Kuperat paistinpannut

Luuvitonenen+

Sain anopilta paistinpannun, joka oli niin kupera ettei pysynyt edes levyllä kunnolla. Ajattelin, että mitäpä tuosta, osti paikallisesta marketista uuden, missä oli jopa vuoden takuu ja sentakia ajattelin, ettää se on hyvä peli. Vuoden jälkeen sekin hieno ranskalainen teos oli yhtä kupera kuin entisetkin.
Kertoisko nyt joku millainen pitäisi ostaa. Valurautapannu on jo olemassa, mutta eikai sitä nyt jokaiseen pikapaistokseen jaksa lämmitellä. Ne entiset kukkakuvioiset , hienot ranskalaiset eivät enää kiinnosta alkuunkaan.
Pakonedessä joutunut paistelemaan nykyään, joten ei kokemusta...

28

9385

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kuumennat sen liian kuumaksi, kuumennat tyhjänä tai sitten et anna sen jäähtyä rauhassa ja pesaiset paistinpannun samantien kylmässä vedessä?

    • elliivo

      Sain viisi vuotta sitten lahjaksi Tefal-pannun ja se on ihan kuosissaan vielä vaikka joka päivä melkein on käytössä enkä ole varonut lämpötilojen kanssa vaan paistan aina suurimmalla teholla.

      • amatööripaistelija

        Minullakin on Tefal-pannu. Se on kylmänä lähes tasainen pohjaltaan. Mutta heti lämmettyään alkaa pullistua ja keikkuu sitten mikä milläkin kulmallaan levyn päällä. Täyttä paskaa tuollaiset. Kertokaa joku, mikä olisi hyvä ja suorana pysyvä ja laatuisa paistinpannu. Ei oikein tee edes mieli ostaa jotain hienoa ja kallista jos se on viikon päästä samanlainen kiikkukalle.


      • Iloinen läski
        amatööripaistelija kirjoitti:

        Minullakin on Tefal-pannu. Se on kylmänä lähes tasainen pohjaltaan. Mutta heti lämmettyään alkaa pullistua ja keikkuu sitten mikä milläkin kulmallaan levyn päällä. Täyttä paskaa tuollaiset. Kertokaa joku, mikä olisi hyvä ja suorana pysyvä ja laatuisa paistinpannu. Ei oikein tee edes mieli ostaa jotain hienoa ja kallista jos se on viikon päästä samanlainen kiikkukalle.

        Osta Tefalin Jamie Oliver-pannu. Ei keiku ja kestää, jollet naarmuta aivan pilalle.


      • gffgjfgj
        amatööripaistelija kirjoitti:

        Minullakin on Tefal-pannu. Se on kylmänä lähes tasainen pohjaltaan. Mutta heti lämmettyään alkaa pullistua ja keikkuu sitten mikä milläkin kulmallaan levyn päällä. Täyttä paskaa tuollaiset. Kertokaa joku, mikä olisi hyvä ja suorana pysyvä ja laatuisa paistinpannu. Ei oikein tee edes mieli ostaa jotain hienoa ja kallista jos se on viikon päästä samanlainen kiikkukalle.

        Tefal Preference ja Privilege Pro. Ne on pannuosaltaan ilmeisesti teknisesti samoja tuon Jamie Oliverin kanssa mutta muotoilussa voi olla eroa. Lisäksi Oliver-pannun kahva on niitattu pannuun ja siinä on silikonipehmuste metallikahvassa, joten kestää kuumuutta.


      • gffgjfgj
        gffgjfgj kirjoitti:

        Tefal Preference ja Privilege Pro. Ne on pannuosaltaan ilmeisesti teknisesti samoja tuon Jamie Oliverin kanssa mutta muotoilussa voi olla eroa. Lisäksi Oliver-pannun kahva on niitattu pannuun ja siinä on silikonipehmuste metallikahvassa, joten kestää kuumuutta.

        Prisman sivuilla kerrotaan, että Oliver-pannu ei sovi induktioliesille ja Privilege Pro sopii. Tuolla sivulla olevassa kuvassa olevat JO-pannu on kyllä aivan eri näköinen kuin se, jota eilen hypistelin Citymarketissa. Ainakin kahva ja pannun reunat ovat erilaiset. Tuolla Kokkimanin sivulla onkin Jamie Oliver Induktiopannu, jollaista Cittarissakin katselin. Tuo on siis pannuosaltaan Privilegen kaltainen.

        http://www.prisma.fi/market/prisma?a_Visit:tuote=r2c8l80mf3k27sb7&kategoriaTunniste=Paistinpannut&path=Koti/Ruoanvalmistus/Paistoastiat/Paistinpannut&osuuskauppa=HOK-ELANTO&pageName=Main
        http://www.prisma.fi/market/prisma?a_Visit:tuote=aohran19nrgikx4d&kategoriaTunniste=Paistinpannut&path=Koti/Ruoanvalmistus/Paistoastiat/Paistinpannut&osuuskauppa=HOK-ELANTO&pageName=Main
        http://www.kokkiman.com/shop/ruoanvalmistus/pannut_padat_ja_kattilat/paistinpannut/prod__3482_Tefal Jamie Oliver Induktio paistinpannu 26 cm


      • gffgjfgj
        gffgjfgj kirjoitti:

        Prisman sivuilla kerrotaan, että Oliver-pannu ei sovi induktioliesille ja Privilege Pro sopii. Tuolla sivulla olevassa kuvassa olevat JO-pannu on kyllä aivan eri näköinen kuin se, jota eilen hypistelin Citymarketissa. Ainakin kahva ja pannun reunat ovat erilaiset. Tuolla Kokkimanin sivulla onkin Jamie Oliver Induktiopannu, jollaista Cittarissakin katselin. Tuo on siis pannuosaltaan Privilegen kaltainen.

        http://www.prisma.fi/market/prisma?a_Visit:tuote=r2c8l80mf3k27sb7&kategoriaTunniste=Paistinpannut&path=Koti/Ruoanvalmistus/Paistoastiat/Paistinpannut&osuuskauppa=HOK-ELANTO&pageName=Main
        http://www.prisma.fi/market/prisma?a_Visit:tuote=aohran19nrgikx4d&kategoriaTunniste=Paistinpannut&path=Koti/Ruoanvalmistus/Paistoastiat/Paistinpannut&osuuskauppa=HOK-ELANTO&pageName=Main
        http://www.kokkiman.com/shop/ruoanvalmistus/pannut_padat_ja_kattilat/paistinpannut/prod__3482_Tefal Jamie Oliver Induktio paistinpannu 26 cm

        Komento takaisin. Ei olekaan Privilege Pro ja Jamie Oliver -pannut toisiaan vastaavia.

        Tefal Privilege Pro on alumiinirunkoinen, ja siinä on induktiopohja

        Tefal Jamie Oliver Induction on ruostumatonta terästä ja pohjassa on ruostumattomaan teräkseen koteloitu alumiiniydin.

        Tiedot ovat Kokkimanin ja Karkkaisen sivuilta. Tuosta en ainakaan minä pysty sanomaan, onko niissä kuitenkin sama pohja.

        https://www.karkkainen.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10101&storeId=10551&productId=354301&langId=-11&parent_category_rn=20723&top_category=20714&selectedTopCategory=20537&selectedSecondLevel=20649&selectedThirdLevel=20714&categoryId=20723&searchMethod=brand&fourthLevelTerm=TEFAL


      • gffgjfgj
        gffgjfgj kirjoitti:

        Komento takaisin. Ei olekaan Privilege Pro ja Jamie Oliver -pannut toisiaan vastaavia.

        Tefal Privilege Pro on alumiinirunkoinen, ja siinä on induktiopohja

        Tefal Jamie Oliver Induction on ruostumatonta terästä ja pohjassa on ruostumattomaan teräkseen koteloitu alumiiniydin.

        Tiedot ovat Kokkimanin ja Karkkaisen sivuilta. Tuosta en ainakaan minä pysty sanomaan, onko niissä kuitenkin sama pohja.

        https://www.karkkainen.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10101&storeId=10551&productId=354301&langId=-11&parent_category_rn=20723&top_category=20714&selectedTopCategory=20537&selectedSecondLevel=20649&selectedThirdLevel=20714&categoryId=20723&searchMethod=brand&fourthLevelTerm=TEFAL

        Nytpä pitää hieman kelata. Prisman sivut väittävät, että tietty JO-pannu ei sovi induktioon, mutta kun/jos se on teräksinen, niin miksei muka sovi? Kokkiman taas ilmoittelee Induktio-mallia, joka sopii induktiolle ja on sekin teräksinen.

        On siis ilmeisesti niin, että tietyt Jamie Oliver -pannut ovat muuta kuin terästä, eli ilmeisesti alumiinia eikä niissä ole teräksistä induktiopohjaa, tai sitten Prisma puhuu p.askaa. Toiset Jamie Oliver -pannut (metallinen kahva, alapuolella silikonityyny) ovat teräksisiä ja niissä on teräspohjassa alumiiniydin. Preference -mallisto on ilmeisesti Privilege Pro -malliston uusi versio. Runko alumiinia ja teräksinen induktiopohja, joka on ilmeisesti sama kuin Jamie Oliver-pannussa.

        "The Preference range features a stainless steel stamped base. This base is stainless steel on heavy gauge aluminium, which offers optimum heat distribution. It is suitable for all heat sources. It is ultra resistant and offers maximum durability."
        Sama teksti on Jamie Oliver Hard Anodised -pannun tiedoissa.

        Huh huh.


      • gffgjfgj
        gffgjfgj kirjoitti:

        Nytpä pitää hieman kelata. Prisman sivut väittävät, että tietty JO-pannu ei sovi induktioon, mutta kun/jos se on teräksinen, niin miksei muka sovi? Kokkiman taas ilmoittelee Induktio-mallia, joka sopii induktiolle ja on sekin teräksinen.

        On siis ilmeisesti niin, että tietyt Jamie Oliver -pannut ovat muuta kuin terästä, eli ilmeisesti alumiinia eikä niissä ole teräksistä induktiopohjaa, tai sitten Prisma puhuu p.askaa. Toiset Jamie Oliver -pannut (metallinen kahva, alapuolella silikonityyny) ovat teräksisiä ja niissä on teräspohjassa alumiiniydin. Preference -mallisto on ilmeisesti Privilege Pro -malliston uusi versio. Runko alumiinia ja teräksinen induktiopohja, joka on ilmeisesti sama kuin Jamie Oliver-pannussa.

        "The Preference range features a stainless steel stamped base. This base is stainless steel on heavy gauge aluminium, which offers optimum heat distribution. It is suitable for all heat sources. It is ultra resistant and offers maximum durability."
        Sama teksti on Jamie Oliver Hard Anodised -pannun tiedoissa.

        Huh huh.

        Vielä linkki tuolle sitaatille:
        http://www.amazon.co.uk/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000488443


      • gffgjfgj

      • gffgjfgj
        gffgjfgj kirjoitti:

        Nytpä pitää hieman kelata. Prisman sivut väittävät, että tietty JO-pannu ei sovi induktioon, mutta kun/jos se on teräksinen, niin miksei muka sovi? Kokkiman taas ilmoittelee Induktio-mallia, joka sopii induktiolle ja on sekin teräksinen.

        On siis ilmeisesti niin, että tietyt Jamie Oliver -pannut ovat muuta kuin terästä, eli ilmeisesti alumiinia eikä niissä ole teräksistä induktiopohjaa, tai sitten Prisma puhuu p.askaa. Toiset Jamie Oliver -pannut (metallinen kahva, alapuolella silikonityyny) ovat teräksisiä ja niissä on teräspohjassa alumiiniydin. Preference -mallisto on ilmeisesti Privilege Pro -malliston uusi versio. Runko alumiinia ja teräksinen induktiopohja, joka on ilmeisesti sama kuin Jamie Oliver-pannussa.

        "The Preference range features a stainless steel stamped base. This base is stainless steel on heavy gauge aluminium, which offers optimum heat distribution. It is suitable for all heat sources. It is ultra resistant and offers maximum durability."
        Sama teksti on Jamie Oliver Hard Anodised -pannun tiedoissa.

        Huh huh.

        Sitten vielä: saattaa olla myös niin, että vain sellainen JO-pannu on terästä, joka on ulkopinnaltaan rosterinen ja nuo päältä pinnoitetut ovatkin alumiinia. Kun asiaa ei oikeastaan missään sanota selvästi ja uskottavasti. Induktiopohjassa on tietysti terästä.

        Määenjaksa.


      • gffgjfgj
        gffgjfgj kirjoitti:

        Sitten vielä: saattaa olla myös niin, että vain sellainen JO-pannu on terästä, joka on ulkopinnaltaan rosterinen ja nuo päältä pinnoitetut ovatkin alumiinia. Kun asiaa ei oikeastaan missään sanota selvästi ja uskottavasti. Induktiopohjassa on tietysti terästä.

        Määenjaksa.

        Nyt luulen selvittäneeni Oliver-ongelman.
        Jamie Oliver Hard Enamel: alumiinipannu, ulkopinta emaloitu, ei sovi induktiolle, kahva bakeliitti/rst, niitattu, lämmönkesto 180 ºC
        Jamie Oliver Hard Anodised: alumiinipannu, ulkopinta anodisoitu, alumiini/teräksinen induktiopohja, kahva rst/silikoni, niitattu, lämmönkesto 260 ºC
        Jamie Oliver Stainless Steel Copper Heart: teräspannu, ulkopinta rst, kuparisydäminen teräsinduktiopohja, kahva rst/silikoni, niitattu, lämmönkesto 260 ºC

        Preference, Privilege Pro: alumiinipannu, ulkopinta PTFE-pinnoitettu, alumiini/teräksinen induktiopohja, kahva bakeliitti/rst, ruuvattu, lämmönkesto 180 ºC


      • gffgjfgj
        gffgjfgj kirjoitti:

        Nyt luulen selvittäneeni Oliver-ongelman.
        Jamie Oliver Hard Enamel: alumiinipannu, ulkopinta emaloitu, ei sovi induktiolle, kahva bakeliitti/rst, niitattu, lämmönkesto 180 ºC
        Jamie Oliver Hard Anodised: alumiinipannu, ulkopinta anodisoitu, alumiini/teräksinen induktiopohja, kahva rst/silikoni, niitattu, lämmönkesto 260 ºC
        Jamie Oliver Stainless Steel Copper Heart: teräspannu, ulkopinta rst, kuparisydäminen teräsinduktiopohja, kahva rst/silikoni, niitattu, lämmönkesto 260 ºC

        Preference, Privilege Pro: alumiinipannu, ulkopinta PTFE-pinnoitettu, alumiini/teräksinen induktiopohja, kahva bakeliitti/rst, ruuvattu, lämmönkesto 180 ºC

        Päivitys:
        Jamie Oliver Hard Enamel: kahva silikoni/rst (joissakin/vanhemmissa malleissa bakeliitti/rst)

        Tuotelinjoja on näemmä Professional Series ja Mainstream. Mallistot ovat:
        Jamie Oliver Professional Series Stainless Steel - Copper Heart
        Jamie Oliver Professional Series Cast Aluminium Induction
        Jamie Oliver Professional Series Non-Stick Induction (eli Hard Anodised)
        Jamie Oliver Mainstream Stainless Steel
        Jamie Oliver Mainstream Hard Enamel

        Cast Aluminium: valualumiinipannu, kaatolovet, alumiini/teräksinen induktiopohja, kahva rst/silikoni, niitattu, lämmönkesto 260 ºC
        Mainstream Stainless Steel: teräspannu, ulkopinta rst, kahva silikoni/rst, niitattu, lämmönkesto 210 ºC

        Tefal käyttää sivuillaan nimitystä bakeliitti ilmeisesti myös valetusta muovista. Niissä lämmönkestoksi ilmoitetaan 180 ºC, joka tarkoittaa, että pannua voidaan käyttää enintään tuon lämpöisessä uunissa.

        http://www.tefal.fi/All Products/Cookware/Jamie Oliver/Jamie Oliver.htm


      • Anonyymi
        Iloinen läski kirjoitti:

        Osta Tefalin Jamie Oliver-pannu. Ei keiku ja kestää, jollet naarmuta aivan pilalle.

        Ajattelin ostaa laadukkaan paistinpannun ja Juuri tuollaisen TEFAL Jamie Oliver Induktio-paistinpannun ostin ja se vasta onkin varsinainen keinulauta... ihan pikkuisen keskeltä ottaa kiinni levyy, ihan turha paistella mitään....


    • 5+14

      Pinnoitettu pannu ei koskaan kestä yhtä hyvin lämpötiloja kuin valurauta, hiiliteräs tai ruostumaton teräs, mutta kyllä laatupannu yleensä kestää normaalia käyttöä kunhan sitä huoltaa hyvin ja käyttää oikein. Kuten tuossa aiemmin todettiin, ei pannua pitäisi ikinä kuumentaa tyhjänä, vaan pitää siellä esim. tilkka öljyä tai haihduttaa vettä. Samaten ne lämpötilaerot ovat huono asia, eli anna pannun jäähtyä rauhassa ennen kuin alat huuhdella sitä puhtaaksi, ja toisaalta älä pistä kylmää pannua suoraan kuumalle levylle/kaasuliekille.

      Tärkein tekijä hyvän paistinpannun valinnassa on kuitenkin pohjan paksuus. Mitä paksumpi pohja pannussa sitä parempi. Paksu pohja varaa lämpöä ja luo tasaisemman paistopinnan eikä ole samalla tavalla altis lämpölaajenemiselle ja kupruilulle kuin ohut halpispannu. Kalliimmissa paksupohjaisissa pannuissa on usein myös kuparisydän, joka tekee pohjan lämmönjohto-ominaisuudesta huomattavasti tavallista pannua paremman (kuumenee nopeammin ja viilenee nopeammin kun siirretään pois levyltä). Paksumpi pohja toki painaa enemmän ja on siten käyttömukavuudeltaan hieman huonompi, mutta ainakin omasta mielestäni se on pieni hinta tässä tapauksessa.

      • elliivo

        Luin tuon lähes vuosi sitten laittamani kommentin ja kyllä on vieläkin elokuussa 2005 saatu Tefal ihan kuosissaan. Taitaa olla ikuinen pannu :)


      • shets karlos
        elliivo kirjoitti:

        Luin tuon lähes vuosi sitten laittamani kommentin ja kyllä on vieläkin elokuussa 2005 saatu Tefal ihan kuosissaan. Taitaa olla ikuinen pannu :)

        Onko se sellainen paksupohjainen? Minulla oli monta ohutpohjaista ja kaikki alkoivat lämmetessään kupruilla. Ne eivät olleet mitään merkkipannuja ja melko halpojakin. Kyllästyin lopulta ja ostin Tefal Mestaripannun, se on sellainen paistinpannun ja kasarin hybridi ja lasikansi tuli mukana. On pysynyt pohja suorana, mutta pinta on kulunut ja ehkä joskus ylikuumennettukin.


      • elliivo
        shets karlos kirjoitti:

        Onko se sellainen paksupohjainen? Minulla oli monta ohutpohjaista ja kaikki alkoivat lämmetessään kupruilla. Ne eivät olleet mitään merkkipannuja ja melko halpojakin. Kyllästyin lopulta ja ostin Tefal Mestaripannun, se on sellainen paistinpannun ja kasarin hybridi ja lasikansi tuli mukana. On pysynyt pohja suorana, mutta pinta on kulunut ja ehkä joskus ylikuumennettukin.

        On paksupohjainen ja lasikannellinen. Kyllä olen tosiaan tyytyväinen laatuun. En enää ihmettele sitä viiden vuoden takuuta.


    • paistettu maistettu

      Lidl myy torstaista 14.7. alkaen erän titaanipäällysteisiä paksupohjaisia (4.8 mm) paistinpannuja (Durit Protect Plus ILAG -tarttumaton pinnoite). Halkaisijat 20 cm (14.99 e), 24 cm (17.99 e) ja 28 cm (21.00 e). Itselläni on pari vuotta ollut Lidlin myymä pannu (sama pinnoite, emalipäälysteinen). On pysynyt pohja suorana ja pinta hyvänä.

      • kjdhrg

        Lidlissä on taas (alkaen to 29.3.) myynnissä ilmeisesti lähes samoja titaanipäällysteisiä pannuja 24 (17.99 €) ja 28 (19.99 €) cm:n kokoisina. Pinnoite on nimeltään ILAG Ultimate Plus.


      • 111+111=222
        kjdhrg kirjoitti:

        Lidlissä on taas (alkaen to 29.3.) myynnissä ilmeisesti lähes samoja titaanipäällysteisiä pannuja 24 (17.99 €) ja 28 (19.99 €) cm:n kokoisina. Pinnoite on nimeltään ILAG Ultimate Plus.

        Ostin aikoinaan Lidlistä samanmoisen titaanipannun, pannu on ollut kuumana vuosia ja vielä pelittää 100-0, ei käppyröi ja kupruile.

        Sain laatua ja halvalla.


    • jamien puolesta

      Jamie oliverin pannuja saa k-supermarketista keräilyleimoilla puoleen hintaan! oon todennu ne parhaaksi paistinpannuksi, joten aion ostaa yhden "varapannuksi". 50% on kuitenkin hyvä ale merkkituotteesta!

    • kaasuliedelle

      kupera sopii kaasuliedelle !

    • Mielipiteet ristissä

      Täällä puhutaan miten pannu oikein lämmitetään, mutta ei miten oikein jäähdytetään. Pitääkö pannu nostaa heti ruoan valmistuttua pois ja millaiselle pinnalle? Vai voiko se jäähtyä siinä hellalla levyn päällä levyn jäähtyessä?

      • elliivo

        Minä olen tuon tefalini yleensä pessyt heti käytön jälkeen kuumana(kin) juoksevan kuuman veden alla, tiskiharjalla harjannut. Sitten säilytyspaikkansa hellan alalokeroon. En sitä ikinä erikseen jäähdyttele.


    • kokkiko

      Tuli hankittua tuommoinen Jamie Oliver paistokasari K-kaupan kampanjasta. Pinnoite vaikuttaa loistavalta. Pannu oikein hylkii rasvaa ja kaikkea. Mutta muuten pannu on ihan p*******tä. Ohut pohja on kuprulla heti kun lämpeää. Levy hohkaa punaisena pannun alla mutta ruoka ei edes ruskistu pannulla. Täytyy käydä kysymässä saako palauttaa. Eihän tuommoisella mitään tee kun ei saa edes esim jauhelihaa ruskistumaan.

      • O'Liver

        Mitäs ostit ohutpohjaisen. Paistamiseen pitää olla paksupohjainen.


    • heli

      Onko Suomeen ostettu Jemie Oliver Dome60 uunia ?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      94
      2410
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      21
      2300
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      19
      1898
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      77
      1532
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      106
      1497
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      161
      1258
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      257
      1062
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      70
      981
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      929
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      174
      903
    Aihe