Kuuluuko asiaton vihamielisyys tieteeseen?
Prof. PZ Myers haukkuu blogissaan
http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/08/ray_kurzweil_does_not_understa.php
Ray Kurzweilia ja minun ymmärtääkseni Myers teeskentelee olemalla ymmärtämättä Kurzweilin perusteita. Myers väittää:
"Here's how that math works, Kurzweil explains: The design of the brain is in the genome. The human genome has three billion base pairs or six billion bits, which is about 800 million bytes before compression, he says. Eliminating redundancies and applying loss-less compression, that information can be compressed into about 50 million bytes, according to Kurzweil.
About half of that is the brain, which comes down to 25 million bytes, or a million lines of code."
Myers:
"Kurzweil knows nothing about how the brain works. It's design is not encoded in the genome: what's in the genome is a collection of molecular tools wrapped up in bits of conditional logic, the regulatory part of the genome, that makes cells responsive to interactions with a complex environment."
Ei Kurzweil väittänyt ettei näin olisi.
Rinnastaessaan genomin ja tavoitellun tietokonekoodin rivimäärän koon, 25MB, Kurzweil käyttää epäsuorasti algoritmisen informaatioteorian Kolmogrov-monimutkaisuuden käsitettä. Uskon, että neurologina Myers kyllä tuntee asian. Kurzweil siis toteaa että miljoonalla ohjelmarivillä olisi teoreettisesti mahdollista kuvata mekanismi, jonka voi ympäristön avulla opettaa ihmisenkaltaiseksi älyksi. Myers ei edes yritä keskustella tästä, vaan vie hänelle ilmeisen vastenmielisen aiheen aidon poliitikon tapaan hakoteille: rakentaa olkinuken, jonka vahingoniloisesti polttaa: "There he goes again, making up nonsense and making ridiculous claims that have no relationship to reality. "
Kuuluuko tällainen asenne tieteeseen?
Esitän asian hieman laajemmin omassa blogissani:
http://akvama-ajattelua.blogspot.com/2010/08/kuuluuko-asiaton-vihamielisyys.html
Kurzweilin oma vastine:
http://www.kurzweilai.net/ray-kurzweil-responds-to-ray-kurzweil-does-not-understand-the-brain
Alkuperäinen artikkeli, jonka idean Myers halusi ymmärtää väärin:
http://gizmodo.com/5614170/reverse engineering-of-human-brain-likely-by-2020
Prof. PZ Myers haukkuu blogissaan
http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/08/ray_kurzweil_does_not_understa.php
Ray Kurzweilia ja minun ymmärtääkseni Myers teeskentelee olemalla ymmärtämättä Kurzweilin perusteita. Myers väittää:
"Here's how that math works, Kurzweil explains: The design of the brain is in the genome. The human genome has three billion base pairs or six billion bits, which is about 800 million bytes before compression, he says. Eliminating redundancies and applying loss-less compression, that information can be compressed into about 50 million bytes, according to Kurzweil.
About half of that is the brain, which comes down to 25 million bytes, or a million lines of code."
Myers:
"Kurzweil knows nothing about how the brain works. It's design is not encoded in the genome: what's in the genome is a collection of molecular tools wrapped up in bits of conditional logic, the regulatory part of the genome, that makes cells responsive to interactions with a complex environment."
Ei Kurzweil väittänyt ettei näin olisi.
Rinnastaessaan genomin ja tavoitellun tietokonekoodin rivimäärän koon, 25MB, Kurzweil käyttää epäsuorasti algoritmisen informaatioteorian Kolmogrov-monimutkaisuuden käsitettä. Uskon, että neurologina Myers kyllä tuntee asian. Kurzweil siis toteaa että miljoonalla ohjelmarivillä olisi teoreettisesti mahdollista kuvata mekanismi, jonka voi ympäristön avulla opettaa ihmisenkaltaiseksi älyksi. Myers ei edes yritä keskustella tästä, vaan vie hänelle ilmeisen vastenmielisen aiheen aidon poliitikon tapaan hakoteille: rakentaa olkinuken, jonka vahingoniloisesti polttaa: "There he goes again, making up nonsense and making ridiculous claims that have no relationship to reality. "
Kuuluuko tällainen asenne tieteeseen?
Esitän asian hieman laajemmin omassa blogissani:
http://akvama-ajattelua.blogspot.com/2010/08/kuuluuko-asiaton-vihamielisyys.html
Kurzweilin oma vastine:
http://www.kurzweilai.net/ray-kurzweil-responds-to-ray-kurzweil-does-not-understand-the-brain
Alkuperäinen artikkeli, jonka idean Myers halusi ymmärtää väärin:
http://gizmodo.com/5614170/reverse engineering-of-human-brain-likely-by-2020
Vastaukset 4
Vanhimmat
Oma kommenttini softarin näkökulmasta Kurzweilin väitteeseen, että "oppimiskelpoiset, tyhjät aivot" voidaan toteuttaa miljoonalla lähdekoodirivillä, on, että väite on kiinnostava. 1 000 0000 riviä koodia on loppujen lopuksi aika vähän. Mutta aivojen toiminnallisuudesta vastaava perimä kuitenkin pystyy vastaavaan "ihmeeseen". Ehkä ne rivit olisivat "kryptistä, tiivistä koodia", josta kukaan ammattilainenkaan ei ottaisi selvää ja jos koodi toteutettaisiin hyvien ohjelmointitapojen mukaisesti ylläpidettävällä tavalla, koodirivejä tulisikin ehkä 50 miljoonaa. Mutta siis sitten kun, Kurzweilin ennusteen mukaan, 20v kuluttua aivojen toimintaa ymmärretään tarpeeksi, homma on iso, mutta mahdollinen.
Assemblyssä 4 kilotavun luokassa näkyi tälläinen pallotteleva "androidi".
http://www.pouet.net/prod.php?which=55563
http://www.youtube.com/watch?v=rl2KHwhIMTk
Readme-tiedoston mukaan liikkeitä ei ole "nauhoitettu" etukäteen, vaan toimintaperiaate on ymmärtääkseni shakki-automaateista tuttu geneettinen algoritmi, joka testaa tulevia siirtoja 4200-kertaisella nopeudella.
Voitti 2. sijan.
Jos tuo pitää paikkansa, niin hieno saavutus. Olen aikoinaan itse saanut 4kB:n 8051 koodiin ja 128B rammiin melkoisen toiminnallisuuden PLM51:tä käyttäen (sisäkkäisiä tilakoneita kolme tasoa) , mutta en voisi tuollaista kuvitellakaan.
Luettuani Kurzweilin vastineen kommentteja, toteaisin vielä, että ei ole itsestään selvää, että evoluution saavutus on ylittämämätön. Voi olla, että ihmisinsinöörit osaavat vielä rakentaa siemenälyn 1/10 genomin sisältämistä biteistä. Kurzweil nyt vaan roikkuu kiinni ihmisaivojen "reverse engineeringin" tärkeydessä. Ehkä turhaan...
Tuo Atleeti-demo ei ole kaikilta osin älykäs: Siitä todennäköisesti puuttuu oppiminen, koska siitä ei ole noin lyhyen ajan sisällä mitään hyötyä. Jos demoille sallittaisiin runsaasti aikaa esiprosessointiin, eli dekompressointiin, evoluutioon ja oppimiseen, niin nähtäisiin voiko oppivan älykkyyden koodin saada miten pieneen tilaan.