Mihin omistusliite -nsa (vast.) viittaa tai sen pitäisi viitata? Subjektiin vai edelliseen substantiiviin?
Pitääkö siis sanoa: "Hän ajoi tunkeilijat pois kodistaan" vai "Hän ajoi tunkeilijat pois hänen kodistaan"
Eli onko lauseessa "Hän ajoi tunkeilijat pois kodistaan" kysymys hänen vai heidän kodistaan?
Pitääkö siis sanoa: "Hän ajoi tunkeilijat pois kodistaan" vai "Hän ajoi tunkeilijat pois hänen kodistaan"
Eli onko lauseessa "Hän ajoi tunkeilijat pois kodistaan" kysymys hänen vai heidän kodistaan?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Subjektiin vai edelliseen substantiiviin/pronominiin?
Lauseesta ”Hän ajoi tunkeilijat pois kodistaan” ei voi käsittääkseni mitenkään välittyä muunlaista ajatusta kuin se, että kysymyksessä on hätistelijän itsensä eikä tunkeilijoiden koti.
Sanoisin siis näin.
Jos kysymyksessä olisi tunkeijoiden koti, lause menisi siis näin:
"Hän ajoi tunkeilijat pois heidän kodistaan."
" Hän ajoi tunkeilijat pois kodistaan" -lauseessa on siis ilmiselvästi kysymys hätistelijän kodista!
Se että koti ymmäretään hätistelijän kodiksi johtuu kai lähinnä asiayhteydestä eikä kieliopista. Esimerkiksi siitä, että 'tunkeilija' jo määritelmän mukaan voidaan olettaa olvan hätistelijän reviirillä. Toinen ilmeinen syy on tunkeilijoiden esiintyminen monikossa mikä auttaa asiayhteyden muodostamisessa.
Vertaa seuraavia:
Hän ajoi miehet pois kodistaan (merkitys selvä - paitsi jos jokaisella miehellä oli oma kota ;))
Hän ajoi miehet pois kodeistaan (selvästi miesten kodit)
Hän ajoi tunkeilijat pois kodeistaan (oliko miehellä useita koteja jossa jokaisessa tunkeijlijoita?)
Hän ajoi miehen pois kodistaan (viittaus epäselvä)
Niin, asiayhteydestä on arvailtava monessa muussakin kohdassa, ja väärinkäsityksen vaara on aina olemassa. Mutta omasta kokemuksestani tiedän, että luettu ja kuultu yleensä valuu kuin vesi hanhen selästä, eikä silloin ole merkityksillä väliä. Itselleen tärkeän asian yhteydessä kyllä jaksaa ja joutaa päättelemään asiayhteyksiäkin.
Tarkkoja sääntöjä on muistettavaksi ja sovellettavaksi liikaa. Normaali viestijä ei niitä muistelekaan, vaan antaa tulla oman muotoutuneen tyylinsä mukaisesti.
"Hän ajoi miehen pois kodistaan (viittaus epäselvä)"
Mikäli muistan oikein kielioppiläksyni, niin tuon lauseen koti on HÄNEN, EI MIEHEN.
Jos tarkotettaisiin miehen kotia, lause kuuluisi näin: "Hän ajoi miehen pois tämän kodista."
Vai olenko hakoteillä?
Minun mielestäni olet oikeassa. Mutta useimmat ymmärtävät, että "kodistaan" viittaa mieheen, koska hän on tässä lauseessa lähinnä omistusliitettä. He ainakin puhuvat/kirjoittavat sen "säännön" mukaisesti.
Hän ajoi tunkeilijat pois kodistaan. Hän ajoi tunkeilijat pois näiden kodista.
kyse on ajajan kodista. Jos kyse olisi poisajettujen kodista, silloin pitäisi sanoa: Hän ajoi tunkeilijat pois heidän kodistaan.
Ja asiayhteys tietenkin auttaa selvyydessä, eli mitä on edellä tekstissä kerrottu.
Mutta tuossa: Hän ajoi tunkeilijat pois hänen kodistaan.
Juu, siinä on kyseessä sitten tilanne, jossa joku on ajanut tunkeilijat pois jonkun toisen kodista.
Eli vaikkapa: Maija ajoi tunkeilijat pois Mikon kodista.
Näin mä ymmärrän.
Aivan selkeä, jos ajaa (sujektin) omasta kodista pois,niin riittää: Hän ajoi tunkeilijat pois kodistaan.
lausetta "Hän ajoi tunkeilijat pois hänen kodistaan" ei kukaan voisi pitää kieliopillisesti oikeana, lause on väärin muotoiltu.
Kun sängyn alta löysin sen, hän sanoi mulle vältellen, se toimi ei .
Bobby Goldsboro:
"She wrecked the car and she was sad
And so afraid that I'd be mad
But what the heck
Though I pretended hard to be
Guess you could say she saw through me
And hugged my neck"
Jyrki Lindström:
"Hän rikkoi pölynimurin
ja pelkäs että suuttuisin,
sen piilon vei.
Kun sängyn alta löysin sen,
hän sanoi mulle vältellen,
se toimi ei."
Olen samaa mieltä, että liite viittaa ainakin tässä tapauksessa suhjektiin eli "häneen".
Mutta arkipäivän kielenkäytössä joutuu olettamaan, että puhuja/kirjoittaja tarkoittaa todennäköisesti "heitä".
Olen kiinnittänyt jatkuvasti huomiota tähänkin seikkaan, ja asiayhteyksien perusteella päätellen asianlaita on yleensä tämä. Jos tarkoitetaan kaukaisempaa subjektia, niin kehitellään juuri edellä mainittuja lauserakenteita.
Olenpa ollut huomaavinani, että muissa kielissä on tässä samanlaista epämääräisyyttä, kuten eräissä muissakin kohdissa.