Verenhimoinen Jumala

Ei voi olla totta.

Oletko tosiaan noin yksinkertainen??

Tässä se uskovaisen sokeus taas niin hyvin tulee esille.

jos hän kerran on jumala niin varmasti olisi kyennyt asian hoitamaan inhimillisesti, onhan hän kaikkivoipa. Mikä sadisti.

___---^^ kirjoitti:

Ei voi olla totta.

Oletko tosiaan noin yksinkertainen??

Tässä se uskovaisen sokeus taas niin hyvin tulee esille.

Millä perustelet sen?

Estääkö aivopesu lukemasta että Jumala paadutti faaraon sydämen?

Mitä tulee valitun kansan puolustamis väitteisiin, niin Jumala junaili isralilaisten orjaksi joutumisen, syitä voi vain arvailla, ehkä hän halusi opettaa heille nöyryyttä.

aiskis kirjoitti:

jos hän kerran on jumala niin varmasti olisi kyennyt asian hoitamaan inhimillisesti, onhan hän kaikkivoipa. Mikä sadisti.

Inhimillistä on se, että annettiin mahdollisuus yhä uudelleen ja uudelleen. Mikään ei auttanut ennenkuin kovat keinot. Jumala ei varmasti nauttinut siitä, mitä joutui tekemään, sehän olisi sairasta.

Jumala ei nauti siitä, että hänen täytyy joskus käyttää kovia keinoja ihmisiä kohtaan, jotka hän on luonut ja joita hän rakastaa.

Jos Jumala ei olisi puolustanut Israelia niinkuin hän teki, niin sitten Israel olisi joutunut kärsimään.

Sekö olisi ollut parempi vaihtoehto?

M@k3 kirjoitti:

Estääkö aivopesu lukemasta että Jumala paadutti faaraon sydämen?

Mitä tulee valitun kansan puolustamis väitteisiin, niin Jumala junaili isralilaisten orjaksi joutumisen, syitä voi vain arvailla, ehkä hän halusi opettaa heille nöyryyttä.

Lue lisää

Faaraon sydämen paatuminen ei ollut Jumalan tahto, vaan farao on valitsi itse tiensä, ja Jumala antoi hänen kulkea sitten sitä.


----------------------------------------------------------------


Paaduttiko Jumala faraon vai paaduttiko hän itse itsensä? Raamattu mainitsee molemmat.

”Ja Herra sanoi Moosekselle: ”Kun tulet takaisin Egyptiin, niin katso, että teet faraon edessä kaikki ne ihmeet, jotka minä olen pannut sinun käteesi. Mutta minä paadutan hänen sydämensä, niin että hän ei päästä kansaa.” (2. Moos. 4: 21, katso myös 7: 3; 9: 12; 10: 20, 27; 11: 10)

”Mutta kun farao näki päässeensä hengähtämään, kovensi hän sydämensä eikä kuullut heitä, niin kuin Herra oli sanonut.” (8:15; katso myös 7:13, 14, 22; 9:7, 34)

Paaduttaminen on varmasti osittain prosessi. Aina kun ihminen kuulee Jumalan sanan, hänellä on mahdollisuus ottaa se vastaan, jolloin se tekee työtä hänen sisimmässään, tai hylätä se, jolloin sydän kovenee tai paatuu. Kun ihminen tarpeeksi kauan hylkää Jumalan kutsun elämässään, tapahtuu jossain vaiheessa se, mitä tapahtui faraolle: Jumala paaduttaa sydämen.

(lainaus lähteestä: http://www.oulu.svk.fi/?sid=10)

Faraolla vapaa tahto kirjoitti:

Faaraon sydämen paatuminen ei ollut Jumalan tahto, vaan farao on valitsi itse tiensä, ja Jumala antoi hänen kulkea sitten sitä.


----------------------------------------------------------------


Paaduttiko Jumala faraon vai paaduttiko hän itse itsensä? Raamattu mainitsee molemmat.

”Ja Herra sanoi Moosekselle: ”Kun tulet takaisin Egyptiin, niin katso, että teet faraon edessä kaikki ne ihmeet, jotka minä olen pannut sinun käteesi. Mutta minä paadutan hänen sydämensä, niin että hän ei päästä kansaa.” (2. Moos. 4: 21, katso myös 7: 3; 9: 12; 10: 20, 27; 11: 10)

”Mutta kun farao näki päässeensä hengähtämään, kovensi hän sydämensä eikä kuullut heitä, niin kuin Herra oli sanonut.” (8:15; katso myös 7:13, 14, 22; 9:7, 34)

Paaduttaminen on varmasti osittain prosessi. Aina kun ihminen kuulee Jumalan sanan, hänellä on mahdollisuus ottaa se vastaan, jolloin se tekee työtä hänen sisimmässään, tai hylätä se, jolloin sydän kovenee tai paatuu. Kun ihminen tarpeeksi kauan hylkää Jumalan kutsun elämässään, tapahtuu jossain vaiheessa se, mitä tapahtui faraolle: Jumala paaduttaa sydämen.

(lainaus lähteestä: http://www.oulu.svk.fi/?sid=10)

Lue lisää

Jumala kovettaa ja paaduttaa faraon sydämen yksitoista kertaa, neljässä kohdassa joissa faaraon sydän paatuu ilman että Jumalaa erikseen mainitaan johtuu luultavasti siitä että kirjoittaja on kyllästynnyt toistamaan itsestäänselvyyttä.

Ja kuten voit lukea, niin Jumala on päättänyt koko paadutus jutun jo siinä vaiheessa kun hän lähetti Moosesta matkalle faraon luo, eli kidutus on täysin suunnitelmallista.

M@k3 kirjoitti:

Jumala kovettaa ja paaduttaa faraon sydämen yksitoista kertaa, neljässä kohdassa joissa faaraon sydän paatuu ilman että Jumalaa erikseen mainitaan johtuu luultavasti siitä että kirjoittaja on kyllästynnyt toistamaan itsestäänselvyyttä.

Ja kuten voit lukea, niin Jumala on päättänyt koko paadutus jutun jo siinä vaiheessa kun hän lähetti Moosesta matkalle faraon luo, eli kidutus on täysin suunnitelmallista.

Lue lisää

Jumala ei kovettanut faraon sydäntä neljäätoista kertaa, vaan siitä kerrottiin neljässätoista kohdassa.

Jumala oli faraota kohtaan yhtä reilu kuin muitakin ihmisiä kohtaan.

Farao oli ainoastaan kovasydäminen.

Tiesitkö, että farao myös antoi käskyn tappaa israelilaisten poikalapsia? Mooses, jonka Jumala valitsi johdattamaan kansansa pois Egyptin maasta, pelastui kuitenkin omasta ikäpolvestaan.

Samoin kävi Jeesukselle. Hänen ikätoverinsa tapettiin.

Miksi et huolehdi näistä asioista?

Lavastusta... kirjoitti:

Jumala ei kovettanut faraon sydäntä neljäätoista kertaa, vaan siitä kerrottiin neljässätoista kohdassa.

Jumala oli faraota kohtaan yhtä reilu kuin muitakin ihmisiä kohtaan.

Farao oli ainoastaan kovasydäminen.

Tiesitkö, että farao myös antoi käskyn tappaa israelilaisten poikalapsia? Mooses, jonka Jumala valitsi johdattamaan kansansa pois Egyptin maasta, pelastui kuitenkin omasta ikäpolvestaan.

Samoin kävi Jeesukselle. Hänen ikätoverinsa tapettiin.

Miksi et huolehdi näistä asioista?

Lue lisää

Adolf Hitler oli hieno mies. Hän pysäytti Saksan hyperinflaation, sai talouselämän nousuun, rakennutti moottoriteitä ym,
Adolf Hitler ei tiettävästi tappanut omin käsin yhtään juutalaista.
Hän aloitti kyllä 2. maailmansodan, mutta vaan taistellakseen kommunismia vastaan. Tie mitä pahaa kommunismi olisi saanut aikaan.
Tiesitkö, että myös Stalin antoi käskyn tappaa Puolalaisia upseereja Katymin metsässä?

"Israelin kansa on Jumalan luvattu kansa. Joka siihen koskee, koskee Hänen silmäteräänsä. Jumala oli luvannut puolustaa Israelia ja sen hän myös teki. Ei siksi, että olisi halunnut "esitellä voimiaan" vaan siksi koska oli luvannut pitää huolta kansastaan ja johdattaa sen pois Egyptin maasta. "

MInulle on kovasti häirinnyt se kuinka säästeliäästi Jumala käyttää kykyjään. Ja varsinkin Jumalan haluttomuus antaa ihmisille oikeasti kykyjä on aika häiritsevää. Teknisestihän Jumala ei anna kansalleen mitään kykyjä vaan käyttää omia kykyjään kansansa hyväksi jos se on tarpeen.

Jos minä olisin Jumala niin varmasti antaisin valitsemalleni kansalleni aika mahtavat kyvyt. Tämä tehostaisi kaikin puolin suunnitelmani toteutumista. Ensinnäkin kansani omaavat kyvyt todistaisivat kiistattomasti että kyseessä olisi oikeasti valittu kansani. Ja toisaalta myös ne antaisivat kansalleni kunnon aseen kaikenlaista pahuutta vastaan.

Minä olisin ainakin tehnyt Mooseksesta superihmisen joka konkreettisesti olisi niin mahtava ettei Faaraolla olisi ollut mitään vastaan sanomista asiaan. Sen sijaan Raamattu kertoo Jumalan lähettäneen joukon erilaisia järjettömiä vitsauksia. Kumpikohan olisi vakuuttavampi näytös Jumalan mahdista ja parempi tapa suojella omaa valittua kansaa, superihminen vai oudosti toimivat luonnonvoimat? Sanoisin että superihminen on vakuuttavampi, varsinkin jos tälle antaa kyvyn muokata luonnonvoimia vapaasti oman tahtonsa mukaan.

Valitettavasti kristinuskossa kaikki ihmisen voimat menevät aina Jumalan kautta, periaatteessa kristinuskossa ihminen ei ole itsessään mitään, vain säälittävä olento joka on luotu pelkästään palvomaan luojaansa. Niitä jotka tätä tehtävää eivät täytä odottaa kamala rangaistus joka itsessään järjetöntä koska loogisesti Jumalan tasoiselle olennolle olisi kaikinpuolin parempi että ne jotka eivät suostu Jumalaa palvomaan, lakkaisivat yksinkertaisesti olemassaolemasta, viimeistään maallisen kuolemansa myötä.

Se että Jumala jättää ihmisiä olemassaoleviksi helvetin kärsimyksissä, viestii hyvin vahvasti sitä että Jumala vain odottaa että nämä väärin valinneet ihmiset huomaisivat virheensä, katuisivat ja pyytäisivät Jumalalta anteeksiantoa. Samasta syystä todennäköisimmin esim. myös Saatana on vielä elossa ja saa toimia hyvinkin vapaasti ihmisten kanssa samassa maailmassa, Jumala vain odottaa Saatana katuisi tekojaan ja palaisi takaisin luojansa luokse pyytäen anteeksiantoa.

Raamatun kuvailema Jumala narsistinen ja sadistinen mulkku joka on suoraan sanoen ei ole myöskään kovinkaan älykäs ja rakastaa kaikenlaista täysin tarpeetonta väkivaltaa verenvuodatusta, puhumattakaan ihmisten ja muiden luotujen olentojen syyttämistä Jumalan omista virheistä. Ja tietysti pitää muistaa että Raamatun Jumalalla ole hajuakaan moraalista ja muutenkin todennäköisesti jopa Raamatun kuvailema Saatana selviäisi paremmin Jumalan tehtävistä kuin Jumala itse.

Lavastusta... kirjoitti:

Jumala ei kovettanut faraon sydäntä neljäätoista kertaa, vaan siitä kerrottiin neljässätoista kohdassa.

Jumala oli faraota kohtaan yhtä reilu kuin muitakin ihmisiä kohtaan.

Farao oli ainoastaan kovasydäminen.

Tiesitkö, että farao myös antoi käskyn tappaa israelilaisten poikalapsia? Mooses, jonka Jumala valitsi johdattamaan kansansa pois Egyptin maasta, pelastui kuitenkin omasta ikäpolvestaan.

Samoin kävi Jeesukselle. Hänen ikätoverinsa tapettiin.

Miksi et huolehdi näistä asioista?

Lue lisää

Vaikka raamatusta kaivetaan esiin kohdat joissa Jumala kiduttaa ja murhaa ihmisiä ja kovettaa heidän sydämensä, niin niillä ei ole uskovaiselle mitään merkitystä koska hän on jo mielessään päättänyt että se oli uhrien oma vika, eikä muuta keinoa ollut.

Kun juutalaiset olivat joutumassa orjuuteen räjähdysmäisen väestönkasvun takia, niin mitä Jumala teki asian korjaamiseksi? Aivan, hän lisäsi väestönkasvua vielä entisestään.

M@k3 kirjoitti:

Vaikka raamatusta kaivetaan esiin kohdat joissa Jumala kiduttaa ja murhaa ihmisiä ja kovettaa heidän sydämensä, niin niillä ei ole uskovaiselle mitään merkitystä koska hän on jo mielessään päättänyt että se oli uhrien oma vika, eikä muuta keinoa ollut.

Kun juutalaiset olivat joutumassa orjuuteen räjähdysmäisen väestönkasvun takia, niin mitä Jumala teki asian korjaamiseksi? Aivan, hän lisäsi väestönkasvua vielä entisestään.

Lue lisää

"Kun juutalaiset olivat joutumassa orjuuteen räjähdysmäisen väestönkasvun takia, niin mitä Jumala teki asian korjaamiseksi? Aivan, hän lisäsi väestönkasvua vielä entisestään."

Lisäsi väestönkasvua? Eiköhän se tapahtunut ihan luonnollisesti...

Luepa Raamatusta mitä todella tapahtui, ennen kuin kommentoit. Juutalaiset olivat jo orjuudessa, mutta koska heille syntyi koko ajan lisää lapsia ja kansa kasvoi, orjuuden ote tiukentui, koska egyptiläiset alkoivat pelätä heidän lisääntyessään nousevan vastarintaan ja kapinaan heitä vastaan.

Siksi farao antoi myös käskyn egyptiläisille kätilöille, jotka auttoivat israelilaisia synnytyksissä että heidän tulisi tappaa israelilaisten kaikki syntyneet poikavauvat. Kätilötpä eivät tätä tehneet, koska pelkäsivät (kunnioittivat) Jumalaa enemmän kuin ihmistä. Sitten annettiinkin jo käsky heittää kaikki syntyneet poikalapset Niilin virtaan. Kuulostaako se inhimilliseltä?

Israelia sorrettiin kirjoitti:

Inhimillistä on se, että annettiin mahdollisuus yhä uudelleen ja uudelleen. Mikään ei auttanut ennenkuin kovat keinot. Jumala ei varmasti nauttinut siitä, mitä joutui tekemään, sehän olisi sairasta.

Jumala ei nauti siitä, että hänen täytyy joskus käyttää kovia keinoja ihmisiä kohtaan, jotka hän on luonut ja joita hän rakastaa.

Jos Jumala ei olisi puolustanut Israelia niinkuin hän teki, niin sitten Israel olisi joutunut kärsimään.

Sekö olisi ollut parempi vaihtoehto?

Lue lisää

"Inhimillistä on se, että annettiin mahdollisuus yhä uudelleen ja uudelleen. Mikään ei auttanut ennenkuin kovat keinot. Jumala ei varmasti nauttinut siitä, mitä joutui tekemään, sehän olisi sairasta. "

Muista, että tämä Jumala paadutti/kovetti faaraon sydämen ettei se tule päästämään orjia vapaiksi.

"Jos Jumala ei olisi puolustanut Israelia niinkuin hän teki, niin sitten Israel olisi joutunut kärsimään. "

Millä tavalla nämä Egyptissä tapahtuneet tapahtumat vaikuttivat Israeliin?

O'ou kirjoitti:

Adolf Hitler oli hieno mies. Hän pysäytti Saksan hyperinflaation, sai talouselämän nousuun, rakennutti moottoriteitä ym,
Adolf Hitler ei tiettävästi tappanut omin käsin yhtään juutalaista.
Hän aloitti kyllä 2. maailmansodan, mutta vaan taistellakseen kommunismia vastaan. Tie mitä pahaa kommunismi olisi saanut aikaan.
Tiesitkö, että myös Stalin antoi käskyn tappaa Puolalaisia upseereja Katymin metsässä?

Lue lisää

Tappokäskyn antaminen ei siis ole yhtä paha kuin itse tappaminen?

maanpuolustustakaan? kirjoitti:

Millä perustelet sen?

"Et varmaan kannata, Millä perustelet sen? "


Nimimerkki: Maanpuolustustakaan? 8.11.2010 23:20
Olipas taas irtonainen viesti = poistoon!

- kirjoitti:

Tappokäskyn antaminen ei siis ole yhtä paha kuin itse tappaminen?

'Tappokäskyn antaminen ei siis ole yhtä paha kuin itse tappaminen?'
Ei tietenkään sellaisen hihhulin mielestä joka haluaa kuvitella itselleen hyvän jumalan, tosin raamatun jumala on tappanut omakätisestikin, joten en oikein ymmärrä mitä ne piipittää

"Ymmärrän että sinä olet tuota mieltä, taas paljastit todellisen luonteesi, toivottavasti loppu elämäsi on hyvä "
- Veikkaan että hänellä on ellei olemattomien palvontaan sekoa...

Saatanalla ei ole ollut tarvetta lähteä ihmisiä tappamaan massoittain joka on aika ironista koska sen sijaan nimenomaan Jumalan kaikkivoipan mahdin pitäisi tehdä Jumalalle kaiken tappamisen tarpeettomaksi mutta silti Jumala on vuodattanut ihmisten verta massoittain, Hän selvästi tekee sen vain koska nauttii siitä.

Onkin hyvin todennäköistä että Jumala kertoo Raamatussa todella räikeitä valheita Saatanan todellisesta luonteesta ja voi hyvinkin että se on nimenomaan Jumala jota meidän ihmisten pitäisi varoa. Mitäs jos Saatana onkin oikeasti hyvä olento joka yrittää suojella ihmisiä Jumalan pahuudelta?

olipa kerran totuus kirjoitti:

"Kun juutalaiset olivat joutumassa orjuuteen räjähdysmäisen väestönkasvun takia, niin mitä Jumala teki asian korjaamiseksi? Aivan, hän lisäsi väestönkasvua vielä entisestään."

Lisäsi väestönkasvua? Eiköhän se tapahtunut ihan luonnollisesti...

Luepa Raamatusta mitä todella tapahtui, ennen kuin kommentoit. Juutalaiset olivat jo orjuudessa, mutta koska heille syntyi koko ajan lisää lapsia ja kansa kasvoi, orjuuden ote tiukentui, koska egyptiläiset alkoivat pelätä heidän lisääntyessään nousevan vastarintaan ja kapinaan heitä vastaan.

Siksi farao antoi myös käskyn egyptiläisille kätilöille, jotka auttoivat israelilaisia synnytyksissä että heidän tulisi tappaa israelilaisten kaikki syntyneet poikavauvat. Kätilötpä eivät tätä tehneet, koska pelkäsivät (kunnioittivat) Jumalaa enemmän kuin ihmistä. Sitten annettiinkin jo käsky heittää kaikki syntyneet poikalapset Niilin virtaan. Kuulostaako se inhimilliseltä?

Lue lisää

mutta eipä kuulosta kaikkien esikoisten tappaminenkaan.

olipa kerran totuus kirjoitti:

"Kun juutalaiset olivat joutumassa orjuuteen räjähdysmäisen väestönkasvun takia, niin mitä Jumala teki asian korjaamiseksi? Aivan, hän lisäsi väestönkasvua vielä entisestään."

Lisäsi väestönkasvua? Eiköhän se tapahtunut ihan luonnollisesti...

Luepa Raamatusta mitä todella tapahtui, ennen kuin kommentoit. Juutalaiset olivat jo orjuudessa, mutta koska heille syntyi koko ajan lisää lapsia ja kansa kasvoi, orjuuden ote tiukentui, koska egyptiläiset alkoivat pelätä heidän lisääntyessään nousevan vastarintaan ja kapinaan heitä vastaan.

Siksi farao antoi myös käskyn egyptiläisille kätilöille, jotka auttoivat israelilaisia synnytyksissä että heidän tulisi tappaa israelilaisten kaikki syntyneet poikavauvat. Kätilötpä eivät tätä tehneet, koska pelkäsivät (kunnioittivat) Jumalaa enemmän kuin ihmistä. Sitten annettiinkin jo käsky heittää kaikki syntyneet poikalapset Niilin virtaan. Kuulostaako se inhimilliseltä?

Lue lisää

Onko kaikkien rankaiseminen yhden itsepäisen tyypin takia oikeudenmukaista ja mistä kohtaa se rakkaus ja armo on löydettävissä siinä kun Jumala kiersi talosta taloon etsien esikoisia tapettavaksi?

M@k3 kirjoitti:

Onko kaikkien rankaiseminen yhden itsepäisen tyypin takia oikeudenmukaista ja mistä kohtaa se rakkaus ja armo on löydettävissä siinä kun Jumala kiersi talosta taloon etsien esikoisia tapettavaksi?

Lue lisää

Jos se yksi itsepäinen tyyppi sattuu olemaan hallitsija, niin joutuuhan siinä alaiset "rangaistuksi" vai mitä? Aikas yleispätevää.

"Jumala kiersi talosta taloon etsien esikoisia tapettavaksi"

Vinksahtanut kuva Jumalasta. Onko kuva lukittu?

Faraolla vapaa tahto kirjoitti:

Faaraon sydämen paatuminen ei ollut Jumalan tahto, vaan farao on valitsi itse tiensä, ja Jumala antoi hänen kulkea sitten sitä.


----------------------------------------------------------------


Paaduttiko Jumala faraon vai paaduttiko hän itse itsensä? Raamattu mainitsee molemmat.

”Ja Herra sanoi Moosekselle: ”Kun tulet takaisin Egyptiin, niin katso, että teet faraon edessä kaikki ne ihmeet, jotka minä olen pannut sinun käteesi. Mutta minä paadutan hänen sydämensä, niin että hän ei päästä kansaa.” (2. Moos. 4: 21, katso myös 7: 3; 9: 12; 10: 20, 27; 11: 10)

”Mutta kun farao näki päässeensä hengähtämään, kovensi hän sydämensä eikä kuullut heitä, niin kuin Herra oli sanonut.” (8:15; katso myös 7:13, 14, 22; 9:7, 34)

Paaduttaminen on varmasti osittain prosessi. Aina kun ihminen kuulee Jumalan sanan, hänellä on mahdollisuus ottaa se vastaan, jolloin se tekee työtä hänen sisimmässään, tai hylätä se, jolloin sydän kovenee tai paatuu. Kun ihminen tarpeeksi kauan hylkää Jumalan kutsun elämässään, tapahtuu jossain vaiheessa se, mitä tapahtui faraolle: Jumala paaduttaa sydämen.

(lainaus lähteestä: http://www.oulu.svk.fi/?sid=10)

Lue lisää

Ei tässä ole mitään ristiriitaa. 2. Moos 4:21 Jumala paaduttaa faaraon sydämen ja kohdassa 8:15 kuvataan edelliselle tapahtumalle jatkoa.

On aika metka epeli tuo juutalaisten Jumala. Ovela ku Piru.

Israelin Jumala on eräänlainen verenhimoinen heimojumaluus tai kansallishenki.

"umala oli luvannut puolustaa Israelia ja sen hän myös teki. Ei siksi, että olisi halunnut "esitellä voimiaan" vaan siksi koska oli luvannut pitää huolta kansastaan ja johdattaa sen pois Egyptin maasta."

Ja faarao olisi päästänyt israelilaiset Egyptista, mutta jumala meni ja paadutti faaraon sydämen.

"Mutta se ei onnistunut, koska faarao paadutti sydämensä yhä uudelleen huolimatta yhä kovenevista rangaistuksista."

Ei. Väärin. Jumala paadutti faaraon sydämen.

"...toivottavasti loppu elämäsi on hyvä ?"

Ja mitäs yrität tuolla vihjailulla sanoa? Ei ole tarvetta savuverhoille, sano vaan suoraan mitä ajattelet.

mrs Missukka kirjoitti:

Jos se yksi itsepäinen tyyppi sattuu olemaan hallitsija, niin joutuuhan siinä alaiset "rangaistuksi" vai mitä? Aikas yleispätevää.

"Jumala kiersi talosta taloon etsien esikoisia tapettavaksi"

Vinksahtanut kuva Jumalasta. Onko kuva lukittu?

Lue lisää

'Vinksahtanut kuva Jumalasta.'
'12 Sinä yönä minä kuljen läpi Egyptin ja surmaan Egyptin jokaisen esikoisen, niin ihmisten kuin eläintenkin. Minä, Herra, annan tuomioni kohdata kaikkia Egyptin jumalia. '
Mikä käi epäselväksi?

khkhjkhjkhjkhjkhjkhk kirjoitti:

'Vinksahtanut kuva Jumalasta.'
'12 Sinä yönä minä kuljen läpi Egyptin ja surmaan Egyptin jokaisen esikoisen, niin ihmisten kuin eläintenkin. Minä, Herra, annan tuomioni kohdata kaikkia Egyptin jumalia. '
Mikä käi epäselväksi?

Lue lisää

"23 sillä Herra kulkee kaikkialla surmaamassa egyptiläisiä, mutta kun hän näkee veren ovenpielissä ja kamanassa, hän kulkee sen oven ohi eikä anna tuhoojan tulla koteihinne teitä surmaamaan."

Epäselväksi jäi, kuka tai mikä on tulkintasi mukaan tuhooja.

mrs Missukka kirjoitti:

"23 sillä Herra kulkee kaikkialla surmaamassa egyptiläisiä, mutta kun hän näkee veren ovenpielissä ja kamanassa, hän kulkee sen oven ohi eikä anna tuhoojan tulla koteihinne teitä surmaamaan."

Epäselväksi jäi, kuka tai mikä on tulkintasi mukaan tuhooja.

Lue lisää

'Epäselväksi jäi, kuka tai mikä on tulkintasi mukaan tuhooja.'
Ei tarvita tulkintoja, senkun lukee raamattua
' Sinä yönä minä kuljen läpi Egyptin ja surmaan Egyptin jokaisen esikoisen, niin ihmisten kuin eläintenkin. Minä, Herra, '
Ja oma sitaattis:
'sillä Herra kulkee kaikkialla surmaamassa egyptiläisiä'
Mikä ei mene perille?

khkhjkhjkhkjkhjkhjkh kirjoitti:

'Epäselväksi jäi, kuka tai mikä on tulkintasi mukaan tuhooja.'
Ei tarvita tulkintoja, senkun lukee raamattua
' Sinä yönä minä kuljen läpi Egyptin ja surmaan Egyptin jokaisen esikoisen, niin ihmisten kuin eläintenkin. Minä, Herra, '
Ja oma sitaattis:
'sillä Herra kulkee kaikkialla surmaamassa egyptiläisiä'
Mikä ei mene perille?

Lue lisää

Sinun Raamatun lukutapasi ilmeisesti.

mrs Missukka kirjoitti:

Sinun Raamatun lukutapasi ilmeisesti.

Sinä olet siis sitä mieltä, että siinä kohdassa mainitut jumala ja tuhoaja on eri tyyppejä, sinä siis löysit raamatusta ristiriidan josta en tiennytkään

kjhkjhkjhkjhkjhkjhkh kirjoitti:

Sinä olet siis sitä mieltä, että siinä kohdassa mainitut jumala ja tuhoaja on eri tyyppejä, sinä siis löysit raamatusta ristiriidan josta en tiennytkään

En näe siinä ristiriitaa, mutta ole hyvä vaan.

mrs Missukka kirjoitti:

En näe siinä ristiriitaa, mutta ole hyvä vaan.

Etpä tietenkään

mrs Missukka kirjoitti:

Jos se yksi itsepäinen tyyppi sattuu olemaan hallitsija, niin joutuuhan siinä alaiset "rangaistuksi" vai mitä? Aikas yleispätevää.

"Jumala kiersi talosta taloon etsien esikoisia tapettavaksi"

Vinksahtanut kuva Jumalasta. Onko kuva lukittu?

Lue lisää

Eipä tuo ollut itsepäinen vaan Jumala teki hänestä sellaiset että pääsisi keulittamaan tuhoisilla voimillaan ja kollektiivinen rankaisu voi olla 'yleispätevää' mutta luulisi Jumalan pystyvän paermpaakin, kun kerran hänen älykkyyttään ja oikeudenmukaisuuttaankin niin kerran uskovien piirissä korostetaan.

Ja mitä tuli vinksahtanneeseen kuvaan, niin se oli koko aloituksen idea. Jos raamatun Jumala kiertää talosta taloon tappamassa viattomia lapsia, niin kuinka hitossa uskovainen voi väittää häntä armoksi ja rakkaudeksi ja vaikka kyseessä olisi ollutkin Jumalan lähettämä mystinen viikatemies, niin se ei silti poista vastuuta häneltä.

M@k3 kirjoitti:

Eipä tuo ollut itsepäinen vaan Jumala teki hänestä sellaiset että pääsisi keulittamaan tuhoisilla voimillaan ja kollektiivinen rankaisu voi olla 'yleispätevää' mutta luulisi Jumalan pystyvän paermpaakin, kun kerran hänen älykkyyttään ja oikeudenmukaisuuttaankin niin kerran uskovien piirissä korostetaan.

Ja mitä tuli vinksahtanneeseen kuvaan, niin se oli koko aloituksen idea. Jos raamatun Jumala kiertää talosta taloon tappamassa viattomia lapsia, niin kuinka hitossa uskovainen voi väittää häntä armoksi ja rakkaudeksi ja vaikka kyseessä olisi ollutkin Jumalan lähettämä mystinen viikatemies, niin se ei silti poista vastuuta häneltä.

Lue lisää

"...keulittamaan..."

:D

M@k3 kirjoitti:

Eipä tuo ollut itsepäinen vaan Jumala teki hänestä sellaiset että pääsisi keulittamaan tuhoisilla voimillaan ja kollektiivinen rankaisu voi olla 'yleispätevää' mutta luulisi Jumalan pystyvän paermpaakin, kun kerran hänen älykkyyttään ja oikeudenmukaisuuttaankin niin kerran uskovien piirissä korostetaan.

Ja mitä tuli vinksahtanneeseen kuvaan, niin se oli koko aloituksen idea. Jos raamatun Jumala kiertää talosta taloon tappamassa viattomia lapsia, niin kuinka hitossa uskovainen voi väittää häntä armoksi ja rakkaudeksi ja vaikka kyseessä olisi ollutkin Jumalan lähettämä mystinen viikatemies, niin se ei silti poista vastuuta häneltä.

Lue lisää

"Ja mitä tuli vinksahtanneeseen kuvaan, niin se oli koko aloituksen idea. Jos raamatun Jumala kiertää talosta taloon tappamassa viattomia lapsia, niin kuinka hitossa uskovainen voi väittää häntä armoksi ja rakkaudeksi ja vaikka kyseessä olisi ollutkin Jumalan lähettämä mystinen viikatemies, niin se ei silti poista vastuuta häneltä. "

Nuo eivät olleet oikeita kristittyjä(TM) ja on niille ihan oikein että saivat ansionsa mukaan.

Nas.se kirjoitti:

"Ja mitä tuli vinksahtanneeseen kuvaan, niin se oli koko aloituksen idea. Jos raamatun Jumala kiertää talosta taloon tappamassa viattomia lapsia, niin kuinka hitossa uskovainen voi väittää häntä armoksi ja rakkaudeksi ja vaikka kyseessä olisi ollutkin Jumalan lähettämä mystinen viikatemies, niin se ei silti poista vastuuta häneltä. "

Nuo eivät olleet oikeita kristittyjä(TM) ja on niille ihan oikein että saivat ansionsa mukaan.

Lue lisää

Jumalan seikkailuita lukiessa on tärkeää muista että tapetut eivät suinkaan olleet ihmisiä, vaan jotain örkkejä tai peikkoja, joiden tappaminen oli palvelus koko luomakunnalle ja että Jumala teki sen ihan ilmaiseksi.

M@k3 kirjoitti:

Jumalan seikkailuita lukiessa on tärkeää muista että tapetut eivät suinkaan olleet ihmisiä, vaan jotain örkkejä tai peikkoja, joiden tappaminen oli palvelus koko luomakunnalle ja että Jumala teki sen ihan ilmaiseksi.

Lue lisää

pitkä aika, joten sinnekin tarvitaan viihdettä.

Kunnon Colosseumeja :)

hjkhkjhkjhjkhjkhjkhj kirjoitti:

Etpä tietenkään

2Moos. 12 luvussa teurastettava virheetön karitsa muistuttaa Golgatalla
teurastetusta Kristuksesta (Jesaja 53:6-7).
Oviin sivelty veri suojeli Israelilaisia kuolemalta, ja samoin Kristuksen veri
suojelee uskovaa Jumalan vihalta ( 1Kor. 5:7.

Vertauskuvallisesti kirjoitti:

2Moos. 12 luvussa teurastettava virheetön karitsa muistuttaa Golgatalla
teurastetusta Kristuksesta (Jesaja 53:6-7).
Oviin sivelty veri suojeli Israelilaisia kuolemalta, ja samoin Kristuksen veri
suojelee uskovaa Jumalan vihalta ( 1Kor. 5:7.

Lue lisää

Jaa, enpä tiennytkään, Jeesukselta siis viillettiin kaulavaltimo, oliko se ristillä pää alaspäin, ei kai se veri muuten olis sieltä valunut

khjkhkjkhjkhjkhjkhjk kirjoitti:

Jaa, enpä tiennytkään, Jeesukselta siis viillettiin kaulavaltimo, oliko se ristillä pää alaspäin, ei kai se veri muuten olis sieltä valunut

uskovaisen kanssa voi olla yllättävän vaikeaa.

Zelig kirjoitti:

uskovaisen kanssa voi olla yllättävän vaikeaa.

Se on helpompaa kun pistää omat aivot narikkaan ennen kuin aloittaa

Zelig kirjoitti:

uskovaisen kanssa voi olla yllättävän vaikeaa.

Jumalaa kohtaan on täysin käsittämätöntä - varsinkin, kun he eivät
"omien sanojensa mukaan" edes usko Jumalaan..!

mrs Missukka kirjoitti:

Sinun Raamatun lukutapasi ilmeisesti.

Kuinka monella eri tavalla voidaan lukea teksti "raamatun jumala"??

Onko raamatussa montakin jumalaa? Minulle on aina kerrottu, että olisi vain yksi.
Jos raamatussa lukee, että se yksi jumala tekee jotain, niin mitenkäs se pitäisi
lukea niin ettei teekään?

Hihujen jääräpäinen tapa kieltää faktat ja todellisuus saa joskus tosiaankin
erittäin säälittäviä ja surkuhupaisia muotoja. Mahtaa olla vaikeaa noukkia
niitä rusinoita laput aina silmillä. Mutta kyllä nuo epätoivoiset ja säälittävät
vastauksen yritelmät kaukaa ohi asian kertovat omaa karua kieltään.

Säälittävien typerysten typerä rusinapullauskonto, jossa faktat aina jyrkästi
kielletään, jos ne eivät sovikaan omaan typerään rusinapullauskontoon.

Ateistien viha kirjoitti:

Jumalaa kohtaan on täysin käsittämätöntä - varsinkin, kun he eivät
"omien sanojensa mukaan" edes usko Jumalaan..!

Älä sössötä, missä sinä muka näet vihaa jumalia kohtaan

http://www.chucknorrisfacts.com/

Olly on hyvä ja menee kirjapalstalle avaamaan keskustelun. :)

Sinä et parahin rouva tainnut lukea tuota aloitusta. Syy, että tässä sadussa Faarao ei alkanut tottelemaan oli se, että Jumala oli paaduttanut tämän sydämen. Eikö samalla tavalla olisi voinut ajatella, että rakastava Julle olisikin pehmittänyt Faaraon sydämen niin ettei mihinkään hirveyksiin olisi tarvinnut ryhtyä?

Oikeasti juttuhan on se, että kristityt voivat oikeuttaa kansanmurhia sillä, että tausta-ajatus oli hyvä. Kaikkivaltias ei tunnu kykenevän ilman verenvuodatusta saamaan mitään aikaan vaikka pari vuosituhatta aiemmin saman satukirjan mukaan maapallon luominen sujui sormia napsauttamalla.

chris_hitchens kirjoitti:

Sinä et parahin rouva tainnut lukea tuota aloitusta. Syy, että tässä sadussa Faarao ei alkanut tottelemaan oli se, että Jumala oli paaduttanut tämän sydämen. Eikö samalla tavalla olisi voinut ajatella, että rakastava Julle olisikin pehmittänyt Faaraon sydämen niin ettei mihinkään hirveyksiin olisi tarvinnut ryhtyä?

Oikeasti juttuhan on se, että kristityt voivat oikeuttaa kansanmurhia sillä, että tausta-ajatus oli hyvä. Kaikkivaltias ei tunnu kykenevän ilman verenvuodatusta saamaan mitään aikaan vaikka pari vuosituhatta aiemmin saman satukirjan mukaan maapallon luominen sujui sormia napsauttamalla.

Lue lisää

Taisin lukea.

"Syy, että tässä sadussa Faarao ei alkanut tottelemaan oli se, että Jumala oli paaduttanut tämän sydämen."

Tämän taidan tulkita niin, että sinun mielestäsi faarao oli syyntakeeton. Ei vastuussa omista tekemisistään.

mrs Missukka kirjoitti:

Taisin lukea.

"Syy, että tässä sadussa Faarao ei alkanut tottelemaan oli se, että Jumala oli paaduttanut tämän sydämen."

Tämän taidan tulkita niin, että sinun mielestäsi faarao oli syyntakeeton. Ei vastuussa omista tekemisistään.

Lue lisää

Voithan sen noinkin tulkita. Jos kaikkivaltias tekisi sinusta ihan noin koemielessä psykopaatin katsoakseen kuinka paljon pahaa saat aikaan, olisivatko tekosi kokonaan sinun syytäsi?

Raamatussa myönnetään, että jumala paadutti faaraon sydämen. Jumala on kaikkitietävä, joten jumala olisi tiennyt olisiko faarao vapauttanut israelilaisia ilman paaduttamista. Nähtävästi olisi vapauttanut, koska jumala näki tarpeelliseksi paaduttaa faaraon sydämen. Faarao oli hänestä ulkopuolisen voiman vaikuttamana ja tämä voima pakotti faaraota toimimaan vastoin tahtoaan.

chris_hitchens kirjoitti:

Voithan sen noinkin tulkita. Jos kaikkivaltias tekisi sinusta ihan noin koemielessä psykopaatin katsoakseen kuinka paljon pahaa saat aikaan, olisivatko tekosi kokonaan sinun syytäsi?

Lue lisää

Niin voin mutta oliko tulkinta oikea?

mrs Missukka kirjoitti:

Niin voin mutta oliko tulkinta oikea?

Jos vastaan että kyllä, Faarao oli Jumalasi vi**umaisuuden takia syyntakeeton niin se ei kyllä kaikkivaltiaallesi kunniaa tee. Kuinka itse näet tuollaisen kieroilun - jos leikitään hetki ajatuksella, että kyseessä olivat tositapahtumat; mikäli Jumala ei olisi paaduttanut Faaraon sydäntä, olisivat israelilaiset voineet lähteä luvattuun maahansa mutta kun ei. Jumalan piti saada Faarao näyttämään mahdollisimman pahalta että kun sitten israelilaiset karkasivat niin sai vielä tempuillaan hukutettua perään lähteneen sotajoukon.

Tuohon varmaan sisältyy joku logiikka jonka voi vain sellaisen salakirjoitussormuksen haltija tulkita. Minusta tuossa ei ole mitään järkeä - huonosti keksitty satu.

jason_dax kirjoitti:

Raamatussa myönnetään, että jumala paadutti faaraon sydämen. Jumala on kaikkitietävä, joten jumala olisi tiennyt olisiko faarao vapauttanut israelilaisia ilman paaduttamista. Nähtävästi olisi vapauttanut, koska jumala näki tarpeelliseksi paaduttaa faaraon sydämen. Faarao oli hänestä ulkopuolisen voiman vaikuttamana ja tämä voima pakotti faaraota toimimaan vastoin tahtoaan.

Lue lisää

Ei niin. Ja kuitenkin oletit.

mrs Missukka kirjoitti:

Ei niin. Ja kuitenkin oletit.

Ja sinä tunnut nauttivan lypsämisestä. Voisitko esittää oman näkemyksesi asiasta kun näin muutkin ovat tehneet?

chris_hitchens kirjoitti:

Jos vastaan että kyllä, Faarao oli Jumalasi vi**umaisuuden takia syyntakeeton niin se ei kyllä kaikkivaltiaallesi kunniaa tee. Kuinka itse näet tuollaisen kieroilun - jos leikitään hetki ajatuksella, että kyseessä olivat tositapahtumat; mikäli Jumala ei olisi paaduttanut Faaraon sydäntä, olisivat israelilaiset voineet lähteä luvattuun maahansa mutta kun ei. Jumalan piti saada Faarao näyttämään mahdollisimman pahalta että kun sitten israelilaiset karkasivat niin sai vielä tempuillaan hukutettua perään lähteneen sotajoukon.

Tuohon varmaan sisältyy joku logiikka jonka voi vain sellaisen salakirjoitussormuksen haltija tulkita. Minusta tuossa ei ole mitään järkeä - huonosti keksitty satu.

Lue lisää

"Jos vastaan että kyllä"

No vastaatko kyllä vai et?

"Kuinka itse näet tuollaisen kieroilun - jos leikitään hetki ajatuksella, ..."

Kyllä minusta kertomuksessa on järkeä. En tiedä, mitä kertomuksesta kuuluisi ajatella, itse sovellan sitä elämään. Ihminen kykenee mitä uskomattomiin vääryyksiin ja silmiensä sulkemisiin kun paaduttaa sisimpänsä. Ei siihen edes tarvita jumalallista väliintuloa. Joskus jonkin asteinen sydämen paaduttaminen on ainut tapa jatkaa työntekoa esim. terveydenhoitoalalla.

En näe tarpeellisena spekuloida, missä vaiheessa faarao olisi saanut tarpeekseen ja päästänyt israelilaiset lähtemään maasta.

chris_hitchens kirjoitti:

Ja sinä tunnut nauttivan lypsämisestä. Voisitko esittää oman näkemyksesi asiasta kun näin muutkin ovat tehneet?

Sinä et ole esittänyt omaa kantaasi, jos jossittelua ei tulkitse kannanotoksi.
Minä en näe faaraota ollenkaan syyntakeettomana. Kuka hallitsija tuollaisen kansan keskuudestaan päästäisi poistumaan, jos jumalana saa hääriä.

mrs Missukka kirjoitti:

"Jos vastaan että kyllä"

No vastaatko kyllä vai et?

"Kuinka itse näet tuollaisen kieroilun - jos leikitään hetki ajatuksella, ..."

Kyllä minusta kertomuksessa on järkeä. En tiedä, mitä kertomuksesta kuuluisi ajatella, itse sovellan sitä elämään. Ihminen kykenee mitä uskomattomiin vääryyksiin ja silmiensä sulkemisiin kun paaduttaa sisimpänsä. Ei siihen edes tarvita jumalallista väliintuloa. Joskus jonkin asteinen sydämen paaduttaminen on ainut tapa jatkaa työntekoa esim. terveydenhoitoalalla.

En näe tarpeellisena spekuloida, missä vaiheessa faarao olisi saanut tarpeekseen ja päästänyt israelilaiset lähtemään maasta.

Lue lisää

Mikä se on kun ei teille mene perille, jumala paadutti faaraon niin, että saisi näyttää taikatemppujaan

kjjhkjhkjhkhjkjhkjhk kirjoitti:

Mikä se on kun ei teille mene perille, jumala paadutti faaraon niin, että saisi näyttää taikatemppujaan

Osaan lukea, Jumala paadutti faaraon sydämen juu.

mrs Missukka kirjoitti:

Osaan lukea, Jumala paadutti faaraon sydämen juu.

Miksi, siksikö, että halusi tehdä taikatemppuja, jos jumala pystyi paaduttamaan, niin yhtä hyvin se olis voinut pistää faraon päästämään juutalaiset menemään, jumala halusi siis taas kerran tappaa

mrs Missukka kirjoitti:

Ei niin. Ja kuitenkin oletit.

Kyllä, minä oletin.

Minä oletin, että me ihmiset olemme kehittäneet mm. ääneen ja symboleihin perustuvat suullisen ja kirjallisen kommukaatiotavan, jota myös kieleksi kutsutaan. Minä myös oletin, että ihmiset ovat keksineet tavan säilyttää ja esittää näitä symboleja usealla tavalla. Oletin myös, että tietokonenäyttöni kykenee näyttämään näitä symboleja ja että silmäni ovat tarpeeksi kehittyneitä luodakseen sähköisiä ja kemiallisia signaaleja fotonien osuttua silmäni näkösoluihin, jotka sitten lähettävät nämä signaalit eteenpäin aivoihini, jotka taas tulkitsevat näköhavainnot sekä niiden sisältämät symbolit, jotka kokonaisuudessaan edustaa jotain käsitteellistä asiaa.

Esimerkiksi:
"Mutta minä [Jumala] paadutan hänen sydämensä, niin että hän ei päästä kansaa."

Mutta olet täysin oikeassa, minähän vain oletan kommunikaation kykenevän välittämään ajatuksia yksilöiden välillä, joten nuo omituiset käppyrät voivat tarkoittaa ihan mitä tahansa.

mrs Missukka kirjoitti:

Sinä et ole esittänyt omaa kantaasi, jos jossittelua ei tulkitse kannanotoksi.
Minä en näe faaraota ollenkaan syyntakeettomana. Kuka hallitsija tuollaisen kansan keskuudestaan päästäisi poistumaan, jos jumalana saa hääriä.

Lue lisää

Jossittelin ainoastaan suhteessa kysymykseesi tulkinnasta. Minun mielestäni toin selkeästi esille, että Jumala toimi vi**umaisesti Faaraota ja myös israelilaisia kohtaan. Melkoinen kaikkivaltias...

hjkjkhkhkjhkjhkhjkhk kirjoitti:

Miksi, siksikö, että halusi tehdä taikatemppuja, jos jumala pystyi paaduttamaan, niin yhtä hyvin se olis voinut pistää faraon päästämään juutalaiset menemään, jumala halusi siis taas kerran tappaa

Lue lisää

Semmoinen se on, ateistin jumalakuva.

mrs Missukka kirjoitti:

Semmoinen se on, ateistin jumalakuva.

Kumma, että hihhulille ei kelpaa raamatun antama kuva jumalasta, kai se sitten on niin, että hihhulin on pakko häivyttää joitakin osia jumalasta, koska muuten niilä ei olis sitä hyvää jumalaa jota ne tarvitsee unirätiks

chris_hitchens kirjoitti:

Jossittelin ainoastaan suhteessa kysymykseesi tulkinnasta. Minun mielestäni toin selkeästi esille, että Jumala toimi vi**umaisesti Faaraota ja myös israelilaisia kohtaan. Melkoinen kaikkivaltias...

Lue lisää

Minä käsitin, että se asia oli faaraon syyntakeettomuus. Uskovaiselta on aikas turha pyydellä Jumalan tekojen arvostelua.

kghkjghkjgjhkghjkgjk kirjoitti:

Kumma, että hihhulille ei kelpaa raamatun antama kuva jumalasta, kai se sitten on niin, että hihhulin on pakko häivyttää joitakin osia jumalasta, koska muuten niilä ei olis sitä hyvää jumalaa jota ne tarvitsee unirätiks

Lue lisää

Kelpaako ateistille Raamatun antama kuva Jumalasta? Erinomaista jos kelpaa.

jason_dax kirjoitti:

Kyllä, minä oletin.

Minä oletin, että me ihmiset olemme kehittäneet mm. ääneen ja symboleihin perustuvat suullisen ja kirjallisen kommukaatiotavan, jota myös kieleksi kutsutaan. Minä myös oletin, että ihmiset ovat keksineet tavan säilyttää ja esittää näitä symboleja usealla tavalla. Oletin myös, että tietokonenäyttöni kykenee näyttämään näitä symboleja ja että silmäni ovat tarpeeksi kehittyneitä luodakseen sähköisiä ja kemiallisia signaaleja fotonien osuttua silmäni näkösoluihin, jotka sitten lähettävät nämä signaalit eteenpäin aivoihini, jotka taas tulkitsevat näköhavainnot sekä niiden sisältämät symbolit, jotka kokonaisuudessaan edustaa jotain käsitteellistä asiaa.

Esimerkiksi:
"Mutta minä [Jumala] paadutan hänen sydämensä, niin että hän ei päästä kansaa."

Mutta olet täysin oikeassa, minähän vain oletan kommunikaation kykenevän välittämään ajatuksia yksilöiden välillä, joten nuo omituiset käppyrät voivat tarkoittaa ihan mitä tahansa.

Lue lisää

Rivien välistäkin voi joskus lukea.

mrs Missukka kirjoitti:

Kelpaako ateistille Raamatun antama kuva Jumalasta? Erinomaista jos kelpaa.

Kyllähän se on jo selväksi tullut, hihhuli vaan ei jostain syystä raamattua kelpuuta, sen takia jokaisella hihhulilla onkin oma jumalansa

mrs Missukka kirjoitti:

Rivien välistäkin voi joskus lukea.

"Rivien välistäkin voi joskus lukea."

Et taida nähdä sanoja väleiltä.

mrs Missukka kirjoitti:

Minä käsitin, että se asia oli faaraon syyntakeettomuus. Uskovaiselta on aikas turha pyydellä Jumalan tekojen arvostelua.

"Uskovaiselta on aikas turha pyydellä Jumalan tekojen arvostelua. "

Tuon saman voi sanoa myös toisin:

Uskovalta on aivan turha pyytää mitään loogista ja kriittistä ajattelua.

Uskovalta on aivan turha pyytää, että hän ei aina vain poimisi rusinoita raamatusta.

Uskovalta on aivan turha pyytää, että hän kykenisi edes jotenkin perustelemaan järjettömyytensä.

rusinapullasoopaa kirjoitti:

"Uskovaiselta on aikas turha pyydellä Jumalan tekojen arvostelua. "

Tuon saman voi sanoa myös toisin:

Uskovalta on aivan turha pyytää mitään loogista ja kriittistä ajattelua.

Uskovalta on aivan turha pyytää, että hän ei aina vain poimisi rusinoita raamatusta.

Uskovalta on aivan turha pyytää, että hän kykenisi edes jotenkin perustelemaan järjettömyytensä.

Lue lisää

Mutta ymmärrän kyllä, että joiltain ateistilta kun odottaa tasapuolisuutta, saa odottaa kauan.

mrs Missukka kirjoitti:

Rivien välistäkin voi joskus lukea.

Eihän Jumalan sanaa saa vääristellä. Jos tulkitset Raamattua, niin se ei enää ole sitä mitä Jumala on Pyhänhengen voimalla profeettojen käskenyt kirjoittaa.

Minä näen tässä selvästi ristiriitoja. Toisaalta vaikka minua voi uskovaksi sanoa, niin taidan kyllä nähdä Jumalan eritavalla, kuin mitä valtavirran kristinusko uskottelee hänen olevan.

Tavis-luterilainen kirjoitti:

Eihän Jumalan sanaa saa vääristellä. Jos tulkitset Raamattua, niin se ei enää ole sitä mitä Jumala on Pyhänhengen voimalla profeettojen käskenyt kirjoittaa.

Minä näen tässä selvästi ristiriitoja. Toisaalta vaikka minua voi uskovaksi sanoa, niin taidan kyllä nähdä Jumalan eritavalla, kuin mitä valtavirran kristinusko uskottelee hänen olevan.

Lue lisää

Tarkoitatko, että kaikki tulkinta on vääristelyä? Kaikki Raamatun kirjoitukset pitää imeä sanasta sanaan-periaatteella riippumatta siitä, mitä kirjoittaja on ajatellut kirjoittaessaan tai mihin tilanteeseen se on kirjoitettu?
Entä millä tavalla sinä sitten näet Jumalan?

mrs Missukka kirjoitti:

Tarkoitatko, että kaikki tulkinta on vääristelyä? Kaikki Raamatun kirjoitukset pitää imeä sanasta sanaan-periaatteella riippumatta siitä, mitä kirjoittaja on ajatellut kirjoittaessaan tai mihin tilanteeseen se on kirjoitettu?
Entä millä tavalla sinä sitten näet Jumalan?

Lue lisää

Kyllä se on vääristelyä, jos tulkitset. Eihän Raamatun kirjoittaja ole ajatellut omiaan vaan saanut kehoituksen kirjoittaa kuten Jumala on halunnut Pyhän hengen kautta.

Minun tapani nähdä Jumala on minun yksityinen asiani.

Tavis-luterilainen kirjoitti:

Kyllä se on vääristelyä, jos tulkitset. Eihän Raamatun kirjoittaja ole ajatellut omiaan vaan saanut kehoituksen kirjoittaa kuten Jumala on halunnut Pyhän hengen kautta.

Minun tapani nähdä Jumala on minun yksityinen asiani.

Lue lisää

Ok. Tulkinnasta ollaan sitten vaan erimieltä.

mrs Missukka kirjoitti:

Ok. Tulkinnasta ollaan sitten vaan erimieltä.

Tulkinnalla vain vääristetään Jumalan tahtoa.

hgjkkgkghjkgjhkghjkg kirjoitti:

Kyllähän se on jo selväksi tullut, hihhuli vaan ei jostain syystä raamattua kelpuuta, sen takia jokaisella hihhulilla onkin oma jumalansa

faraon sydämen, koska faarao kapinoi Jumalaa vastaan, eikä kuunnellut Moosesta, joka toi Jumalan käskyn päästää Israelin kansa pois orjuudesta,
vaan päinvastoin lisäsi Israelilaisten työtaakkaa. Lukekaa tarkemmin.


Israel on Jumalan silmäterä ja niin ovat kaikki uskovatkin ja se tarkoittaa
sitä, että mitä tahansa tehdään uskoville, se kohdistuu Jumalan omaan
ja Jumala tulee kostamaan sen.

Jumala paadutti kirjoitti:

faraon sydämen, koska faarao kapinoi Jumalaa vastaan, eikä kuunnellut Moosesta, joka toi Jumalan käskyn päästää Israelin kansa pois orjuudesta,
vaan päinvastoin lisäsi Israelilaisten työtaakkaa. Lukekaa tarkemmin.


Israel on Jumalan silmäterä ja niin ovat kaikki uskovatkin ja se tarkoittaa
sitä, että mitä tahansa tehdään uskoville, se kohdistuu Jumalan omaan
ja Jumala tulee kostamaan sen.

Lue lisää

Niinpä niin, uusi hihu joka lukee raamattua valikoivasti, no ei se mitään, sokea usko on teille kunnia-asia

mrs Missukka kirjoitti:

Mutta ymmärrän kyllä, että joiltain ateistilta kun odottaa tasapuolisuutta, saa odottaa kauan.

että: Jumala armahtaa, kenet armahtaa ja paaduttaa, kenet paaduttaa.

Se ei kuitenkaan tapahdu tuostavaan noin, niinkuin ei-uskovat ajattelevat, vaan
Faarao oli kova ja ylpeä hallitessaan ja kapinoi tietoisesti Jumalan tahtoa vastaan
ja siitähuolimatta, että Mooses uudelleen välitti Jumalan sanan hänelle, hän vain
lisäsi Israelilaisten työtaakkaa.

Roomalaiskirjeessä on meidän aikamme ihmisille sanaa samasta asiasta:
Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kukahyvänsä..
Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuudenmukainen..
Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset..että sinä vältät Jumalan tuomion?
Vai halveksitko Hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta
etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen ?
Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella, sinä kartutat päällesi vihaa,
vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, Hänen, joka antaa
kullekin hänen tekojensa mukaan, niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät
kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän, mutta niiden osaksi,
jotka ovat itsekkäitä, eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha
ja kiivastus. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, mutta
kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on.
Sillä, Jumala ei katso henkilöön.

Tavis-luterilainen kirjoitti:

Tulkinnalla vain vääristetään Jumalan tahtoa.

niin, että Jumala avaa sanaa, että hengellistä ymmärrystämme Pyhän Hengen kautta
ja Raamattu avautuu paljon syvemmälläkin tavalla, kuin vain siten, miten se luetaan
ja siksi Raamattu mainitsee opettajan virasta. joiksi Jumala armoittaa tiettyjä henkilöitä ja avaa heille sanaansa, jota he tulkitsevat muillekin seurakuntalaisille ymmärrettäväksi.

kjhkjkhjkhjkhjkhkjhk kirjoitti:

Niinpä niin, uusi hihu joka lukee raamattua valikoivasti, no ei se mitään, sokea usko on teille kunnia-asia

itsekään senkummempi, jos väität, ettet edes usko Jumalaan..

Ateistina et ole kirjoitti:

itsekään senkummempi, jos väität, ettet edes usko Jumalaan..

Mitä toikin tarkoitti, miksi sinä olet niin sekava

Mitä arvelet Jeesuksen tehneet tuon egypti episodin aikana?

vai kiellätkö Jumalan?

M@k3 kirjoitti:

Mitä arvelet Jeesuksen tehneet tuon egypti episodin aikana?

Jeesus ei ollut vielä syntynyt. Hän oli edelleen yhtä Isän ja Pyhänhengen kanssa.

"Näyttää siltä, että farao saavutti rajoitetun vapautensa rajat viidennen vitsauksen aikana, sillä sen jälkeen, vasta viiden viimeisen vitsauksen aikana, Jumala oli se, joka pani alulle paaduttamisen (2.Moos.9:12; 10:1, 20, 27; 11:10; 14:4, 8, 17). "

Miksi?
Miksi Jumala pani alulle paaduttamisen, jos Faarao vihdoin ymmärsi, että voisi päästää israelilaiset vapaaksi?

Tavis-luterilainen kirjoitti:

Jeesus ei ollut vielä syntynyt. Hän oli edelleen yhtä Isän ja Pyhänhengen kanssa.

Jos kerran kulki isänsä mukana niin miksi ei puhunut tälle malttia? esim Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu tai että rakasta vihollistasi.

Voihan se olla että isi oli järkipuheen ulkopuolella niihin aikoihin tai sitten jumala ei ollut kolmiyhteinen niihin aikoihin.

M@k3 kirjoitti:

Jos kerran kulki isänsä mukana niin miksi ei puhunut tälle malttia? esim Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu tai että rakasta vihollistasi.

Voihan se olla että isi oli järkipuheen ulkopuolella niihin aikoihin tai sitten jumala ei ollut kolmiyhteinen niihin aikoihin.

Lue lisää

Jumala, Jeesus ja Pyhä henki on yksi ja sama olento. Se ilmenee kolmella tavalla. Jeesuksen syntyminen ja eläminen maanpäällä oli yksi näistä kolmesta ilmentymisestä.

Ei Jumala ole jakomielitautinen, niin että hänen sisällään höpöttäisi välillä Jeesus ja välillä Pyhä henki.

Tavis-luterilainen kirjoitti:

Jumala, Jeesus ja Pyhä henki on yksi ja sama olento. Se ilmenee kolmella tavalla. Jeesuksen syntyminen ja eläminen maanpäällä oli yksi näistä kolmesta ilmentymisestä.

Ei Jumala ole jakomielitautinen, niin että hänen sisällään höpöttäisi välillä Jeesus ja välillä Pyhä henki.

Lue lisää

Ihan lonkalta voi mainita vaikka Jeesuksen kastetilaisuuden jossa kaikki kolme olivat erillään ja vastaavia muita on paljon, esim Jeesus rukoilee isäänsä ja mainitsee tämän olevan suurempi.

Jos mukaan aletaan vetää kaikkia ihmisten henkilökohtaisia kuvitelmia jumalista niin ei keskustelusta tule yhtään mitään, eli ihan erillisiä sällejä nuo kyllä ovat, eihän kukaan voi esim istua itsensä oikealla puolella jne.

M@k3 kirjoitti:

Ihan lonkalta voi mainita vaikka Jeesuksen kastetilaisuuden jossa kaikki kolme olivat erillään ja vastaavia muita on paljon, esim Jeesus rukoilee isäänsä ja mainitsee tämän olevan suurempi.

Jos mukaan aletaan vetää kaikkia ihmisten henkilökohtaisia kuvitelmia jumalista niin ei keskustelusta tule yhtään mitään, eli ihan erillisiä sällejä nuo kyllä ovat, eihän kukaan voi esim istua itsensä oikealla puolella jne.

Lue lisää

Jeesus rukoili isäänsä koska oli tuolloin täydellinen ihminen. Jeesuksen oli tultava ihmisten tykö ihmisenä. Ollessaan ihminen hän luonnollisesti rukoili isäänsä.

"eihän kukaan voi esim istua itsensä oikealla puolella jne."

Kunhan ensin ymmärrät kaikkivoipaisuuden, niin jatkamme keskustelua.

Tavis-luterilainen kirjoitti:

Jeesus rukoili isäänsä koska oli tuolloin täydellinen ihminen. Jeesuksen oli tultava ihmisten tykö ihmisenä. Ollessaan ihminen hän luonnollisesti rukoili isäänsä.

"eihän kukaan voi esim istua itsensä oikealla puolella jne."

Kunhan ensin ymmärrät kaikkivoipaisuuden, niin jatkamme keskustelua.

Lue lisää

Öljymäellä että häneltä otettaisiin malja pois, ei kuulosta ihan vapaaehtoiselta toiminnalta.

Entäs se kun Jeesus ulvoi ristillä kuollessaan että miksi isä hylkäsi hänet?

Saat kyllä melkoisesti käyttää Jeesusteippiä että saat isän ja Jeesuksen liitettyä toisiinsa saumattomasti.

M@k3 kirjoitti:

Öljymäellä että häneltä otettaisiin malja pois, ei kuulosta ihan vapaaehtoiselta toiminnalta.

Entäs se kun Jeesus ulvoi ristillä kuollessaan että miksi isä hylkäsi hänet?

Saat kyllä melkoisesti käyttää Jeesusteippiä että saat isän ja Jeesuksen liitettyä toisiinsa saumattomasti.

Lue lisää

Niin, eihän Jeesus maan päällä ollutkaan Jumala vaan ihminen. Ihmisenä hän eli ja ihmisenä hän kuoli. Ihmisenä Jeesus iloitsi ja ihmisenä hän pelkäsi. Se, joka nousi taivaisiin oli yksi noista kolminaisuuksista.

Tässä uhraus ilmenee oikeassa valossa.

Tavis-luterilainen kirjoitti:

Niin, eihän Jeesus maan päällä ollutkaan Jumala vaan ihminen. Ihmisenä hän eli ja ihmisenä hän kuoli. Ihmisenä Jeesus iloitsi ja ihmisenä hän pelkäsi. Se, joka nousi taivaisiin oli yksi noista kolminaisuuksista.

Tässä uhraus ilmenee oikeassa valossa.

Lue lisää

Nyt kun päästiin jonkinlaiseen yhteisymmärykseen, niin mitä luulet Jeesuksen tehneen egyptin esikoisten tappamis episodin aikana, heilutteli itsekkin viikatetta?

M@k3 kirjoitti:

Nyt kun päästiin jonkinlaiseen yhteisymmärykseen, niin mitä luulet Jeesuksen tehneen egyptin esikoisten tappamis episodin aikana, heilutteli itsekkin viikatetta?

Jeesus ei ollut vielä syntynyt silloin. On kyse vain yhdestä olennosta, joka ilmenee kolmessa olomuodossa.

Tavis-luterilainen kirjoitti:

Jeesus ei ollut vielä syntynyt silloin. On kyse vain yhdestä olennosta, joka ilmenee kolmessa olomuodossa.

Kun Pyhähenki kävi polkaisemassa Marian paksuksi, niin siemensikö Jeesus tavallaan oman äitinsä?

Ei tämä ole hauskaa jos lyötte koko jutun ihan läskiksi :/

M@k3 kirjoitti:

Kun Pyhähenki kävi polkaisemassa Marian paksuksi, niin siemensikö Jeesus tavallaan oman äitinsä?

Ei tämä ole hauskaa jos lyötte koko jutun ihan läskiksi :/

No, eihän se Jeesus voinut olla, kun ei ollut vielä syntynytkään.

"Ei tämä ole hauskaa jos lyötte koko jutun ihan läskiksi :/"

Suuren mysteerin alla on syytä olla nöyrä, eikä pitää sitä hauskana.

Tavis-luterilainen kirjoitti:

No, eihän se Jeesus voinut olla, kun ei ollut vielä syntynytkään.

"Ei tämä ole hauskaa jos lyötte koko jutun ihan läskiksi :/"

Suuren mysteerin alla on syytä olla nöyrä, eikä pitää sitä hauskana.

Lue lisää

Kolminaisuus siis tuli voimaan vasta kun Jeesus kuoli ja nousi taivaaseen

khkjhjkhjkhjkhjkhkjh kirjoitti:

Kolminaisuus siis tuli voimaan vasta kun Jeesus kuoli ja nousi taivaaseen

Se oli jo olemassa, mutta realisoitui eri tavoin eri aikakausina.

Tavis-Luterilainen kirjoitti:

Se oli jo olemassa, mutta realisoitui eri tavoin eri aikakausina.

Jos ei Jeesus ollut kolminaisuuden osa ennen ylösnousuaan, mikä tai kuka oli?

'Faaraoilla olisi ollut tilaisuus missä vaiheessa vaan totella ja päästää israelilaiset menemään, mutta ei kun ei, jokaisesta kieltäytymisestä seurasi sitten ikävyyksiä. Minä näen, että Faaraon on kannettava vastuu kielteisistä päätöksistä eikä kenenkään muun.'
Sen jälkeen kun jumala oli paaduttanut, se oli kyllä jumalan vastuualuetta.

Minunkin toinen nimeni on muuten Juhani ja kapea ja yksipuolinen tulkinta olikin tosiaan koko aloituksen idea, nimittäin että se tulkinta tapa löytyy juurikin uskovaisten puolelta.

Olet väärässä, nettiraamattuni hakukone osasi kertoa että ensimmäinen sydämen puuduttaminen/kovettaminen tapahtui raamatun kohdassa:

2. Moos. 4:21
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kun tulet takaisin Egyptiin, niin katso, että teet faraon edessä kaikki ne ihmeet, jotka minä olen pannut sinun käteesi. Mutta minä paadutan hänen sydämensä, niin että hän ei päästä kansaa.

Eli jos tuosta löydät jonkun aikaisemman kohdan jossa Farao kieltäytyy jotain, niin nostan sinulle hattua.

7+5 kirjoitti:

'Faaraoilla olisi ollut tilaisuus missä vaiheessa vaan totella ja päästää israelilaiset menemään, mutta ei kun ei, jokaisesta kieltäytymisestä seurasi sitten ikävyyksiä. Minä näen, että Faaraon on kannettava vastuu kielteisistä päätöksistä eikä kenenkään muun.'
Sen jälkeen kun jumala oli paaduttanut, se oli kyllä jumalan vastuualuetta.

Lue lisää

Tarkastellaan hiukan. Kun Mooses ja Aaron menivät ensimmäisen kerran faaraon tykö. Faarao itse sanoi "Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia". Tämän jälkeen Faarao vaikeutti ja lisäsi israelilaisten väkivalloin kontroilloitavaa orjatyötä. Tämän jälkeen faarao "kovensi sydämensä, eikä päästänyt kansaa" menemään, vaikka välillä lupasikin. Faarao kovensi, paadutti sydämensä, jonka jälkeen Jumala paadutti faraon sydämen. 10 kertaa kävi näin. Välillä faarao katui ja pyysi rikkomustaan anteeksi ja pyysi rukoilemaan Jumalaa puolestaan.
Kyllä faarao toimi itsenäisesti loppuun asti, kun lähetti vielä lopuksi sotajoukot israelilaisten perään.

juhani1965 kirjoitti:

Tarkastellaan hiukan. Kun Mooses ja Aaron menivät ensimmäisen kerran faaraon tykö. Faarao itse sanoi "Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia". Tämän jälkeen Faarao vaikeutti ja lisäsi israelilaisten väkivalloin kontroilloitavaa orjatyötä. Tämän jälkeen faarao "kovensi sydämensä, eikä päästänyt kansaa" menemään, vaikka välillä lupasikin. Faarao kovensi, paadutti sydämensä, jonka jälkeen Jumala paadutti faraon sydämen. 10 kertaa kävi näin. Välillä faarao katui ja pyysi rikkomustaan anteeksi ja pyysi rukoilemaan Jumalaa puolestaan.
Kyllä faarao toimi itsenäisesti loppuun asti, kun lähetti vielä lopuksi sotajoukot israelilaisten perään.

Lue lisää

Juutalaisten raamatussa väitetystä orjuudesta ei ole tietääkseni mitään näyttöä olemassa egyptiläisten historiankirjoituksissa. Outo juttu siinä mielessä että Mooseskin niin mahtipontisesti kyykytti faaraota..

M@k3 kirjoitti:

Minunkin toinen nimeni on muuten Juhani ja kapea ja yksipuolinen tulkinta olikin tosiaan koko aloituksen idea, nimittäin että se tulkinta tapa löytyy juurikin uskovaisten puolelta.

Olet väärässä, nettiraamattuni hakukone osasi kertoa että ensimmäinen sydämen puuduttaminen/kovettaminen tapahtui raamatun kohdassa:

2. Moos. 4:21
Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kun tulet takaisin Egyptiin, niin katso, että teet faraon edessä kaikki ne ihmeet, jotka minä olen pannut sinun käteesi. Mutta minä paadutan hänen sydämensä, niin että hän ei päästä kansaa.

Eli jos tuosta löydät jonkun aikaisemman kohdan jossa Farao kieltäytyy jotain, niin nostan sinulle hattua.

Lue lisää

Jännä juttu sikäli että tää Juhani on minunkin toinen nimi, aikonaan oikealla ensimmäisellä nimelläni tuntu olevan kaikki nikkiversiot käytössä, joten päädyin toiseen nimeeni.

Olet oikiassa siinä että Jumala lupasi paaduttaa faaraon sydämen, mutta Jumala teki sen oman faaraon päätöksen jälkeen. Kun tekstin lukee kokonaisuutena, huomaa että faarao teki itsenäisiä päätöksiä koko tämän tapahtuma sarjan ajan.
Kun Mooses ja Aaron menivät ensimmäisen kerran faaraon tykö. Faarao itse sanoi: "Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia". Tämän jälkeen Faarao vaikeutti ja lisäsi israelilaisten väkivalloin kontroilloitavaa orjatyötä. Jatkossa faarao "kovensi sydämensä, eikä päästänyt kansaa" menemään, vaikka välillä lupasikin. Faarao kovensi, paadutti sydämensä, jonka jälkeen Jumala paadutti faaraon sydämen. 10 kertaa kävi näin. Välillä faarao katui ja pyysi rikkomustaan anteeksi ja pyysi rukoilemaan Jumalaa puolestaan.
Kyllä faarao kykeni toimimaan itsenäisesti loppuun asti, kun lähetti vielä lopuksi sotajoukot israelilaisten perään.

Mutta hyvä on aina tarkastella tulkintojaan toisen näkökulmasta käsin, siinä sitä oppii, ja joutuu tutkimaan asioita. Ainakin sinun viestisi saavat minut tutkimaan ja oppimaankin uutta, eli rehti kiitos siitä :)

juhani1965 kirjoitti:

Tarkastellaan hiukan. Kun Mooses ja Aaron menivät ensimmäisen kerran faaraon tykö. Faarao itse sanoi "Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia". Tämän jälkeen Faarao vaikeutti ja lisäsi israelilaisten väkivalloin kontroilloitavaa orjatyötä. Tämän jälkeen faarao "kovensi sydämensä, eikä päästänyt kansaa" menemään, vaikka välillä lupasikin. Faarao kovensi, paadutti sydämensä, jonka jälkeen Jumala paadutti faraon sydämen. 10 kertaa kävi näin. Välillä faarao katui ja pyysi rikkomustaan anteeksi ja pyysi rukoilemaan Jumalaa puolestaan.
Kyllä faarao toimi itsenäisesti loppuun asti, kun lähetti vielä lopuksi sotajoukot israelilaisten perään.

Lue lisää

>> Faarao kovensi, paadutti sydämensä, jonka jälkeen Jumala paadutti faraon sydämen.

juhani1965 kirjoitti:

Jännä juttu sikäli että tää Juhani on minunkin toinen nimi, aikonaan oikealla ensimmäisellä nimelläni tuntu olevan kaikki nikkiversiot käytössä, joten päädyin toiseen nimeeni.

Olet oikiassa siinä että Jumala lupasi paaduttaa faaraon sydämen, mutta Jumala teki sen oman faaraon päätöksen jälkeen. Kun tekstin lukee kokonaisuutena, huomaa että faarao teki itsenäisiä päätöksiä koko tämän tapahtuma sarjan ajan.
Kun Mooses ja Aaron menivät ensimmäisen kerran faaraon tykö. Faarao itse sanoi: "Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia". Tämän jälkeen Faarao vaikeutti ja lisäsi israelilaisten väkivalloin kontroilloitavaa orjatyötä. Jatkossa faarao "kovensi sydämensä, eikä päästänyt kansaa" menemään, vaikka välillä lupasikin. Faarao kovensi, paadutti sydämensä, jonka jälkeen Jumala paadutti faaraon sydämen. 10 kertaa kävi näin. Välillä faarao katui ja pyysi rikkomustaan anteeksi ja pyysi rukoilemaan Jumalaa puolestaan.
Kyllä faarao kykeni toimimaan itsenäisesti loppuun asti, kun lähetti vielä lopuksi sotajoukot israelilaisten perään.

Mutta hyvä on aina tarkastella tulkintojaan toisen näkökulmasta käsin, siinä sitä oppii, ja joutuu tutkimaan asioita. Ainakin sinun viestisi saavat minut tutkimaan ja oppimaankin uutta, eli rehti kiitos siitä :)

Lue lisää

Arvon ateistit. Kun ette kerran usko koko Jumalaan niin kuinka sitten voitte laittaa Hänen syykseen sen, että Hän muka paadutti faaraon sydämen? Oletteko vielä tavanneet sellaist (normaali-) ihmistä, joka ei olisi vapaa tekemään itse omia päätöksiään? Teilläkin on vapaus valita, uskotteko vai ette. Tätä vapautta ei Jumala teiltä ota pois.

vähän lisää kirjoitti:

Arvon ateistit. Kun ette kerran usko koko Jumalaan niin kuinka sitten voitte laittaa Hänen syykseen sen, että Hän muka paadutti faaraon sydämen? Oletteko vielä tavanneet sellaist (normaali-) ihmistä, joka ei olisi vapaa tekemään itse omia päätöksiään? Teilläkin on vapaus valita, uskotteko vai ette. Tätä vapautta ei Jumala teiltä ota pois.

Lue lisää

ettei hän ymmärrä sitä että Mustaaamiostakin ja hänen tekemisistään voidaan keskustelaa, vaikka ilmeisesti jopa uskiskin ymmärtää että kyse on fiktiivisestä hahmosta. Aivan kuten Raamatun Julmalankin tapauksessa.

Nas.se kirjoitti:

ettei hän ymmärrä sitä että Mustaaamiostakin ja hänen tekemisistään voidaan keskustelaa, vaikka ilmeisesti jopa uskiskin ymmärtää että kyse on fiktiivisestä hahmosta. Aivan kuten Raamatun Julmalankin tapauksessa.

Lue lisää

Aivan hyvin voidaan keskustella esimerkiksi raamatun moraalisista opeista. Uskovaiset kun ovat kovin hanakasti tyrkyttämässä niitä muidenkin noudatettaviksi. Tosin kristityt itsekään eivät niitä kaikkia noudata. En ainakaan ole kuullut kenenkään kristityn kivittävän kurittomia lapsiaan.

Ei kukaan arvon ateisti väitäkään, että jumala mitään tekee. Tässäkin tapauksessa raamatussa nyt vain sattuu selkeästi lukemaan, että jumala paaduttaa faaraon sydämen ja estää kansan vapauttamisen ja sitten rankaisee tästä vitsauksilla egyptin kansaa osoittaakseen oman "mahtavuutensa".

"Teilläkin on vapaus valita, uskotteko vai ette. Tätä vapautta ei Jumala teiltä ota pois."

Ei toki. Mutta legendan mukaan sitten rankaisee ikuisella kärsimyksellä jos ei satu uskomaan oikealla tavalla.

vähän lisää kirjoitti:

Arvon ateistit. Kun ette kerran usko koko Jumalaan niin kuinka sitten voitte laittaa Hänen syykseen sen, että Hän muka paadutti faaraon sydämen? Oletteko vielä tavanneet sellaist (normaali-) ihmistä, joka ei olisi vapaa tekemään itse omia päätöksiään? Teilläkin on vapaus valita, uskotteko vai ette. Tätä vapautta ei Jumala teiltä ota pois.

Lue lisää

Kymmenentenä vitsauksena Jumala päätti lahdata kaikki egyptin esikoiset, niin nuoret kuin vanhatkin ja verenhimoissaan vielä eläintenkin esikoiset, siis hän ei päättänyt teurastaa esim orjuuttajia, vaan jostain syystä esikoiset, joista osalla ei varmasti ollut mitään tekemistä koko israelin kurjuuden kanssa.

Missä mahtoi olla heidän valinnanvapautensa?

juhani1965 kirjoitti:

Tarkastellaan hiukan. Kun Mooses ja Aaron menivät ensimmäisen kerran faaraon tykö. Faarao itse sanoi "Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia". Tämän jälkeen Faarao vaikeutti ja lisäsi israelilaisten väkivalloin kontroilloitavaa orjatyötä. Tämän jälkeen faarao "kovensi sydämensä, eikä päästänyt kansaa" menemään, vaikka välillä lupasikin. Faarao kovensi, paadutti sydämensä, jonka jälkeen Jumala paadutti faraon sydämen. 10 kertaa kävi näin. Välillä faarao katui ja pyysi rikkomustaan anteeksi ja pyysi rukoilemaan Jumalaa puolestaan.
Kyllä faarao toimi itsenäisesti loppuun asti, kun lähetti vielä lopuksi sotajoukot israelilaisten perään.

Lue lisää

2 Mosse 14:17 Ja katso, minä paadutan egyptiläisten sydämet, niin että he tulevat heidän perässänsä; minä näytän kunniani tuhoamalla faraon ja koko hänen sotajoukkonsa, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä.

Eli Jumala halusi näyttää lisää kunniaansa.

juhani1965 kirjoitti:

Tarkastellaan hiukan. Kun Mooses ja Aaron menivät ensimmäisen kerran faaraon tykö. Faarao itse sanoi "Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia". Tämän jälkeen Faarao vaikeutti ja lisäsi israelilaisten väkivalloin kontroilloitavaa orjatyötä. Tämän jälkeen faarao "kovensi sydämensä, eikä päästänyt kansaa" menemään, vaikka välillä lupasikin. Faarao kovensi, paadutti sydämensä, jonka jälkeen Jumala paadutti faraon sydämen. 10 kertaa kävi näin. Välillä faarao katui ja pyysi rikkomustaan anteeksi ja pyysi rukoilemaan Jumalaa puolestaan.
Kyllä faarao toimi itsenäisesti loppuun asti, kun lähetti vielä lopuksi sotajoukot israelilaisten perään.

Lue lisää

Kysymys jonka tässä voi hyvinkin kysyä, jos jumala pystyi vaikuttamaan faraon tekoihin, miksi jumala ei vaikuttanut toiseen suuntaan, miksi ei tehnyt faraota suostuvaiseks lähdön suhteen, olis egyptiläiset säästynyt vitsauksilta ja uhreilta, ainoa looginen syy paadutustempaukseen näyttä olevan se, että jumala halusi kiusata, kiduttaa ja tappaa ihmisiä ja eläimiä, mikä ei tosin ole mikään ainutkertainen temppu raamatun kertomuksissa

kjgkjgkjhkjhkghkj kirjoitti:

Kysymys jonka tässä voi hyvinkin kysyä, jos jumala pystyi vaikuttamaan faraon tekoihin, miksi jumala ei vaikuttanut toiseen suuntaan, miksi ei tehnyt faraota suostuvaiseks lähdön suhteen, olis egyptiläiset säästynyt vitsauksilta ja uhreilta, ainoa looginen syy paadutustempaukseen näyttä olevan se, että jumala halusi kiusata, kiduttaa ja tappaa ihmisiä ja eläimiä, mikä ei tosin ole mikään ainutkertainen temppu raamatun kertomuksissa

Lue lisää

Jumala halusi näyttää kunniaansa, mutta se on varmaan jotenkin väärin käännetty, koska en tajua mitä kunniallista muurahaiskeon potkimisessa on?

M@k3 kirjoitti:

Jumala halusi näyttää kunniaansa, mutta se on varmaan jotenkin väärin käännetty, koska en tajua mitä kunniallista muurahaiskeon potkimisessa on?

Jospa jumalalla on huono itsetunto, ja muurahaisten kiusaaminen parantaa sitä edes vähän

kjgkjgkjhkjhkghkj kirjoitti:

Jospa jumalalla on huono itsetunto, ja muurahaisten kiusaaminen parantaa sitä edes vähän

Outoa ettei israelilaisilla alkanut hälytyskellot soimaan missään vaiheessa vitsausten lomassa, että nyt ei olla kyllä menossa minkään hyvis Jumalan mukana, jos olisivat sen tajunneet niin olisivat säästyneet monelta kärsimykseltä, Jumala nimittäin käänsi tuhovimmansa melkein heti heihin sen jälkeen kun egyptiläisiä ei ollut enää tapettavaksi.

M@k3 kirjoitti:

Kymmenentenä vitsauksena Jumala päätti lahdata kaikki egyptin esikoiset, niin nuoret kuin vanhatkin ja verenhimoissaan vielä eläintenkin esikoiset, siis hän ei päättänyt teurastaa esim orjuuttajia, vaan jostain syystä esikoiset, joista osalla ei varmasti ollut mitään tekemistä koko israelin kurjuuden kanssa.

Missä mahtoi olla heidän valinnanvapautensa?

Lue lisää

Kristittynä on vapauttavaa todeta miten kysymykseesi ei tarvitse vastata. Eihän faaraollekaan tarvinnut. Itse tuo oli sydämensä kovettanut jo aikaa sitten samoin kuin edeltäjänsäkin ja Jumala vain piti huolen siitä että tyyppi oli sitä sitten loppuun asti. Eikö olekin M@k33ta?

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Juutalaisten raamatussa väitetystä orjuudesta ei ole tietääkseni mitään näyttöä olemassa egyptiläisten historiankirjoituksissa. Outo juttu siinä mielessä että Mooseskin niin mahtipontisesti kyykytti faaraota..

Lue lisää

Vastasitkin jo osittain itse: "Outo juttu siinä mielessä että Mooseskin niin mahtipontisesti kyykytti faaraota..". Kukapa sellaista haluaisi muistella. Onko ihan varma ettei ole todisteita? Muistelen muuta, mutta voin olla väärässäkin.Toisaalta "absence of evidence is not evidence of absence".

Ja hämmenetään vielä vähän: http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/03/uusi_tutkimus_osoittaa_raamatun_vitsaukset_todellisiksi_1571825.html?origin=rss

# kirjoitti:

>> Faarao kovensi, paadutti sydämensä, jonka jälkeen Jumala paadutti faraon sydämen.

Jumala ikäänkuin sinetöi faaraon päätöksen. Ilmestyskirjassa sanotaan "Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä..." ja "sitä niitämme mitä kylvämme". Faarao oli valinnut tiensä ja "sai sitä mitä tilasi".

juhani1965 kirjoitti:

Vastasitkin jo osittain itse: "Outo juttu siinä mielessä että Mooseskin niin mahtipontisesti kyykytti faaraota..". Kukapa sellaista haluaisi muistella. Onko ihan varma ettei ole todisteita? Muistelen muuta, mutta voin olla väärässäkin.Toisaalta "absence of evidence is not evidence of absence".

Ja hämmenetään vielä vähän: http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/03/uusi_tutkimus_osoittaa_raamatun_vitsaukset_todellisiksi_1571825.html?origin=rss

Lue lisää

Siitähän on helppo vääntää vitsaukset jumalien aikaansaannoksiksi.

"Onko ihan varma ettei ole todisteita?"

Muistelen erään eksegetiikan asiantuntijan sellaista kertoneen. Varma en ole tuosta asiasta se on pelkästään muistinvarainen yksityiskohta. Jos sinulla on siitä todisteita voithan esittää ne. Veikkaan ettei ole, mutta uskoa on varmasti senkin edestä.

"Toisaalta "absence of evidence is not evidence of absence".

Jos on päättänyt uskoa vailla minkäännäköisiä kriittisen tarkastelun kestäviä todisteita niin ei siinä mikään objektivisesti tuotettu todiste auta.

M@k3 kirjoitti:

2 Mosse 14:17 Ja katso, minä paadutan egyptiläisten sydämet, niin että he tulevat heidän perässänsä; minä näytän kunniani tuhoamalla faraon ja koko hänen sotajoukkonsa, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä.

Eli Jumala halusi näyttää lisää kunniaansa.

Lue lisää

Itse ajattelisin että faarao oli jo paaduttanut sydämensä, kovettanut sen. Jumala vahvisti, sinetöi tämän asian. Aijemmassa jakessa 2.Moos.14:3 faarao oli tietoinen israelilaisetn liikkeistä. Voisi ajatella että hän ei ollut vilpittömin mielin päästänyt heitä täysin käsistään.

kjgkjgkjhkjhkghkj kirjoitti:

Kysymys jonka tässä voi hyvinkin kysyä, jos jumala pystyi vaikuttamaan faraon tekoihin, miksi jumala ei vaikuttanut toiseen suuntaan, miksi ei tehnyt faraota suostuvaiseks lähdön suhteen, olis egyptiläiset säästynyt vitsauksilta ja uhreilta, ainoa looginen syy paadutustempaukseen näyttä olevan se, että jumala halusi kiusata, kiduttaa ja tappaa ihmisiä ja eläimiä, mikä ei tosin ole mikään ainutkertainen temppu raamatun kertomuksissa

Lue lisää

Yleensäkkin Raamattu on hyvin syvällinen ja moniuloitteinen kirja. Jos näitä vitsauksia katsoo niin ne näyttäisivät kovenevat kokoajan. Joka kerta faarao olisi voinut päästää israelilaiset. Joka kerta myös egyptin omat noidat ja pappismiehet jäivät alakynteen. Myös vitsaukset olivat suunattu jotain egyptin monista jumalista vastaan. Jäivät kerta toisensa jälkeen alakynteen.
Kukapa tietää millainen vaikutus tällä oli egyptin kansaan, kun näkivät kaiken tämän. Tiedä vaikka synytti uskoa israelilaisten Jumalaa kohtaan. Pyysihän itse faaraokin rukousta välillä israelilaisten Jumalalta.

juhani1965 kirjoitti:

Vastasitkin jo osittain itse: "Outo juttu siinä mielessä että Mooseskin niin mahtipontisesti kyykytti faaraota..". Kukapa sellaista haluaisi muistella. Onko ihan varma ettei ole todisteita? Muistelen muuta, mutta voin olla väärässäkin.Toisaalta "absence of evidence is not evidence of absence".

Ja hämmenetään vielä vähän: http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/03/uusi_tutkimus_osoittaa_raamatun_vitsaukset_todellisiksi_1571825.html?origin=rss

Lue lisää

Wikipediassakin näyttää olevan juttua asiasta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_Mooseksen_kirja

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mooses

juhani1965 kirjoitti:

Jumala ikäänkuin sinetöi faaraon päätöksen. Ilmestyskirjassa sanotaan "Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä..." ja "sitä niitämme mitä kylvämme". Faarao oli valinnut tiensä ja "sai sitä mitä tilasi".

Lue lisää

"Jumala ikäänkuin sinetöi faaraon päätöksen."

Jos kerran faarao oli jo valinnut tiensä, niin mikä tarve Jumalalla enää oli sinetöidä faaraon päätöstä?
Faaraohan olisi kuitenkin toiminut päätöksensä mukaisesti, vaikka Jumala ei olisi puuttunut millään tavoin hänen elämäänsä.

juhani1965 kirjoitti:

Yleensäkkin Raamattu on hyvin syvällinen ja moniuloitteinen kirja. Jos näitä vitsauksia katsoo niin ne näyttäisivät kovenevat kokoajan. Joka kerta faarao olisi voinut päästää israelilaiset. Joka kerta myös egyptin omat noidat ja pappismiehet jäivät alakynteen. Myös vitsaukset olivat suunattu jotain egyptin monista jumalista vastaan. Jäivät kerta toisensa jälkeen alakynteen.
Kukapa tietää millainen vaikutus tällä oli egyptin kansaan, kun näkivät kaiken tämän. Tiedä vaikka synytti uskoa israelilaisten Jumalaa kohtaan. Pyysihän itse faaraokin rukousta välillä israelilaisten Jumalalta.

Lue lisää

Lyhyesti sanottuna, tappavaa käännytystä, ei voi muuta kuin ihmetellä raamatun jumalan tehottomuutta

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Siitähän on helppo vääntää vitsaukset jumalien aikaansaannoksiksi.

"Onko ihan varma ettei ole todisteita?"

Muistelen erään eksegetiikan asiantuntijan sellaista kertoneen. Varma en ole tuosta asiasta se on pelkästään muistinvarainen yksityiskohta. Jos sinulla on siitä todisteita voithan esittää ne. Veikkaan ettei ole, mutta uskoa on varmasti senkin edestä.

"Toisaalta "absence of evidence is not evidence of absence".

Jos on päättänyt uskoa vailla minkäännäköisiä kriittisen tarkastelun kestäviä todisteita niin ei siinä mikään objektivisesti tuotettu todiste auta.

Lue lisää

Hivenen jaksoin tutkia ja löyty ainakin sellainen Egyptilainen lähde kuin "Paprys Ipuwer". Siinä kerrotaan Egyptia kohdanneista onnettomuuksista aikalailla yhtenevästi Raamatun kanssa. Tutkijat ovat puolesta tai vastaan, eli täysin yksiselitteinen se ei tieteen valossa ole.
Myös sellainen kuin "El-Arisin kivikirjoitus" liittyy läheisesti Ipuwarin esitykseen, täydentäen sitä.

"Jos on päättänyt uskoa vailla minkäännäköisiä kriittisen tarkastelun kestäviä todisteita niin ei siinä mikään objektivisesti tuotettu todiste auta."

Ei se tämä usko ole niin "sokeaa" kuin usein annetaan ymmärtää. Itsekkin olen luonteeltani looginen ja asioita tutkiva, yleensä "en niele mitään pureskelematta". Toisaalta ei liene kukaan ihminen täysin vapaa "confirmation bias"-ilmiöstä.

# kirjoitti:

"Jumala ikäänkuin sinetöi faaraon päätöksen."

Jos kerran faarao oli jo valinnut tiensä, niin mikä tarve Jumalalla enää oli sinetöidä faaraon päätöstä?
Faaraohan olisi kuitenkin toiminut päätöksensä mukaisesti, vaikka Jumala ei olisi puuttunut millään tavoin hänen elämäänsä.

Lue lisää

Faarao olisi toiminut sen oman tahdon mukaan ilman "sinetöimistäkin". Jumala oli näyttänyt voimansa monta kertaa ylitse egyptin jumalien ja noitien. Silti faarao pysyi uppiniskaisena. Faaraon "etsikkoaika" meni ohi, sen jälkeen hän ei enää halunnut pelastua. Jumala ei väkivalloin kääntänyt häntä uskoon. Vaan kun faarao valitsi vapaaehtoisesti oman tien, Jumala antoi faaraolle tämän vapauden, ei estänyt.
Täysin tyhjiin tämäkään kohta ei ole selitettävissä aina jää jotain pimentoon ja lisäpohdittavaksi.

kjhkhkghjkhjkhjkhjkh kirjoitti:

Lyhyesti sanottuna, tappavaa käännytystä, ei voi muuta kuin ihmetellä raamatun jumalan tehottomuutta

Itsekkin olen usein ihmetellyt ihmisen vapaata tahtua. Jumala on antamut ihmeellisen suuren arvon sille. Jos näkee ja kokee 2.Moos. kaltaisia vitsauksia ja tapahtumia henkilökohtaisesti paikanpäällä (kuten faarao) eikä siltikään usko, voi jo ihmetellä että miksi ei usko?

juhani1965 kirjoitti:

Itsekkin olen usein ihmetellyt ihmisen vapaata tahtua. Jumala on antamut ihmeellisen suuren arvon sille. Jos näkee ja kokee 2.Moos. kaltaisia vitsauksia ja tapahtumia henkilökohtaisesti paikanpäällä (kuten faarao) eikä siltikään usko, voi jo ihmetellä että miksi ei usko?

Lue lisää

Minä ihmettelen sitä miksi kaikkivaltias, kaikkivoipa jumala joutuu turvautumaan tollaisiin temppuihin, vapaa tahtokin on kyseenalainen tässä tapauksessa, jumala kun paadutti faraon, silläkään ei ole merkitystä oliko farao paadutellut itseään vai ei, jumala halusi, että farao ei päästäisi juutalaisia menemään, koska halusi temppuilla, kiduttaa ja tappaa

juhani1965 kirjoitti:

Faarao olisi toiminut sen oman tahdon mukaan ilman "sinetöimistäkin". Jumala oli näyttänyt voimansa monta kertaa ylitse egyptin jumalien ja noitien. Silti faarao pysyi uppiniskaisena. Faaraon "etsikkoaika" meni ohi, sen jälkeen hän ei enää halunnut pelastua. Jumala ei väkivalloin kääntänyt häntä uskoon. Vaan kun faarao valitsi vapaaehtoisesti oman tien, Jumala antoi faaraolle tämän vapauden, ei estänyt.
Täysin tyhjiin tämäkään kohta ei ole selitettävissä aina jää jotain pimentoon ja lisäpohdittavaksi.

Lue lisää

Juhanihan nyt alkoi puhumaan ihan höpöjä.

Ainakaan minun raamatussani sinetöinneistä, etsikkoajoista, eikä vapaista valinnoista sanota sanaakaan, vaan ne ovat kaikki ihan sinun omia tulkintojasi.

Onhan se toki niin että jos esim kirjan tai elokuvan loppu ei miellytä, niin siihen voi mielikuvituksessa keksiä paremman päätöksen, mutta ei nyt sentään viitsitä ruveta väittämään että se oma keksintö on se mitä kirjassa lukee.

Minä olen oman väitteeni perustellut raamatulla, eikä sitä ole kukaan toistaiseksi pystynyt raamatulla kumoamaan, joten mitä johtopäätöksiä sitä pystyy vetämään?

M@k3 kirjoitti:

Juhanihan nyt alkoi puhumaan ihan höpöjä.

Ainakaan minun raamatussani sinetöinneistä, etsikkoajoista, eikä vapaista valinnoista sanota sanaakaan, vaan ne ovat kaikki ihan sinun omia tulkintojasi.

Onhan se toki niin että jos esim kirjan tai elokuvan loppu ei miellytä, niin siihen voi mielikuvituksessa keksiä paremman päätöksen, mutta ei nyt sentään viitsitä ruveta väittämään että se oma keksintö on se mitä kirjassa lukee.

Minä olen oman väitteeni perustellut raamatulla, eikä sitä ole kukaan toistaiseksi pystynyt raamatulla kumoamaan, joten mitä johtopäätöksiä sitä pystyy vetämään?

Lue lisää

Raamattua, etkä sen vertauksia hengelliseen elämään, siinä syy.

khjkhjkhjkhjkhjkhjkh kirjoitti:

Minä ihmettelen sitä miksi kaikkivaltias, kaikkivoipa jumala joutuu turvautumaan tollaisiin temppuihin, vapaa tahtokin on kyseenalainen tässä tapauksessa, jumala kun paadutti faraon, silläkään ei ole merkitystä oliko farao paadutellut itseään vai ei, jumala halusi, että farao ei päästäisi juutalaisia menemään, koska halusi temppuilla, kiduttaa ja tappaa

Lue lisää

Uskovat ovat hengellinen Israel ja heidät on pelastettu ja vapautettu Egyptistä eli maailmasta, jonka Faarao on Saatana. Ne, jotka eivät ole uskossa, ovat Faraon omia
ja hänen hallintansa ja tahtonsa kahleissa Egyptissä, kunnes vastaanottavat Jumalan
Pojan Jeesuksen, joka vapauttaa heidät.

Vertauksin kirjoitti:

Uskovat ovat hengellinen Israel ja heidät on pelastettu ja vapautettu Egyptistä eli maailmasta, jonka Faarao on Saatana. Ne, jotka eivät ole uskossa, ovat Faraon omia
ja hänen hallintansa ja tahtonsa kahleissa Egyptissä, kunnes vastaanottavat Jumalan
Pojan Jeesuksen, joka vapauttaa heidät.

Lue lisää

Miksi te ette osaa kirjoittaa Suomeksi, miksi pitää kirjoittaa tollasta liirumlaarumkieltä

kjhkjhkhjkhjkhjkhkjh kirjoitti:

Miksi te ette osaa kirjoittaa Suomeksi, miksi pitää kirjoittaa tollasta liirumlaarumkieltä

Jokatapauksessa: Faarao=saatana ahdistaa samoin Jumalaan uskovia, mutta ei niitä, jotka eivät uskossa ole, koska he ovat hänen omiaan siihen saakka, kunnes käyttävät vapaata tahtoaan valitakseen pelastajan eli Jumalan, kun Hän kutsuu heitä maailmasta=egyptistä.

Ihminen ei ymmärrä, mistä Jumala haluaa hänet pelastaa, ennenkuin Hän itse ilmaisee sen heille, mutta siitähuolimatta monet kääntyvät siltikin vielä takaisin maailmaan ja jatkavat syntielämäänsä eivätkä välitä "tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Jumala
on valmistanut ihmisille, niinkuin Raamatussa sanotaan.

Kirjoitin Suomeksi kirjoitti:

Jokatapauksessa: Faarao=saatana ahdistaa samoin Jumalaan uskovia, mutta ei niitä, jotka eivät uskossa ole, koska he ovat hänen omiaan siihen saakka, kunnes käyttävät vapaata tahtoaan valitakseen pelastajan eli Jumalan, kun Hän kutsuu heitä maailmasta=egyptistä.

Ihminen ei ymmärrä, mistä Jumala haluaa hänet pelastaa, ennenkuin Hän itse ilmaisee sen heille, mutta siitähuolimatta monet kääntyvät siltikin vielä takaisin maailmaan ja jatkavat syntielämäänsä eivätkä välitä "tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Jumala
on valmistanut ihmisille, niinkuin Raamatussa sanotaan.

Lue lisää

'Jokatapauksessa: Faarao=saatana ahdistaa samoin Jumalaan uskovia, mutta ei niitä, jotka eivät uskossa ole, koska he ovat hänen omiaan siihen saakka, kunnes käyttävät vapaata tahtoaan valitakseen pelastajan eli Jumalan, kun Hän kutsuu heitä maailmasta=egyptistä. '
Voivoi, ei tossakaan ollut sen enempää järkeä, kai se on sitten ihan sama millä kielellä tollasta hömppää kirjoittaa

'Ihminen ei ymmärrä, mistä Jumala haluaa hänet pelastaa, ennenkuin Hän itse ilmaisee sen heille'
Jep, mutta kun ottaa huomioon miten vähän ihmisiä jumalan epäonnistuneella pelastussuunnitelmalla pelastuu, niin ehkä jumala ei tyri sitä, ja voi niille muutamalle sen sitten selittää

Sehän se ongelma just onkin, kristityt ei halua lukea raamattua niinkuin se on kirjoitettu, ainoastaan se mikä sopii omaan jumalkuvaan luetaan, julma kansanmurhaajakiduttajatemppuilijajumalaa ei haluta nähdä, vaikka se on raamattuun kirjoitettu

Kehtaatkin kysä mitä kristityt ovat meille tehneet.

Puhuvat pahaa meistä, valehtelevat, vääristelevät. Haluavat meidän ja jälkeläistemme olevan taikauskoisia, haluavat että koulussa opetetaan taikauskoa tiedon sijaan.

Krisityt tulivat aikoinaan Suomeen tuoden ukonsa miekan avulla mukanaan. sinä kehtaat kysyä mitä kristityt ovat meille tehneet.

Tälle palstalle kirjoittavista Kristityistä suurin osa on pahimpia esimerkkejä siitä, mitä aivopesun tuoma uskonnon syöpä voi aiheuttaa. Läpimädän uskonsa puolustukseksi sitten valehdellaan, vääristellään ja sanotaan vääriä todistuksia muista.

Hävetkää.

pekka- kirjoitti:

Kehtaatkin kysä mitä kristityt ovat meille tehneet.

Puhuvat pahaa meistä, valehtelevat, vääristelevät. Haluavat meidän ja jälkeläistemme olevan taikauskoisia, haluavat että koulussa opetetaan taikauskoa tiedon sijaan.

Krisityt tulivat aikoinaan Suomeen tuoden ukonsa miekan avulla mukanaan. sinä kehtaat kysyä mitä kristityt ovat meille tehneet.

Tälle palstalle kirjoittavista Kristityistä suurin osa on pahimpia esimerkkejä siitä, mitä aivopesun tuoma uskonnon syöpä voi aiheuttaa. Läpimädän uskonsa puolustukseksi sitten valehdellaan, vääristellään ja sanotaan vääriä todistuksia muista.

Hävetkää.

Lue lisää

Moni ateisti valehtelee.

Ateistiton kirjoitti:

Moni ateisti valehtelee.

Moni teisti valehtelee

khkjhkhkjkhjkhjkhjkh kirjoitti:

Moni teisti valehtelee

ketkä eivät peri Jumalan valtakuntaa ja siinä listassa mainitaan myöskin ne,
jotka valhetta rakastavat ja sitä tekevät.

Raamattu sanoo kirjoitti:

ketkä eivät peri Jumalan valtakuntaa ja siinä listassa mainitaan myöskin ne,
jotka valhetta rakastavat ja sitä tekevät.

Ensin sanoisin, hanki parempaa luettavaa, toisekseen, taitaa taivaassa olla tilaa, niin paljon kuin ne oikein uskovatkin valehtelee

Raamattu sanoo kirjoitti:

ketkä eivät peri Jumalan valtakuntaa ja siinä listassa mainitaan myöskin ne,
jotka valhetta rakastavat ja sitä tekevät.

kuka tai ketkä kehittivät kristinuskon ?