Oikea

Heippa. On sinun oma henkilökohtainen valintasi mitä syöt. Itse olen ollut 20 vuotta kasvissyöjä ja 7 vuotta vegaani. Ruokavalio tosiaankin vaikuttaa terveyteen ja siksi kannattaa tehdä välillä aika suuriakin parannuksia ruokavalioonsa. Hae tietoa netistä ja kirjoista. Itse en voisi syödä lihaa vaikka mikä olisi, ennemmin kuolisin. Itselleni lihasta on tullut niin vastenmielistä.

Käytätkö muita palkokasveja, kuten linssejä ja papuja? Suosittelen myös pähkinöitä ja siemeniä monipuolisesti. Itse käytän paljon auringonkukansiemeniä, manteleita, seesaminsiemeniä(parempi kalsiumin lähden kuin maito) ja muita. Myös hampussa on loistavasti proteiinia.

Yksi asia vaan mikä minua kummastuttaa, että kokkaat liharuokaa miehellesi? Taidat olla hellan ja nyrkin välissä. Surullista. Itse en voisi ikinä kokata lihaa, jo pelkkä haju kuvottaa niin paljon. Kun olin avoliitossa, tein kasvisruokaa mitä miehenikin sai syödä jos halusi. Jos hän halusi, niin hän paistoi itse lihansa.
Tästä eteenpäin aion kylläkin seurustella vain kasvissyöjien kanssa. Enkä ikinä muutenkaan alkaisi miehelle kokiksi.

Veganismi on luonnoton ruokavalio ihmisellä. Suosittelen, että alat sisällyttää luomulihaa ja esim. järvikalaa ruokavalioosi pikimmiten.

Kannattaa lueskella esim. oheisia tekstejä:

http://www.acsh.org/healthissues/newsid.760/healthissue_detail.asp
http://www.danielvitalis.com/2010/03/hunter-safety-why-i-am-not-a-vegan/
http://voraciouseats.com/2010/11/19/a-vegan-no-more/

Lisäksi veganismiin liittyy usein todella vastenmielinen uskomus omasta ylemmyydestä ja paremmuudesta. Tässäkin ketjussa nimimerkki "Lailailai000" toteaa ettei voi enää seurustella muiden kuin kasvissyöjien kanssa. Lihansyöjät ovat ilmeisesti hänen ylhäisyydelleen liian alhaista väkeä. Erittäin keskenkasvuinen ja iljettävä asenne.

Omnivore kirjoitti:

Veganismi on luonnoton ruokavalio ihmisellä. Suosittelen, että alat sisällyttää luomulihaa ja esim. järvikalaa ruokavalioosi pikimmiten.

Kannattaa lueskella esim. oheisia tekstejä:

http://www.acsh.org/healthissues/newsid.760/healthissue_detail.asp
http://www.danielvitalis.com/2010/03/hunter-safety-why-i-am-not-a-vegan/
http://voraciouseats.com/2010/11/19/a-vegan-no-more/

Lisäksi veganismiin liittyy usein todella vastenmielinen uskomus omasta ylemmyydestä ja paremmuudesta. Tässäkin ketjussa nimimerkki "Lailailai000" toteaa ettei voi enää seurustella muiden kuin kasvissyöjien kanssa. Lihansyöjät ovat ilmeisesti hänen ylhäisyydelleen liian alhaista väkeä. Erittäin keskenkasvuinen ja iljettävä asenne.

Lue lisää

Ihmiselle ei ole olemassa mitään yhtä "luontaista" ruokavaliota, vaan olemme sopeutuvaisia hyödyntämään ravinnoksi melkein mitä vain - homo sapiens on sen verran laajalle levinnyt eläinlaji ettei muu tulisi kysymykseenkään. Jos kaikenlaiset variaatiot inuiiteista lähempänä päiväntasaajaa pääosin kasvisravinnolla eläviin/eläneisiin kansoihin ovat pärjänneet ja menestyneet ruokavalioillaan, miten länsimaalainen vegaani ei voisi pärjätä vaan miljoonien vuosien evoluution tulos pyyhkiytyy elimistöstä pois? Tietysti yksilöllisiä eroja ravitsemustarpeissa ja elimistöjen "herkkyyksissä" on eikä kaikki ruokavaliot sovi kaikille, eikä vähiten em. syystä ( perimä ) . Sen pitäisi kuitenkin olla selvää, ettei yksittäistapauksia tule soveltaa toisiin yksittäistapauksiin tai yleiseen sopivuuteen. Jälkimmäiseen pohjautuvia tuloksiakin on ( mm. harward, ADA ) , ja niiden perusteella vegaaniruokavalio on oikein koostettuna täysin riittävä ja terveellinen.

Täytyy sanoa, etten itsekään haluaisi kumppaniksi sekasyöjää - kyse kylläkään ei ole ihmisten laittamisesta johonkin paremmuusjärjestykseen, vaan yksinkertaisesti siitä, että tämä aihe kertoo paljon ihmisen arvoista. Ja jos ne ei kohtaa, niin suhde kaatuu ensimmäisiin karikoihin. Kyllä sitä ylemmyyttä ja paremmuutta osataan osoittaa ihan molempiin suuntiin ( "me ollaan kunnon ihmisiä ja nuo likaisia, riutuneita, rikollisia tms. hippejä" ), ja kertoo enemmän kys. henkilön itsetunnon tasosta kuin ruokavaliosta.

Kyllästynyt., kirjoitti:

Ihmiselle ei ole olemassa mitään yhtä "luontaista" ruokavaliota, vaan olemme sopeutuvaisia hyödyntämään ravinnoksi melkein mitä vain - homo sapiens on sen verran laajalle levinnyt eläinlaji ettei muu tulisi kysymykseenkään. Jos kaikenlaiset variaatiot inuiiteista lähempänä päiväntasaajaa pääosin kasvisravinnolla eläviin/eläneisiin kansoihin ovat pärjänneet ja menestyneet ruokavalioillaan, miten länsimaalainen vegaani ei voisi pärjätä vaan miljoonien vuosien evoluution tulos pyyhkiytyy elimistöstä pois? Tietysti yksilöllisiä eroja ravitsemustarpeissa ja elimistöjen "herkkyyksissä" on eikä kaikki ruokavaliot sovi kaikille, eikä vähiten em. syystä ( perimä ) . Sen pitäisi kuitenkin olla selvää, ettei yksittäistapauksia tule soveltaa toisiin yksittäistapauksiin tai yleiseen sopivuuteen. Jälkimmäiseen pohjautuvia tuloksiakin on ( mm. harward, ADA ) , ja niiden perusteella vegaaniruokavalio on oikein koostettuna täysin riittävä ja terveellinen.

Täytyy sanoa, etten itsekään haluaisi kumppaniksi sekasyöjää - kyse kylläkään ei ole ihmisten laittamisesta johonkin paremmuusjärjestykseen, vaan yksinkertaisesti siitä, että tämä aihe kertoo paljon ihmisen arvoista. Ja jos ne ei kohtaa, niin suhde kaatuu ensimmäisiin karikoihin. Kyllä sitä ylemmyyttä ja paremmuutta osataan osoittaa ihan molempiin suuntiin ( "me ollaan kunnon ihmisiä ja nuo likaisia, riutuneita, rikollisia tms. hippejä" ), ja kertoo enemmän kys. henkilön itsetunnon tasosta kuin ruokavaliosta.

Lue lisää

"Jos kaikenlaiset variaatiot inuiiteista lähempänä päiväntasaajaa pääosin kasvisravinnolla eläviin/eläneisiin kansoihin..."

Niinpä, pääosin. Et löydä yhden yhtä nykyisin elävää tai muinoin elänyttä kansaa joka olisi ollut täysin vegaaninen.

"...miten länsimaalainen vegaani ei voisi pärjätä vaan miljoonien vuosien evoluution tulos pyyhkiytyy elimistöstä pois?"

Hyvä, että mainitsit evoluution. Ensimmäiset ihmiset Suomen alueelle ovat saapuneet n. 8000 vuotta ennen ajanlaskun alkua kun mannerjäätiköt alkoivat vetäytyä. Mihin luulet pohjolan ihmisten sopeutuneen evoluution myötä? Tofuun ja soijarouheeseenko?

"...ja niiden perusteella vegaaniruokavalio on oikein koostettuna täysin riittävä ja terveellinen."

Vegaanien retoriikassa törmää tuohon "oikein koostettuun" usein. Mitä se kertookaan vegaaniruokavaliosta, jos se pitää koostaa erityistä tarkkaavaisuutta noudattaen jotta siitä saisi kaiken tarpeellisen? Ei se ainakaan sen luonnollisuuden puolesta puhu. Sekaruokailija on terve syödessään mahdollisimman monipuolisesti ja prosessoimatonta ruokaa.

"Kyllä sitä ylemmyyttä ja paremmuutta osataan osoittaa ihan molempiin suuntiin ( "me ollaan kunnon ihmisiä ja nuo likaisia, riutuneita, rikollisia tms. hippejä" ), ja kertoo enemmän kys. henkilön itsetunnon tasosta kuin ruokavaliosta."

Varmaankin näin. Eläinoikeusfoorumin voisikin ehkä nimetä huonon itsetunnon foorumiksi. Sen verran sitä omassa erinomaisuudessa paistattelua ja vihapuhetta "murhaajia" kohtaan siellä oksennetaan.

Tympääntynyt kirjoitti:

"Jos kaikenlaiset variaatiot inuiiteista lähempänä päiväntasaajaa pääosin kasvisravinnolla eläviin/eläneisiin kansoihin..."

Niinpä, pääosin. Et löydä yhden yhtä nykyisin elävää tai muinoin elänyttä kansaa joka olisi ollut täysin vegaaninen.

"...miten länsimaalainen vegaani ei voisi pärjätä vaan miljoonien vuosien evoluution tulos pyyhkiytyy elimistöstä pois?"

Hyvä, että mainitsit evoluution. Ensimmäiset ihmiset Suomen alueelle ovat saapuneet n. 8000 vuotta ennen ajanlaskun alkua kun mannerjäätiköt alkoivat vetäytyä. Mihin luulet pohjolan ihmisten sopeutuneen evoluution myötä? Tofuun ja soijarouheeseenko?

"...ja niiden perusteella vegaaniruokavalio on oikein koostettuna täysin riittävä ja terveellinen."

Vegaanien retoriikassa törmää tuohon "oikein koostettuun" usein. Mitä se kertookaan vegaaniruokavaliosta, jos se pitää koostaa erityistä tarkkaavaisuutta noudattaen jotta siitä saisi kaiken tarpeellisen? Ei se ainakaan sen luonnollisuuden puolesta puhu. Sekaruokailija on terve syödessään mahdollisimman monipuolisesti ja prosessoimatonta ruokaa.

"Kyllä sitä ylemmyyttä ja paremmuutta osataan osoittaa ihan molempiin suuntiin ( "me ollaan kunnon ihmisiä ja nuo likaisia, riutuneita, rikollisia tms. hippejä" ), ja kertoo enemmän kys. henkilön itsetunnon tasosta kuin ruokavaliosta."

Varmaankin näin. Eläinoikeusfoorumin voisikin ehkä nimetä huonon itsetunnon foorumiksi. Sen verran sitä omassa erinomaisuudessa paistattelua ja vihapuhetta "murhaajia" kohtaan siellä oksennetaan.

Lue lisää

"Niinpä, pääosin. Et löydä yhden yhtä nykyisin elävää tai muinoin elänyttä kansaa joka olisi ollut täysin vegaaninen."

Länsimainen, eläinoikeusfilosofiaan perustuva veganismi ei mielestäsi kuulu tähän "nykyisin elävään kansaan"? Eikä eläinkunnan tuotteiden määrällä ole merkitystä ravitsemukseen, vaikka söisi ötökän viikossa niin se on jo peruste veganismin kyseenalaistamiseksi? Riiight...

"Hyvä, että mainitsit evoluution. Ensimmäiset ihmiset Suomen alueelle ovat saapuneet n. 8000 vuotta ennen ajanlaskun alkua kun mannerjäätiköt alkoivat vetäytyä. Mihin luulet pohjolan ihmisten sopeutuneen evoluution myötä? Tofuun ja soijarouheeseenko?"

Enemmistö suomalaisista ei kuulu geneettisesti tähän ryhmään, vaan olemme lähimpänä eurooppalaista perimää - kulttuuriin, missä maanviljelyllä - viljojen, palkokasvien, juuresten, vihannesten- on ollut pari tuhatta vuotta merkittävä osa ruuanhankinnassa. Eipä aikuisten maidonjuontikaan kovin vanha juttu tai lähelläkään metsästäjä-keräilijän ruokavaliota, mutta siihen olemme sopeutuneet. Joten taisit osua oikeampaan kuin ajattelit tofun ja soijarouheen osalta.

"Vegaanien retoriikassa törmää tuohon "oikein koostettuun" usein. Mitä se kertookaan vegaaniruokavaliosta, jos se pitää koostaa erityistä tarkkaavaisuutta noudattaen jotta siitä saisi kaiken tarpeellisen? Ei se ainakaan sen luonnollisuuden puolesta puhu. Sekaruokailija on terve syödessään mahdollisimman monipuolisesti ja prosessoimatonta ruokaa."

En sanonut sanallakaan, että olisi vaikeaa tai vaatisi erityistä tarkkaavaisuutta. "Oikein koostetulla" tarkoitetaan sitä, ettei pelkästään jätetä eläinkunnan tuotteita pois ja eletä salaatilla ja leivällä, vaan syödään ravitsemustarpeisiin pohjautuvan kasvisruokaympyrän mukaisesti. Ero muihin ravitsemussuosituksiin on vain rakenteessa ( sekin loppujen lopuksi hyvin pieni ero) . Myös vegaani on terve syödessään mahdollisimman monipuolisesti ja prosessoimatonta ruokaa, mikä on pointtisi? Eivätkö valkuaiskasvit ole mielestäsi oikeaa/luonnollista ruokaa?

"Varmaankin näin. Eläinoikeusfoorumin voisikin ehkä nimetä huonon itsetunnon foorumiksi. Sen verran sitä omassa erinomaisuudessa paistattelua ja vihapuhetta "murhaajia" kohtaan siellä oksennetaan."

Eipä silti vedä vertoja suomi24:lle. Sama asia se on kaikissa (ja varsinkin yhden aihepiirin) foorumeissa, kun samanhenkiset ihmiset puhuvat keskenään, voi joku sellainen loukkaantua, joka ei itse samaistu keskustelijoihin ( esim. tahattomasti lapsettomien puheet raskaanaolevien ja äitien näkökulmasta) . Elämä on helpompaa kun ei suhtaudu kaikkeen niin hiton henkilökohtaisesti.

Kiitos vastauksista. Lailailai000: Syon linsseja, papuja, pahkinoita ja siemenia, vaikka myonnettakoon etta kovin monipuolista reseptivalikoimaa minulla ei ole. Kiitos huolenpidosta mutta en todellakaan ole hellan ja nyrkin valissa :D minua ei ole koskaan liha kuvottanut eika sen kokkaaminen haitannut, kasvissyojia on monenlaisia eika varmaankaan kaikilla tule oksennus jos pihvin nakee. Eika minun mielestani lihansyonti miesta pilaa, eika se rakkautta vahenna. Han on avoin minun aatteitani kohtaan ja pitaa kasvisruuista enemman kuin koskaan, ja se riittaa minulle.

Pohdintoja: Olen normaalipainon alarajoilla eika siis ole kyse dieetista painon pudottamisen tarkoituksessa. Raakaravinnolla ovat tosiaan monet parantaneet tatakin vaivaa, enemman kokemuksia kylla lukee proteiinipainoitteisen ravinnon hyodysta. Mielenkiintoista on se etta hyvin useat PCO:sta karsivat ovat kasvissyojia tai vegaaneja. Uskon taman johtuvat siita etta ollakseen "hyva vegaani" on omattava paljon tietoa ja oltava valmis nakemaan paljon vaivaa etta ruokavalio pysyy tasapainoisena. On laumoittain lihaa syomattomia ketka eivat ole korvanneet lihaa millaan, joten syovat vain liikaa hiilareita mika tekee taman ongelman pahemmaksi koska sokeriaineenvaihdunta ei ole niinkuin pitaisi. Mina reagoin sokeriin todella voimakkaasti ja "jaan siihen koukkuun" helposti. Argumenttini kai on etta minulle vegaaniravinto on hyvin vaikeaa yllapitaa sen vuoksi etta siita tulee helposti pelkkaa hiilareitten popsimista, ja se on minun elimistolleni pahin mahdollinen tilanne ja tekee oloni kaikin puolin kamalaksi.

Vaikka talla saatan suututtaa koko sakin taalla palstalla, voisin vannoa etta luomulihapihvi on jokaiselle paljon terveellisempi vaihtoehto kuin esim soijamakkarat tai pihvit missa on 34 eri ainesosaa joista suurinta osaa ei normaali ihminen edes tunnista eika ymmarra. Olen huomannut etta monet yhtiot koittavat rahastaa kasvavalla kasvissyoja-populaatiolla, mutta harva tuote on oikeasti terveellinen ja luonnollinen.

valinta? kirjoitti:

Kiitos vastauksista. Lailailai000: Syon linsseja, papuja, pahkinoita ja siemenia, vaikka myonnettakoon etta kovin monipuolista reseptivalikoimaa minulla ei ole. Kiitos huolenpidosta mutta en todellakaan ole hellan ja nyrkin valissa :D minua ei ole koskaan liha kuvottanut eika sen kokkaaminen haitannut, kasvissyojia on monenlaisia eika varmaankaan kaikilla tule oksennus jos pihvin nakee. Eika minun mielestani lihansyonti miesta pilaa, eika se rakkautta vahenna. Han on avoin minun aatteitani kohtaan ja pitaa kasvisruuista enemman kuin koskaan, ja se riittaa minulle.

Pohdintoja: Olen normaalipainon alarajoilla eika siis ole kyse dieetista painon pudottamisen tarkoituksessa. Raakaravinnolla ovat tosiaan monet parantaneet tatakin vaivaa, enemman kokemuksia kylla lukee proteiinipainoitteisen ravinnon hyodysta. Mielenkiintoista on se etta hyvin useat PCO:sta karsivat ovat kasvissyojia tai vegaaneja. Uskon taman johtuvat siita etta ollakseen "hyva vegaani" on omattava paljon tietoa ja oltava valmis nakemaan paljon vaivaa etta ruokavalio pysyy tasapainoisena. On laumoittain lihaa syomattomia ketka eivat ole korvanneet lihaa millaan, joten syovat vain liikaa hiilareita mika tekee taman ongelman pahemmaksi koska sokeriaineenvaihdunta ei ole niinkuin pitaisi. Mina reagoin sokeriin todella voimakkaasti ja "jaan siihen koukkuun" helposti. Argumenttini kai on etta minulle vegaaniravinto on hyvin vaikeaa yllapitaa sen vuoksi etta siita tulee helposti pelkkaa hiilareitten popsimista, ja se on minun elimistolleni pahin mahdollinen tilanne ja tekee oloni kaikin puolin kamalaksi.

Vaikka talla saatan suututtaa koko sakin taalla palstalla, voisin vannoa etta luomulihapihvi on jokaiselle paljon terveellisempi vaihtoehto kuin esim soijamakkarat tai pihvit missa on 34 eri ainesosaa joista suurinta osaa ei normaali ihminen edes tunnista eika ymmarra. Olen huomannut etta monet yhtiot koittavat rahastaa kasvavalla kasvissyoja-populaatiolla, mutta harva tuote on oikeasti terveellinen ja luonnollinen.

Lue lisää

Mistä ihmeestä olet saanut sellaisen käsityksen, että "hyvin useat PCOS:sta kärsivät olisivat kasvissyöjiä tai vegaaneja"? Uskotko vain omasta kokemuksestasi, että useat vegaanit syövät huonoja hiilihydraatteja ja insuliiniasiatkin olisivat kaikilla päin prinkkalaa, vaikka eikö siihen tarvita jotain perinnöllisiäkin asioita? Voihan vegaaniruokavalionkin koostaa vähähiilihydraattiseksi GI-ruokavalioksi, eikä taida sen kummempaa vaivaa vaatia kuin lihojen käsittelyt ja kypsennykset.
Yksi mahdollinen yhteys toki voisi liittyä mahdollisuuteen vegaanien vähäisemmästä D-vitamiinin saannista, mutta mahtaako olla pitävää tieteellistä tietoa, vaikuttaako D-vitamiini syndroomaan ja sitäpaitsi ei ole näyttöä siitäkään, etteivätkö vegaanit huolehtisi tarpeeksi D-vitamiinin saannistaan, toivottavasti huolehtivat!
Jos todella tiedät pcos:n ja kasvissyöjien/vegaanien välisestä yhteydestä jotain tutkimusta tai lääketieteellistä faktatietoa niin toivon, että lähetät linkkejä tai muuta tietoa. Itselleni asialla ei ole merkitystä, mutta tottakai kaikki asiat ovat tärkeitä selvittää.

Pohdintoja kirjoitti:

Mistä ihmeestä olet saanut sellaisen käsityksen, että "hyvin useat PCOS:sta kärsivät olisivat kasvissyöjiä tai vegaaneja"? Uskotko vain omasta kokemuksestasi, että useat vegaanit syövät huonoja hiilihydraatteja ja insuliiniasiatkin olisivat kaikilla päin prinkkalaa, vaikka eikö siihen tarvita jotain perinnöllisiäkin asioita? Voihan vegaaniruokavalionkin koostaa vähähiilihydraattiseksi GI-ruokavalioksi, eikä taida sen kummempaa vaivaa vaatia kuin lihojen käsittelyt ja kypsennykset.
Yksi mahdollinen yhteys toki voisi liittyä mahdollisuuteen vegaanien vähäisemmästä D-vitamiinin saannista, mutta mahtaako olla pitävää tieteellistä tietoa, vaikuttaako D-vitamiini syndroomaan ja sitäpaitsi ei ole näyttöä siitäkään, etteivätkö vegaanit huolehtisi tarpeeksi D-vitamiinin saannistaan, toivottavasti huolehtivat!
Jos todella tiedät pcos:n ja kasvissyöjien/vegaanien välisestä yhteydestä jotain tutkimusta tai lääketieteellistä faktatietoa niin toivon, että lähetät linkkejä tai muuta tietoa. Itselleni asialla ei ole merkitystä, mutta tottakai kaikki asiat ovat tärkeitä selvittää.

Lue lisää

Olen kaynyt lapi paljon keskustelufoorumeita ja ihmisten kirjoittamia kokemuksia, ja olen huomannut yllattavan ison osan olevan kasvissyojia. Ei tasta tietaakseni ole tutkimusta tehty, etta en nyt voi valitettavasti viitteita lahettaa. Onkos sinulla lahettaa tieteellista tutkimusta siita etta vegaanit huolehtivat riittavan proteiinin saannista? :D Vahan samanlainen seikka kuin se etta maitotuotteet pahentavat pms-oireita; lukuisat ihmiset vannovat etta nain on, mutta kukaan laakari ei vaitetta tukisi koska tieteellista nayttoa ei ole. Eika se nyt suuttumisen aihe ole, kylla lihansyojatkin reagoivat melko hillitysti kun informoin heita etta ruoansulatuselimiston syovan riski on kasvissyojilla minimaalinen, kun taas lihansyojilla moninkertainen. Ei minkaan asian suhteen tarvitse olla fundamentalisti, pitaa osata seisoa omien aatteidensa takana uskomatta etta kaikki eri tavoin ajattelevat ovat vaarassa. Ei voi olla yhta ainoaa oikeaa vastausta kun kysymyksia on yhta monta kuin ihmisiakin.

valinta? kirjoitti:

Olen kaynyt lapi paljon keskustelufoorumeita ja ihmisten kirjoittamia kokemuksia, ja olen huomannut yllattavan ison osan olevan kasvissyojia. Ei tasta tietaakseni ole tutkimusta tehty, etta en nyt voi valitettavasti viitteita lahettaa. Onkos sinulla lahettaa tieteellista tutkimusta siita etta vegaanit huolehtivat riittavan proteiinin saannista? :D Vahan samanlainen seikka kuin se etta maitotuotteet pahentavat pms-oireita; lukuisat ihmiset vannovat etta nain on, mutta kukaan laakari ei vaitetta tukisi koska tieteellista nayttoa ei ole. Eika se nyt suuttumisen aihe ole, kylla lihansyojatkin reagoivat melko hillitysti kun informoin heita etta ruoansulatuselimiston syovan riski on kasvissyojilla minimaalinen, kun taas lihansyojilla moninkertainen. Ei minkaan asian suhteen tarvitse olla fundamentalisti, pitaa osata seisoa omien aatteidensa takana uskomatta etta kaikki eri tavoin ajattelevat ovat vaarassa. Ei voi olla yhta ainoaa oikeaa vastausta kun kysymyksia on yhta monta kuin ihmisiakin.

Lue lisää

Itsekin kävin läpi monta pcos-keskustelupalstaa, koska etsin tietoa väitteesi todenperäisyydestä ja kumma kyllä, en löytänyt niistä kasvissyöjiä juuri ollenkaan, yhtä henkilöä lukuunottamatta. Asia kuulostaa niin mahdottomalta, että tosiaan vieläkin toivon, että laittaisit linkin keskustelupalstoille, joilla mielestäsi on paljon kasvissyöjiä tai vegaaneja.


Mitään tieteellistä tutkimusta mulla ei ole vegaanien proteiinin saannin huolehtimisesta. Tältä Vegaaniliiton sivulta selviää, miten helposti proteiinia kuitenkin saa kasvisruoastakin:
http://www.vegaaniliitto.fi/proteiini.html


Turhaan huolehdit mun suuttumisistani, ainoastaan sun ennakkoasentees suututtaa. Sanoisit vain asias kunnolla perustellen ja luotettavat viitetiedot lähettäen. Se, mitä mä tunnen tällä hetkellä on huolestuminen, että onko muka kasvissyöjillä/vegaaneilla jokin yleinen pcos-sairastumisriski, josta ei kuitenkaan ole puhuttu eikä pukahdettu missään kasvissyöjien tai vegaanien terveyttä koskevissa selvityksissä. Epäilen, että olet heittänyt palstalle täyttä lööperiä, en vain ymmärrä, että miksi.

Pohdintoja kirjoitti:

Itsekin kävin läpi monta pcos-keskustelupalstaa, koska etsin tietoa väitteesi todenperäisyydestä ja kumma kyllä, en löytänyt niistä kasvissyöjiä juuri ollenkaan, yhtä henkilöä lukuunottamatta. Asia kuulostaa niin mahdottomalta, että tosiaan vieläkin toivon, että laittaisit linkin keskustelupalstoille, joilla mielestäsi on paljon kasvissyöjiä tai vegaaneja.


Mitään tieteellistä tutkimusta mulla ei ole vegaanien proteiinin saannin huolehtimisesta. Tältä Vegaaniliiton sivulta selviää, miten helposti proteiinia kuitenkin saa kasvisruoastakin:
http://www.vegaaniliitto.fi/proteiini.html


Turhaan huolehdit mun suuttumisistani, ainoastaan sun ennakkoasentees suututtaa. Sanoisit vain asias kunnolla perustellen ja luotettavat viitetiedot lähettäen. Se, mitä mä tunnen tällä hetkellä on huolestuminen, että onko muka kasvissyöjillä/vegaaneilla jokin yleinen pcos-sairastumisriski, josta ei kuitenkaan ole puhuttu eikä pukahdettu missään kasvissyöjien tai vegaanien terveyttä koskevissa selvityksissä. Epäilen, että olet heittänyt palstalle täyttä lööperiä, en vain ymmärrä, että miksi.

Lue lisää

http://books.google.co.nz/books?id=2bpWLux--uwC&pg=PA243&lpg=PA243&dq=pcos and vegetarians&source=bl&ots=XGjRjEO0np&sig=lomRt0IbP-c6RXOP4kETTpwUc_Y&hl=en&ei=gOULTZKlPImesQOV2Ii3Cg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CFQQ6AEwBw#v=onepage&q=pcos and vegetarians&f=false


http://www.incyst.com/2009/12/are-you-vegetarian-with-pcos-take-note.html


http://curezone.com/forums/am.asp?i=1086067


http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060921160831AADLvtz


Tuossa muutama. En usko etta kukaan pystyisi todistamaan etta kasvissyijilla/vegaaneilla on yleinen pcos-sairastumisriski, mutta se on totuus etta vahainen proteeiinin saanti ja liikaa hiilareita pahentavat ongelmaa. Takuulla proteiinirikkaan kasvisravinnon omaavilla ongelma on ihan yhta hyvin hallinnassa kuin lihansyojalla joka pysyy erossa liioista hiilareista. En ole taalla todistamassa mitaan laajassa mittakaavassa; tiedan vain etta itsellani vegaaniruoka on vaikeaa yllapitaa insuliiniongelmien vuoksi, ja monelle kasvissyojalle tilanne on sama.

Koitin herattaa keskustelua siita miten ruokavalion muuttaminen vaikuttaa terveyteen hyvassa tai pahassa, ja miten eri ruokavaliot sopivat joillekin paremmin ja toisille huonommin. Tama on kuitenkin nakojaan talla palstalla sama kuin sanoisi katolisten palstalla etta Jeesusta ei ole ja Buddha on Jumala.

valinta? kirjoitti:

http://books.google.co.nz/books?id=2bpWLux--uwC&pg=PA243&lpg=PA243&dq=pcos and vegetarians&source=bl&ots=XGjRjEO0np&sig=lomRt0IbP-c6RXOP4kETTpwUc_Y&hl=en&ei=gOULTZKlPImesQOV2Ii3Cg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CFQQ6AEwBw#v=onepage&q=pcos and vegetarians&f=false


http://www.incyst.com/2009/12/are-you-vegetarian-with-pcos-take-note.html


http://curezone.com/forums/am.asp?i=1086067


http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20060921160831AADLvtz


Tuossa muutama. En usko etta kukaan pystyisi todistamaan etta kasvissyijilla/vegaaneilla on yleinen pcos-sairastumisriski, mutta se on totuus etta vahainen proteeiinin saanti ja liikaa hiilareita pahentavat ongelmaa. Takuulla proteiinirikkaan kasvisravinnon omaavilla ongelma on ihan yhta hyvin hallinnassa kuin lihansyojalla joka pysyy erossa liioista hiilareista. En ole taalla todistamassa mitaan laajassa mittakaavassa; tiedan vain etta itsellani vegaaniruoka on vaikeaa yllapitaa insuliiniongelmien vuoksi, ja monelle kasvissyojalle tilanne on sama.

Koitin herattaa keskustelua siita miten ruokavalion muuttaminen vaikuttaa terveyteen hyvassa tai pahassa, ja miten eri ruokavaliot sopivat joillekin paremmin ja toisille huonommin. Tama on kuitenkin nakojaan talla palstalla sama kuin sanoisi katolisten palstalla etta Jeesusta ei ole ja Buddha on Jumala.

Lue lisää

Ymmärsin linkeistäsi sen, että vegetaarinen tai vegaaniruokavalio ei tosiaankaan aiheuta, eikä ole aiheuttanut pco-syndroomaa kenellekään. Asia ei siis koske mitenkään erityisemmin vegaaneja, vaikka on toki prosentuaalisesti ajatellen mahdollista, että muutama vegaani Suomessa voisi kyseistä sairautta tälläkin hetkellä sairastaa. Sinänsä siis ihan hyvä, että toit asian esille täälläkin, varsinkin kun tosiaan mahdollisesti liiallinen hiilihydraattien saanti pahentaisi syndroomaa, mutta kaikilla vegaaneillahan ei ole insuliiniresistenssiä, saatikka korkeita triglyseridiarvoja (itselläni ainakin päinvastoin) ja vegaaniruokavalionhan voi todellakin tarvittaessa koostaa vähähiilihydraattisemmaksi. B12-vitamiinilisänkin saa helposti, jos se teoria pitäisi paikkansa, samoin D-vitamiinia, josta pitikin sanoa, että olet mukavassa asemassa, kun asuinseudullasi saat tällä hetkellä D:t taivaalta.

Itse en ole, eikä ehkä moni muukaan ole valinnut veganismia ainakaan pelkästään terveyssyistä, vaikka sen suhteen mielestäni oma valintani on oikea, mutta ehkä keskustelua kuitenkin vielä viriää. Ei muuten kannata pelästyä, jos palaute on tiukkaa, et kai odottanutkaan, että vegaanipalstalta alkaisi vegaanien taholta kuulua sekaruokavalioon vaihtaneelle hiphuraa-huutoja.

Sekä lihansyöjien että kasvissyöjien tulisi syödä todella monipuolisesti. Kyllä liharuokavaliollakin varmasti pärjää, mutta kuinka moni lihansyöjä syö oikeasti monipuolisesti? Monesti näkee harmaita lapsia joiden äidit syöttää heille pelkkää lihamureketta ja makaronilaatikkoa. Surullista.

Aika monia ihmisiä vihastuttaa viattomia kohtaan kohdistunut julmuus ja väkivalta. Monia raivostuttaa esimerkiksi lapsiin kohdistuva väkivalta tai naisten raiskaus, ja kyllä tuollaisista asioista haluaa sanoa ääneen että hyi kuinka kamalaa ja iljettävää, toivottavasti pahantekijät saavat rangaistuksen. No, meillä kasvissyöjillä on sama juttu, aika vaikeaa vaan hymistellä vaan hiljaa kun toiset ihmiset vieressä hyväksyvät hirvittävät julmuudet ja jopa tukevat niitä. Jos aina vaan olisi hymistelty hiljaa niin maailmassa ei olisi edes ihmisillä oikeuksia, esim. lapsilla, kehitysvammaisilla tai naisilla. Aina on niitä, joiden mielestä heikompaa on oikeus kohdella väkivalloin. Mutta aika kulkee eteenpäin, samoin myös henkinen kehitys, ja vähitellen epäoikeudenmukaisuuksiin puututaan.

Jokaisessa yhteiskunnassa on omat lakinsa ja opimme siihen mikä on yhteiskuntamme mielestä laillista tai hyväksyttävää. Kasvissyöjä katselee tätä lihaa syövää yhteiskuntaa samoin kuin moni katselee esim. arabimaita joissa on laillista ja hyväksyttävää vaikkapa naitattaa pieniä tyttöjä vanhoille ukoille. Me täällä lännessä ymmärrämme että tuollainen on kauhistuttavaa ja epäoikeudenmukaista, mutta tuollapa tuo tapa on ihan hyväksyttävää. Samanlainen fiilis on kasvissyöjällä kun katsoo lihansyöntiä. En halua olla omahyväinen, mutta ei ole kilttiä tai kohteliasta tapaa ilmaista sitä, mitä tunnen väkivallantekijöitä kohtaan.

En ole ajatellut olenko parempi tai ylväämpi ihminen kuin lihansyöjä, mutta sen tiedän, että en voisi seurustella miehen kanssa joka on vaikkapa surmannut ihmisen, raiskannut, pitänyt orjia, osallistunut sodassa kidutuksiin tai muuhun tuhoamiseen tai joka syö lihaa. Nämä on minun rajani, ja kukaan ei voi tulla sanomaan että nämä rajani on väärin. Minulla on oikeus vetää rajani juuri siihen mihin minä haluan, vaikka se ei juuri sinua miellyttäisikään.

En myöskään sen vuoksi halua seurustella lihaa syövän miehen kanssa, sillä lihaa syövät haisevat, heidän henkensä haisee todella pahalle liha-aterian jälkeen, en voisi suudella sellaista. Myöskin kehon eritteet haisevat. Meille tällaisille on myös ryhmä, vegansexuals. Hyi, itseäni inhottaa ajatus miten liha mätänee suolistossa, pysykööt sellainen mies metrin päässä minusta. Ja muutenkin minun kotonani ei kärytetä pahanhajuista lihaa. Minulle tulee todella pahoinvoiva olo lihan hajusta ja näkemisestä.

Yritäppä ymmärtää että on olemassa erilaisiakin ihmisiä kuin lihansyöjät. Jos itselläsi on hyvä itsetunto, miksi loukkaannut siitä, että joidenkin mielestä lihansyöntisi on kauhistuttavaa, sadistista ja iljettävää. Minäpä luulen että lihansyöjillä on huono omatunto, kun aina pitää olla kasvissyöjiä mollaamassa!

Suomestakin löytyy myös oikein hyviä ruokia vegaanille, mm. härkäpapu, herne ja hampunsiemenet!

Aloittajalle vielä, en itse syö soijapihviä kuin todella harvoin, ja silloinkin siinä on laadukkaammat ainesosat kuin esim. sekaruokaeineksissä. Teen mieluummin kikhernepihvejä ym. itse, nam. Mielestäni vegaaniruoat ei ole sen vaikeampia koostaa kuin liharuokakaan. Suikaloi, lämmittää, maustaa. Papuja joutuu liottamaan ja keittämään, mutta ei se ole sen vaikeampaa kuin perinteisen hernekeiton tekokaan. Itse taas en osaisi tehdä liharuokia. Vitamiinipuutoksia minulla ei ole ollut, vaikka aina en syökään niin monipuolisesti kuin pitäisi.

Pahoittelen jos lihansyöjät tuntevat itsensä alennetuiksi tai loukatuiksi, mutta mitäpäs tulette aukomaan päätänne kasvissyöjien foorumeille. Kyllä lihansyöjienkin pitää joskus kuulla että on muitakin näkökantoja olemassa kuin valion tai lihakunnan tai teidän omat.

En sitten ole mitenkään suuttunut teille lihansyöjät, mutta kerron vaan tässä omat henkilökohtaiset tuntemukseni.

“Lihansyöjät ovat käveleviä hautausmaita” -Leo Tolstoi

Lailailai000 kirjoitti:

Sekä lihansyöjien että kasvissyöjien tulisi syödä todella monipuolisesti. Kyllä liharuokavaliollakin varmasti pärjää, mutta kuinka moni lihansyöjä syö oikeasti monipuolisesti? Monesti näkee harmaita lapsia joiden äidit syöttää heille pelkkää lihamureketta ja makaronilaatikkoa. Surullista.

Aika monia ihmisiä vihastuttaa viattomia kohtaan kohdistunut julmuus ja väkivalta. Monia raivostuttaa esimerkiksi lapsiin kohdistuva väkivalta tai naisten raiskaus, ja kyllä tuollaisista asioista haluaa sanoa ääneen että hyi kuinka kamalaa ja iljettävää, toivottavasti pahantekijät saavat rangaistuksen. No, meillä kasvissyöjillä on sama juttu, aika vaikeaa vaan hymistellä vaan hiljaa kun toiset ihmiset vieressä hyväksyvät hirvittävät julmuudet ja jopa tukevat niitä. Jos aina vaan olisi hymistelty hiljaa niin maailmassa ei olisi edes ihmisillä oikeuksia, esim. lapsilla, kehitysvammaisilla tai naisilla. Aina on niitä, joiden mielestä heikompaa on oikeus kohdella väkivalloin. Mutta aika kulkee eteenpäin, samoin myös henkinen kehitys, ja vähitellen epäoikeudenmukaisuuksiin puututaan.

Jokaisessa yhteiskunnassa on omat lakinsa ja opimme siihen mikä on yhteiskuntamme mielestä laillista tai hyväksyttävää. Kasvissyöjä katselee tätä lihaa syövää yhteiskuntaa samoin kuin moni katselee esim. arabimaita joissa on laillista ja hyväksyttävää vaikkapa naitattaa pieniä tyttöjä vanhoille ukoille. Me täällä lännessä ymmärrämme että tuollainen on kauhistuttavaa ja epäoikeudenmukaista, mutta tuollapa tuo tapa on ihan hyväksyttävää. Samanlainen fiilis on kasvissyöjällä kun katsoo lihansyöntiä. En halua olla omahyväinen, mutta ei ole kilttiä tai kohteliasta tapaa ilmaista sitä, mitä tunnen väkivallantekijöitä kohtaan.

En ole ajatellut olenko parempi tai ylväämpi ihminen kuin lihansyöjä, mutta sen tiedän, että en voisi seurustella miehen kanssa joka on vaikkapa surmannut ihmisen, raiskannut, pitänyt orjia, osallistunut sodassa kidutuksiin tai muuhun tuhoamiseen tai joka syö lihaa. Nämä on minun rajani, ja kukaan ei voi tulla sanomaan että nämä rajani on väärin. Minulla on oikeus vetää rajani juuri siihen mihin minä haluan, vaikka se ei juuri sinua miellyttäisikään.

En myöskään sen vuoksi halua seurustella lihaa syövän miehen kanssa, sillä lihaa syövät haisevat, heidän henkensä haisee todella pahalle liha-aterian jälkeen, en voisi suudella sellaista. Myöskin kehon eritteet haisevat. Meille tällaisille on myös ryhmä, vegansexuals. Hyi, itseäni inhottaa ajatus miten liha mätänee suolistossa, pysykööt sellainen mies metrin päässä minusta. Ja muutenkin minun kotonani ei kärytetä pahanhajuista lihaa. Minulle tulee todella pahoinvoiva olo lihan hajusta ja näkemisestä.

Yritäppä ymmärtää että on olemassa erilaisiakin ihmisiä kuin lihansyöjät. Jos itselläsi on hyvä itsetunto, miksi loukkaannut siitä, että joidenkin mielestä lihansyöntisi on kauhistuttavaa, sadistista ja iljettävää. Minäpä luulen että lihansyöjillä on huono omatunto, kun aina pitää olla kasvissyöjiä mollaamassa!

Suomestakin löytyy myös oikein hyviä ruokia vegaanille, mm. härkäpapu, herne ja hampunsiemenet!

Aloittajalle vielä, en itse syö soijapihviä kuin todella harvoin, ja silloinkin siinä on laadukkaammat ainesosat kuin esim. sekaruokaeineksissä. Teen mieluummin kikhernepihvejä ym. itse, nam. Mielestäni vegaaniruoat ei ole sen vaikeampia koostaa kuin liharuokakaan. Suikaloi, lämmittää, maustaa. Papuja joutuu liottamaan ja keittämään, mutta ei se ole sen vaikeampaa kuin perinteisen hernekeiton tekokaan. Itse taas en osaisi tehdä liharuokia. Vitamiinipuutoksia minulla ei ole ollut, vaikka aina en syökään niin monipuolisesti kuin pitäisi.

Pahoittelen jos lihansyöjät tuntevat itsensä alennetuiksi tai loukatuiksi, mutta mitäpäs tulette aukomaan päätänne kasvissyöjien foorumeille. Kyllä lihansyöjienkin pitää joskus kuulla että on muitakin näkökantoja olemassa kuin valion tai lihakunnan tai teidän omat.

En sitten ole mitenkään suuttunut teille lihansyöjät, mutta kerron vaan tässä omat henkilökohtaiset tuntemukseni.

“Lihansyöjät ovat käveleviä hautausmaita” -Leo Tolstoi

Lue lisää

Mielestäni viestisi oli hyvin epäkunnioittava ja lapsellinen. Kenen tahansa ihmisen kutsuminen haisevaksi ja käveleväksi hautausmaaksi on loukkaavaa, saati sitten kokonaisen ihmisryhmän, lihansyöjien. Suurin osa meistä suomalaisistakin nimittäin on lihansyöjiä.
Ja usko tai älä myös sinun ja jokaaisen muunkin maapallon ihmisen ruumiin eritteet haisevat, se ei ole vain lihansyöjille ominainen piirre. Kiitos ja kuittaus ;)

asiallinen1 kirjoitti:

Mielestäni viestisi oli hyvin epäkunnioittava ja lapsellinen. Kenen tahansa ihmisen kutsuminen haisevaksi ja käveleväksi hautausmaaksi on loukkaavaa, saati sitten kokonaisen ihmisryhmän, lihansyöjien. Suurin osa meistä suomalaisistakin nimittäin on lihansyöjiä.
Ja usko tai älä myös sinun ja jokaaisen muunkin maapallon ihmisen ruumiin eritteet haisevat, se ei ole vain lihansyöjille ominainen piirre. Kiitos ja kuittaus ;)

Lue lisää

Lihansyöjillä on pakkomielle aukoa päätään kasvissyöjille ja todistella, että lihansyönti on ok ja sitä kautta kärsimysten tuottaminen eläimille. No kun EI OLE kasvissyöjien mielestä. Mielestäni kaikki heikomman sortaminen on väärin ja vihaan kipua. En halua kokea sitä itse enkä tuottaa sitä muille!!!!!!!!!!!!!!

Lihansyöjä voi EDES yrittää olla eettinen lihansyöjä. Kyllä sekin on mahdollista. Aina pienenmpi paha. Ja ymmärrän, että pakon edessä on pakko syödä lihaa, jos muuta ruokaa ei tarjolla ole, kuten inuiiiteilla pohjoisnavalla. Silti se on ikävää, hyvin ikävää ja varmaan pahan makuista. Ruuasta tekee maukkaan yrtit, kasvit!

Vegaani on äärimmäisyys. Kokeilla voi kasvissyöntiä, jossa on muna ja maito mukana. Se riittää kattamaan kaikki B12 yms. jolloin ei iske mitään puutostauteja. Munista voi valita vapaankanan munat jne.