkuun. Hyvää matkaa.

Avaaja kirjoitti:

Onhan se peräti kummaa, että jos kahdella jalalla koikkelehtiminen on niin hyödyllistä niin miksi kaksijalkaisia ei ole luonnossa enemmän. Miksi vain yhden "eläimen" evoluutio olisi huomannut niin suuren edun. Onhan kaksijalkaaisuuteen johtavia geenimutaatioita täytynyt tapahtua jatkuvasti kaikilla apinoilla ja nelijalkaisilla.

Onko sinulla tieteellistä ja oikeaksi todistettua selitystä tähän mysteeriin? Arvailuja voi aina esittää mutta nehän kannattaa tunnetusti jättää omaan arvoonsa, vai mitä.

Lue lisää

Muutoksiin liittyy usein myös kustannuksia, niin tässäkin. Evoluution kannalta olennaista on se, ovatko hyödyt lisääntymisen kannalta kustannuksia suuremmat.

Ja nuo kaksijalkaisuuden hyödyt on sinulle selitetty, viimeksi tuolla "Juoksukyky"-ketjussa.

Kaksijalkaisuuden/pystykävelyn etuja ovat mm.:
- tehokkaampi energiatalous
- parempi näkyvyys ympäristöön (pedot/ravinto)
- kädet vapautuvat muuhun käyttöön

Kustannuksina pystykävelystä ovat sitten mm. vanhemmalla iällä usein tulevat selkävaivat ja lantionseudun muutoksista johtuva vaikeampi synnytys.

Eikä ihminen ole suinkaan ainoa kaksijalkaisuuden etuja huomannut, mietis vaihteeksi hetki, niin löydät varmasti monta esimerkkiä itsekin.

illuminatus kirjoitti:

Muutoksiin liittyy usein myös kustannuksia, niin tässäkin. Evoluution kannalta olennaista on se, ovatko hyödyt lisääntymisen kannalta kustannuksia suuremmat.

Ja nuo kaksijalkaisuuden hyödyt on sinulle selitetty, viimeksi tuolla "Juoksukyky"-ketjussa.

Kaksijalkaisuuden/pystykävelyn etuja ovat mm.:
- tehokkaampi energiatalous
- parempi näkyvyys ympäristöön (pedot/ravinto)
- kädet vapautuvat muuhun käyttöön

Kustannuksina pystykävelystä ovat sitten mm. vanhemmalla iällä usein tulevat selkävaivat ja lantionseudun muutoksista johtuva vaikeampi synnytys.

Eikä ihminen ole suinkaan ainoa kaksijalkaisuuden etuja huomannut, mietis vaihteeksi hetki, niin löydät varmasti monta esimerkkiä itsekin.

Lue lisää

Ja mitä tulee siihen, miksi lähisukulaislajeilla ei tuota pystykävelyyn siirtymistä tapahtunut, niin pääsyynä on niiden edeltäjistämme poikennut elinympäristö: viidakossa pystykävely ei tuo samoja etuja.

Avaaja kirjoitti:

Onhan se peräti kummaa, että jos kahdella jalalla koikkelehtiminen on niin hyödyllistä niin miksi kaksijalkaisia ei ole luonnossa enemmän. Miksi vain yhden "eläimen" evoluutio olisi huomannut niin suuren edun. Onhan kaksijalkaaisuuteen johtavia geenimutaatioita täytynyt tapahtua jatkuvasti kaikilla apinoilla ja nelijalkaisilla.

Onko sinulla tieteellistä ja oikeaksi todistettua selitystä tähän mysteeriin? Arvailuja voi aina esittää mutta nehän kannattaa tunnetusti jättää omaan arvoonsa, vai mitä.

Lue lisää

Ei ole tainnut hihupelle koskaan kuullut mitään linnuista? Tai kenguruista?

Kaksijalkaisuudesta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bipedalism

Avaaja kirjoitti:

Onhan se peräti kummaa, että jos kahdella jalalla koikkelehtiminen on niin hyödyllistä niin miksi kaksijalkaisia ei ole luonnossa enemmän. Miksi vain yhden "eläimen" evoluutio olisi huomannut niin suuren edun. Onhan kaksijalkaaisuuteen johtavia geenimutaatioita täytynyt tapahtua jatkuvasti kaikilla apinoilla ja nelijalkaisilla.

Onko sinulla tieteellistä ja oikeaksi todistettua selitystä tähän mysteeriin? Arvailuja voi aina esittää mutta nehän kannattaa tunnetusti jättää omaan arvoonsa, vai mitä.

Lue lisää

Joku kreamultinikki (taas) kirjoittaa nimimerkillä Avaaja:
". Miksi vain yhden "eläimen" evoluutio olisi huomannut niin suuren edun."

Öö, onhan noita kahdella jalalla liikkuvia eläimiä muitakin, linnut ehkä se suurin ryhmä.

Sitten on myöskin täysin jalattomiakin eläinlajeja, tunnetaan nimellä käärmeet (onhan noita jalattomia muitakin kuin käärmeet - tämä siksi ettei joku kressuressu taas pääse pätemään nippelitiedolla).

Sitten on kuusijalkaisia: hyönteiset. Tai kahdeksanjalkaisia: hämähäkit.

Riippuen evoluutiopolusta ja evoluutiohistorian varrella olleista olosuhteista, jalkojen lukumäärä on sitten määräytynyt.

Mutta eipä taida kressuressuilla riittää tuo aivokapasiteetti tuollaisten asioiden ymmärtämiseen - ihmettelevät vaan Möttöskä-logiikalla eläinkunnan ihmeellisyyksiä.

vanha-kissa kirjoitti:

Joku kreamultinikki (taas) kirjoittaa nimimerkillä Avaaja:
". Miksi vain yhden "eläimen" evoluutio olisi huomannut niin suuren edun."

Öö, onhan noita kahdella jalalla liikkuvia eläimiä muitakin, linnut ehkä se suurin ryhmä.

Sitten on myöskin täysin jalattomiakin eläinlajeja, tunnetaan nimellä käärmeet (onhan noita jalattomia muitakin kuin käärmeet - tämä siksi ettei joku kressuressu taas pääse pätemään nippelitiedolla).

Sitten on kuusijalkaisia: hyönteiset. Tai kahdeksanjalkaisia: hämähäkit.

Riippuen evoluutiopolusta ja evoluutiohistorian varrella olleista olosuhteista, jalkojen lukumäärä on sitten määräytynyt.

Mutta eipä taida kressuressuilla riittää tuo aivokapasiteetti tuollaisten asioiden ymmärtämiseen - ihmettelevät vaan Möttöskä-logiikalla eläinkunnan ihmeellisyyksiä.

Lue lisää

Eikä parane unohtaa meritähtiä joilla onkin vinkeitä määriä jalkoja!

illuminatus kirjoitti:

Ja mitä tulee siihen, miksi lähisukulaislajeilla ei tuota pystykävelyyn siirtymistä tapahtunut, niin pääsyynä on niiden edeltäjistämme poikennut elinympäristö: viidakossa pystykävely ei tuo samoja etuja.

Lue lisää

----viidakossa pystykävely ei tuo samoja etuja------

Mutta entä savannin muut eläimet? Sitäpäpaitsi, ihminen menestyy muuallakin kuin savannilla eli kaksijalkaisuus ei ole ainakaan haitta missään ympäristössä.

......... kirjoitti:

Eikä parane unohtaa meritähtiä joilla onkin vinkeitä määriä jalkoja!

Saati sata- ja tuhatjalkaisia, joilla on vielä paljon enemmän koipia...

Yks mie vaan kirjoitti:

----viidakossa pystykävely ei tuo samoja etuja------

Mutta entä savannin muut eläimet? Sitäpäpaitsi, ihminen menestyy muuallakin kuin savannilla eli kaksijalkaisuus ei ole ainakaan haitta missään ympäristössä.

Lue lisää

Ei kaksijalkaisuus ole kaikille savanninkaan lajeille etu t.s. saman muutoksen hyödyllisyys voi lajeittain poiketa paljon. Esim. hyvä hajuaisti voi tarkastelun lähtötilanteessa olla näkökykyä tärkeämpi, jolloin kahdelle jalalle nouseminen olisi tuolle lajille ympäristön havainnoinnin kannalta toisarvoista, ehkä suorastaan vahingoksi. Samaten lajin aineenvaihdunta ei välttämättä tapahdu samaan tapaan kuin ihmisellä, jolloin energiatalous ei välttämättä hyödy pystykävelystä.

Yleistäen, luonnonvalinnassa muutoksen edullisuus vertautuu aina ympäristöönsä, ja samassakin ympäristössä tietynlaisten muutoksien hyödylilsyys vaihtelee lajeittain kunkin lajin vallitsevien ominaisuuksien mukaan. Ja samankin lajin populaatiot voivat erilaistua vaikka eläisivät vastaavissa ympäristöissä: luonnonvalinta kun edellyttää kuitenkin aina sopivia muutoksia valittavaksi - ja tuosta ei kukaan anna takeita, milloin sellainen osuu kohdalle.

Kaksijalkaisuus voi muuten olla myös huonommin toimiva ratkaisu. Erityisesti silloin, jos laji elää viidakon puissa kuten sukulaisemme.

illuminatus kirjoitti:

Ei kaksijalkaisuus ole kaikille savanninkaan lajeille etu t.s. saman muutoksen hyödyllisyys voi lajeittain poiketa paljon. Esim. hyvä hajuaisti voi tarkastelun lähtötilanteessa olla näkökykyä tärkeämpi, jolloin kahdelle jalalle nouseminen olisi tuolle lajille ympäristön havainnoinnin kannalta toisarvoista, ehkä suorastaan vahingoksi. Samaten lajin aineenvaihdunta ei välttämättä tapahdu samaan tapaan kuin ihmisellä, jolloin energiatalous ei välttämättä hyödy pystykävelystä.

Yleistäen, luonnonvalinnassa muutoksen edullisuus vertautuu aina ympäristöönsä, ja samassakin ympäristössä tietynlaisten muutoksien hyödylilsyys vaihtelee lajeittain kunkin lajin vallitsevien ominaisuuksien mukaan. Ja samankin lajin populaatiot voivat erilaistua vaikka eläisivät vastaavissa ympäristöissä: luonnonvalinta kun edellyttää kuitenkin aina sopivia muutoksia valittavaksi - ja tuosta ei kukaan anna takeita, milloin sellainen osuu kohdalle.

Kaksijalkaisuus voi muuten olla myös huonommin toimiva ratkaisu. Erityisesti silloin, jos laji elää viidakon puissa kuten sukulaisemme.

Lue lisää

Maapallolla sanotaan eläneen miljoonia erilaisia eläimiä mitä erilaisimmissa ympäristöissä. Ei ole mitenkään uskottavaa, että vain ihmisen kohdalla nuo erilaiset ehtosi olisivat täyttyneet ja evoluutio olisi tehnyt ihmisestä ainoan kaksijalkaisen. Kyllä kuvitteellisten satojen miljoonien vuosien ja ehkä miljoonien lajien kohdalla sama tilanne olisi sattunut monelle muullekin eliölle ja kaksijalkaisia virityksiä löytyisi paljonkin.

Mutta jostain kumman syystä ollaan siinäkin vain poikkeus kuten ihmisen kuuluu ollakin erotuksena eläimistä.

Mötöskä 1 kirjoitti:

Maapallolla sanotaan eläneen miljoonia erilaisia eläimiä mitä erilaisimmissa ympäristöissä. Ei ole mitenkään uskottavaa, että vain ihmisen kohdalla nuo erilaiset ehtosi olisivat täyttyneet ja evoluutio olisi tehnyt ihmisestä ainoan kaksijalkaisen. Kyllä kuvitteellisten satojen miljoonien vuosien ja ehkä miljoonien lajien kohdalla sama tilanne olisi sattunut monelle muullekin eliölle ja kaksijalkaisia virityksiä löytyisi paljonkin.

Mutta jostain kumman syystä ollaan siinäkin vain poikkeus kuten ihmisen kuuluu ollakin erotuksena eläimistä.

Lue lisää

"Ei ole mitenkään uskottavaa, että vain ihmisen kohdalla nuo erilaiset ehtosi olisivat täyttyneet ja evoluutio olisi tehnyt ihmisestä ainoan kaksijalkaisen."

Ja kappas, kahdella jalalla käveleviä eläimiähän on vaikka kuinka paljon. Mitä oikein yritit sanoa?

Mötöskä 1 kirjoitti:

Maapallolla sanotaan eläneen miljoonia erilaisia eläimiä mitä erilaisimmissa ympäristöissä. Ei ole mitenkään uskottavaa, että vain ihmisen kohdalla nuo erilaiset ehtosi olisivat täyttyneet ja evoluutio olisi tehnyt ihmisestä ainoan kaksijalkaisen. Kyllä kuvitteellisten satojen miljoonien vuosien ja ehkä miljoonien lajien kohdalla sama tilanne olisi sattunut monelle muullekin eliölle ja kaksijalkaisia virityksiä löytyisi paljonkin.

Mutta jostain kumman syystä ollaan siinäkin vain poikkeus kuten ihmisen kuuluu ollakin erotuksena eläimistä.

Lue lisää

Pohditaanpa hetki onko ihminen ainoa pystykävelijä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bipedalism

illuminatus kirjoitti:

Pohditaanpa hetki onko ihminen ainoa pystykävelijä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bipedalism

Lue lisää

onkin näissä kreationisteissa kaikkein hämmästyttävintä. Kun samasta aiheesta on keskusteltu lukuisia kertoja aikaisemminkin, olen monia kertoja tarjonnut Möttöskälle vastauksena hänen väitteeseensä, että ihminen olisi ainoa kahdella jalalla kävelevä olento Maan päällä tuosta samasta linkistä löytyviä monia esimerkkejä kahdella jalalla kulkevista eläimistä. Mutta mitä tekeekään Möttöskä, hän palaa aiheeseen ja väittää, että ihminen on ainoa laji, joka kulkee kahdella jalalla miljoonista eri lajeista. Jonkinlainen henkinen pimeys estää häntä joko oppimasta ja muistamasta oppimaansa tai sitten käsittelemästä tuota todellisuudesta oppimaansa asiaa ja siksi hän palaa palstalle aina samojen valheiden kanssa.

......... kirjoitti:

"Ei ole mitenkään uskottavaa, että vain ihmisen kohdalla nuo erilaiset ehtosi olisivat täyttyneet ja evoluutio olisi tehnyt ihmisestä ainoan kaksijalkaisen."

Ja kappas, kahdella jalalla käveleviä eläimiähän on vaikka kuinka paljon. Mitä oikein yritit sanoa?

Lue lisää

ei voi laskea koska ne eivät kävele suorina pystyssä eikä kävely ole niillä pääliikkumismuoto. Evoille kaikki vaan pitäisi selostaa niin käsittämättömän tarkkaan muuten käy kuten taaskin on näämmä käynyt, heillä ymmärrys jää jälkijunaan.

Turkana kirjoitti:

onkin näissä kreationisteissa kaikkein hämmästyttävintä. Kun samasta aiheesta on keskusteltu lukuisia kertoja aikaisemminkin, olen monia kertoja tarjonnut Möttöskälle vastauksena hänen väitteeseensä, että ihminen olisi ainoa kahdella jalalla kävelevä olento Maan päällä tuosta samasta linkistä löytyviä monia esimerkkejä kahdella jalalla kulkevista eläimistä. Mutta mitä tekeekään Möttöskä, hän palaa aiheeseen ja väittää, että ihminen on ainoa laji, joka kulkee kahdella jalalla miljoonista eri lajeista. Jonkinlainen henkinen pimeys estää häntä joko oppimasta ja muistamasta oppimaansa tai sitten käsittelemästä tuota todellisuudesta oppimaansa asiaa ja siksi hän palaa palstalle aina samojen valheiden kanssa.

Lue lisää

Lintujen kaksijalkaisuus on aivan eri kuin ihmisen. Ei niitä vertaa toisiinsa kuin vain evokit eli siinä on taas yksi evouskon harhoja tai epätoivoinen vimma koettaa hakea edes jotain kättä pitempää oman opin tueksi. Kun niitä evouskon tukipisteitä on niin kovin vähän.

Möttöskä 1 kirjoitti:

ei voi laskea koska ne eivät kävele suorina pystyssä eikä kävely ole niillä pääliikkumismuoto. Evoille kaikki vaan pitäisi selostaa niin käsittämättömän tarkkaan muuten käy kuten taaskin on näämmä käynyt, heillä ymmärrys jää jälkijunaan.

Lue lisää

Möttöskä 1 kirjoitti:
"Lintuja yms. ei voi laskea koska ne eivät kävele suorina pystyssä eikä kävely ole niillä pääliikkumismuoto. "

Hmm, mitenkähän mm. emut, kiwit ja strutsit sitten liikkuvat? Jos ne eivät kävele, niin mikä niiden pääasiallinen liikkumismuoto on?

Ja tiedätkös mitä, ihmisen ja noiden kävelemällä liikkuvien lintujen kehityshistoria on eri - mikä jäi ilmeisesti sinulta illuinatuksen viestistä ymmärtämättä?

Mihin ihmeeseen se Möttöskän ymmärrys aina uuvahtaa, kun puolitiehen kerta toisensa jälkeen jää?

Oikein olkiukkojen kunigatar.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Lintujen kaksijalkaisuus on aivan eri kuin ihmisen. Ei niitä vertaa toisiinsa kuin vain evokit eli siinä on taas yksi evouskon harhoja tai epätoivoinen vimma koettaa hakea edes jotain kättä pitempää oman opin tueksi. Kun niitä evouskon tukipisteitä on niin kovin vähän.

Lue lisää

Möttöskä 1 kirjoittaa:
"Lintujen kaksijalkaisuus on aivan eri kuin ihmisen."

Linnut ovat kaksijalkaisia - se on fakta ja siitä et pääse mihinkään. Se, että se tällä kertaa on "eri asia" johtuu näköjään siitä, että tuo fakta ei nyt sitten sovikaan sinun asetelmiisi. Tyypilliseen Möttöskä-loogiseen tyyliin valitset faktat ja unohdat ne aina kulloisenkin oman tavoitteesi mukaan sen sijaan, että muodostaisit kononaisen ja koherentin näkökannan. Seurauksena on tuollaista säälittävää faktasta toiseen komapstelua, olkiukkojen väsäämistä.

Siinähän se aito-outsider toistaa "Titanin öljy" - katastrofiaan ...

vanha-kissa kirjoitti:

Möttöskä 1 kirjoittaa:
"Lintujen kaksijalkaisuus on aivan eri kuin ihmisen."

Linnut ovat kaksijalkaisia - se on fakta ja siitä et pääse mihinkään. Se, että se tällä kertaa on "eri asia" johtuu näköjään siitä, että tuo fakta ei nyt sitten sovikaan sinun asetelmiisi. Tyypilliseen Möttöskä-loogiseen tyyliin valitset faktat ja unohdat ne aina kulloisenkin oman tavoitteesi mukaan sen sijaan, että muodostaisit kononaisen ja koherentin näkökannan. Seurauksena on tuollaista säälittävää faktasta toiseen komapstelua, olkiukkojen väsäämistä.

Siinähän se aito-outsider toistaa "Titanin öljy" - katastrofiaan ...

Lue lisää

----Siinähän se aito-outsider toistaa "Titanin öljy" - katastrofiaan ... -----

ylpeä suorastaan kun minua verrataan Outsideriin tai jopa luullaan häneksi. En ole sama vaikka ei sillä mitään merkitystä olekaan sillä en tunne mitään sisäistä pakkoa sitä tosiasiaa evokeille vakuutella.

Mitä taas Titanin öljyyn tulee niin katastrofi oli ihan teidän puolellanne. Maailman tiedejulkaisut puhuivat aineesta termillä oil ja jokainen täysijärkinen luottaa arvostettuihin tiedejulkaisuihin enemmän kuin tällä palstalla itseään kehuviin keskivertoevokkeihin, joille öljyn löytyminen Titanista oli lähes maailman lopun veroinen katastrofi.

vanha-kissa kirjoitti:

Möttöskä 1 kirjoitti:
"Lintuja yms. ei voi laskea koska ne eivät kävele suorina pystyssä eikä kävely ole niillä pääliikkumismuoto. "

Hmm, mitenkähän mm. emut, kiwit ja strutsit sitten liikkuvat? Jos ne eivät kävele, niin mikä niiden pääasiallinen liikkumismuoto on?

Ja tiedätkös mitä, ihmisen ja noiden kävelemällä liikkuvien lintujen kehityshistoria on eri - mikä jäi ilmeisesti sinulta illuinatuksen viestistä ymmärtämättä?

Mihin ihmeeseen se Möttöskän ymmärrys aina uuvahtaa, kun puolitiehen kerta toisensa jälkeen jää?

Oikein olkiukkojen kunigatar.

Lue lisää

erehtyy luottamaan että evokeilla olisi edes jonkunkinlainen yleisymmärrys eikä joka ainoaa asiaa tarvitsisi vääntää pilkun tarkasti ja kilometri rautalankaa käyttäen. Mutta kun ei niin ei. Tai sitten voi olla niinkin, että joillain evokeilla on jopa ymmärrystä mutta houkutus tahallisiin väärinymmärryksiin on ylivoimainen. Se kun tarjoaa joskus näinnäisen pakotien ongelmatilanteissa.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Lintujen kaksijalkaisuus on aivan eri kuin ihmisen. Ei niitä vertaa toisiinsa kuin vain evokit eli siinä on taas yksi evouskon harhoja tai epätoivoinen vimma koettaa hakea edes jotain kättä pitempää oman opin tueksi. Kun niitä evouskon tukipisteitä on niin kovin vähän.

Lue lisää

En tuossa yllä muuten edes mitenkään nimenomaisesti viitannut lintuihin, siitä "bipedalism"-artikkelista olisit löytänyt esim. tämän

...bipedalism is a normal method of ground locomotion in various groups of primates (e.g. lemurs, gibbons and Hominina), in the macropods (kangaroos, wallabies, etc.), and in a few groups of rodents, including kangaroo rats and kangaroo mice) in the family Heteromyidae, as well as gerbils and spring hares)...

Haluatko kenties, että suomennan tuon? Vai myönnätkö olleesi väärässä, eli että kaksijalkaisuus ei sittenkään ole niin ainutlaatuista? Monet lähisukulaisemmekin ovat osittain kahdella jalalla liikkuvia, eikö sekään tuo mieleesi mitään ihmisen pystykävelyyn liittyen?

Jotenkin minusta tuntuu, että tässäkin asiassa sekä se "epätoivon vimma" että ne "harhat" ovat ihan muualla kuin evoleirissä. Olet päivänselvä denialisti.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Lintujen kaksijalkaisuus on aivan eri kuin ihmisen. Ei niitä vertaa toisiinsa kuin vain evokit eli siinä on taas yksi evouskon harhoja tai epätoivoinen vimma koettaa hakea edes jotain kättä pitempää oman opin tueksi. Kun niitä evouskon tukipisteitä on niin kovin vähän.

Lue lisää

""Lintujen kaksijalkaisuus on aivan eri kuin ihmisen. Ei niitä vertaa toisiinsa kuin vain evokit eli siinä on taas yksi evouskon harhoja tai epätoivoinen vimma koettaa hakea edes jotain kättä pitempää oman opin tueksi. Kun niitä evouskon tukipisteitä on niin kovin vähän.""

kysymys ei ollut pelkästään lintujen kaksijalkaisuudesta, vaan lintujen lisäksi kahdella jalalla liikkuvia eläimiä löytyy paljon muitakin kuten kengurut, lemurit, gibbonit, hyppyjänis, kenguruhiiri, kengururotta, useat liskot juoksevat kahdella jalalla ym. Ja silti palaat palstalle väittäen, että ihminen olisi ainoa kaksijalkainen laji. Eikä lintujen kaksijalkaisuuskaan ole niin eri asia, samoja hyötyjä ne saavat tuosta liikkumistavasta kuin ihmisten edeltäjätkin saivat.

Möttöskä 1 kirjoitti:

----Siinähän se aito-outsider toistaa "Titanin öljy" - katastrofiaan ... -----

ylpeä suorastaan kun minua verrataan Outsideriin tai jopa luullaan häneksi. En ole sama vaikka ei sillä mitään merkitystä olekaan sillä en tunne mitään sisäistä pakkoa sitä tosiasiaa evokeille vakuutella.

Mitä taas Titanin öljyyn tulee niin katastrofi oli ihan teidän puolellanne. Maailman tiedejulkaisut puhuivat aineesta termillä oil ja jokainen täysijärkinen luottaa arvostettuihin tiedejulkaisuihin enemmän kuin tällä palstalla itseään kehuviin keskivertoevokkeihin, joille öljyn löytyminen Titanista oli lähes maailman lopun veroinen katastrofi.

Lue lisää

Möttöskä 1 kirjoitti:
"En ole sama vaikka ei sillä mitään merkitystä olekaan sillä en tunne mitään sisäistä pakkoa sitä tosiasiaa evokeille vakuutella."

Kummasti aloitit samaan aikaan kun aito-outsider lakkasi (aktiiviisen) kirjoittelemisen ja ihan samaa tuubaa, samalla asenteella ja jopa yhdenmukaisin sanonnoin esiinnyt, kuin aito-ousider:kin. Mutta samapa tuo, ihan yhtä pihalla olet asioista.

"Maailman tiedejulkaisut puhuivat aineesta termillä oil ..."

Tässäpä haku sanoilla "Titan oil Saturn":
http://www.google.fi/search?as_q=oil Saturn&hl=fi&num=100&btnG=Google-haku&as_epq=Titan&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images

Sieltä pompsahtaa esiin varteenotettavana tieteen populaarijulkaisunaa space.com ja jos jättää Sarun pois, niin toinen: newscientist. Molemmissa julkaisuissa otsikossa viitataan öljyyn, mutta itse leipötekstissä puhutaan hiilivedyistä. Muissa julkaisuissa (mm. NASA) viitataan kyllä öljyyn, mutta siinä asiayhteydessä että Titan-kuusta löytyvän hiilivedyn määrää rinnastetaan maan öljyvarantoihin (tai muuta vastaavaa).

Joten mistä maailman tiedejulkaisuista nyt mahdat puhua? Pistäpä esimerkkiä, kiitos!

Apo-Calypso kirjoitti:

Saati sata- ja tuhatjalkaisia, joilla on vielä paljon enemmän koipia...

Niin, tai rapuja...

on ollut erittäin menestyksekäs sikäli, että tuloksena ollut olio on pystynyt levittäytymään jo kauan ennen teollista vallankumousta kaikenlaisille elinalueille trooppisista sademetsistä arktisille ikuisen roudan seuduille, alavilta ja paahteisilta aroilta vuoristojen korkeuksiin. Saman evoluution hedelmiä on kyky pykätä näitä ihmevempeleitä joilla kreationistit riitelevät evoluutioteoriaa vastaan. Se taas, että monilla selkänikamat remppaavat ennen aikojaan, samoin polvet, olkapäät ja ties mitkä paikat, tarkoittaa vain että ollakseen populaationa tällainen erinomainen jokapaikan höylä yksityisten ihmisten ei ole tarvinnut kehittyä fyysisesti täydellisen särkymättömiksi kaikissa yksityiskohdissaan.

puupeukalo kirjoitti:

on ollut erittäin menestyksekäs sikäli, että tuloksena ollut olio on pystynyt levittäytymään jo kauan ennen teollista vallankumousta kaikenlaisille elinalueille trooppisista sademetsistä arktisille ikuisen roudan seuduille, alavilta ja paahteisilta aroilta vuoristojen korkeuksiin. Saman evoluution hedelmiä on kyky pykätä näitä ihmevempeleitä joilla kreationistit riitelevät evoluutioteoriaa vastaan. Se taas, että monilla selkänikamat remppaavat ennen aikojaan, samoin polvet, olkapäät ja ties mitkä paikat, tarkoittaa vain että ollakseen populaationa tällainen erinomainen jokapaikan höylä yksityisten ihmisten ei ole tarvinnut kehittyä fyysisesti täydellisen särkymättömiksi kaikissa yksityiskohdissaan.

Lue lisää

Näinhän se menee. Ihmisen, samoin kuin muidenkaan eläinten ei tarvitse olla "täydellisiä" lisääntyäkseemme. Riittää, että olemme *riittävän* kelvolllisia lisääntymisikäisinä välittääksemme hyödylliset geenimme jälkipolvillemme. Kun kuuskymppisinä olkanivelemme tai selkämme alkavat krempata, sillä ei keskimäärin ole mitään merkitystä ihmiskunnan evoluution kannalta. Se ihmiskunnan evoluution kannalta mielenkiintoinen ikäkausi tapahtui jo 16-40 v. välillä. Harvoja poikkeuksia toki on, mutta poikkeukset ovat todellakin vain poikkeuksia.

Apo-Calypso kirjoitti:

Näinhän se menee. Ihmisen, samoin kuin muidenkaan eläinten ei tarvitse olla "täydellisiä" lisääntyäkseemme. Riittää, että olemme *riittävän* kelvolllisia lisääntymisikäisinä välittääksemme hyödylliset geenimme jälkipolvillemme. Kun kuuskymppisinä olkanivelemme tai selkämme alkavat krempata, sillä ei keskimäärin ole mitään merkitystä ihmiskunnan evoluution kannalta. Se ihmiskunnan evoluution kannalta mielenkiintoinen ikäkausi tapahtui jo 16-40 v. välillä. Harvoja poikkeuksia toki on, mutta poikkeukset ovat todellakin vain poikkeuksia.

Lue lisää

täällä kyllä valitetaan ja syytetään kehnoa evoluutiota, mutta kukaan ei ole vielä valittanut evoluution olevan syynä siihen, ettei ymmärrä mitä tietokoneen sisällä oikeasti tapahtuu. Tuskin on edes rukoillut apua siihen pulmaan.

Marta Holmlund on jo 89-vuotias eikä siinä iässä tunnetusti kasva uusia tärykalvoja eikä muutakaan.

Edellinen. kirjoitti:

Marta Holmlund on jo 89-vuotias eikä siinä iässä tunnetusti kasva uusia tärykalvoja eikä muutakaan.

..Marta haluaa varmastikin todistaa ei-uskovaisillekin tämän ihmeen julkistamalla lääkärinsä lausunnon siitä.

Vai eikö sittenkään?

asianharrastaja kirjoitti:

..Marta haluaa varmastikin todistaa ei-uskovaisillekin tämän ihmeen julkistamalla lääkärinsä lausunnon siitä.

Vai eikö sittenkään?

Siinä lehdessähän se on julkaistuna. Näin minä ainakin tekstin ymmärsin. Jokaisella käynnillä kun lääkärit eivät ainakaan meillä päin anna kirjallista lausuntoa. Antavatko teillä päin?

Mutta kuten teksti sanoo, niin nikin suojista on niin helppoa esittää viisasta. Mutta mene neuvon mukaan Kokkolaan tai ota yhteyttä Nokia Missioon niin ehkä sieltä saat vastauksia. Vai etkö uskalla kun pelkäät, että vastaukset eivät tukisikaan uskoasi?

Avaaja kirjoitti:

Siinä lehdessähän se on julkaistuna. Näin minä ainakin tekstin ymmärsin. Jokaisella käynnillä kun lääkärit eivät ainakaan meillä päin anna kirjallista lausuntoa. Antavatko teillä päin?

Mutta kuten teksti sanoo, niin nikin suojista on niin helppoa esittää viisasta. Mutta mene neuvon mukaan Kokkolaan tai ota yhteyttä Nokia Missioon niin ehkä sieltä saat vastauksia. Vai etkö uskalla kun pelkäät, että vastaukset eivät tukisikaan uskoasi?

Lue lisää

Kaikki lehteen painettu ei nykyään ole totta eikä myöskään kaikki 89-vuotiaiden (tai senpuoleen muunikäistenkään) sanoma. Kun tällaisia tapauksia on lähdetty peräämään, ei lääkärinlausuntoa ihmeestä ole yleensä tullut, vaikka potilas väitti lääkärin niin sanoneen.

En kiellä, etteikö ihmeparantumisia voisi tapahtua, mutta väitän niiden kunnollisten todisteiden olevan hyvin harvinaisia. Jos sinä tässä tapauksessa väität todisteiden olevan olemassa, niin tuopa esille. Minun asiani se ei ole.

asianharrastaja kirjoitti:

Kaikki lehteen painettu ei nykyään ole totta eikä myöskään kaikki 89-vuotiaiden (tai senpuoleen muunikäistenkään) sanoma. Kun tällaisia tapauksia on lähdetty peräämään, ei lääkärinlausuntoa ihmeestä ole yleensä tullut, vaikka potilas väitti lääkärin niin sanoneen.

En kiellä, etteikö ihmeparantumisia voisi tapahtua, mutta väitän niiden kunnollisten todisteiden olevan hyvin harvinaisia. Jos sinä tässä tapauksessa väität todisteiden olevan olemassa, niin tuopa esille. Minun asiani se ei ole.

Lue lisää

Koska sinä väität, että kyseessä on vale niin sinun pitää todistaa väitteesi. Ei se riitä todisteeksi kun kailottaa vaan vale, vale, vale....

Eli nikin suojista on helppoa nimetä kaikki oman uskon vastainen tieto valeeksi. Kun ei ole sanoistaan vastuussa.

Bettina Ranskalainen kirjoitti:

Koska sinä väität, että kyseessä on vale niin sinun pitää todistaa väitteesi. Ei se riitä todisteeksi kun kailottaa vaan vale, vale, vale....

Eli nikin suojista on helppoa nimetä kaikki oman uskon vastainen tieto valeeksi. Kun ei ole sanoistaan vastuussa.

Lue lisää

Sanon vain, että ei riitä todistetuksi havainnoksi.

Bettina Ranskalainen kirjoitti:

Koska sinä väität, että kyseessä on vale niin sinun pitää todistaa väitteesi. Ei se riitä todisteeksi kun kailottaa vaan vale, vale, vale....

Eli nikin suojista on helppoa nimetä kaikki oman uskon vastainen tieto valeeksi. Kun ei ole sanoistaan vastuussa.

Lue lisää

""Koska sinä väität, että kyseessä on vale niin sinun pitää todistaa väitteesi. Ei se riitä todisteeksi kun kailottaa vaan vale, vale, vale.... ""

Alkuperäisen väitteen esittäjän täytyy ensin esittää väitteelleen todisteet, ennen kuin hän voi vaatia vastatodisteet. Tässä tapauksessa siis ensin tuon väitetyn ihmeparannuksen puolesta pitäisi esittää todisteet, ennen kuin alat vaatia vastatodisteita.

Turkana kirjoitti:

""Koska sinä väität, että kyseessä on vale niin sinun pitää todistaa väitteesi. Ei se riitä todisteeksi kun kailottaa vaan vale, vale, vale.... ""

Alkuperäisen väitteen esittäjän täytyy ensin esittää väitteelleen todisteet, ennen kuin hän voi vaatia vastatodisteet. Tässä tapauksessa siis ensin tuon väitetyn ihmeparannuksen puolesta pitäisi esittää todisteet, ennen kuin alat vaatia vastatodisteita.

Lue lisää

kertoo kuvallaan ja nimellään ja asuinpaikkakunnallaan varustetuin tiedoin tapahtuneesta niin siinä on todistetta jo aivan tarpeeksi. Kykenettekö te samaan vai jatkatteko vain huutelua nikin takaa? Huomaatteko, eihän teillä itsellänne ole muuta kuin huutelua, jolla ei ole mitään todistusarvoa.

Mutta kerronpa taas minäkin itsestäni. Olin toissapäivänä taas sen tason metsätöissä, että siinä olisi monella nuorellakin selällä kestämistä. Sahasin metsässä pokasahalla useita tuulen ja lumen katkomia, tyveltään hieman yli 20 cm olevia, puita. Nostin n. 20-30 kiloiset pöllit metsässä olalleni ja kannoin tienvarteen, ainakin n. 100 pölliä. Kumartelua ja selällä nostoja siinä tarvittiin eli nikamat oli tosi lujilla. Aikaakin siinä hurahti muutama tunti.

Selässsä ei tuntunut yhtään mitään mutta oli ehkä pumpulle tai jotenkin muuten liian raskas päivä tämän ikäiselle istumatyöntekijälle koska eilen olin jotenkin poikkeuksellisen väsynyt ja kanttu vei. Mutta selästähän tässä on kyse. Viimeksi olen kyennyt läheskään vastaaviin suorituksiin selkäni puolesta niin kauan aikaa sitten että en enää oikein muistakaan edes, ainakin 10-15 v.

Eli selälleni on tapahtunut keväällä jotain mitä ei voi ihmisen järellä selittää. Itse nimittäin tiedän selkäni parhaiten, tuskin toiset ovat siinä minua parempia asiantuntijoita vaikka niin luulevatkin.

asianharrastaja kirjoitti:

Sanon vain, että ei riitä todistetuksi havainnoksi.

----- ei riitä todistetuksi havainnoksi------

Mutta eihän himokiistäjille mikään riitä todistetuksi havainnoksi. Joka kiistää tahtoo keksii aina jonkun keppihevosen millä kuvittelee voivansa jatkaa kiistämistään.

Avaaja kirjoitti:

kertoo kuvallaan ja nimellään ja asuinpaikkakunnallaan varustetuin tiedoin tapahtuneesta niin siinä on todistetta jo aivan tarpeeksi. Kykenettekö te samaan vai jatkatteko vain huutelua nikin takaa? Huomaatteko, eihän teillä itsellänne ole muuta kuin huutelua, jolla ei ole mitään todistusarvoa.

Mutta kerronpa taas minäkin itsestäni. Olin toissapäivänä taas sen tason metsätöissä, että siinä olisi monella nuorellakin selällä kestämistä. Sahasin metsässä pokasahalla useita tuulen ja lumen katkomia, tyveltään hieman yli 20 cm olevia, puita. Nostin n. 20-30 kiloiset pöllit metsässä olalleni ja kannoin tienvarteen, ainakin n. 100 pölliä. Kumartelua ja selällä nostoja siinä tarvittiin eli nikamat oli tosi lujilla. Aikaakin siinä hurahti muutama tunti.

Selässsä ei tuntunut yhtään mitään mutta oli ehkä pumpulle tai jotenkin muuten liian raskas päivä tämän ikäiselle istumatyöntekijälle koska eilen olin jotenkin poikkeuksellisen väsynyt ja kanttu vei. Mutta selästähän tässä on kyse. Viimeksi olen kyennyt läheskään vastaaviin suorituksiin selkäni puolesta niin kauan aikaa sitten että en enää oikein muistakaan edes, ainakin 10-15 v.

Eli selälleni on tapahtunut keväällä jotain mitä ei voi ihmisen järellä selittää. Itse nimittäin tiedän selkäni parhaiten, tuskin toiset ovat siinä minua parempia asiantuntijoita vaikka niin luulevatkin.

Lue lisää

""Kun ihminen itse kertoo kuvallaan ja nimellään ja asuinpaikkakunnallaan varustetuin tiedoin tapahtuneesta niin siinä on todistetta jo aivan tarpeeksi.""

Ei ole. Ihmiset ovat tunnetusti erehtyväisiä ja jopa epärehellisiä. Todisteeksi vaadittaisiin vähintään julkisesti esitetty lääkärintodiste.

""Kykenettekö te samaan vai jatkatteko vain huutelua nikin takaa? Huomaatteko, eihän teillä itsellänne ole muuta kuin huutelua, jolla ei ole mitään todistusarvoa.""

Tässäkään tapauksessa muuta ei tarvitakaan, koska mitään todisteita ei ole esitetty, vasta väite tapahtumasta. Onko sinun vaikeaa erottaa toisistaan mitä suomenkieliset sanat väite ja todiste tarkoittavat?

Mainiota, että selkäsi on nyt kunnossa, suosittelen silti edelleen varovaisuutta sen kanssa.

Avaaja kirjoitti:

----- ei riitä todistetuksi havainnoksi------

Mutta eihän himokiistäjille mikään riitä todistetuksi havainnoksi. Joka kiistää tahtoo keksii aina jonkun keppihevosen millä kuvittelee voivansa jatkaa kiistämistään.

Lue lisää

Jos saan nähdä lääkärin allekirjoittaman paperin, jossa hän kertoo asiain tapahtuneen siten kuin lehti kertoo, niin lakkaan heti kiistämästä.

Avaaja kirjoitti:

kertoo kuvallaan ja nimellään ja asuinpaikkakunnallaan varustetuin tiedoin tapahtuneesta niin siinä on todistetta jo aivan tarpeeksi. Kykenettekö te samaan vai jatkatteko vain huutelua nikin takaa? Huomaatteko, eihän teillä itsellänne ole muuta kuin huutelua, jolla ei ole mitään todistusarvoa.

Mutta kerronpa taas minäkin itsestäni. Olin toissapäivänä taas sen tason metsätöissä, että siinä olisi monella nuorellakin selällä kestämistä. Sahasin metsässä pokasahalla useita tuulen ja lumen katkomia, tyveltään hieman yli 20 cm olevia, puita. Nostin n. 20-30 kiloiset pöllit metsässä olalleni ja kannoin tienvarteen, ainakin n. 100 pölliä. Kumartelua ja selällä nostoja siinä tarvittiin eli nikamat oli tosi lujilla. Aikaakin siinä hurahti muutama tunti.

Selässsä ei tuntunut yhtään mitään mutta oli ehkä pumpulle tai jotenkin muuten liian raskas päivä tämän ikäiselle istumatyöntekijälle koska eilen olin jotenkin poikkeuksellisen väsynyt ja kanttu vei. Mutta selästähän tässä on kyse. Viimeksi olen kyennyt läheskään vastaaviin suorituksiin selkäni puolesta niin kauan aikaa sitten että en enää oikein muistakaan edes, ainakin 10-15 v.

Eli selälleni on tapahtunut keväällä jotain mitä ei voi ihmisen järellä selittää. Itse nimittäin tiedän selkäni parhaiten, tuskin toiset ovat siinä minua parempia asiantuntijoita vaikka niin luulevatkin.

Lue lisää

..saattaa jopa vilpittömästi uskoa noin tapahtuneenkin. Koska hän kuitenkin vetoaa kertomuksessaan lääkärinkin puheisiin, olisi vain kohtuullista, että tämä itse ne vahvistaisi. Yksi todistajahan ei riitä edes raastuvassa saati sitten näin korkeassa jutussa.

Omien selkäkertomustesi suhteen asia on ihan yhtäläinen.

Turkana kirjoitti:

""Kun ihminen itse kertoo kuvallaan ja nimellään ja asuinpaikkakunnallaan varustetuin tiedoin tapahtuneesta niin siinä on todistetta jo aivan tarpeeksi.""

Ei ole. Ihmiset ovat tunnetusti erehtyväisiä ja jopa epärehellisiä. Todisteeksi vaadittaisiin vähintään julkisesti esitetty lääkärintodiste.

""Kykenettekö te samaan vai jatkatteko vain huutelua nikin takaa? Huomaatteko, eihän teillä itsellänne ole muuta kuin huutelua, jolla ei ole mitään todistusarvoa.""

Tässäkään tapauksessa muuta ei tarvitakaan, koska mitään todisteita ei ole esitetty, vasta väite tapahtumasta. Onko sinun vaikeaa erottaa toisistaan mitä suomenkieliset sanat väite ja todiste tarkoittavat?

Mainiota, että selkäsi on nyt kunnossa, suosittelen silti edelleen varovaisuutta sen kanssa.

Lue lisää

-----Ihmiset ovat tunnetusti erehtyväisiä ja jopa epärehellisiä-----

Onko tuo sinulta itsetutkiskelun tuloksena tullut tunnustus?

Mitäs mie kirjoitti:

-----Ihmiset ovat tunnetusti erehtyväisiä ja jopa epärehellisiä-----

Onko tuo sinulta itsetutkiskelun tuloksena tullut tunnustus?

""Onko tuo sinulta itsetutkiskelun tuloksena tullut tunnustus?""

mutta enemmän tuollaisen ilmiön voi panna merkille tällä palstalla kreationistien toimesta.

asianharrastaja kirjoitti:

..saattaa jopa vilpittömästi uskoa noin tapahtuneenkin. Koska hän kuitenkin vetoaa kertomuksessaan lääkärinkin puheisiin, olisi vain kohtuullista, että tämä itse ne vahvistaisi. Yksi todistajahan ei riitä edes raastuvassa saati sitten näin korkeassa jutussa.

Omien selkäkertomustesi suhteen asia on ihan yhtäläinen.

Lue lisää

Näin kerran ihmeen tapahtuvan juuri kun olisimme tulleet ilmankin toimeen.

Turkana kirjoitti:

""Kun ihminen itse kertoo kuvallaan ja nimellään ja asuinpaikkakunnallaan varustetuin tiedoin tapahtuneesta niin siinä on todistetta jo aivan tarpeeksi.""

Ei ole. Ihmiset ovat tunnetusti erehtyväisiä ja jopa epärehellisiä. Todisteeksi vaadittaisiin vähintään julkisesti esitetty lääkärintodiste.

""Kykenettekö te samaan vai jatkatteko vain huutelua nikin takaa? Huomaatteko, eihän teillä itsellänne ole muuta kuin huutelua, jolla ei ole mitään todistusarvoa.""

Tässäkään tapauksessa muuta ei tarvitakaan, koska mitään todisteita ei ole esitetty, vasta väite tapahtumasta. Onko sinun vaikeaa erottaa toisistaan mitä suomenkieliset sanat väite ja todiste tarkoittavat?

Mainiota, että selkäsi on nyt kunnossa, suosittelen silti edelleen varovaisuutta sen kanssa.

Lue lisää

Henkilötodistajat käyvät oikeudessakin. Ei oikeudessa vaadita todistuksen vahvistukseksi jonkun asiantuntijan kirjallista todistetta, että todistus on totta. Kunhan vain koetat varjonyrkkeillä, ei onnistu. Kyllä kai jokainen tietää omat asiansa parhaiten. Vai tietääkö joku sinun asiasi ja sinun ruumiilliset tuntemuksesi paremmin kuin sinä itse?

Aivan samaa jos sinä näkisit yliajon ja saisit pakenevan autoilijan rekkarin ylös. Mutta tietoasi ei hyväksyttäisikään oikeudessa koska sen sanottaisiin olevan vain väite. Sinua vaadittaisiin todistamaan ulkopuolisen asiantuntijan avulla, että olet nähnyt oikein. Ei taitaisi itseäsikään naurattaa.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Henkilötodistajat käyvät oikeudessakin. Ei oikeudessa vaadita todistuksen vahvistukseksi jonkun asiantuntijan kirjallista todistetta, että todistus on totta. Kunhan vain koetat varjonyrkkeillä, ei onnistu. Kyllä kai jokainen tietää omat asiansa parhaiten. Vai tietääkö joku sinun asiasi ja sinun ruumiilliset tuntemuksesi paremmin kuin sinä itse?

Aivan samaa jos sinä näkisit yliajon ja saisit pakenevan autoilijan rekkarin ylös. Mutta tietoasi ei hyväksyttäisikään oikeudessa koska sen sanottaisiin olevan vain väite. Sinua vaadittaisiin todistamaan ulkopuolisen asiantuntijan avulla, että olet nähnyt oikein. Ei taitaisi itseäsikään naurattaa.

Lue lisää

vaativat erikoisen hyvät todisteet. Jos joku väittää parantuneensa homeopatian avulla, uskotko sinä välittömästi, että homeopatia on pätevä menetelmä parantua ja hylkäät lääketieteen? Ostaisitko sitten vielä tuolta väittäjältä homeopaattisia lääkkeitä?

Turkana kirjoitti:

vaativat erikoisen hyvät todisteet. Jos joku väittää parantuneensa homeopatian avulla, uskotko sinä välittömästi, että homeopatia on pätevä menetelmä parantua ja hylkäät lääketieteen? Ostaisitko sitten vielä tuolta väittäjältä homeopaattisia lääkkeitä?

Lue lisää

olisi yhtä selvä kuin tässä kerrotussa tapauksessa Kokkolassa ja avaajan tapauksessa niin alkaisin kyllä ihmetellä ja miettiä. Minun tapanani ei ole kiistää puupäisesti ja yrittää tehdä tyhjäksi kaikkea mikä ei sovi minun omiin ajatuksiini. Kuten eräillä näyttää olevan tapana "mitä minä en hyväksy niin sitä ei ole ja piste".

Jumalan luoma kokonaisuus on paljon ihmeellisempi kuin tiedämmekään enkä väitä tietäväni kaikkia sen ominaisuuksia ja ilmenemismuotoja kuten ei pitäisi väittää kenenkään.

Möttöskä 1 kirjoitti:

olisi yhtä selvä kuin tässä kerrotussa tapauksessa Kokkolassa ja avaajan tapauksessa niin alkaisin kyllä ihmetellä ja miettiä. Minun tapanani ei ole kiistää puupäisesti ja yrittää tehdä tyhjäksi kaikkea mikä ei sovi minun omiin ajatuksiini. Kuten eräillä näyttää olevan tapana "mitä minä en hyväksy niin sitä ei ole ja piste".

Jumalan luoma kokonaisuus on paljon ihmeellisempi kuin tiedämmekään enkä väitä tietäväni kaikkia sen ominaisuuksia ja ilmenemismuotoja kuten ei pitäisi väittää kenenkään.

Lue lisää

Möttöskä 1 kirjoitti:
"Jumalan luoma kokonaisuus on paljon ihmeellisempi kuin tiedämmekään enkä väitä tietäväni kaikkia sen ominaisuuksia ja ilmenemismuotoja kuten ei pitäisi väittää kenenkään. "

Pidän itseäni agnostikkona - mutta voin yhtyä tähän lauseeseen. Mutta tuon viisauden jälkeen pidän ihmeellisenä sitä, että olet kategorisesti kiistämässä evoluutioteoriaa ja evoluutiota - onkohan sinulla siinä ihan oikea sokea piste?

Sen sijaan olet uskomassa - ihan vaan "face value" tuon yhden tyypin ihmeparantumisjutun muutkin ihmisten ihmekokemukset? Mitään kunnon faktaahan ei näistä asioista edes ole esittää - mutta uskottava se on silti? Miksi?

Möttöskä 1 kirjoitti:

olisi yhtä selvä kuin tässä kerrotussa tapauksessa Kokkolassa ja avaajan tapauksessa niin alkaisin kyllä ihmetellä ja miettiä. Minun tapanani ei ole kiistää puupäisesti ja yrittää tehdä tyhjäksi kaikkea mikä ei sovi minun omiin ajatuksiini. Kuten eräillä näyttää olevan tapana "mitä minä en hyväksy niin sitä ei ole ja piste".

Jumalan luoma kokonaisuus on paljon ihmeellisempi kuin tiedämmekään enkä väitä tietäväni kaikkia sen ominaisuuksia ja ilmenemismuotoja kuten ei pitäisi väittää kenenkään.

Lue lisää

""Jos parantumistapahtuma olisi yhtä selvä kuin tässä kerrotussa tapauksessa Kokkolassa ja avaajan tapauksessa niin alkaisin kyllä ihmetellä ja miettiä. Minun tapanani ei ole kiistää puupäisesti ja yrittää tehdä tyhjäksi kaikkea mikä ei sovi minun omiin ajatuksiini. Kuten eräillä näyttää olevan tapana "mitä minä en hyväksy niin sitä ei ole ja piste".""

Ohhoh. Mistäs sinä nyt päättelit, että nämä tapaukset olisivat selviä, kun kummastakaan ei ole tarjottu vielä yhtään todistetta? Evoluutioteorialle vaadit todisteita yli kaiken järjellisen määrän, mutta nämä ihmeet olet valmis uskomaan silmää räpäyttämättä, koska joku teki väitteen, että niin on tapahtunut. Hohhoh. Minäkin voin muuten uskoa, että kysymyksessä ovat ihmeet, jos ne todistetaan esim. lääkärintodistuksella.

""Jumalan luoma kokonaisuus on paljon ihmeellisempi kuin tiedämmekään enkä väitä tietäväni kaikkia sen ominaisuuksia ja ilmenemismuotoja kuten ei pitäisi väittää kenenkään.""

Olen täsmälleen samaa mieltä, enkä kyllä ole ikinä huomannutkaan kenenkään tuollaista väittävän.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Henkilötodistajat käyvät oikeudessakin. Ei oikeudessa vaadita todistuksen vahvistukseksi jonkun asiantuntijan kirjallista todistetta, että todistus on totta. Kunhan vain koetat varjonyrkkeillä, ei onnistu. Kyllä kai jokainen tietää omat asiansa parhaiten. Vai tietääkö joku sinun asiasi ja sinun ruumiilliset tuntemuksesi paremmin kuin sinä itse?

Aivan samaa jos sinä näkisit yliajon ja saisit pakenevan autoilijan rekkarin ylös. Mutta tietoasi ei hyväksyttäisikään oikeudessa koska sen sanottaisiin olevan vain väite. Sinua vaadittaisiin todistamaan ulkopuolisen asiantuntijan avulla, että olet nähnyt oikein. Ei taitaisi itseäsikään naurattaa.

Lue lisää

"Henkilötodistajat käyvät oikeudessakin." Niin, jos tulevat paikalle kertomaan tietämänsä. Kirjettä, jossa lukee, että velipoika kertoi isävainaan nähneen sitä ja sitä, ei oikeudessa hyväksytä todisteeksi - eipä edes velipojan oikeudessa antamaa (kuulopuhe)lausuntoa siitä ja siitä.

"Aivan samaa jos sinä näkisit yliajon ja saisit pakenevan autoilijan rekkarin ylös." Ei nyt aivan samaa.

Joutuisin kertomaan näkemäni oikeudessa. Jos rekkarin tarkoittama auto olisikin vahvemmin todistettavasti ollut tuona aikana muualla, katsottaisiin ehkä minun erehtyneen, mutta voisinpa myös saada rapsun perttömästä lausumasta. Jos autosta ei olisi muuta tietoa, mutta vastapuoli kiistäisi yliajon ja osoittaisi minulla olevan hänen kanssaan paha riita, voitaisiin epäillä minun puhuvan perättömiä. Mutta kyllä lausumani voisi todella vaikuttaakin tuomioon.

Nimetöntä kirjettä, jossa lukee minun nähneen tuon rekkarin, ei otettaisi edes käsittelyyn.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Henkilötodistajat käyvät oikeudessakin. Ei oikeudessa vaadita todistuksen vahvistukseksi jonkun asiantuntijan kirjallista todistetta, että todistus on totta. Kunhan vain koetat varjonyrkkeillä, ei onnistu. Kyllä kai jokainen tietää omat asiansa parhaiten. Vai tietääkö joku sinun asiasi ja sinun ruumiilliset tuntemuksesi paremmin kuin sinä itse?

Aivan samaa jos sinä näkisit yliajon ja saisit pakenevan autoilijan rekkarin ylös. Mutta tietoasi ei hyväksyttäisikään oikeudessa koska sen sanottaisiin olevan vain väite. Sinua vaadittaisiin todistamaan ulkopuolisen asiantuntijan avulla, että olet nähnyt oikein. Ei taitaisi itseäsikään naurattaa.

Lue lisää

>Aivan samaa jos sinä näkisit yliajon ja saisit pakenevan autoilijan rekkarin ylös. Mutta tietoasi ei hyväksyttäisikään oikeudessa koska sen sanottaisiin olevan vain väite. Sinua vaadittaisiin todistamaan ulkopuolisen asiantuntijan avulla, että olet nähnyt oikein. Ei taitaisi itseäsikään naurattaa.

Ehkä hoopoa kommentoida vuoden 2010 kirjoituksia, mutta onhan möttöskä 1 yhä palstoilla.

Ettei nyt joku luule, että oikeus toimii kretupellen kuvaamalla tavalla: todistajan kertoma rekisterinumero on vasta yksi osa todisteita. Poliisi toki selvittää auton liikkeet ja kuljettajat yliajopäivänä, kuten senkin miten nähty rekkari ja auton muu kuvaus pitävät yhtä. Tarvittaessa myös rekkarin auton mahdolliset jäljet tutkitaan. Jos ei näytä olevan mahdollista että rekkari on yliajajan, silminnäkijätodistus menettää merkityksensä eli todistaja on joko nähnyt väärin tai valehtelee jostain syystä. Jos on mahdollista, se voi olla avaintodiste.

Vain kretujen pimeässä mielikuvituksessa käydään tuollaisia käräjiä joita möttöskä kuvaa.

Eihän tieteen tarkoitus ole toimia manipuloinnin välineenä vaan selittää ympäröivää maailmaa.

Lumelääke toimii ihan samalla periaatteella kuin uskosi: ruokkii potilaan tahtotilaa. Jos usko antaa henkistä lujuutta, niin se ei silti kerro mitään sen totuusarvosta.

Tunnetaanko (lääke)tieteessä edes yhtä ainoaa tapausta, jossa lääkäri olisi parantanut lumelääkkeellä pitkäaikaisen narkomaanin? Ei tunneta vaikka lumelääkkeitä käytetään paljon erilaisten tutkimusten yhteydessä.

Siinä sinulle selittämistä eli lumelääke ei kykene tunnetusti parantamaan narkomaania. Joten uskolla parantamisessa on kyse vallan jostain muusta kuin lumevaikutuksesta.

Möttöskä 1 kirjoitti:

Tunnetaanko (lääke)tieteessä edes yhtä ainoaa tapausta, jossa lääkäri olisi parantanut lumelääkkeellä pitkäaikaisen narkomaanin? Ei tunneta vaikka lumelääkkeitä käytetään paljon erilaisten tutkimusten yhteydessä.

Siinä sinulle selittämistä eli lumelääke ei kykene tunnetusti parantamaan narkomaania. Joten uskolla parantamisessa on kyse vallan jostain muusta kuin lumevaikutuksesta.

Lue lisää

(Englannissa ei tunneta suomalaista narkomaani käsitettä).

http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/53/8/673
"Relapse Prevention by Acamprosate
Results From a Placebo-Controlled Study on Alcohol Dependence
Henning Sass, MD; Michael Soyka, MD; Karl Mann, MD; Walter Zieglgänsberger, MD

Arch Gen Psychiatry. 1996;53(8):673-680"
..
"At the end of a further 48 weeks without receiving study medication, 39% and 17% of the acamprosate- and placebo-treated patients, respectively, had remained abstinent (P=.003). "


17%*272 viittais kymmeniin parantuneisiin (46) placebolla. Näin abstraktia äkkiä lukien.

taudeista paranee hoidetaan tai ei. Loput vaatiikin sitten muutakin kuin uskoa, tervaa, viinaa ja saunaa.

Kivaa kun selkäsi on edelleenkin kunnossa. Eivät siis evokitkaan voi väittää sattumaksi kun on ollut kunnossa jo vuoden verran.

Tuskin on satunnainen geenimutaatio tapahtunut.

Ei Jumala ole luvannutkaan parantaa kaikkia maailman sairaita.

----sitten koit ihmeparannuksen ja loppujen lopuksi se ei vielä paljon ole.. -------

Mitä tarkoitat, että ei se vielä paljon ole, miksi koetat vähätellä?

On se aika paljon jos selkäsairas kuten minä saa selkänsä kuntoon ja kykenee taas tekemään töitä muun kuntonsa mukaan. Mikään ei ole henkisestikään niin raskasta kuin katsella tekemättömiä töitä jos ei kykene vaikka haluja kuinkakin olisi. On tällainen parantuminen vaan todiste Jumalan ihmeestä ja rukouksen voimasta.

Mutta evoluution puolesta tämä ei valitettavasti todista ja sekös monia harmittaakin.

mutta et edelleenkään ole toimittanut röntgenkuvia ja lääkärinlausuntoja ennen tai jälkeen.

Höh miten hauskaa taas kerrakseen. Kenelleköhän avaajan ne kuvat olisi pitänyt toimittaa, sinulleko? Mikä on osoitteesi, vaikeaa on toimittaa pelkälle nimimerkille.

Ja toisekseen, mikä merkitys kuvilla olisi. Olkoon kuvissa ihan mitä tahansa niin pääasiahan on se, että sökö selkä ei enää vaivaa vaan kestää vaikka ei lääketieteen mukaan pitäisi mitään kestääkään. Lisäksi ilman mitään hoitoja ja käsittelyjä. Jos vaikka silmätön alkaisi nähdä niin ihme se on vaikka ei uusia silmiä olisi kasvanutkaan.

Koeta jo lopettaa tuo hömelöintisi ja palaa tosiasiain piiriin, hei. Turhaa sinun on potkia tutkainta vastaan sillä onhan se outoa kun sanot uskovasi Kaikkivaltiaaseen Jumalaan mutta kiellät hänen tekevän nykyajassa yhtään mitään. Ainoa mitä tunnustat Hänen koskaan tehneen on se, että Hän pani kerran darwinilaisen evoluution liikkeelle. Miten tuon oppisi perustelet, häh?

Möttöskä 1 kirjoitti:

mutta et edelleenkään ole toimittanut röntgenkuvia ja lääkärinlausuntoja ennen tai jälkeen.

Höh miten hauskaa taas kerrakseen. Kenelleköhän avaajan ne kuvat olisi pitänyt toimittaa, sinulleko? Mikä on osoitteesi, vaikeaa on toimittaa pelkälle nimimerkille.

Ja toisekseen, mikä merkitys kuvilla olisi. Olkoon kuvissa ihan mitä tahansa niin pääasiahan on se, että sökö selkä ei enää vaivaa vaan kestää vaikka ei lääketieteen mukaan pitäisi mitään kestääkään. Lisäksi ilman mitään hoitoja ja käsittelyjä. Jos vaikka silmätön alkaisi nähdä niin ihme se on vaikka ei uusia silmiä olisi kasvanutkaan.

Koeta jo lopettaa tuo hömelöintisi ja palaa tosiasiain piiriin, hei. Turhaa sinun on potkia tutkainta vastaan sillä onhan se outoa kun sanot uskovasi Kaikkivaltiaaseen Jumalaan mutta kiellät hänen tekevän nykyajassa yhtään mitään. Ainoa mitä tunnustat Hänen koskaan tehneen on se, että Hän pani kerran darwinilaisen evoluution liikkeelle. Miten tuon oppisi perustelet, häh?

Lue lisää

""Höh miten hauskaa taas kerrakseen. Kenelleköhän avaajan ne kuvat olisi pitänyt toimittaa, sinulleko? Mikä on osoitteesi, vaikeaa on toimittaa pelkälle nimimerkille.""

Onko miljoonaprojektin johtajalla vaikeuksia ymmärtää, että kun minä kerron, että monet uskonnolliset lehdet mielellään julkaisisivat tuon tarinan todisteineen, en silloin tarkoita, että tarina pitäisi toimittaa minulle, vaan noille lehdille? Varo vain, ettei tuollaisella ymmärryksen tasolla projektisi lässähdä miljoonatappioprojektiksi.

""Ja toisekseen, mikä merkitys kuvilla olisi. Olkoon kuvissa ihan mitä tahansa niin pääasiahan on se, että sökö selkä ei enää vaivaa vaan kestää vaikka ei lääketieteen mukaan pitäisi mitään kestääkään. Lisäksi ilman mitään hoitoja ja käsittelyjä. Jos vaikka silmätön alkaisi nähdä niin ihme se on vaikka ei uusia silmiä olisi kasvanutkaan.""

Se todistaisi lukijoille, että kysymys oli ihmeestä.

""Koeta jo lopettaa tuo hömelöintisi ja palaa tosiasiain piiriin, hei. Turhaa sinun on potkia tutkainta vastaan sillä onhan se outoa kun sanot uskovasi Kaikkivaltiaaseen Jumalaan mutta kiellät hänen tekevän nykyajassa yhtään mitään. Ainoa mitä tunnustat Hänen koskaan tehneen on se, että Hän pani kerran darwinilaisen evoluution liikkeelle. Miten tuon oppisi perustelet, häh?""

Aivan uskomatonta valehtelua miljoonaprojektin johtajalta. Tässäkin ketjussa minä kirjoitan tuolla ylempänä näin:

""Sinänsä voihan selkäsi paranemisen syynä olla ihme, mutta et ole sitä mitenkään vakuuttavasti kyennyt todistamaan". Kyllä minä uskon, että Jumala tekee ihmeitä ja voi parantaa. Sen sijaan aloittajan tapauksessa luonnollinen selitys on minusta vakuuttavampi."

Kysymyksessä on siis taas jälleen kerran sinun härskiä valehtelua siitä, mitä minä oikeasti kerron. Et varmaan osaa edes hävetä valheitasi, koska kreationistina ne ovat toinen luontosi, mutta luulisi että häpeät edes tyhmyyttäsi, kun kerta toisensa jälkeen teet niin typeriä valheita, että jäät niistä heti kiinni, kun kuka tahansa voi tarkistaa mitä oikeasti on sanottu.

moloch_horridus kirjoitti:

""Höh miten hauskaa taas kerrakseen. Kenelleköhän avaajan ne kuvat olisi pitänyt toimittaa, sinulleko? Mikä on osoitteesi, vaikeaa on toimittaa pelkälle nimimerkille.""

Onko miljoonaprojektin johtajalla vaikeuksia ymmärtää, että kun minä kerron, että monet uskonnolliset lehdet mielellään julkaisisivat tuon tarinan todisteineen, en silloin tarkoita, että tarina pitäisi toimittaa minulle, vaan noille lehdille? Varo vain, ettei tuollaisella ymmärryksen tasolla projektisi lässähdä miljoonatappioprojektiksi.

""Ja toisekseen, mikä merkitys kuvilla olisi. Olkoon kuvissa ihan mitä tahansa niin pääasiahan on se, että sökö selkä ei enää vaivaa vaan kestää vaikka ei lääketieteen mukaan pitäisi mitään kestääkään. Lisäksi ilman mitään hoitoja ja käsittelyjä. Jos vaikka silmätön alkaisi nähdä niin ihme se on vaikka ei uusia silmiä olisi kasvanutkaan.""

Se todistaisi lukijoille, että kysymys oli ihmeestä.

""Koeta jo lopettaa tuo hömelöintisi ja palaa tosiasiain piiriin, hei. Turhaa sinun on potkia tutkainta vastaan sillä onhan se outoa kun sanot uskovasi Kaikkivaltiaaseen Jumalaan mutta kiellät hänen tekevän nykyajassa yhtään mitään. Ainoa mitä tunnustat Hänen koskaan tehneen on se, että Hän pani kerran darwinilaisen evoluution liikkeelle. Miten tuon oppisi perustelet, häh?""

Aivan uskomatonta valehtelua miljoonaprojektin johtajalta. Tässäkin ketjussa minä kirjoitan tuolla ylempänä näin:

""Sinänsä voihan selkäsi paranemisen syynä olla ihme, mutta et ole sitä mitenkään vakuuttavasti kyennyt todistamaan". Kyllä minä uskon, että Jumala tekee ihmeitä ja voi parantaa. Sen sijaan aloittajan tapauksessa luonnollinen selitys on minusta vakuuttavampi."

Kysymyksessä on siis taas jälleen kerran sinun härskiä valehtelua siitä, mitä minä oikeasti kerron. Et varmaan osaa edes hävetä valheitasi, koska kreationistina ne ovat toinen luontosi, mutta luulisi että häpeät edes tyhmyyttäsi, kun kerta toisensa jälkeen teet niin typeriä valheita, että jäät niistä heti kiinni, kun kuka tahansa voi tarkistaa mitä oikeasti on sanottu.

Lue lisää

--------mutta et ole sitä mitenkään vakuuttavasti kyennyt todistamaan". ------

Ei minulla ole mitään tarvetta tai sisäistä pakkoa saada nimenomaan sinulta tunnustusta, että ihme on tapahtunut. Miksi olisi, et sinä niin tärkeä ole. Minulle riittää kun järkevät lukijat uskoo oman uskonsa vahvistukseksi eli voin sanoa että on ihan yksi hailee mitä känityksiä sinä keksit. Ihminen joka ei usko tai ei ole uskovinaan keksii kyllä känitystä loputtomiin, turha sille on mitään todisteita esittääkään, aina sellainen keksii jotain "niin niin mutku katsos nääs tota noin hei hei......".

Avaaja kirjoitti:

--------mutta et ole sitä mitenkään vakuuttavasti kyennyt todistamaan". ------

Ei minulla ole mitään tarvetta tai sisäistä pakkoa saada nimenomaan sinulta tunnustusta, että ihme on tapahtunut. Miksi olisi, et sinä niin tärkeä ole. Minulle riittää kun järkevät lukijat uskoo oman uskonsa vahvistukseksi eli voin sanoa että on ihan yksi hailee mitä känityksiä sinä keksit. Ihminen joka ei usko tai ei ole uskovinaan keksii kyllä känitystä loputtomiin, turha sille on mitään todisteita esittääkään, aina sellainen keksii jotain "niin niin mutku katsos nääs tota noin hei hei......".

Lue lisää

Ihmisiä on siis kahdenlaisia:

1. Niitä, jotka uskovat ihmeparantumiset ilman pitäviä todisteitakin, koska he ovat varmoja että Jumala tekee ihmeitä.

2. Niitä, jotka eivät usko ihmeparantumisiin, vaikka heidät hukuttaisi todisteisiin.

Järkeviä ihmisiä, jotka muodostavat kantansa vasta sen mukaan mitä kyetään oikeaksi todistamaan, ei kretutodellisuudessa ole ainuttakaan.

Perin hämmentävää.

---- kuka tahansa voi väittää palstoilla mitä vaan-----

Niin juuri voi. Voi väittää toista valehtelijaksi silloin kun tosiasiat eivät sovi omaan maailmankuvaan.

-------. Ei ole olemassa kunnollisia ihmeparantumisia on vain tietämättömyyttä ihmiskehosta ja sen toiminnoista-------

Kerro sinä jos tiedät mikä on selitys minun tilanteessani. Lue avaus ja anna valistunut selityksesi.

Avaaja kirjoitti:

---- kuka tahansa voi väittää palstoilla mitä vaan-----

Niin juuri voi. Voi väittää toista valehtelijaksi silloin kun tosiasiat eivät sovi omaan maailmankuvaan.

-------. Ei ole olemassa kunnollisia ihmeparantumisia on vain tietämättömyyttä ihmiskehosta ja sen toiminnoista-------

Kerro sinä jos tiedät mikä on selitys minun tilanteessani. Lue avaus ja anna valistunut selityksesi.

Lue lisää

>

Sinähän juuri selitit, ettei mitään lääketieteellistä dataa ole olemassa, jonka perusteella voisi mitään arvioita tehdä. Mahdollisia mekanismeja on tässä ketjussa jo mainittu. Ilman todistusaineistoa emme voi tietää, mikä selkäsi parantumisen takana on ollut (siis mikä siellä selässä on muuttunut).

Tämän tietämättömyyden (siitä ihan fyysisestä muutoksesta) ajattelet todistavan jostain ihmeestä. Niin: todistaako tietämättömyys jotain muuta kuin sen, ettemme tiedä, mikä muutos on tapahtunut ?

Koko maailman historiassa ei ole havaittu yhtäkään todisteellista lääketieteellistä ihmettä. Ei kertaakaan. Tämän lisäksi on havaittu, että rukouksella ei ole parantavaa voimaa. Eikö olisi melkoinen ihme, että juuri tällä kertaa tämä taivaallinen taikajimisi tekisi poikkeuksen ja tekisi ensimmäisen lääketieteellisen ihmeen - ja vaikuttaisi rukouksen kautta ihan ensimmäistä kertaa ikinä ? Oletko mielestäsi niin tärkeä ihminen Jumalallesi, että Hän kyllä auttaa Sinua vaikkei ole vielä koskaan auttanut ketään muuta ?


Ja tosiaan, nuo Vartiotorni-tasoiset "ihmeparantumistarinat" on juuri tuota tasoa: "en tiedä, mikä muuttui, mutta jos en kerran tiedä, sen on oltava ihme".

Aloittajalle..En mitenkään halua pahoittaa mieltäsi, kerroin vain oman näkemykseni asiasta-kertaan vielä että aika ja liikunta mahdollistivat tämän "ihmeen" omalla kohdallani.Loppupelissä hyväksyn (lähes) kaikki uskonnot kunhan tietyt kriteerit niiden harjoittamisessa/harjoittajissa täyttyvät, en niitä ala nyt tässä yksilöimään.

Jokaisella on oikeus kertoa mielipiteensä jne.

Olen nähnyt todella pahasti vammautuneita ihmisiä ja ei voi kuin hämmästellä sitä toipumiskykyä jonka evoluutio on meille antanut.

V.Loco kirjoitti:

Aloittajalle..En mitenkään halua pahoittaa mieltäsi, kerroin vain oman näkemykseni asiasta-kertaan vielä että aika ja liikunta mahdollistivat tämän "ihmeen" omalla kohdallani.Loppupelissä hyväksyn (lähes) kaikki uskonnot kunhan tietyt kriteerit niiden harjoittamisessa/harjoittajissa täyttyvät, en niitä ala nyt tässä yksilöimään.

Jokaisella on oikeus kertoa mielipiteensä jne.

Olen nähnyt todella pahasti vammautuneita ihmisiä ja ei voi kuin hämmästellä sitä toipumiskykyä jonka evoluutio on meille antanut.

Lue lisää

-----Olen nähnyt todella pahasti vammautuneita ihmisiä ja ei voi kuin hämmästellä sitä toipumiskykyä jonka evoluutio on meille antanut.-----

Miksi evoluutio olisi antanut kyvyn toipua vammoista. Paras tapa olisi se niinkuin susilaumassa, että ei mitään turhia toipumisia vaan populaatio pistelisi poskeensa vammautuneen yksilön.

Toipumisen ja paranemisen prosesseja ei voi kehittää satunnaisuuden avulla. Ihanhan se on selvää.

Rutsin muna kirjoitti:

-----Olen nähnyt todella pahasti vammautuneita ihmisiä ja ei voi kuin hämmästellä sitä toipumiskykyä jonka evoluutio on meille antanut.-----

Miksi evoluutio olisi antanut kyvyn toipua vammoista. Paras tapa olisi se niinkuin susilaumassa, että ei mitään turhia toipumisia vaan populaatio pistelisi poskeensa vammautuneen yksilön.

Toipumisen ja paranemisen prosesseja ei voi kehittää satunnaisuuden avulla. Ihanhan se on selvää.

Lue lisää

"Miksi evoluutio olisi antanut kyvyn toipua vammoista. Paras tapa olisi se niinkuin susilaumassa, että ei mitään turhia toipumisia vaan populaatio pistelisi poskeensa vammautuneen yksilö"

Vai että silleen..Eläinmaailmassa evoluutio, lähinnä sen luomat kivunsieto ja tervehtymismekanismit ovat aivan omalla tasollaan.Susi on saalistaja ja vammautunut yksilö pistetään lauman toimesta oitis lihoiksi koska pedolla on rankka elinympäristö ja se lihanpala otetaan sieltä mistä sen suinkin helpoimmalla saa..lammas,poro,koira tai vaikkapa käpälänsä taittanut lajitoveri..

Tulee mieleen tapaus vuosien takaa, kaverini ampui kaksi kertaa hirvisonnia (sonni oli väritykseltään poikkeava ja se teki yksilön tunnistamisen helpoksi myöhemmin) lähietäisyydeltä.Hirvi kuitenkin näytti vain parantavan kulkuaan,lähipassista näin selvästi että kumpikin laukaus kuitenkin osui.Laskimme hetken kuluttua koiran perään, tuloksetta koska illalla koirasta löytyi vain hieman nahanriekaleita ja purekskeltu tutkapanta, pedon suuhun meni mainio koira!

Palataampa siihen hirveen, se siis kaikkosi ja katosi valitettavasti mutta seuraavana syksynä sama sarvipää kohtasi luodin suunnilleen samoilla paikkeilla kuin edeltävänä vuonna ja sillä kertaa jäi siihen.Lähempi tarkastelu osoitti ruhossa kaksi vanhaa ja todella suurta mutta lähes täydellisesti parantunutta ampumahaavaa, ensimmäinen luoti oli mennyt hieman taakse-siis lavan taakse ja selkärankaa hipoen yli, toinen luoti oli mennyt samalta kohtaa mutta selkärangan ali..

"Toipumisen ja paranemisen prosesseja ei voi kehittää satunnaisuuden avulla. Ihanhan se on selvää."

Miten niin muka selvää? (huokaus) Sinullekin on varmaan 12 kertaa selitetty evoluution luomat paranemisprosessit sun muut mutta- - -

Logiikallasi varmaan se hirvi söi koiran? Olipas hyvä ettei haavoittunut hirvi kohdannut hirvilaumaa, olisivat pistelleet kaverinsa kohti ääntä pitkiin turpiinsa.Kiva että Nooa otti pari hirveä arkkiinsa, eiks nii? Huoh! xx

.....että monet uskonnolliset lehdet julkaisisivat mielellään tarinasi, jos siitä olisi todisteita?.....

Seuraatko kaikkia koko Suomen uskonnollisia lehtiä että jos on vaikka jossain ollutkin?

Millaista todistetta vielä kaipaat jos ennen lähes rampa selkä on nyt terve ja näyttää kestävän ihan mitä vaan? Sehän on todiste. Jos sinullakin on flunssa niin jossain vaiheessa sinä tiedät tervehtyneesi vaikka sinulla ei siitä lääkärintodistusta olisikaan. Pitäisit varmaan itsekin vähän hulluna ihmistä joka sanoisi ettei usko sinun tervehtyneen flunssastasi ellet esitä lääkärin lausuntoa ja kuvia ja labratuloksia ja ties mitä.

Terve on terve ja siihen riittää entisen potilaan oma tieto, että hän on nyt terve. Näin on aina menetelty tasapainoisten ihmisten maailmassa mutta mikä on sinun maailmasi ja sen toimintatavat, sitä ei taida kukaan tietää.

Rutsin muna kirjoitti:

.....että monet uskonnolliset lehdet julkaisisivat mielellään tarinasi, jos siitä olisi todisteita?.....

Seuraatko kaikkia koko Suomen uskonnollisia lehtiä että jos on vaikka jossain ollutkin?

Millaista todistetta vielä kaipaat jos ennen lähes rampa selkä on nyt terve ja näyttää kestävän ihan mitä vaan? Sehän on todiste. Jos sinullakin on flunssa niin jossain vaiheessa sinä tiedät tervehtyneesi vaikka sinulla ei siitä lääkärintodistusta olisikaan. Pitäisit varmaan itsekin vähän hulluna ihmistä joka sanoisi ettei usko sinun tervehtyneen flunssastasi ellet esitä lääkärin lausuntoa ja kuvia ja labratuloksia ja ties mitä.

Terve on terve ja siihen riittää entisen potilaan oma tieto, että hän on nyt terve. Näin on aina menetelty tasapainoisten ihmisten maailmassa mutta mikä on sinun maailmasi ja sen toimintatavat, sitä ei taida kukaan tietää.

Lue lisää

""Seuraatko kaikkia koko Suomen uskonnollisia lehtiä että jos on vaikka jossain ollutkin?""

Ei ole, koska nekin vaativat ihmeestä todisteita, joita aloittaja ei ole kyennyt esittämään.

""Millaista todistetta vielä kaipaat jos ennen lähes rampa selkä on nyt terve ja näyttää kestävän ihan mitä vaan? Sehän on todiste.""

Kaipaisin lääkärintodistusta röntgenkuvineen sekä ennen että jälkeen väitetyn ihmeen,

""Jos sinullakin on flunssa niin jossain vaiheessa sinä tiedät tervehtyneesi vaikka sinulla ei siitä lääkärintodistusta olisikaan.""

Aivan, eikä tulisi mieleenkään väittää sitä ihmeeksi.

""Pitäisit varmaan itsekin vähän hulluna ihmistä joka sanoisi ettei usko sinun tervehtyneen flunssastasi ellet esitä lääkärin lausuntoa ja kuvia ja labratuloksia ja ties mitä.""

Tai sitten pidän tyhminä ihmisiä, jotka ovat valmiita uskomaan ihmeenä jonkun nimimerkillä esiintyvän kertomusta oitis ilman todisteita.

""Terve on terve ja siihen riittää entisen potilaan oma tieto, että hän on nyt terve. Näin on aina menetelty tasapainoisten ihmisten maailmassa mutta mikä on sinun maailmasi ja sen toimintatavat, sitä ei taida kukaan tietää.""

Ahaa. Sinä et siis ole ymmärtänyt lainkaan mistä tässä keskustelussa on kysymys. Kukaan ei epäile, etteikö aloittajan selkä nyt kestäisi rasitusta, mutta emme tiedä mistä se johtuu. Aloittaja väittää, että kysymyksessä olisi ihme, mutta ei ole näyttänyt minkäänlaisia todisteita siitä, että tuo ihme olisi tapahtunut. Kysymyksessä voi siis olla vaikkapa sopivan liikunnan tuottama selän kuntoutuminen. Ihmeeksi väittäminen vaatii todisteet.

Rutsin muna kirjoitti:

.....että monet uskonnolliset lehdet julkaisisivat mielellään tarinasi, jos siitä olisi todisteita?.....

Seuraatko kaikkia koko Suomen uskonnollisia lehtiä että jos on vaikka jossain ollutkin?

Millaista todistetta vielä kaipaat jos ennen lähes rampa selkä on nyt terve ja näyttää kestävän ihan mitä vaan? Sehän on todiste. Jos sinullakin on flunssa niin jossain vaiheessa sinä tiedät tervehtyneesi vaikka sinulla ei siitä lääkärintodistusta olisikaan. Pitäisit varmaan itsekin vähän hulluna ihmistä joka sanoisi ettei usko sinun tervehtyneen flunssastasi ellet esitä lääkärin lausuntoa ja kuvia ja labratuloksia ja ties mitä.

Terve on terve ja siihen riittää entisen potilaan oma tieto, että hän on nyt terve. Näin on aina menetelty tasapainoisten ihmisten maailmassa mutta mikä on sinun maailmasi ja sen toimintatavat, sitä ei taida kukaan tietää.

Lue lisää

Ei tuo riitä vielä mihinkään..pelkkä sana tai siis kirjoitus ei ole vielä mitään..

"Ei minulla ole mitään tarvetta tai sisäistä pakkoa saada nimenomaan sinulta tunnustusta, että ihme on tapahtunut. Miksi olisi, et sinä niin tärkeä ole. Minulle riittää kun järkevät lukijat uskoo oman uskonsa vahvistukseksi eli voin sanoa että on ihan yksi hailee mitä känityksiä sinä keksit. Ihminen joka ei usko tai ei ole uskovinaan keksii kyllä känitystä loputtomiin, turha sille on mitään todisteita esittääkään, aina sellainen keksii jotain "niin niin mutku katsos nääs tota noin hei hei......"."

Näköjään vängällä yrittää saada nimenomaan Moloch.ilta tunnustusta ja täysin vastikkeetta ja todisteitta.

moloch_horridus kirjoitti:

""Seuraatko kaikkia koko Suomen uskonnollisia lehtiä että jos on vaikka jossain ollutkin?""

Ei ole, koska nekin vaativat ihmeestä todisteita, joita aloittaja ei ole kyennyt esittämään.

""Millaista todistetta vielä kaipaat jos ennen lähes rampa selkä on nyt terve ja näyttää kestävän ihan mitä vaan? Sehän on todiste.""

Kaipaisin lääkärintodistusta röntgenkuvineen sekä ennen että jälkeen väitetyn ihmeen,

""Jos sinullakin on flunssa niin jossain vaiheessa sinä tiedät tervehtyneesi vaikka sinulla ei siitä lääkärintodistusta olisikaan.""

Aivan, eikä tulisi mieleenkään väittää sitä ihmeeksi.

""Pitäisit varmaan itsekin vähän hulluna ihmistä joka sanoisi ettei usko sinun tervehtyneen flunssastasi ellet esitä lääkärin lausuntoa ja kuvia ja labratuloksia ja ties mitä.""

Tai sitten pidän tyhminä ihmisiä, jotka ovat valmiita uskomaan ihmeenä jonkun nimimerkillä esiintyvän kertomusta oitis ilman todisteita.

""Terve on terve ja siihen riittää entisen potilaan oma tieto, että hän on nyt terve. Näin on aina menetelty tasapainoisten ihmisten maailmassa mutta mikä on sinun maailmasi ja sen toimintatavat, sitä ei taida kukaan tietää.""

Ahaa. Sinä et siis ole ymmärtänyt lainkaan mistä tässä keskustelussa on kysymys. Kukaan ei epäile, etteikö aloittajan selkä nyt kestäisi rasitusta, mutta emme tiedä mistä se johtuu. Aloittaja väittää, että kysymyksessä olisi ihme, mutta ei ole näyttänyt minkäänlaisia todisteita siitä, että tuo ihme olisi tapahtunut. Kysymyksessä voi siis olla vaikkapa sopivan liikunnan tuottama selän kuntoutuminen. Ihmeeksi väittäminen vaatii todisteet.

Lue lisää

%%%% ""Seuraatko kaikkia koko Suomen uskonnollisia lehtiä että jos on vaikka jossain ollutkin?""

Ei ole, koska nekin vaativat ihmeestä todisteita, joita aloittaja ei ole kyennyt esittämään.%%%%

Puhut arviolta eli normaaliin tyyliisi valehtelet. Koska et voi mistään tietääkö onko hän jollekin lehdelle jotain esittänyt vai eikö ole. Miten voisit tietää onko joku henkilö X käynyt jotain keskusteluja lehden Y kanssa? Olet tavallisen härski valehtelija, kaikkihan tuon huomaa.

Jos aiot pysyä väitteessäsi ett ei ole esittänyt millkekään lehdelle niin mihin tietosi kaikista Suomen hengelllisistä lehdistä perustuu? Oletko asian tarkistanut kaikista noista lehdistä?

moloch_horridus kirjoitti:

""Seuraatko kaikkia koko Suomen uskonnollisia lehtiä että jos on vaikka jossain ollutkin?""

Ei ole, koska nekin vaativat ihmeestä todisteita, joita aloittaja ei ole kyennyt esittämään.

""Millaista todistetta vielä kaipaat jos ennen lähes rampa selkä on nyt terve ja näyttää kestävän ihan mitä vaan? Sehän on todiste.""

Kaipaisin lääkärintodistusta röntgenkuvineen sekä ennen että jälkeen väitetyn ihmeen,

""Jos sinullakin on flunssa niin jossain vaiheessa sinä tiedät tervehtyneesi vaikka sinulla ei siitä lääkärintodistusta olisikaan.""

Aivan, eikä tulisi mieleenkään väittää sitä ihmeeksi.

""Pitäisit varmaan itsekin vähän hulluna ihmistä joka sanoisi ettei usko sinun tervehtyneen flunssastasi ellet esitä lääkärin lausuntoa ja kuvia ja labratuloksia ja ties mitä.""

Tai sitten pidän tyhminä ihmisiä, jotka ovat valmiita uskomaan ihmeenä jonkun nimimerkillä esiintyvän kertomusta oitis ilman todisteita.

""Terve on terve ja siihen riittää entisen potilaan oma tieto, että hän on nyt terve. Näin on aina menetelty tasapainoisten ihmisten maailmassa mutta mikä on sinun maailmasi ja sen toimintatavat, sitä ei taida kukaan tietää.""

Ahaa. Sinä et siis ole ymmärtänyt lainkaan mistä tässä keskustelussa on kysymys. Kukaan ei epäile, etteikö aloittajan selkä nyt kestäisi rasitusta, mutta emme tiedä mistä se johtuu. Aloittaja väittää, että kysymyksessä olisi ihme, mutta ei ole näyttänyt minkäänlaisia todisteita siitä, että tuo ihme olisi tapahtunut. Kysymyksessä voi siis olla vaikkapa sopivan liikunnan tuottama selän kuntoutuminen. Ihmeeksi väittäminen vaatii todisteet.

Lue lisää

Moloks se vaan jatkaa valeitaan.

%%%% Kukaan ei epäile, etteikö aloittajan selkä nyt kestäisi rasitusta, mutta emme tiedä mistä se johtuu. %%%

Jos olisit sairaanhoitaja kuten senkin näköjään valehtelet niin et tuollaisia puhuisi. Alan ammattilainen tietäisi, että yli 60 vuotiiaan kertaalleen hajonnut ristiselkä ei parane enää raskasta työtä kestäväksi millään keinoilla. Hyvä jos säilyy edes kohtuullinen liikuntakyky sillä vaiva vain pahenee iän myötä.

%%%%%% Aloittaja väittää, että kysymyksessä olisi ihme, mutta ei ole näyttänyt minkäänlaisia todisteita siitä, että tuo ihme olisi tapahtunut. %%%%%

Eli lsiää valeita. Kenelle olisi pitänyt näyttää, kenelle?

%%%%% Kysymyksessä voi siis olla vaikkapa sopivan liikunnan tuottama selän kuntoutuminen. Ihmeeksi väittäminen vaatii todisteet. %%%%%

Et siiis ole lukenut hänen viestejään vaan pistelet täysin omiasi ja höperöit koska et näköjään tiedä lääketieteestä yhtään mitään vaikka niin valehtelet. Hänhän sanoo, että mitään hoidollista operaatiota tai toimintaa ei ole ollut. Ja totuus on että millään liikunnalla tuon ikäisen ristiselkä ei enää parane raskaan rääkin kestäväksi. Jokainen alan ammattilainen tuon tietää mutta sinä et tiedä koska et ole alan ammattilainen vaan joku bilsan opettaja. Tunnusta edes se valeesi valeeksi.

Olet vain katkeroitunut avaajalle ja Jumalalle kun et voi osoittaa tosiasioilla hänen todistustaan epätodeksi ja sen takia koetat kaikella kieroilun voimalla sepittää vaikka mitä satuja.

isda kirjoitti:

%%%% ""Seuraatko kaikkia koko Suomen uskonnollisia lehtiä että jos on vaikka jossain ollutkin?""

Ei ole, koska nekin vaativat ihmeestä todisteita, joita aloittaja ei ole kyennyt esittämään.%%%%

Puhut arviolta eli normaaliin tyyliisi valehtelet. Koska et voi mistään tietääkö onko hän jollekin lehdelle jotain esittänyt vai eikö ole. Miten voisit tietää onko joku henkilö X käynyt jotain keskusteluja lehden Y kanssa? Olet tavallisen härski valehtelija, kaikkihan tuon huomaa.

Jos aiot pysyä väitteessäsi ett ei ole esittänyt millkekään lehdelle niin mihin tietosi kaikista Suomen hengelllisistä lehdistä perustuu? Oletko asian tarkistanut kaikista noista lehdistä?

Lue lisää

""Puhut arviolta eli normaaliin tyyliisi valehtelet.""

Hän itse kertoi, ettei ole käynyt otattamassa röntgenkuvia nyt toipuneena, joten sinä itse siis erehdyt jälleen tapasi mukaan.

""Koska et voi mistään tietääkö onko hän jollekin lehdelle jotain esittänyt vai eikö ole.""

Lehdet olisivat mielellään julkaisseet tarinan, jos edes joitakin todisteita olisi ollut.

""Miten voisit tietää onko joku henkilö X käynyt jotain keskusteluja lehden Y kanssa? Olet tavallisen härski valehtelija, kaikkihan tuon huomaa.""

Buaaaahhahhaaaa. Enhän minä ole väittänyt, etteikö hän ole voinut käydä keskusteluja lehtien kanssa, sen sijaan missään lehdessä tarinaa ei ole julkaistu, aloittaja olisi toki muuten kertonut senkin.

""Jos aiot pysyä väitteessäsi ett ei ole esittänyt millkekään lehdelle niin mihin tietosi kaikista Suomen hengelllisistä lehdistä perustuu? Oletko asian tarkistanut kaikista noista lehdistä?""

Tämän voi tarkistaa aloittajalta itseltään. Minä kysyin, että miksi hän ei lähetä tarinaansa lehdille ja hän vastasi, ettei hänellä ole mitään velvollisuutta todistaa asiaa minulle. Vastauksesta voi päätellä, että hän ei ole julkaissut ihmettään lehdissä. Aloittaja voikin rehellisenä ihmisenä päättää tämän jankkaamisen kertomalla, ettei tarinaa ole julkaistu missään lehdessä. Sopiiko aloittajalle?

isda kirjoitti:

Moloks se vaan jatkaa valeitaan.

%%%% Kukaan ei epäile, etteikö aloittajan selkä nyt kestäisi rasitusta, mutta emme tiedä mistä se johtuu. %%%

Jos olisit sairaanhoitaja kuten senkin näköjään valehtelet niin et tuollaisia puhuisi. Alan ammattilainen tietäisi, että yli 60 vuotiiaan kertaalleen hajonnut ristiselkä ei parane enää raskasta työtä kestäväksi millään keinoilla. Hyvä jos säilyy edes kohtuullinen liikuntakyky sillä vaiva vain pahenee iän myötä.

%%%%%% Aloittaja väittää, että kysymyksessä olisi ihme, mutta ei ole näyttänyt minkäänlaisia todisteita siitä, että tuo ihme olisi tapahtunut. %%%%%

Eli lsiää valeita. Kenelle olisi pitänyt näyttää, kenelle?

%%%%% Kysymyksessä voi siis olla vaikkapa sopivan liikunnan tuottama selän kuntoutuminen. Ihmeeksi väittäminen vaatii todisteet. %%%%%

Et siiis ole lukenut hänen viestejään vaan pistelet täysin omiasi ja höperöit koska et näköjään tiedä lääketieteestä yhtään mitään vaikka niin valehtelet. Hänhän sanoo, että mitään hoidollista operaatiota tai toimintaa ei ole ollut. Ja totuus on että millään liikunnalla tuon ikäisen ristiselkä ei enää parane raskaan rääkin kestäväksi. Jokainen alan ammattilainen tuon tietää mutta sinä et tiedä koska et ole alan ammattilainen vaan joku bilsan opettaja. Tunnusta edes se valeesi valeeksi.

Olet vain katkeroitunut avaajalle ja Jumalalle kun et voi osoittaa tosiasioilla hänen todistustaan epätodeksi ja sen takia koetat kaikella kieroilun voimalla sepittää vaikka mitä satuja.

Lue lisää

""Jos olisit sairaanhoitaja kuten senkin näköjään valehtelet niin et tuollaisia puhuisi.""

Sinä tietysti pitäisit ammattitaitoisena sairaanhoitajana hoitajaa, joka tutkimatta ja näkemättä mitään todisteita julistaisi kyseessä olevan ihmeen. Sori, mutta se olisi typeryyttä eikä kukaan hoitaja suostuisi haluusi menettämättä ammattiylpeyttään.

""Alan ammattilainen tietäisi, että yli 60 vuotiiaan kertaalleen hajonnut ristiselkä ei parane enää raskasta työtä kestäväksi millään keinoilla.""

Paitsi että monet ovat kertoneet ja todistettavasti saaneet myös liikunnalla apua ristiselän vaivoihin. Siksi liikuntaa suositellaankin. Nyt emme tiedä, miksi aloittajan selkä on parantunut, kun asiaa ei ilmeisesti ole lainkaan tutkittu eikä aloittaja ainakaan ole tarjonnut todisteita väittämästään ihmeestä.

""Hyvä jos säilyy edes kohtuullinen liikuntakyky sillä vaiva vain pahenee iän myötä.""

Usein näinkin ja siksi aloittajan kannattaisikin olla varovainen selkänsä kanssa.

""Eli lsiää valeita.""

Tarkoitat siis, että hän on esittänyt todisteita. Missä?

""Kenelle olisi pitänyt näyttää, kenelle?""

Jokaiselle, jonka hän yrittää vakuuttaa siitä, että kysymyksessä oli ihme.Hän voisi yrittää saada tarinansa julkaistua ja sitten vaikka linkittää julkaisuun tänne.

""Et siiis ole lukenut hänen viestejään vaan pistelet täysin omiasi ja höperöit koska et näköjään tiedä lääketieteestä yhtään mitään vaikka niin valehtelet. Hänhän sanoo, että mitään hoidollista operaatiota tai toimintaa ei ole ollut.""

Hänpä kertoi myös olleensa oireeton pitkiä aikoja ilman liikuntaakin, joten ilmeisesti selkä ei ehkä ollutkaan kovin pahasti vaurioitunut.

""Ja totuus on että millään liikunnalla tuon ikäisen ristiselkä ei enää parane raskaan rääkin kestäväksi. Jokainen alan ammattilainen tuon tietää mutta sinä et tiedä koska et ole alan ammattilainen vaan joku bilsan opettaja. Tunnusta edes se valeesi valeeksi.""

Me emme tiedä muuta kuin mitä aloittaja on kertonut, eikä hän ole toimittanut mitään todisteita ensinnäkään väittämälleen sairaudelle ja toisekseen väittämälleen parantumiselle ja siihen liittyvälle ihmeelle. Siksi tapahtuman uskominen suoraan ihmeeksi olisi typeryyttä. Kysymys voi olla aivan luonnollisesta liikunnan lisäämisen tuottamasta selän kuntoutumisesta tai jopa silkasta huijauksesta, mitä en kuitenkaan aloittajan tapauksessa epäile. Ja ei, minä en valehtele, että selät voivat toipua kestämään rasitusta, riippuen alkuperäisen vaurion laajuudesta. Siksi liikuntaa esimerkiksi suositellaan.

""Olet vain katkeroitunut avaajalle ja Jumalalle kun et voi osoittaa tosiasioilla hänen todistustaan epätodeksi ja sen takia koetat kaikella kieroilun voimalla sepittää vaikka mitä satuja.""

En suinkaan. Minähän pyysin häntä julkaisemaan ihmeensä. Etkö sinä ymmärrä uskonnollisen hurmoksesi takia yhtään mitään? Mikä olisikaan hienompaa kuin että aloittaja kykenisi todistaman ihmeen tapahtuneeksi ja saisi tarinansa julkaistua?

moloch_horridus kirjoitti:

""Jos olisit sairaanhoitaja kuten senkin näköjään valehtelet niin et tuollaisia puhuisi.""

Sinä tietysti pitäisit ammattitaitoisena sairaanhoitajana hoitajaa, joka tutkimatta ja näkemättä mitään todisteita julistaisi kyseessä olevan ihmeen. Sori, mutta se olisi typeryyttä eikä kukaan hoitaja suostuisi haluusi menettämättä ammattiylpeyttään.

""Alan ammattilainen tietäisi, että yli 60 vuotiiaan kertaalleen hajonnut ristiselkä ei parane enää raskasta työtä kestäväksi millään keinoilla.""

Paitsi että monet ovat kertoneet ja todistettavasti saaneet myös liikunnalla apua ristiselän vaivoihin. Siksi liikuntaa suositellaankin. Nyt emme tiedä, miksi aloittajan selkä on parantunut, kun asiaa ei ilmeisesti ole lainkaan tutkittu eikä aloittaja ainakaan ole tarjonnut todisteita väittämästään ihmeestä.

""Hyvä jos säilyy edes kohtuullinen liikuntakyky sillä vaiva vain pahenee iän myötä.""

Usein näinkin ja siksi aloittajan kannattaisikin olla varovainen selkänsä kanssa.

""Eli lsiää valeita.""

Tarkoitat siis, että hän on esittänyt todisteita. Missä?

""Kenelle olisi pitänyt näyttää, kenelle?""

Jokaiselle, jonka hän yrittää vakuuttaa siitä, että kysymyksessä oli ihme.Hän voisi yrittää saada tarinansa julkaistua ja sitten vaikka linkittää julkaisuun tänne.

""Et siiis ole lukenut hänen viestejään vaan pistelet täysin omiasi ja höperöit koska et näköjään tiedä lääketieteestä yhtään mitään vaikka niin valehtelet. Hänhän sanoo, että mitään hoidollista operaatiota tai toimintaa ei ole ollut.""

Hänpä kertoi myös olleensa oireeton pitkiä aikoja ilman liikuntaakin, joten ilmeisesti selkä ei ehkä ollutkaan kovin pahasti vaurioitunut.

""Ja totuus on että millään liikunnalla tuon ikäisen ristiselkä ei enää parane raskaan rääkin kestäväksi. Jokainen alan ammattilainen tuon tietää mutta sinä et tiedä koska et ole alan ammattilainen vaan joku bilsan opettaja. Tunnusta edes se valeesi valeeksi.""

Me emme tiedä muuta kuin mitä aloittaja on kertonut, eikä hän ole toimittanut mitään todisteita ensinnäkään väittämälleen sairaudelle ja toisekseen väittämälleen parantumiselle ja siihen liittyvälle ihmeelle. Siksi tapahtuman uskominen suoraan ihmeeksi olisi typeryyttä. Kysymys voi olla aivan luonnollisesta liikunnan lisäämisen tuottamasta selän kuntoutumisesta tai jopa silkasta huijauksesta, mitä en kuitenkaan aloittajan tapauksessa epäile. Ja ei, minä en valehtele, että selät voivat toipua kestämään rasitusta, riippuen alkuperäisen vaurion laajuudesta. Siksi liikuntaa esimerkiksi suositellaan.

""Olet vain katkeroitunut avaajalle ja Jumalalle kun et voi osoittaa tosiasioilla hänen todistustaan epätodeksi ja sen takia koetat kaikella kieroilun voimalla sepittää vaikka mitä satuja.""

En suinkaan. Minähän pyysin häntä julkaisemaan ihmeensä. Etkö sinä ymmärrä uskonnollisen hurmoksesi takia yhtään mitään? Mikä olisikaan hienompaa kuin että aloittaja kykenisi todistaman ihmeen tapahtuneeksi ja saisi tarinansa julkaistua?

Lue lisää

,,,,Paitsi että monet ovat kertoneet ja todistettavasti saaneet myös liikunnalla apua ristiselän vaivoihin.,,,,,

Paitsi, että raskaat nostot ja sen sellaiset eivät ole sitä liikuntaa mitä ristiselkävaivaisen tulee harrastaa. Pitäisi sinun se sairaanhoitajana tietää.

ketjun avaaja kirjoitti:

,,,,Paitsi että monet ovat kertoneet ja todistettavasti saaneet myös liikunnalla apua ristiselän vaivoihin.,,,,,

Paitsi, että raskaat nostot ja sen sellaiset eivät ole sitä liikuntaa mitä ristiselkävaivaisen tulee harrastaa. Pitäisi sinun se sairaanhoitajana tietää.

Lue lisää

"Paitsi, että raskaat nostot ja sen sellaiset eivät ole sitä liikuntaa mitä ristiselkävaivaisen tulee harrastaa. Pitäisi sinun se sairaanhoitajana tietää."

Niinhän minä tiedänkin ja siksi lukuisia kertoja näissä kirjoituksissani kehoitan aloittajaa olemaan varovainen. Et sitten lukenut kirjoituksiani, vaan kommentoit omia luulojasi.

En minäkään lomalla tekemiini kotiremppoihin evoluutioteoriaa tarvinnut.

Sinun selkääsi ei mikään rukous parantanut vaan se on parantunut itsestään. Ole tyytyväinen.

Kokeilepa hokea mantraa "Ihminen on kehittynyt apinasta, ihminen on kehittynyt apinasta, ihminen on kehittynyt apinasta...".

Palaavatko selkäkivut?

kekek-kekek kirjoitti:

Kokeilepa hokea mantraa "Ihminen on kehittynyt apinasta, ihminen on kehittynyt apinasta, ihminen on kehittynyt apinasta...".

Palaavatko selkäkivut?

----"Ihminen on kehittynyt apinasta, ihminen on kehittynyt apinasta, ihminen on kehittynyt apinasta...".

Kerro mitä itselles tapahtui kun olit tuota mantraa aikasi hokenut. Alkoikko mielesi tekemään banaania?

Eihän me voida edes tietää onko sinun tarinasi totta..Tällä sinun aloituksellasi ei ole mitään painoarvoa.

illuminatus kirjoitti:

En minäkään lomalla tekemiini kotiremppoihin evoluutioteoriaa tarvinnut.

Sinun selkääsi ei mikään rukous parantanut vaan se on parantunut itsestään. Ole tyytyväinen.

Lue lisää

,,,,se on parantunut itsestään.,,,

Noin 6-kymppisellä jolla selkä on mennyt vuosia ja vuosia aina vain huonompaan kuntoon ei selkä parannu luonnollisista syistä itsestään. Ei todellakaan, sen sinulle voi jokainen lekuri kertoa.

...Ole tyytyväinen. ......

Niin muuten olenkin, todella tyytyväinen, en osaa edes kertoa sanoin enkä sävelin miten tyytyväinen ja kiitollinen olen. Tilanteeni on nyt täysin eri kuin vielä jokunen vuosi sitten kun tuli Juhannuksen aaton aattona sisälle suurin piirtein kontaten ja kolme pv maattuani kykenin sitten ensimmäisenä arkena jotenkuten lekuriin pillereitä hakemaan.Enkä silloinkaan vielä päässyt lekurin tutkimuspöydältä ylös omin avuin.

Avaaja itse kirjoitti:

,,,,se on parantunut itsestään.,,,

Noin 6-kymppisellä jolla selkä on mennyt vuosia ja vuosia aina vain huonompaan kuntoon ei selkä parannu luonnollisista syistä itsestään. Ei todellakaan, sen sinulle voi jokainen lekuri kertoa.

...Ole tyytyväinen. ......

Niin muuten olenkin, todella tyytyväinen, en osaa edes kertoa sanoin enkä sävelin miten tyytyväinen ja kiitollinen olen. Tilanteeni on nyt täysin eri kuin vielä jokunen vuosi sitten kun tuli Juhannuksen aaton aattona sisälle suurin piirtein kontaten ja kolme pv maattuani kykenin sitten ensimmäisenä arkena jotenkuten lekuriin pillereitä hakemaan.Enkä silloinkaan vielä päässyt lekurin tutkimuspöydältä ylös omin avuin.

Lue lisää

Ajatella, evokit ovat sinulle kateellisia ja katkeria kun usko heidän oppimateriaaliinsa ei paranna eikä koskaan ole parantanut eikä koskaan tule parantamaankaan ketään.

Yngh ! kirjoitti:

Ajatella, evokit ovat sinulle kateellisia ja katkeria kun usko heidän oppimateriaaliinsa ei paranna eikä koskaan ole parantanut eikä koskaan tule parantamaankaan ketään.

Sekä lääketieteessä että lääkkeiden valmistuksessa hyödynnetään evoluutioteoriaa jatkuvasti.

Avaaja itse kirjoitti:

,,,,se on parantunut itsestään.,,,

Noin 6-kymppisellä jolla selkä on mennyt vuosia ja vuosia aina vain huonompaan kuntoon ei selkä parannu luonnollisista syistä itsestään. Ei todellakaan, sen sinulle voi jokainen lekuri kertoa.

...Ole tyytyväinen. ......

Niin muuten olenkin, todella tyytyväinen, en osaa edes kertoa sanoin enkä sävelin miten tyytyväinen ja kiitollinen olen. Tilanteeni on nyt täysin eri kuin vielä jokunen vuosi sitten kun tuli Juhannuksen aaton aattona sisälle suurin piirtein kontaten ja kolme pv maattuani kykenin sitten ensimmäisenä arkena jotenkuten lekuriin pillereitä hakemaan.Enkä silloinkaan vielä päässyt lekurin tutkimuspöydältä ylös omin avuin.

Lue lisää

>>Noin 6-kymppisellä jolla selkä on mennyt vuosia ja vuosia aina vain huonompaan kuntoon ei selkä parannu luonnollisista syistä itsestään. Ei todellakaan, sen sinulle voi jokainen lekuri kertoa.

illuminatus kirjoitti:

>>Noin 6-kymppisellä jolla selkä on mennyt vuosia ja vuosia aina vain huonompaan kuntoon ei selkä parannu luonnollisista syistä itsestään. Ei todellakaan, sen sinulle voi jokainen lekuri kertoa.

Lue lisää

>Ja jos parantavia vaikutuksia halutaan väittää olevan, niin näytöksi on esitettävä kliininen lääketieteellinen tutkimus, kertomus ei riitä.

Tietysti näin.Tuntien palstakretujen suhtautumisen tosiasioihin ja totuuteen pidän tätä tarinaa keksittynä tai vahvasti muunneltuna kunnes toisin todistetaan. Tuntemattomilla nimimerkeillä voi hilpeästi säveltää mitä tahansa, ja ainoa tosiasia on se mistä on objektiivista näyttöä. Kuten se suomalainen tutkimus, jossa yhtäkään ihmeparantumista ei löydetty. Helluntailaiset tutkijathan siinä sitten menettivät uskonsa, johon heidät oli lapsesta kasvatettu.

Etenkin avauksessa nähty ääliömäinen vinoilu "evouskon" suuntaan tuo nenään vahvan keksaisemisen tuoksahduksen.

Vai ovatko tämän tapauksen dokumentit jossain puolueettoman tutkijan käyttöön saatavissa ja henkilöt haastateltavissa?

Mitä ihmettä, kävelevätkö evokitkin kahdella jalalla, ihan ihmisten lailla? Eläimiähän ne sanovat olevansa ja eikös eläimet yleensä kävele neljällä.

2/4-jalkaisia on kirjoitti:

Mitä ihmettä, kävelevätkö evokitkin kahdella jalalla, ihan ihmisten lailla? Eläimiähän ne sanovat olevansa ja eikös eläimet yleensä kävele neljällä.

> eikös eläimet yleensä kävele neljällä.

Ilmaa hengittävien selkärankaisten joukossa on enemmän kahdella kuin neljällä jalalla käveleviä.

2/4-jalkaisia on kirjoitti:

Mitä ihmettä, kävelevätkö evokitkin kahdella jalalla, ihan ihmisten lailla? Eläimiähän ne sanovat olevansa ja eikös eläimet yleensä kävele neljällä.

Te hiiret kyllä säntäilette neljällä, mutta kahdella kävely on muuten eläinkunnassa hyvin yleistä.