Suden rakentajille!

Tutkimuksen alla ovat syyt, jotka saavat ontelolaatat märiksi, hikoileviksi. On havaittu, että tuulettuva alapohja ei ole toimiva jos lämpöeriste on ontelolaattojen päällä. Oikea paikka sille on tietenkin kylmällä puolella, kuten perusfysiikka opettaa jo yläasteella. Harva kuitenkaan (ikävä kyllä) styroksejaan ontelolaattojen alapohjaan kiinnittää, vaikka syytä olisi.

Tämä on melkein yhtä paha moka kuin ennen käytettiin muovia betonivalun alla pohjassa. Sinne jäi vesi lillumaan...

Kertarakentaja kirjoitti:

Tutkimuksen alla ovat syyt, jotka saavat ontelolaatat märiksi, hikoileviksi. On havaittu, että tuulettuva alapohja ei ole toimiva jos lämpöeriste on ontelolaattojen päällä. Oikea paikka sille on tietenkin kylmällä puolella, kuten perusfysiikka opettaa jo yläasteella. Harva kuitenkaan (ikävä kyllä) styroksejaan ontelolaattojen alapohjaan kiinnittää, vaikka syytä olisi.

Tämä on melkein yhtä paha moka kuin ennen käytettiin muovia betonivalun alla pohjassa. Sinne jäi vesi lillumaan...

Lue lisää

alapohjatilan lämpötila vaihtelee vuoden aikana reilu 10 astetta (n. 3... 15'C), joten ei taida olla uhkakuvillesi perusteita.
Tuuletettu alapohja on parhaita keksintöjä rakennusalalla.

sippo kirjoitti:

alapohjatilan lämpötila vaihtelee vuoden aikana reilu 10 astetta (n. 3... 15'C), joten ei taida olla uhkakuvillesi perusteita.
Tuuletettu alapohja on parhaita keksintöjä rakennusalalla.

Lue lisää

Se että eriste voi olla oikeassa ja väärässä paikassa. Tuulettuva alpohja sinänsä ihan soiva peli.

Kertarakentaja kirjoitti:

Tutkimuksen alla ovat syyt, jotka saavat ontelolaatat märiksi, hikoileviksi. On havaittu, että tuulettuva alapohja ei ole toimiva jos lämpöeriste on ontelolaattojen päällä. Oikea paikka sille on tietenkin kylmällä puolella, kuten perusfysiikka opettaa jo yläasteella. Harva kuitenkaan (ikävä kyllä) styroksejaan ontelolaattojen alapohjaan kiinnittää, vaikka syytä olisi.

Tämä on melkein yhtä paha moka kuin ennen käytettiin muovia betonivalun alla pohjassa. Sinne jäi vesi lillumaan...

Lue lisää

"Tämä on melkein yhtä paha moka kuin ennen käytettiin muovia betonivalun alla pohjassa. Sinne jäi vesi lillumaan..."

Noin ohjeistetaan edelleen. Viimeksi viimeviikolla näin lattialämmitysdetaljeja joissa oli piirretty muovi laatan ja styroxin väliin.

Ei siitä varmaan isoa haittaa ole, paitsi ehkä niillä kohdin joissa betoni jää kahden kosteussulun väliin eikä kuivu about koskaan.

Muualla muovi "vain" estää betonin kuivumisen alaspäin. Ei fataalia.


Mutta ei sinne tosiaan muoveja "tarvita", kapillaarikatko kannattaa olla... senkin näyttää monasti hoitaneen styroxi (laihialla) ilman mitään haittoja.

raksaaja kirjoitti:

"Tämä on melkein yhtä paha moka kuin ennen käytettiin muovia betonivalun alla pohjassa. Sinne jäi vesi lillumaan..."

Noin ohjeistetaan edelleen. Viimeksi viimeviikolla näin lattialämmitysdetaljeja joissa oli piirretty muovi laatan ja styroxin väliin.

Ei siitä varmaan isoa haittaa ole, paitsi ehkä niillä kohdin joissa betoni jää kahden kosteussulun väliin eikä kuivu about koskaan.

Muualla muovi "vain" estää betonin kuivumisen alaspäin. Ei fataalia.


Mutta ei sinne tosiaan muoveja "tarvita", kapillaarikatko kannattaa olla... senkin näyttää monasti hoitaneen styroxi (laihialla) ilman mitään haittoja.

Lue lisää

Olisipa kiva nähdä missä neuvotaan laittamaan muovi styroksin ja betonin väliin?

Kosteissatiloissahan betoni jää näin tehtynä aina kahden kalvon väliin.

Varsinkin maavaraisessa laatassa tuo on todella riskaapelia, jos käy niin että perustukset tulvii jostain syystä.

mutta voi ne varmaan väärinkin laittaa

tietyissä olosuhteissa heinä-elokuussa KAIKKI betonipinnat ja joskus jopa kevytsorapinnatkin ovat aivan pintamärkiä tuulettuvassa alapohjassa.

Rakenteiden pinnat ovat huomattavasti tulevaa korvausilmaa (sisältää kosteutta) kylmemmät, ja tiivistyminen kylmemmille pinnoille on tosiasia.

Kesällä alapohja on ihan yhtä kylmä pinnoiltaan riippumatta siitä että onko ne pinnat eristettä vai betonia.

Jos pitää valita että tiivistyykö kosteus puurakenteiseen eristettyyn rakenteeseen, vai kylmällä puolella olevaan betoniseen rakenteeseen, niin kumman valitset?

Kepa kirjoitti:

Kesällä alapohja on ihan yhtä kylmä pinnoiltaan riippumatta siitä että onko ne pinnat eristettä vai betonia.

Jos pitää valita että tiivistyykö kosteus puurakenteiseen eristettyyn rakenteeseen, vai kylmällä puolella olevaan betoniseen rakenteeseen, niin kumman valitset?

Lue lisää

..on pääosin puurakenteinen rossipohja ja ainoastaan kosteat tilat betoni-Finnfoam-betoni periaatteella tehty. Ne kerrat, kun olen ollut talon alla käymässä, vain muutaman kerran liittolevyn pinta on ollut kostea ja sekin pintahikeä, joka on seuraavalla kerralla ollut tiessään. Kauttaaltaan koko alapohja on kuin uusi ja viiden vuoden käytön jälkeen mitään merkkejä lahoamisesta yms. ei ole olemassa. Tämän perusteella uskon, että tuo lattia kestää vähintään sata vuotta ilman ongelmia ja sen jälkeen kukaan meistä ei asu enää näin vanhoissa taloissa. (Tekniikan kehittyessä Henry Ford astuu kehiin jossain ja nykyiset talot jäävät historiaan.)

-Jonttu-

Jonttu kirjoitti:

..on pääosin puurakenteinen rossipohja ja ainoastaan kosteat tilat betoni-Finnfoam-betoni periaatteella tehty. Ne kerrat, kun olen ollut talon alla käymässä, vain muutaman kerran liittolevyn pinta on ollut kostea ja sekin pintahikeä, joka on seuraavalla kerralla ollut tiessään. Kauttaaltaan koko alapohja on kuin uusi ja viiden vuoden käytön jälkeen mitään merkkejä lahoamisesta yms. ei ole olemassa. Tämän perusteella uskon, että tuo lattia kestää vähintään sata vuotta ilman ongelmia ja sen jälkeen kukaan meistä ei asu enää näin vanhoissa taloissa. (Tekniikan kehittyessä Henry Ford astuu kehiin jossain ja nykyiset talot jäävät historiaan.)

-Jonttu-

Lue lisää

ai on viiden vuoden jälkeen kuin uudet?

hehheh, oletkos ihan tosissas?

tee joskus kosteusmittaus muullakin kuin vaan sillä sormellasi niin katso miten on tilanne muuttunut...

onneksi olkoon vaan, olet täydellinen ammattilainen...;))

kosteus se taisikin olla se ongelma, oletkos kuullut sellaisesta?

kosteutta on kesällä, talvella on kuivaa...

tuuletetun alapohjan kohdalla voi tehdä 100 rakennusmokaa, jolloin homma kusahtaa oikein kunnolla käsille. Oletkos kuullut yhtäkään?

Varsinkin kun leikitään lattialämmityksien kanssa niin hommat kääntyilevät joskus aika mielenkiintoisiksi, mutta ehkä tämä menee jo liian vaikeaksi sinulle.

Mutta onneksi olkoon, en meinaa ostaa sinunkaan taloasi käytettynä...;))

Toistan perussäännör amatööreille, kun eivät näytä uskovan:
Sääntö 1: Styrox AINA kylmälle puolelle
Sääntö 2: Tuuletetut alapohjat, ontelolaatat ja lattialämmitys: styrox laattojen alle.

Kenellä on maanvaraisessa pohjassa seuraavanlainen rakenne

Hiekkapeti, betonivalu, styroksit, pintavalu?
Tai pahimmassa tapauksessa hiekan päällä muovi?
Voi voi voi voi...kyllä on talo pian historiaa...

SÄÄLIKSI KÄY... kirjoitti:

Toistan perussäännör amatööreille, kun eivät näytä uskovan:
Sääntö 1: Styrox AINA kylmälle puolelle
Sääntö 2: Tuuletetut alapohjat, ontelolaatat ja lattialämmitys: styrox laattojen alle.

Kenellä on maanvaraisessa pohjassa seuraavanlainen rakenne

Hiekkapeti, betonivalu, styroksit, pintavalu?
Tai pahimmassa tapauksessa hiekan päällä muovi?
Voi voi voi voi...kyllä on talo pian historiaa...

Lue lisää

minulla on 35 vuotta ollut ko. rakenne lattiassa ja olen tässä vuosien saatossa tehnyt remonttia monessa kohdassa. Olen tutkinut ja avannut lattiat eri kohdissa muuttaessani huonejärjestyksiä.
Missään kohdassa en ole tavannut vähäistäkään hometta, kosteutta tai muuta ongelmaa.

Joten tehkää vain maavarainen laatta mutta huolehtikaa siitä, että laatan alle tuleva täyttö on tasarakeista jossa kapillaarinen kosteus ei pääse nousemaan.

höpöhöpö kirjoitti:

minulla on 35 vuotta ollut ko. rakenne lattiassa ja olen tässä vuosien saatossa tehnyt remonttia monessa kohdassa. Olen tutkinut ja avannut lattiat eri kohdissa muuttaessani huonejärjestyksiä.
Missään kohdassa en ole tavannut vähäistäkään hometta, kosteutta tai muuta ongelmaa.

Joten tehkää vain maavarainen laatta mutta huolehtikaa siitä, että laatan alle tuleva täyttö on tasarakeista jossa kapillaarinen kosteus ei pääse nousemaan.

Lue lisää

Olet ollut onnekas. Myönnä edes että mainitsemani rakenne on parempi...VTT:kin herännyt ja tehnyt tästä samansuuntaisia tutkimuksia ja normaalilla fyysikan oppimäärällä voi maalaisjärjellä päätellä asiat

"Ammattilaiset" ovat 70-90 luvuillakin rakentaneet taloja...
Ja voi voi kuinka ammattilaiset esim. kylmätilojen rakentajat kauppoihin ja grilleihin eivät näytä uskovan näitä asioita...heille pitää aina uudelleen selittää perusteita kun jo vuoden päästä kylmähuoneet havaitaan susiksi...

Olet oikeassa. VTT artikkeleja pitäisi lukea vain niistä jotain ymmärtävät.

Kertarakentajien pitäisi vain ja ainoastaan kuunnella ammattilaisia ja heistäkin vain niitä päteviä ja kokeneita.

Kunhan olen kertonut totuuden. Ottakaa onkeen tai hajotkaa niihin hometaloihinne : )))

Luupäät kirjoitti:

Olet oikeassa. VTT artikkeleja pitäisi lukea vain niistä jotain ymmärtävät.

Kertarakentajien pitäisi vain ja ainoastaan kuunnella ammattilaisia ja heistäkin vain niitä päteviä ja kokeneita.

Kunhan olen kertonut totuuden. Ottakaa onkeen tai hajotkaa niihin hometaloihinne : )))

Lue lisää

ole opettanut sinulle käytöstapoja.

sijoita nyt varsinkin lattialämmitystaloissa se eriste nyt sinne kylmälle puolelle.

tai oikeestaan tee ihan mitä haluat.

huomioi vaan, että lattialämmitys on suomessa niin uusi asia, etteivät noi sinun kokeneet ammattimiehet ole oikeesti kokeneet vielä yhtään mitään...

jos osaat ruotsia niin tutkippas heidän tutkimuksia. siellä kuitenkin laitettiin lattiat lämpösiksi ennenkuin suomipoika edes tajusi koko asiaa...

suomi on täynnä ns asiantuntijoita. todellista ja tutkittua kokemusta ei kuitenkaan korvaa mikään..

oioi kirjoitti:

sijoita nyt varsinkin lattialämmitystaloissa se eriste nyt sinne kylmälle puolelle.

tai oikeestaan tee ihan mitä haluat.

huomioi vaan, että lattialämmitys on suomessa niin uusi asia, etteivät noi sinun kokeneet ammattimiehet ole oikeesti kokeneet vielä yhtään mitään...

jos osaat ruotsia niin tutkippas heidän tutkimuksia. siellä kuitenkin laitettiin lattiat lämpösiksi ennenkuin suomipoika edes tajusi koko asiaa...

suomi on täynnä ns asiantuntijoita. todellista ja tutkittua kokemusta ei kuitenkaan korvaa mikään..

Lue lisää

kuningasmielisiä joiden mielestä kaikki sweedujen tekemä on hyvää ja Suomessa kaikki on paskaa.

Sakemannit Ruotsissa teki aikoinaan ajattelutyön ja nyt tekee Ambomaalta muuttaneet. Ruotsin rakennustietoutta seuraan kyllä hyvin, mutta sieltä tulevaa tietoutta pitää lukea varoen.

Ruotsissa nostetaan joku epävarma tieto esille ja keskustellaan suurin kirjaimin, eikä tiedosta tule lopuksi mitään asiallista lopputulosta. Se on senmaan tapa ja kulttuuri.

Keskity sinä vain Suomen olosuhteisiin ja meidän koulutetun rakennustietouden kiemuroihin, sillä Ruotsissa koulutuksen saanut insinööri vastaa hätinä Suomen teknikkoa tietämyksessä.

walter kirjoitti:

kuningasmielisiä joiden mielestä kaikki sweedujen tekemä on hyvää ja Suomessa kaikki on paskaa.

Sakemannit Ruotsissa teki aikoinaan ajattelutyön ja nyt tekee Ambomaalta muuttaneet. Ruotsin rakennustietoutta seuraan kyllä hyvin, mutta sieltä tulevaa tietoutta pitää lukea varoen.

Ruotsissa nostetaan joku epävarma tieto esille ja keskustellaan suurin kirjaimin, eikä tiedosta tule lopuksi mitään asiallista lopputulosta. Se on senmaan tapa ja kulttuuri.

Keskity sinä vain Suomen olosuhteisiin ja meidän koulutetun rakennustietouden kiemuroihin, sillä Ruotsissa koulutuksen saanut insinööri vastaa hätinä Suomen teknikkoa tietämyksessä.

Lue lisää

voi juma mitä juttuja...;))

käyppäs joskus ruotsissa ja ihan silmämääräisesti katsele vähän rakennuskantaa...
huomaatko eroja???

herää nyt pölhö.

oioi kirjoitti:

voi juma mitä juttuja...;))

käyppäs joskus ruotsissa ja ihan silmämääräisesti katsele vähän rakennuskantaa...
huomaatko eroja???

herää nyt pölhö.

Lue lisää

Lämpöeriste kylmälle puolelle. Sillä pääsee jo pitkälle...

Muistakaa tämä lattialämmityksen kanssa koheltavat ja tuuletettua alapohjaa väärin eristävät juustot...

oioi kirjoitti:

voi juma mitä juttuja...;))

käyppäs joskus ruotsissa ja ihan silmämääräisesti katsele vähän rakennuskantaa...
huomaatko eroja???

herää nyt pölhö.

Lue lisää

olet ilmeisesti ruskea ritari ja saavuttanut onnen Upsalassa.

ainoa mitä tarvitset kirjoitti:

Lämpöeriste kylmälle puolelle. Sillä pääsee jo pitkälle...

Muistakaa tämä lattialämmityksen kanssa koheltavat ja tuuletettua alapohjaa väärin eristävät juustot...

Lue lisää

En vieläkään ymmärrä miksi se eriste kannattaa sijoittaa lattialämmitystaloissa sinne kylmälle puolelle. Tuulettuva alapohja jossa on lattialämmitys on rakenteeltaan alhaalta-ylös ontelo, eriste ja pintalaatta jossa ne lämmitysputket tai kaapelit ovat. Jos nyt eriste sijoitetaan ontelon alapintaan niin eikö silloin
pintalaatta ja ontelo ole suorassa kosketuksessa ja lämmitettävän laatan paksuudeksi tule n. 200mm ja kun ontelo on suoraan kosketuksissa sokkeliin ja muihin rakenteisiin niin silloin osa lämmöstä menee rakenteisiin.

edam juusto kirjoitti:

En vieläkään ymmärrä miksi se eriste kannattaa sijoittaa lattialämmitystaloissa sinne kylmälle puolelle. Tuulettuva alapohja jossa on lattialämmitys on rakenteeltaan alhaalta-ylös ontelo, eriste ja pintalaatta jossa ne lämmitysputket tai kaapelit ovat. Jos nyt eriste sijoitetaan ontelon alapintaan niin eikö silloin
pintalaatta ja ontelo ole suorassa kosketuksessa ja lämmitettävän laatan paksuudeksi tule n. 200mm ja kun ontelo on suoraan kosketuksissa sokkeliin ja muihin rakenteisiin niin silloin osa lämmöstä menee rakenteisiin.

Lue lisää

ruotsalaista älykeskittymää. Ei ole osoitettu mitään järkevää syytä tehdä noin alapohjaa.

näin on kirjoitti:

ruotsalaista älykeskittymää. Ei ole osoitettu mitään järkevää syytä tehdä noin alapohjaa.

Eikö tuo rakenteiden turha lämmittäminen ole jo yksi syys tehdä alapohja noin. Jos em. toteutus on niin väärä kuin kirjoitukistasi saa ymmärtää niin miksi et kerro meille mikä siinä on niin väärin? Suurin osa betonialapohjista (tuulettuvista) tehdään kuitenkin em. tavalla ja sen toimivuutta ovat miettineet varmasti monet suunnittelijat ja tutkijat.

walter kirjoitti:

kuningasmielisiä joiden mielestä kaikki sweedujen tekemä on hyvää ja Suomessa kaikki on paskaa.

Sakemannit Ruotsissa teki aikoinaan ajattelutyön ja nyt tekee Ambomaalta muuttaneet. Ruotsin rakennustietoutta seuraan kyllä hyvin, mutta sieltä tulevaa tietoutta pitää lukea varoen.

Ruotsissa nostetaan joku epävarma tieto esille ja keskustellaan suurin kirjaimin, eikä tiedosta tule lopuksi mitään asiallista lopputulosta. Se on senmaan tapa ja kulttuuri.

Keskity sinä vain Suomen olosuhteisiin ja meidän koulutetun rakennustietouden kiemuroihin, sillä Ruotsissa koulutuksen saanut insinööri vastaa hätinä Suomen teknikkoa tietämyksessä.

Lue lisää

Kun olet nyt niin iso poika, niin opettele puhumaan asiaa eikä pelkästään tuo ilmi mielipiteitäsi sekä paljasta omaa tyhmyyttäsi.
Selvä kateus paistaa heti kun joku sattuu tietämään enemmän kuin sinä. Suomi oli aikanaan myös Kuningaksen alla, joten eiköhän lopeteta tällainen keskustelu. Mitä kolulutukseen tulee, niin ihmettelen että miten suomi on niin surkeassa kunnossa kun on jos täällä on niin viisaita insinöörejä. Taidat olla aikamoinen proffa itse.