Golobal Warming siellä sun täällä

Huomatkaa GW, eikä AGW, vai väittääkö alarmisti ihmisen olevan syyllinen?
Onko se sittenkin aurinko, mien vastaa alarmisti, tuleeko linkkilitania, korvaton kuukkeli, tai solvauksia.
Minä olen syytön artikkeliin toin sen vain arvioitavaksi (ei vertais).

http://asianenergy.blogspot.com/2010/08/global-warming-on-mars-pluto-triton-and.html
29199
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Sinun kuuluisi olla jo nukkumassa!
Lasten nukkumaanmenoaika meni jo.
Ei kannatta unenpöppörössä tulla hourailemaan mitäsattuuta tänne palsalle.
Asiaa pahentaa vielä se, jos on kännissä samaan aikaan.
Ei muuta kuin nukkumaan, kasvava lapsi tarvitsee unta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmastonmuutos

Äänestä
  • että jutussa oli kyse ilmastomuutoksesta muilla planeetoilla ym, pyysin kommenttia että
    onko ihminen syyllinen vai vai tulokset väärennettyjä.
    Vai myönnätkö vaikka lämpötilanmuutokset muilla planeetoilla.
    Siitä olisi hyvä aloittaa.
    Siis onko Marsin lämpötila muuttunut, taas helppo. Kyllä/ Ei ?
    Jos et vastaa jompaakumpaa, tulkitsen sen antautumiseksi, kuten myös kummankin
    muun mahdollisuuden.

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    että jutussa oli kyse ilmastomuutoksesta muilla planeetoilla ym, pyysin kommenttia että
    onko ihminen syyllinen vai vai tulokset väärennettyjä.
    Vai myönnätkö vaikka lämpötilanmuutokset muilla planeetoilla.
    Siitä olisi hyvä aloittaa.
    Siis onko Marsin lämpötila muuttunut, taas helppo. Kyllä/ Ei ?
    Jos et vastaa jompaakumpaa, tulkitsen sen antautumiseksi, kuten myös kummankin
    muun mahdollisuuden.

    Major analysis finds “less ice covers the Arctic today than at any time in recent geologic history.”
    http://climateprogress.org/2010/09/08/arctic-sea-ice-history-paleoclimate-polar-amplification/

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    että jutussa oli kyse ilmastomuutoksesta muilla planeetoilla ym, pyysin kommenttia että
    onko ihminen syyllinen vai vai tulokset väärennettyjä.
    Vai myönnätkö vaikka lämpötilanmuutokset muilla planeetoilla.
    Siitä olisi hyvä aloittaa.
    Siis onko Marsin lämpötila muuttunut, taas helppo. Kyllä/ Ei ?
    Jos et vastaa jompaakumpaa, tulkitsen sen antautumiseksi, kuten myös kummankin
    muun mahdollisuuden.

    Siis myönnän lämpötilan muutokset kaikilla maailmankaikkeuden planeetoilla, mutta myönnätkö sinä että vain yhden planeetan lämpötilasta ja lämpötilan muutoksista meillä on varmaa tietoa?

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Major analysis finds “less ice covers the Arctic today than at any time in recent geologic history.”
    http://climateprogress.org/2010/09/08/arctic-sea-ice-history-paleoclimate-polar-amplification/

    Että Rommin mätitahna on pilaantunutta, eli paskaa. Tuo lausehan on absurdi. Väittää siis että,
    Arktiksella tänään on vähemmän jääpeitettä kuin koskaan nykyisen geologisen historian aikana.
    1. Siis Romm väittää että jääpeite on tänään pienempi kuin esimerkiksi vuonna 2007.
    2. Romm väittää tietävänsä arktiksen jään määrän geologisen historian aikana.
    Eli alarmistit tukeutuvat tapansa mukaan silkkoihin valheisiin, vai onko Romm alarmistien mielestä oikeassa.
    Tässä tapauksessa pyydän näyttämän todisteet jään määrän ennätyksellisestä pienuudesta tänä vuonna, sekä etenkin todisteena jään laajuudesta geologisen historian aikana.
    Pysyisit sinäkin Vastakarva siellä luokkataistelulinjalla minkä hallitset paremmin.
    Siellä vahakabinetin puolella yhdessä toveri Leninin kanssa.
    Ja lopeta se viinan kanssa läträminen, nytkin sulla on mennyt monta yötä putkeen.

    http://stevengoddard.wordpress.com/2010/09/09/rewriting-geologic-history/

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Siis myönnän lämpötilan muutokset kaikilla maailmankaikkeuden planeetoilla, mutta myönnätkö sinä että vain yhden planeetan lämpötilasta ja lämpötilan muutoksista meillä on varmaa tietoa?

    mistä muutokset johtuvat. Klimatolookit sensijaan esittävät maapallolta "varmaa" tietoa,
    mutta eivät osaa tai halua selittää muiden paneettojen lämpötilanvaihteluita, koska
    kysymys on olennainen AGW teorian kannalta, koska muilla planeetalla ei tietääksemme voi olla
    ihmisperäisiä lämpötilanmuutoksia.

    Äänestä

Denialistit esittävät väitteitä, että auringon aktiivisuus on hurjasti noussut, ja se lämmittää kaikkia aurinkokunnan planeettoja. Ensimmäiseksi hauskinta tässä väittämässä on se, että he eivät usko maapallon lämpömittauksiin tuhansilla mittauspisteillä, eivätkä kymmenien satelliittien mittaustuloksiin (ks. SatelliteGate). Mutta jostakin kumman syystä denialistit uskovat, että muut aurinkokunnan planeetat ovat lämmenneet, vaikka niiden pinnalla ei ole lämpömittareita, eikä satelliitteja niiden ympärillä mittaamassa lämpötiloja.

Esimerkkeinä auringon aktiivisuudesta on otettu Pluto ja Mars. Pluton kiertoaika auringon ympäri on 248 vuotta, eikä sitä ole tarkkailtu vielä pitkään. Pluton ratakierros on erittäin elliptinen. Se on nyt Neptunusta lähempänä aurinkoa, ja vuonna 1999 kaikkein lähimpänä. Pluton pintalämpötilan odotetaan lämpenevät, auringon läheisyyden vuoksi, vielä 13 vuotta. Mars planeetan pintalämpötilaan vaikuttavat tuulet. Myrskyisinä aikoina hiekkapölyä nousee korkealle kaasukehään, ja pudotessaan takaisin planeetan pinnalle, pölyhiukkaset muuttavat Marsin albedoa. Uranuksen on havaittu jatkuvasti viilentyneen.

Äänestä
  • http://www.abovetopsecret.com/forum/thread221608/pg1
    "Mutta jostakin kumman syystä denialistit uskovat, että muut aurinkokunnan planeetat ovat lämmenneet, vaikka niiden pinnalla ei ole lämpömittareita, eikä satelliitteja niiden ympärillä mittaamassa lämpötiloja."
    Onko NASA=denialisti ?
    Kas kun juuri Nasa tuota tietoa levittää.

    Äänestä

  • reenman kirjoitti:

    http://www.abovetopsecret.com/forum/thread221608/pg1
    "Mutta jostakin kumman syystä denialistit uskovat, että muut aurinkokunnan planeetat ovat lämmenneet, vaikka niiden pinnalla ei ole lämpömittareita, eikä satelliitteja niiden ympärillä mittaamassa lämpötiloja."
    Onko NASA=denialisti ?
    Kas kun juuri Nasa tuota tietoa levittää.

    Taidat olla vähän tyhmä. Tiedoksesi, että linkkisi ei ollut NASA:n vaan jonkun salaliittohörhön sivulle.

    Äänestä

  • reenman kirjoitti:

    http://www.abovetopsecret.com/forum/thread221608/pg1
    "Mutta jostakin kumman syystä denialistit uskovat, että muut aurinkokunnan planeetat ovat lämmenneet, vaikka niiden pinnalla ei ole lämpömittareita, eikä satelliitteja niiden ympärillä mittaamassa lämpötiloja."
    Onko NASA=denialisti ?
    Kas kun juuri Nasa tuota tietoa levittää.

    Jo sulla on linkit. Huomasitkos, sivu on melko kreationistipainotteinen. Ketkäs niitä uskonnollisia hihhuleita olivatkaan? Hei Scepdius, kai sulla jotain sanottavaa tähän on. Kreationistit ovat valehtelijoita. Mitäs Jumalan Sana eli Raamattu sanookaan valehtelusta?

    Denialistit vetoa kreationismiin, Raamattuun ja Jumalaan, alarmistit taas tiedejulkaisuihin. Kumpaa olisi uskominen? Eipä ole vaikeaa päättää.

    Äänestä

  • no huh huh kirjoitti:

    Taidat olla vähän tyhmä. Tiedoksesi, että linkkisi ei ollut NASA:n vaan jonkun salaliittohörhön sivulle.

    Kuka tyhmä on kun ei löydä linkistä linkkiä.
    http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/20031208a.html
    http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/newsroom/20050920a.html
    "Mars may be going through a period of climate change, new findings from NASA's Mars Odyssey orbiter suggest. "
    "Martian Ice Shrinking Dramatically "
    Tuo " may be" -noin kunnon tiede ilmoittaa.Että tiedoksesi vaan,ei mikään ilmastoasioissa ole niin varmaa kun epävarma.

    Äänestä

  • Tepon veli Matti kirjoitti:

    Jo sulla on linkit. Huomasitkos, sivu on melko kreationistipainotteinen. Ketkäs niitä uskonnollisia hihhuleita olivatkaan? Hei Scepdius, kai sulla jotain sanottavaa tähän on. Kreationistit ovat valehtelijoita. Mitäs Jumalan Sana eli Raamattu sanookaan valehtelusta?

    Denialistit vetoa kreationismiin, Raamattuun ja Jumalaan, alarmistit taas tiedejulkaisuihin. Kumpaa olisi uskominen? Eipä ole vaikeaa päättää.

    "Jo sulla on linkit. Huomasitkos, sivu on melko kreationistipainotteinen".
    Joo, sitähän NASA on...

    Äänestä

  • reenman kirjoitti:

    "Jo sulla on linkit. Huomasitkos, sivu on melko kreationistipainotteinen".
    Joo, sitähän NASA on...

    Meni kylläkin laskut sekaisin kuinka monta kertaa alarmistit kiistivät jumalansa ja itsensä
    tässäkin viestiketjussa.
    Avuksi heille ehdotan että he kiistävät NASA,n tutkimukset NASA,n tutkimuksilla, aivan
    helppoa. Jos ette alarmistit itse pysty, voin auttaa.
    Se tosin saa paäänne entistä enemmän sekaisin (jos mahdollista) eikä sitten ole vikani.
    Kyllä on hilpeä aamu, lisäksi Manson AGW profeettana, ikävä että kaikki eivät osaa lukea, saatikka ymmärtää artikkelia.
    http://www.prisonplanet.com/charles-manson-global-warming-prophet.html

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    Meni kylläkin laskut sekaisin kuinka monta kertaa alarmistit kiistivät jumalansa ja itsensä
    tässäkin viestiketjussa.
    Avuksi heille ehdotan että he kiistävät NASA,n tutkimukset NASA,n tutkimuksilla, aivan
    helppoa. Jos ette alarmistit itse pysty, voin auttaa.
    Se tosin saa paäänne entistä enemmän sekaisin (jos mahdollista) eikä sitten ole vikani.
    Kyllä on hilpeä aamu, lisäksi Manson AGW profeettana, ikävä että kaikki eivät osaa lukea, saatikka ymmärtää artikkelia.
    http://www.prisonplanet.com/charles-manson-global-warming-prophet.html

    "Nothing can beat the power of self-induced blindness."
    Tuo jos mikä kuuluu hohhelismin oireisiin. Ja he tekevät sen tosiaan ihan itse.

    Äänestä

  • reenman kirjoitti:

    Kuka tyhmä on kun ei löydä linkistä linkkiä.
    http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/20031208a.html
    http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/newsroom/20050920a.html
    "Mars may be going through a period of climate change, new findings from NASA's Mars Odyssey orbiter suggest. "
    "Martian Ice Shrinking Dramatically "
    Tuo " may be" -noin kunnon tiede ilmoittaa.Että tiedoksesi vaan,ei mikään ilmastoasioissa ole niin varmaa kun epävarma.

    Tiedoksesi hörhö, että aurinkokunnassamme on noin sata planeettaa ja niiden kuuta.

    Yksi niistä lämpenee ihmisen toiminnan seurauksena ja pari muuta muusta syystä.

    Muutama niistä viilenee erinäisistä syistä.

    Loppujen lämpötilassa ei ole havaittu tapahtuvan mitään muutosta.

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    Meni kylläkin laskut sekaisin kuinka monta kertaa alarmistit kiistivät jumalansa ja itsensä
    tässäkin viestiketjussa.
    Avuksi heille ehdotan että he kiistävät NASA,n tutkimukset NASA,n tutkimuksilla, aivan
    helppoa. Jos ette alarmistit itse pysty, voin auttaa.
    Se tosin saa paäänne entistä enemmän sekaisin (jos mahdollista) eikä sitten ole vikani.
    Kyllä on hilpeä aamu, lisäksi Manson AGW profeettana, ikävä että kaikki eivät osaa lukea, saatikka ymmärtää artikkelia.
    http://www.prisonplanet.com/charles-manson-global-warming-prophet.html

    Minä alan uskoa että sinä olet vilpitön. Kukaan ei voi teeskennellä noin uskottavasti.

    Äänestä

  • o.j.a kirjoitti:

    Minä alan uskoa että sinä olet vilpitön. Kukaan ei voi teeskennellä noin uskottavasti.

    No mutta kiitos.

    Äänestä

  • sivistetään hörhöä kirjoitti:

    Tiedoksesi hörhö, että aurinkokunnassamme on noin sata planeettaa ja niiden kuuta.

    Yksi niistä lämpenee ihmisen toiminnan seurauksena ja pari muuta muusta syystä.

    Muutama niistä viilenee erinäisistä syistä.

    Loppujen lämpötilassa ei ole havaittu tapahtuvan mitään muutosta.

    " Mutta jostakin kumman syystä denialistit uskovat, että muut aurinkokunnan planeetat ovat lämmenneet, vaikka niiden pinnalla ei ole lämpömittareita, eikä satelliitteja niiden ympärillä mittaamassa lämpötiloja. "
    "Loppujen lämpötilassa ei ole havaittu tapahtuvan mitään muutosta. "
    -Koittakaa nyt päättää kuka on mitä mieltä. Väitätte ihan vastakkaisia.

    Äänestä

  • was?? kirjoitti:

    " Mutta jostakin kumman syystä denialistit uskovat, että muut aurinkokunnan planeetat ovat lämmenneet, vaikka niiden pinnalla ei ole lämpömittareita, eikä satelliitteja niiden ympärillä mittaamassa lämpötiloja. "
    "Loppujen lämpötilassa ei ole havaittu tapahtuvan mitään muutosta. "
    -Koittakaa nyt päättää kuka on mitä mieltä. Väitätte ihan vastakkaisia.

    Taidat olla vähän yksinkertainen. Luepas nuo kaksi launausta vielä uudestaan:

    " Mutta jostakin kumman syystä denialistit uskovat, että muut aurinkokunnan planeetat ovat lämmenneet, vaikka niiden pinnalla ei ole lämpömittareita, eikä satelliitteja niiden ympärillä mittaamassa lämpötiloja. "

    "Loppujen lämpötilassa ei ole havaittu tapahtuvan mitään muutosta. "

    Sitten yrität pinnistää oikein kovasti siellä pääkopassasi, ja ehkä joskus vielä tajuat, että nuo eivät ole millään tavalla vastakkaisia.

    Vain denialistien hörhöilyt ovat ristiriitaisia.

    Äänestä

  • no huh huh hoijaa kirjoitti:

    Taidat olla vähän yksinkertainen. Luepas nuo kaksi launausta vielä uudestaan:

    " Mutta jostakin kumman syystä denialistit uskovat, että muut aurinkokunnan planeetat ovat lämmenneet, vaikka niiden pinnalla ei ole lämpömittareita, eikä satelliitteja niiden ympärillä mittaamassa lämpötiloja. "

    "Loppujen lämpötilassa ei ole havaittu tapahtuvan mitään muutosta. "

    Sitten yrität pinnistää oikein kovasti siellä pääkopassasi, ja ehkä joskus vielä tajuat, että nuo eivät ole millään tavalla vastakkaisia.

    Vain denialistien hörhöilyt ovat ristiriitaisia.

    Pinnistelen kovin tajutakseni miten on voitu havaita ettei ole havaittu kun ei ole mittareita eikä satelliitteja mittaamassa.-Olet oikeassa,varmaan tulen joskus tajuamaan kunhan liityn teihin ja omaksun lysenkolaisen ajattelun.

    Äänestä

  • reenman kirjoitti:

    No mutta kiitos.

    Niinkuin aloituksessa sanottiin:"Minä olen syytön artikkeliin toin sen vain arvioitavaksi..."
    Valittakaa NASA:an,mitäs levittelevät moisia.

    Äänestä

  • was?? kirjoitti:

    Pinnistelen kovin tajutakseni miten on voitu havaita ettei ole havaittu kun ei ole mittareita eikä satelliitteja mittaamassa.-Olet oikeassa,varmaan tulen joskus tajuamaan kunhan liityn teihin ja omaksun lysenkolaisen ajattelun.

    Yritäpäs pinnistellä siellä pienessä pääkopassasi vielä sitäkin, että käytännössä kaikki aurinkokuntamme energia tulee auringosta, ja sen säteilytehon ei ole havaittu lisääntyneen vaan päin vastoin hieman vähentyneen viimeisten noin 50 vuoden aikana. Eli aurinkokuntamme 100 planeettaa ja kuuta eivät voi ainakaan siksi lämmetä. Muutama lämpenee erinäisistä muista syistä ja muutama muu viilenee erinäisistä muista syistä. Loppujen lämpötilan ei ole havaittu muuttuneen tai havaintoja ei ole edes tehty.

    Eli tuo "kaikki planeetat lämpenevät" -lässytys on pelkästään denialistien aivotonta hörhöilyä. Meneekö perille viimeinkin tällä rautalangalla?

    Äänestä

  • sivistetään hörhöä kirjoitti:

    Yritäpäs pinnistellä siellä pienessä pääkopassasi vielä sitäkin, että käytännössä kaikki aurinkokuntamme energia tulee auringosta, ja sen säteilytehon ei ole havaittu lisääntyneen vaan päin vastoin hieman vähentyneen viimeisten noin 50 vuoden aikana. Eli aurinkokuntamme 100 planeettaa ja kuuta eivät voi ainakaan siksi lämmetä. Muutama lämpenee erinäisistä muista syistä ja muutama muu viilenee erinäisistä muista syistä. Loppujen lämpötilan ei ole havaittu muuttuneen tai havaintoja ei ole edes tehty.

    Eli tuo "kaikki planeetat lämpenevät" -lässytys on pelkästään denialistien aivotonta hörhöilyä. Meneekö perille viimeinkin tällä rautalangalla?

    "Valittakaa NASA:an,mitäs levittelevät moisia."

    Äänestä

  • jeppjep kirjoitti:

    "Valittakaa NASA:an,mitäs levittelevät moisia."

    Mitä ihmettä vielä lässytät ääliö?

    Äänestä

  • sivistetään hörhöä kirjoitti:

    Tiedoksesi hörhö, että aurinkokunnassamme on noin sata planeettaa ja niiden kuuta.

    Yksi niistä lämpenee ihmisen toiminnan seurauksena ja pari muuta muusta syystä.

    Muutama niistä viilenee erinäisistä syistä.

    Loppujen lämpötilassa ei ole havaittu tapahtuvan mitään muutosta.

    No mistä syystä ne muut lämpenevät, jollei samasta syystä kun maa lämpesi 1900 luvun
    loppupuolelle asti, kuten CRU, ja Jones myöntävät.

    Äänestä

  • wernher kirjoitti:

    Niinkuin aloituksessa sanottiin:"Minä olen syytön artikkeliin toin sen vain arvioitavaksi..."
    Valittakaa NASA:an,mitäs levittelevät moisia.

    planeetan lämpenemisen vaikka NASA näyttää toisin Mars orbiter luotaimellaan.

    Kaiken maailman Mansonin porukkaa ja denialisteja on kieltämässä NASA,n tieteelliset tutkimukset Mars luotaimella.
    Alarmisti = tieteenkieltäjä - denialisti. Kovia poikia ja tyttöjä kieltämään kaikkea mahdollista.
    AGW jumalankiellossa laskut menevät jo jossain viidessäkymmenessä ilmastojumalankiellossa Viitti laittaa luetteloa, kun kaikki ovat jo nähneet alarmistien kielto - innon,
    kuten pitikin.
    Joko nyt vasta tulee solvauksia, hypätkää kynnelle. Laitoin vasta kakkosen päälle!

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    planeetan lämpenemisen vaikka NASA näyttää toisin Mars orbiter luotaimellaan.

    Kaiken maailman Mansonin porukkaa ja denialisteja on kieltämässä NASA,n tieteelliset tutkimukset Mars luotaimella.
    Alarmisti = tieteenkieltäjä - denialisti. Kovia poikia ja tyttöjä kieltämään kaikkea mahdollista.
    AGW jumalankiellossa laskut menevät jo jossain viidessäkymmenessä ilmastojumalankiellossa Viitti laittaa luetteloa, kun kaikki ovat jo nähneet alarmistien kielto - innon,
    kuten pitikin.
    Joko nyt vasta tulee solvauksia, hypätkää kynnelle. Laitoin vasta kakkosen päälle!

    Tiedoksesi hörhö, että kukaan ei kiistä Marsin lämpenemistä. Vain sinun mielenterveytesi kiistetään.

    Äänestä

  • mene hoitoon alkkis kirjoitti:

    Tiedoksesi hörhö, että kukaan ei kiistä Marsin lämpenemistä. Vain sinun mielenterveytesi kiistetään.

    Tiedoksesi hörhö että taidat olla vähän tyhmä.
    Meneekö perille viimeinkin tällä rautalangalla?

    Äänestä

  • curtless kirjoitti:

    Tiedoksesi hörhö että taidat olla vähän tyhmä.
    Meneekö perille viimeinkin tällä rautalangalla?

    Mene,mene,tekel,ufarsin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sähköteurastaja kirjoitti:

Huomatkaa GW, eikä AGW, vai väittääkö alarmisti ihmisen olevan syyllinen?
Onko se sittenkin aurinko, mien vastaa alarmisti, tuleeko linkkilitania, korvaton kuukkeli, tai solvauksia.
Minä olen syytön artikkeliin toin sen vain arvioitavaksi (ei vertais).

http://asianenergy.blogspot.com/2010/08/global-warming-on-mars-pluto-triton-and.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu