Tarvitsisi sanoa espanjaksi:
"Lähes 40 ihmistä on tavattu metsässä."
Ja
"Lähes 40 ihmistä ovat tavanneet metsässä outoja eläimiä."
On vielä hieman nuo semanttiset ilmaisuerot hukassa... Joka tapauksessa tosi hienoo saada tähän apua. :)
"Lähes 40 ihmistä on tavattu metsässä."
Ja
"Lähes 40 ihmistä ovat tavanneet metsässä outoja eläimiä."
On vielä hieman nuo semanttiset ilmaisuerot hukassa... Joka tapauksessa tosi hienoo saada tähän apua. :)
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Lähes 40 ihmistä on tavannut metsässä outoja eläimiä."
Tavata tarkoittanee tässä huomata, havaita, löytää, kohdata (sattumalta)
Kääntäjät, kuten Googlen, antanevat kieltä jo tuntevalle osviittaa.
"Lähes 40 ihmistä ovat tavanneet..." tarkoittaa, että tietty, määrätty joukko ihmisiä, nuo lähes 40 ihmistä ovat tavanneet...
"Lähes 40 ihmistä on tavannut ..." tarkoittaa, että jotkut, ketkä tahansa ihmiset, lähes 40 kaikkiaan, ovat tavanneet...
Tämä ero näkyy varmasti myös espanjassa.
Minäkin olen tavannut outoja eläimiä: muu-ra-hais-kar-hu, vyö-ti-äi-nen...
>Tavata tarkoittanee tässä huomata, havaita, löytää, kohdata (sattumalta)
Yksi vaihtoehtoinen verbi olisi kai "yhyttää".
Minun korvissani se tuntui pitkään murteelliselta muodolta, ikään kuin oikea muoto olisi ollut "yhdyttää". Nyttemmin olen sanan toki hyväksynyt sellaisenaan.
Mitäpä sitten eläinten yhdyttäminen saattaisi merkitä? Yhtymään saattamistako?
Vanhemmillani oli joskus rotukoiranarttu. Sillä haluttiin teettää pentuja. Sulhohauva löytyi parinsadan kilometrin päästä. Se tuotettiin vierailulle, kun narttukoiramme havaittiin olevan "hypykällään". Vierailija ei jostain syystä kuitenkaan ollut miellyttääkseen; narttumme osoittautui kovin vastahakoiseksi! Tyhjin toimin ei kallista vierasta haluttu kotimatkalle päästää. Isäni nikkaroi jonkinlaisen pehmustetun pukintapaisen, johon koiraneitoparka sitten köytettiin kiinni. Se, minkä tapahtuman piti, saattoi tämän jälkeen tapahtua. Toivottu pentuekin saatiin aikaan.
Raiskausta ei liene kriminalisoitu eläinten kyseessä ollen?
päällisin puolin, mutta kyllä niissä muutamakin sudenkuoppa on.
Itse en pysty parempaan kuin tämä:
Lähes 40 ihmistä on tavattu metsässä. Se ha encontrado a casi 40 personas en el bosque.
Lähes 40 ihmistä ovat tavanneet metsässä outoja eläimiä. Casi 40 personas han encontrado animales raros en el bosque.
Kiitos paljon! :) Nuo käännökset näyttävät olevan juuri sitä mitä hain. Tuon passiivilauseen muodostaminen varsinkin osoittautui itelle turhan hankalaksi.
Niille jotka ihmettelivät tuota termiä "tavata", niin tarkoitin tosiaan merkityksessä "löytää, havaita...jne". En oikein tajunnut tuota narttukoirapuhetta, mutta ihan mukavaa että käännökset selvisivät.
En ole koskaan sanaakaan espanjaa opetellut, mutta eikö tuossa ensimmäisessä lauseessa verbin pitäisi olla monikossa?
Jos tarkoitat käännöstä, niin ethän osaa espanjaa?
Suomenkielisen lauseen osalta viittaan edelle toiseen viestiini.
En osaa espanjaa, mutta ymmärrän sitä vähän ranskan ja italian pohjalta, vaikka en niitäkään osaa. Italiaksi luullakseni sanottaisiin "si sono incontrati 40..." (monikko). Espanjasta en tiedä, mutta oudolta tuntuisi jos monikollinen substantiivi saisi verbin yksikössä, minkä vuoksi kysyn.
Perustelen verbin yksiköllisyyden tähän perusteelliseen opukseen: A new reference grammar of modern Spanish / John Butt, Carmen Benjamin.
Italia ja espanja eroavat näissä verbirakenteissa usein, vaikka läheistä sukua tietysti ovatkin.
Sori!
Voisitko vielä lyhyesti selittää miksi siihen tulee yksikkö eikä monikko.
2.2 The impersonal se-construction
The impersonal se-construction can be used with many kinds of verbal predicates (transitive, unaccusative,
unergative, copulative). In contrast to the passive se-construction, impersonal reflexive constructions do not have
an overt (theme) subject, as can be seen in examples (10) to (12). (11) is grammatical because the finite verb
agrees with the null subject (singular). However, (12) is ungrammatical because the plural verb invitaron
‘invite.PL’ neither agrees with the direct object (plural) a todos los empleados ‘all employees’ nor with a
possibly existing null subject (singular).
(10) El jefe invitó a todos los empleados. active
the boss invite.SG.PAST to all.PL the employees
‘The boss has invited all the employees.’
(11) Se invitó a todos los empleados. impersonal
REFL invite.SG.PAST to all.PL the employees
‘All employees were invited.’
(12) *Se invitaron a todos los empleados.
REFL invite
Aloittajan lauseessa on kysymys passiivista, Passiivilauseen subjekti on vastaavan aktiivilauseen akkusatiiviobjekti. Verbi noudattaa passiivilauseessakin subjektin lukua.
El guardabosque ha encontrado a casi 40 personas en el bosque.
---->
Casi 40 personas han sido (fueron) encontrados en el bosque (por el guardabosque).
Se han encontrado a casi 40 personas en el bosque.
Tässä siis passiivilauseen subjekti on 40 henkilöä, mikä on monikollinen.
Se han encontrado a casi 40 personas en el bosque. taitaa sittenkin olla väärin, syynä tuo "a"
persoonaton passiivi: "persoonatonta passiivia käytetään kahdella tavalla:
- kun transitiiviverbin objektina on henkilöä tarkoittava sana, jonka edellä on a-prpositio
- ken verbinä on intransitiiviverbi (tai transitiiviverbi, jonka objekti ei lauseessa "toteudu"
Persoonattomassa passiivissa verbin edellä on pronomini se, joka toimii ikään kuin muodollisena subjektina, ja verbi on aina yksikössä" (Taina Hämäläinen - Espanjan Kielioppi, Finn Lectura)
---> Se ha encontrado a 40 personas.
Ensimmäinen, monikollinen, ehdotukseni oli espanjaa äidinkielenään puhuvan mielipide...
tosiaan ole 40 personas, vaan se-pronomini, joka katsotaan tässä rakenteessa aina yksikölliseksi. Näinhän sattuu olemaan suomessakin, 40 ihmistä ON tavattu metsässä.
Muistaakseni Taina Hämäläsen kieliopissa mainitaan persoonattoman passiivin ja "varsinaisen" se-passiivin usein tapahtuva sekoittuminen.