Mistä kykyni tulevat?

"En voi sanoa että olisin asiantuntija liittyen noituuteen ja salaoppeihin, mutta tiedän tasan
tarkkaan, että moisien harrastamisesta ei seuraa mitään hyvää, ja sinä itse joudut viettämään ikuisuuden
helvetissä, ja pahemmassa tapauksessa vedät mukanasi vielä sinne onnettomia hyväuskoisia."

....Ja just tän takia sanoin, että haluan vastauksia vain wiccalaisilta.

aloittaja- kirjoitti:

"En voi sanoa että olisin asiantuntija liittyen noituuteen ja salaoppeihin, mutta tiedän tasan
tarkkaan, että moisien harrastamisesta ei seuraa mitään hyvää, ja sinä itse joudut viettämään ikuisuuden
helvetissä, ja pahemmassa tapauksessa vedät mukanasi vielä sinne onnettomia hyväuskoisia."

....Ja just tän takia sanoin, että haluan vastauksia vain wiccalaisilta.

Lue lisää

Sinu wiccalaiset voivat antaa vastauksia, mutta yhteinen piirre heille on, että he eivät kerro totuutta, mutta se mitä minä kerroin helvetistä on totta; ja on syytä muistaa, että helvetistä on Raamatussa eniten
varoittanut juuri Jeesus.

Eikä pieni helvetin pelko ole pahasta, kun sen oikein tajuaa; se nimittäin ajaa Jeesuksen luokse, hänen
turviinsa.

Ja sinun tulee ymmärtää, että Jeesus kärsi kovat kivut ristillä sinunkin syntien ja okkultismin harjoittamisen
vuoksi; ja haluaa siten sinut omaisuudeksensa, koska on sinusta asiaankuuluvan hinnan maksanut.

Ja voin sanoa 110% varmuudella, ettei Jeesuksella ole paha mielessä sinua kohtaan; hän haluaa, että otat
hänet vastaan omana Vapahtajanasi ja luovutm salaopeista, jotka eivät tuota muuta kuin tuhoa ja vahinkoa,
vaikka ne saattavat ensinäkemältä antaa vastauksia ja ratkaisuja elämään.

Ja sitä rakkautta, mikä Jeesuksella on sinua kohtaan et voi löytää mistään muualta; turha on haikailla moista Wiccalaisilta tai keneltäkään muulta; tuollainen rakkaus on ominaista vain Luoja-Jumalalle, joka on
Jeesus, tuli tähän maailmaan lihaksi, ja kantoi ihmiskunnan synnit ristinpuulle.

Muista... Sinulla ei ole mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin Jeesus, mikä muu valinta tahansa tuo tuhoa ja
pahimmillaan ikuisuuden viettämisen helvetissä.

Usko vain minua, minulla ei ole paha mielessä sinua kohtaan, vaikka käytänkin välillä kovilta tuntuvia sanoja, vaan halajan, että voisit viettää ikuisuuden Jeesuksen luona onnessa

SANASAATTAJA 10 kirjoitti:

Sinu wiccalaiset voivat antaa vastauksia, mutta yhteinen piirre heille on, että he eivät kerro totuutta, mutta se mitä minä kerroin helvetistä on totta; ja on syytä muistaa, että helvetistä on Raamatussa eniten
varoittanut juuri Jeesus.

Eikä pieni helvetin pelko ole pahasta, kun sen oikein tajuaa; se nimittäin ajaa Jeesuksen luokse, hänen
turviinsa.

Ja sinun tulee ymmärtää, että Jeesus kärsi kovat kivut ristillä sinunkin syntien ja okkultismin harjoittamisen
vuoksi; ja haluaa siten sinut omaisuudeksensa, koska on sinusta asiaankuuluvan hinnan maksanut.

Ja voin sanoa 110% varmuudella, ettei Jeesuksella ole paha mielessä sinua kohtaan; hän haluaa, että otat
hänet vastaan omana Vapahtajanasi ja luovutm salaopeista, jotka eivät tuota muuta kuin tuhoa ja vahinkoa,
vaikka ne saattavat ensinäkemältä antaa vastauksia ja ratkaisuja elämään.

Ja sitä rakkautta, mikä Jeesuksella on sinua kohtaan et voi löytää mistään muualta; turha on haikailla moista Wiccalaisilta tai keneltäkään muulta; tuollainen rakkaus on ominaista vain Luoja-Jumalalle, joka on
Jeesus, tuli tähän maailmaan lihaksi, ja kantoi ihmiskunnan synnit ristinpuulle.

Muista... Sinulla ei ole mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin Jeesus, mikä muu valinta tahansa tuo tuhoa ja
pahimmillaan ikuisuuden viettämisen helvetissä.

Usko vain minua, minulla ei ole paha mielessä sinua kohtaan, vaikka käytänkin välillä kovilta tuntuvia sanoja, vaan halajan, että voisit viettää ikuisuuden Jeesuksen luona onnessa

Lue lisää

"Ja voin sanoa 110% varmuudella, ettei Jeesuksella ole paha mielessä sinua kohtaan;"

Miksi 110% varmuus, eikö 200% varmuus tai 10000000% varmuus olisi parempi? Joko tapauksessa liioittelu tarkoittaa sitä että et ota edes itse asiaasi vakavasti. Ei sillä että se tekisi mitään eroa...

SANASAATTAJA 10 kirjoitti:

Sinu wiccalaiset voivat antaa vastauksia, mutta yhteinen piirre heille on, että he eivät kerro totuutta, mutta se mitä minä kerroin helvetistä on totta; ja on syytä muistaa, että helvetistä on Raamatussa eniten
varoittanut juuri Jeesus.

Eikä pieni helvetin pelko ole pahasta, kun sen oikein tajuaa; se nimittäin ajaa Jeesuksen luokse, hänen
turviinsa.

Ja sinun tulee ymmärtää, että Jeesus kärsi kovat kivut ristillä sinunkin syntien ja okkultismin harjoittamisen
vuoksi; ja haluaa siten sinut omaisuudeksensa, koska on sinusta asiaankuuluvan hinnan maksanut.

Ja voin sanoa 110% varmuudella, ettei Jeesuksella ole paha mielessä sinua kohtaan; hän haluaa, että otat
hänet vastaan omana Vapahtajanasi ja luovutm salaopeista, jotka eivät tuota muuta kuin tuhoa ja vahinkoa,
vaikka ne saattavat ensinäkemältä antaa vastauksia ja ratkaisuja elämään.

Ja sitä rakkautta, mikä Jeesuksella on sinua kohtaan et voi löytää mistään muualta; turha on haikailla moista Wiccalaisilta tai keneltäkään muulta; tuollainen rakkaus on ominaista vain Luoja-Jumalalle, joka on
Jeesus, tuli tähän maailmaan lihaksi, ja kantoi ihmiskunnan synnit ristinpuulle.

Muista... Sinulla ei ole mitään muuta järkevää ratkaisua, kuin Jeesus, mikä muu valinta tahansa tuo tuhoa ja
pahimmillaan ikuisuuden viettämisen helvetissä.

Usko vain minua, minulla ei ole paha mielessä sinua kohtaan, vaikka käytänkin välillä kovilta tuntuvia sanoja, vaan halajan, että voisit viettää ikuisuuden Jeesuksen luona onnessa

Lue lisää

"Ja sitä rakkautta, mikä Jeesuksella on sinua kohtaan et voi löytää mistään muualta..."

On se kumma juttu jos jeesusrakkautta ei löydy muualta kuin jeesususkosta. Kyllä maailmassa ja maailmalla on paljon enemmän rakkautta tarjottavana kuin Jeesuksella.
------------------------------------------------
Kykysi tulevat jostain mielesi syvistä sopukoista. Osasyynä kykyihisi saattavat olla myös geeneissäsi, vaikka vastaavanlaisia kykyjä omaavia henkilöitä ei suvussasi olisi. Resessiivisesti eli väistyvästi periytyviä ominaisuuksia. Sitä en osaa tarkalleen sanoa mikä se perimässä on tai millä tavalla nuo kyvyt heräävät, saatikka miksi ne ovat tai mistä ne varsinaisesti tulevat.

Minulla on outo "kyky" "muistaa" tulevia tapahtumia. Koen ne sellaisina déjà vu-ilmiöinä. Saatan muistaa kaverini käydyt keskustelut ennen kuin ne on käyty (esimerkkinä tulevat tapaamiset), keskustelujen sisällöt, niissä tehdyt ehdotukset ja reaktiot. Sama juttu joissain muissa tapahtumissa kuten kadulla kävelemisestä ja sieltä näkemistäni ja ajattelemistani asioista. Jotkut kirjatkin on sellaisia että kun on lukenut muutaman ensimmäisen sivun niin tietää tasan tarkalleen mitä kirjassa tapahtuu, sanat, tunnelmat ja niin pois päin. Sama elokuvissa, kuulee vain nimen ja näkee muutaman minuutin alusta niin osaa melko tarkasti sanoa mitä tulevan pitää. Kipuakin aistin ennakkoon: tuoren esimerkki eilisestä ja tämänpäiväisestä: Eilen illalla armoton jomotus ja särky oikean käden keskisormeen, tänään sitten se jäi oven väliin ja jomotus alkoi toden teolla.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

"Ja sitä rakkautta, mikä Jeesuksella on sinua kohtaan et voi löytää mistään muualta..."

On se kumma juttu jos jeesusrakkautta ei löydy muualta kuin jeesususkosta. Kyllä maailmassa ja maailmalla on paljon enemmän rakkautta tarjottavana kuin Jeesuksella.
------------------------------------------------
Kykysi tulevat jostain mielesi syvistä sopukoista. Osasyynä kykyihisi saattavat olla myös geeneissäsi, vaikka vastaavanlaisia kykyjä omaavia henkilöitä ei suvussasi olisi. Resessiivisesti eli väistyvästi periytyviä ominaisuuksia. Sitä en osaa tarkalleen sanoa mikä se perimässä on tai millä tavalla nuo kyvyt heräävät, saatikka miksi ne ovat tai mistä ne varsinaisesti tulevat.

Minulla on outo "kyky" "muistaa" tulevia tapahtumia. Koen ne sellaisina déjà vu-ilmiöinä. Saatan muistaa kaverini käydyt keskustelut ennen kuin ne on käyty (esimerkkinä tulevat tapaamiset), keskustelujen sisällöt, niissä tehdyt ehdotukset ja reaktiot. Sama juttu joissain muissa tapahtumissa kuten kadulla kävelemisestä ja sieltä näkemistäni ja ajattelemistani asioista. Jotkut kirjatkin on sellaisia että kun on lukenut muutaman ensimmäisen sivun niin tietää tasan tarkalleen mitä kirjassa tapahtuu, sanat, tunnelmat ja niin pois päin. Sama elokuvissa, kuulee vain nimen ja näkee muutaman minuutin alusta niin osaa melko tarkasti sanoa mitä tulevan pitää. Kipuakin aistin ennakkoon: tuoren esimerkki eilisestä ja tämänpäiväisestä: Eilen illalla armoton jomotus ja särky oikean käden keskisormeen, tänään sitten se jäi oven väliin ja jomotus alkoi toden teolla.

Lue lisää

Ensiksi: Älä löpöttele omiasi rakkaudesta, sillä siihen rakkauteen ei voi verrata mitään, millä rakkaudella
Jeesus omiansa rakastaa. Jeesus on myös Luoja ja Jumala, joten miten joku luotu voisi rakastaa enemmän,
kuin se, joka on antanut sille luodulle rakastamisen kyvyn?

On vähän eri asia kun se rakastaa, jolle on luotu kyky rakastaa; kuin se rakastaa, joka on sen rakastamisen
kyvyn luotuun asettanut.

Sitten sinun on tultava tuntemaan Jeesus omana Vapahtajana, hän kun on ainut, joka voi antaa ikuisen onnen monesti jo täällä ajassa, ja sitten ihan varmasti kuoleman rajan tuolla puolen, ikuisuudessa.

Sitten nuo, että sinä tunnet etukäteen asioita ovat etiäisiä, ja niitä saattaa olla uskovallakin ihmisellä, näin
olen kuullut.

Keino saada ne pois on ensiksi tietenkin Jeesuksen tunteminen omana Vapahtajana, niinkuin Raamattu
opettaa; ja sitten rukoilla Taivaallista Isää Jeesuksen nimessä ottamaan nuo etiäiset pois; mitään muuta
keinoa saada etiäiset pois, kun että Jumala ne pois ottaa, ei ole

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Ensiksi: Älä löpöttele omiasi rakkaudesta, sillä siihen rakkauteen ei voi verrata mitään, millä rakkaudella
Jeesus omiansa rakastaa. Jeesus on myös Luoja ja Jumala, joten miten joku luotu voisi rakastaa enemmän,
kuin se, joka on antanut sille luodulle rakastamisen kyvyn?

On vähän eri asia kun se rakastaa, jolle on luotu kyky rakastaa; kuin se rakastaa, joka on sen rakastamisen
kyvyn luotuun asettanut.

Sitten sinun on tultava tuntemaan Jeesus omana Vapahtajana, hän kun on ainut, joka voi antaa ikuisen onnen monesti jo täällä ajassa, ja sitten ihan varmasti kuoleman rajan tuolla puolen, ikuisuudessa.

Sitten nuo, että sinä tunnet etukäteen asioita ovat etiäisiä, ja niitä saattaa olla uskovallakin ihmisellä, näin
olen kuullut.

Keino saada ne pois on ensiksi tietenkin Jeesuksen tunteminen omana Vapahtajana, niinkuin Raamattu
opettaa; ja sitten rukoilla Taivaallista Isää Jeesuksen nimessä ottamaan nuo etiäiset pois; mitään muuta
keinoa saada etiäiset pois, kun että Jumala ne pois ottaa, ei ole

Lue lisää

Tuossa sinun jeesustelussa on vain se ongelma, että ensiksi pitäisi varmaan uskoa Jeesukseen, ja sitten vielä siihen että hän on jumala ja vieläpä siihen että hän on kaiken luoja. Siihen vielä kaupan päälle usko Raamatun totuuteen ja todenmukaisuuteen. En usko, kummallakaan ei ole sen suurempaa sijaa elämässäni kuin esimerkiksi muumikirjoilla tai Koraanilla.

Ihan vain tälleen ohimennen kysyen että miten se Jeesuksen rakkaus näkyi siinä parin vuoden takaisessa tsunamissa, joka riepotteli aasiaa? Minulla itselläni kuoli siellä ystävä ja alaikäisen pikkusiskoni rinnakkaisluokkalainen menetti koko perheensä (isä, äiti ja veli). Tai miten se Jeesuksen rakkaus näkyi siinä kun oma veljeni joutui auton yliajamaksi kuljettajan saadessa sairauskohtauksen? Tai siinä kun naapurini hautasi vajaa puolivuotiaan lapsensa? Tai... On huimia rakkaudenosoituksia.
Jeesuksen rakkaudenosoituksia suurempia olen nähnyt, kokenut ja kuullut muilta ihmisiltä, miten he ovat olleet tukena ja rakastaneet vaikeissa tilanteissa. Siinä ei mitkään jeesukset tai jumalat ole olleet mukana.

Sinä uskot Jeesukseen. Minä en. Tekeekö se sinun uskostasi juuri sen oikean? Sillä kuitenkin toitotat muiden "syntisyyttä".
Mitäpä jos sanoisin uskovani Keijukuningas Melkoveriin, niin voitko sanoa uskoani vääräksi? "Keijukuningas on luonut maailman ja kaiken siinä olevan. Hän säätää ajat ja tapahtumat ja kutsuu saleihinsa kuolleet sielut. Näin sanotaan Keijujen kirjassa, joka tunnetaan myös Metsän kirjana. Kirjassa sanotaan että vain Keijukuningas Melkover tietää kaiken ja hallitsee kaikkea, hän ohjaa luomakuntaansa ja että ei ole mitään muuta jumalaa tai luojaolentoja kuin hän itse. Muut ovat hullutuksia ja ilkeiden keijujen nuotiotarinoita, jotka on kerrottu ihmisille."

Mitäs tähän sanot?

Ps. Sinähän siellä höpötät omiasi.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Tuossa sinun jeesustelussa on vain se ongelma, että ensiksi pitäisi varmaan uskoa Jeesukseen, ja sitten vielä siihen että hän on jumala ja vieläpä siihen että hän on kaiken luoja. Siihen vielä kaupan päälle usko Raamatun totuuteen ja todenmukaisuuteen. En usko, kummallakaan ei ole sen suurempaa sijaa elämässäni kuin esimerkiksi muumikirjoilla tai Koraanilla.

Ihan vain tälleen ohimennen kysyen että miten se Jeesuksen rakkaus näkyi siinä parin vuoden takaisessa tsunamissa, joka riepotteli aasiaa? Minulla itselläni kuoli siellä ystävä ja alaikäisen pikkusiskoni rinnakkaisluokkalainen menetti koko perheensä (isä, äiti ja veli). Tai miten se Jeesuksen rakkaus näkyi siinä kun oma veljeni joutui auton yliajamaksi kuljettajan saadessa sairauskohtauksen? Tai siinä kun naapurini hautasi vajaa puolivuotiaan lapsensa? Tai... On huimia rakkaudenosoituksia.
Jeesuksen rakkaudenosoituksia suurempia olen nähnyt, kokenut ja kuullut muilta ihmisiltä, miten he ovat olleet tukena ja rakastaneet vaikeissa tilanteissa. Siinä ei mitkään jeesukset tai jumalat ole olleet mukana.

Sinä uskot Jeesukseen. Minä en. Tekeekö se sinun uskostasi juuri sen oikean? Sillä kuitenkin toitotat muiden "syntisyyttä".
Mitäpä jos sanoisin uskovani Keijukuningas Melkoveriin, niin voitko sanoa uskoani vääräksi? "Keijukuningas on luonut maailman ja kaiken siinä olevan. Hän säätää ajat ja tapahtumat ja kutsuu saleihinsa kuolleet sielut. Näin sanotaan Keijujen kirjassa, joka tunnetaan myös Metsän kirjana. Kirjassa sanotaan että vain Keijukuningas Melkover tietää kaiken ja hallitsee kaikkea, hän ohjaa luomakuntaansa ja että ei ole mitään muuta jumalaa tai luojaolentoja kuin hän itse. Muut ovat hullutuksia ja ilkeiden keijujen nuotiotarinoita, jotka on kerrottu ihmisille."

Mitäs tähän sanot?

Ps. Sinähän siellä höpötät omiasi.

Lue lisää

kyllä sinun tulee omata sellainen usko, kuinitse olet ensimmäisessä tekstissä kirjoittanut: Usko Jeesukseen ja että hän on Jumala, ja joka kärsi ristillä syntiemme rangaistukset. Ja hän on Luoja, hänen kauttaan on
maailmankaikkeus luotu. Ja Raamattuun ja sen totuudenmukaisuuteen on uskottava

Tuolla tavoin uskomalla sinä pelastut, etkä mene iankaikkiseen rangaistukseen, eli tulihelvettiin.

Jumala on Kaikkivaltias ja kaikkitietävä, joten hän tietää millaista pahaa on hänen silmissään viisaita sallia
maailmaan, ja elämme Jumalan viimeisten tuomioiden aikaa maailmassa, jolloin Jumala lyhyen ajan sallii
ihmiskunnan rangaistavan kovemmilla tuomioilla, kuin aiemmin historiassa, nyt on , syystä kun ihmiskunta on vajonnut niin kovin syntiin ja pahuuteen. Jumala tekee tänä aikana konkreettisesti selväksi, mitä siitä
seuraa, kun iHmiset haluavat saatanan villitsevän heitä pahaan.

Monest paha mikä meitä täällä kohtaa on suoraan seurausta, kun ihmiset ovat katsoneet ylen Jumalan ja mitä hän Raamatussa opettaa. Täällä selvittäisiin huomattavasti vähemmillä kärsimyksillä, jos kaikilla ihmisillä
olisi ohjeena kuinka toimia Jumalan opetukset, ja Raamattu niistä ensimmäisenä.

Minun usakoni Jeesukseen on oikea, koska olen ojentanut uskoni oppikirjojen oppikirjalla, eli Raamatulla.
Jos uskon kohde on muu, kuin Jeesus, tai usko Jeesukseen ei ole raamatunmukainen, niin on epäuskoinen ja matkalla rangaistavaksi ikuisessa tulessa, jos ei tämän elämän aikana ojenna uskoaan
Jeesukseen raamatulliseksi.

Uskominen Melkoveriin ja keijukuninkaisiin on automaattisesti helvettiuskoa, koska Raamatussa on kirjoitettu, ettei ole mitään muuta nimeä, jossa meidän pitäisi pelastua ikuiseen paratiisielämään, kun
kuolema meidät korjaa.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

kyllä sinun tulee omata sellainen usko, kuinitse olet ensimmäisessä tekstissä kirjoittanut: Usko Jeesukseen ja että hän on Jumala, ja joka kärsi ristillä syntiemme rangaistukset. Ja hän on Luoja, hänen kauttaan on
maailmankaikkeus luotu. Ja Raamattuun ja sen totuudenmukaisuuteen on uskottava

Tuolla tavoin uskomalla sinä pelastut, etkä mene iankaikkiseen rangaistukseen, eli tulihelvettiin.

Jumala on Kaikkivaltias ja kaikkitietävä, joten hän tietää millaista pahaa on hänen silmissään viisaita sallia
maailmaan, ja elämme Jumalan viimeisten tuomioiden aikaa maailmassa, jolloin Jumala lyhyen ajan sallii
ihmiskunnan rangaistavan kovemmilla tuomioilla, kuin aiemmin historiassa, nyt on , syystä kun ihmiskunta on vajonnut niin kovin syntiin ja pahuuteen. Jumala tekee tänä aikana konkreettisesti selväksi, mitä siitä
seuraa, kun iHmiset haluavat saatanan villitsevän heitä pahaan.

Monest paha mikä meitä täällä kohtaa on suoraan seurausta, kun ihmiset ovat katsoneet ylen Jumalan ja mitä hän Raamatussa opettaa. Täällä selvittäisiin huomattavasti vähemmillä kärsimyksillä, jos kaikilla ihmisillä
olisi ohjeena kuinka toimia Jumalan opetukset, ja Raamattu niistä ensimmäisenä.

Minun usakoni Jeesukseen on oikea, koska olen ojentanut uskoni oppikirjojen oppikirjalla, eli Raamatulla.
Jos uskon kohde on muu, kuin Jeesus, tai usko Jeesukseen ei ole raamatunmukainen, niin on epäuskoinen ja matkalla rangaistavaksi ikuisessa tulessa, jos ei tämän elämän aikana ojenna uskoaan
Jeesukseen raamatulliseksi.

Uskominen Melkoveriin ja keijukuninkaisiin on automaattisesti helvettiuskoa, koska Raamatussa on kirjoitettu, ettei ole mitään muuta nimeä, jossa meidän pitäisi pelastua ikuiseen paratiisielämään, kun
kuolema meidät korjaa.

Lue lisää

Tuo sinun tekstisi menee toisesta korvasta sisään ja toisesta korvasta ulos. Ja arvaa miksi. No siksi että se vaatii uskoa Jeesuksen jumaluuteen ja vieläpä Raamatun totuuteen.
Ihan hyvin voit saarnata helvetistä ja lopunajoista vedoten Raamattuun ja jumalaasi. Minä en usko, se ei siis mieltäni paina enkä siis sen suuremmin siitä välitäkään. Itse itsesi uskollasi tuomitset ja kahlitset.

Mitenkäs tuo uskosi eroaa esimerkiksi muslimien uskosta? Heillä on Allah, joka tarkoittaa Jumalaa, ja heillä on pyhä kirja Koraani. He uskovat olevansa oikeassa ja jumalansa valittuja, kaikkia vääräuskoisia, mukaanlukien sinua ja minua, kohtaa kadotus. Heille heidän uskonsa on totuus, se ei nyt vain ole sama totuus kuin sinun tai minun. Uskoaan ja totuuttaan he perustelevat Allahilla, Koraanilla ja profeetoillaan.

Mikä on oikea totuus? Minulla on minun totuuteni, sinulla on omasi, ja veikkaampa että aika monella muullakin on totuutensa. Vetoaminen Raamattuun tai Jeesukseen ei kyllä sen paremmin näytä toteen totuuden oikeallisuutta kuin vetoaminen Koraaniin, Bob Dylanin musiikkiin tai vaikkapa EU:n ihmisoikeusjulistukseen.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Tuo sinun tekstisi menee toisesta korvasta sisään ja toisesta korvasta ulos. Ja arvaa miksi. No siksi että se vaatii uskoa Jeesuksen jumaluuteen ja vieläpä Raamatun totuuteen.
Ihan hyvin voit saarnata helvetistä ja lopunajoista vedoten Raamattuun ja jumalaasi. Minä en usko, se ei siis mieltäni paina enkä siis sen suuremmin siitä välitäkään. Itse itsesi uskollasi tuomitset ja kahlitset.

Mitenkäs tuo uskosi eroaa esimerkiksi muslimien uskosta? Heillä on Allah, joka tarkoittaa Jumalaa, ja heillä on pyhä kirja Koraani. He uskovat olevansa oikeassa ja jumalansa valittuja, kaikkia vääräuskoisia, mukaanlukien sinua ja minua, kohtaa kadotus. Heille heidän uskonsa on totuus, se ei nyt vain ole sama totuus kuin sinun tai minun. Uskoaan ja totuuttaan he perustelevat Allahilla, Koraanilla ja profeetoillaan.

Mikä on oikea totuus? Minulla on minun totuuteni, sinulla on omasi, ja veikkaampa että aika monella muullakin on totuutensa. Vetoaminen Raamattuun tai Jeesukseen ei kyllä sen paremmin näytä toteen totuuden oikeallisuutta kuin vetoaminen Koraaniin, Bob Dylanin musiikkiin tai vaikkapa EU:n ihmisoikeusjulistukseen.

Lue lisää

Kukahan se tuomitsee? Raamattu sanoo, että joka ei usko (ei ole raamatullista Jeesus-uskoa) on jo tuomittu, sillä hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Huomaat, etten se ole minä, joka tuomitsen, kun Jeesuksesta ja raamatullisesta uskosta häneen toitotan, vaan epäuskoinen on itse itsensä tuominnut, koska ei ole tahtonut uskoa; ja minä olen vain julistanut
totuuden kykyjeni mukaan, jotka Jumala on minulle lahjoittanut.

Sitten uskontojen herra on poikkeuksetta saatana, sillä hän jopa mielellään syöttää ihmisiin sellaisia ajatuksia, jotka vaikuttavat, että ihmiset käyttäytyvät uskonnollisesti ja tekevät erilaisia uskontoja ja usskomuksia; ja tuo kaikki vaiva vain sen tähden, etteivät ihmiset millään omaksuisi kristinuskoa, koska
ihminen lakkaa olemasta saatanan oma, kun hän ottaa Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajaksi.

Saatanalle on kauhistus, kun ihminen tulee totuudentuntoon, ja uskonratkaisulla ottaa Jeesuksen omaksi
Vapahtajaksi; joten hän touhuaa suu vaahdoten, ja etsii millaisia keinoja hyvänsä turruttaakseen ihmisten
mielet, etteivät he suinkaan alkaisi ajatella kristillisesti ja Raamatun opettamalla tavalla.

On se vaan eri usko: Kristinusko uskontojen joukossa, mikään uskonto kun nääs ei poista ihmiseltä saatanan orjuutta ja omistusoikeutta; mutta kun omaksuu kristinuskon, lakkaa olemasta saatanan orja ja
hänen omaisuutta, ja on sen jälkeen ikuisesti Jeesuksen oma, kunhan vain ei mene menettelemään
niin typerästi, että luopuu Jeesuksesta, ja palaa takaisin saatana orjaksi ja omaisuudeksi.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Kukahan se tuomitsee? Raamattu sanoo, että joka ei usko (ei ole raamatullista Jeesus-uskoa) on jo tuomittu, sillä hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Huomaat, etten se ole minä, joka tuomitsen, kun Jeesuksesta ja raamatullisesta uskosta häneen toitotan, vaan epäuskoinen on itse itsensä tuominnut, koska ei ole tahtonut uskoa; ja minä olen vain julistanut
totuuden kykyjeni mukaan, jotka Jumala on minulle lahjoittanut.

Sitten uskontojen herra on poikkeuksetta saatana, sillä hän jopa mielellään syöttää ihmisiin sellaisia ajatuksia, jotka vaikuttavat, että ihmiset käyttäytyvät uskonnollisesti ja tekevät erilaisia uskontoja ja usskomuksia; ja tuo kaikki vaiva vain sen tähden, etteivät ihmiset millään omaksuisi kristinuskoa, koska
ihminen lakkaa olemasta saatanan oma, kun hän ottaa Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajaksi.

Saatanalle on kauhistus, kun ihminen tulee totuudentuntoon, ja uskonratkaisulla ottaa Jeesuksen omaksi
Vapahtajaksi; joten hän touhuaa suu vaahdoten, ja etsii millaisia keinoja hyvänsä turruttaakseen ihmisten
mielet, etteivät he suinkaan alkaisi ajatella kristillisesti ja Raamatun opettamalla tavalla.

On se vaan eri usko: Kristinusko uskontojen joukossa, mikään uskonto kun nääs ei poista ihmiseltä saatanan orjuutta ja omistusoikeutta; mutta kun omaksuu kristinuskon, lakkaa olemasta saatanan orja ja
hänen omaisuutta, ja on sen jälkeen ikuisesti Jeesuksen oma, kunhan vain ei mene menettelemään
niin typerästi, että luopuu Jeesuksesta, ja palaa takaisin saatana orjaksi ja omaisuudeksi.

Lue lisää

Jotta tuota sinun tekstiäsi voisi edes vähänkin harkita oikeaksi ja totuudeksi, se vaatisi uskoa Raamattuun ja ennen kaikkea kristittyjen jumalaan ja vieläpä siihen että tämä jumala olisi todellinen, kaiken luoja ja muutenkin kaikkea. Kun siihen en usko, ei tuo sinun kirjoitteluasi paljoa paina. Sen verran kuitenkin että jaksan kommentoida.

Ja vaikka sinä et itse julista tuomiota, sinä julistat tuomion antajan julistamaa tuomiota. Kun sanoin että itse itsesi tuomitset, tarkoitan sillä nimenomaan tuota uskomaasi langetettua tuomiota jumalasi toimesta, joka saattaa syntiset helvettiin. Tuommoinen tuomio ei siis minua koske sillä en usko moisen tuomion olemassaoloon. Ja tuo loppukirjoittelusi vaatii taas kristinuskon ja Raamatun ylivertaisuuden tunnustamista, jota en tee, sillä siihen en usko.

Yksi asia kuitenkin tuossa edellisessä viestissäsi pisti silmään. Otan siitä lainauksen:
"...vaan epäuskoinen on itse itsensä tuominnut, koska ei ole tahtonut uskoa..."
-> Koska EI OLE TAHTONUT uskoa.
Koska uskosta on tullut tahdon asia? Sen mitä olen Raamattua lukenut ja kristinuskosta kuullut, niin eikö Jumala synnytä uskon ja kutsu luokseen? Pyhä Henki sen vissiin lahjoitti. Uskoa ei ansaita, sen lahjoitetaan. Tämmöstä olen kuullut.
Toisaalta onko uskominen edes ihmisen päätettävissä. Muistatko mitä Jumala teki faaraolle, kun Mooses käski päästää israelilaiset orjuudesta. Paadutti faaraon sydämen. "Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo." kirjoitti muistaakseni myös Paavali.
Eli toisin sanoen mielestäni kristinuskon saarnaaminen/opettaminen on melko turhaa, jos kerran jumalanne kutsuu ja lahjoittaa uskon kenelle tahtoo. Toki onhan teille annettu Jeesuksen toimesta lähetyskäsky, joka määrää teitä tekemään kaikki kansat opetuslapsiksi. Mikäs on muuten niiden kohtalo, jotka eivät koskaan ole edes kuulleet jumalastanne. Vaikkapa he jotka elivät 3000 vuotta sitten vaikkapa amerikan mantereella.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Jotta tuota sinun tekstiäsi voisi edes vähänkin harkita oikeaksi ja totuudeksi, se vaatisi uskoa Raamattuun ja ennen kaikkea kristittyjen jumalaan ja vieläpä siihen että tämä jumala olisi todellinen, kaiken luoja ja muutenkin kaikkea. Kun siihen en usko, ei tuo sinun kirjoitteluasi paljoa paina. Sen verran kuitenkin että jaksan kommentoida.

Ja vaikka sinä et itse julista tuomiota, sinä julistat tuomion antajan julistamaa tuomiota. Kun sanoin että itse itsesi tuomitset, tarkoitan sillä nimenomaan tuota uskomaasi langetettua tuomiota jumalasi toimesta, joka saattaa syntiset helvettiin. Tuommoinen tuomio ei siis minua koske sillä en usko moisen tuomion olemassaoloon. Ja tuo loppukirjoittelusi vaatii taas kristinuskon ja Raamatun ylivertaisuuden tunnustamista, jota en tee, sillä siihen en usko.

Yksi asia kuitenkin tuossa edellisessä viestissäsi pisti silmään. Otan siitä lainauksen:
"...vaan epäuskoinen on itse itsensä tuominnut, koska ei ole tahtonut uskoa..."
-> Koska EI OLE TAHTONUT uskoa.
Koska uskosta on tullut tahdon asia? Sen mitä olen Raamattua lukenut ja kristinuskosta kuullut, niin eikö Jumala synnytä uskon ja kutsu luokseen? Pyhä Henki sen vissiin lahjoitti. Uskoa ei ansaita, sen lahjoitetaan. Tämmöstä olen kuullut.
Toisaalta onko uskominen edes ihmisen päätettävissä. Muistatko mitä Jumala teki faaraolle, kun Mooses käski päästää israelilaiset orjuudesta. Paadutti faaraon sydämen. "Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo." kirjoitti muistaakseni myös Paavali.
Eli toisin sanoen mielestäni kristinuskon saarnaaminen/opettaminen on melko turhaa, jos kerran jumalanne kutsuu ja lahjoittaa uskon kenelle tahtoo. Toki onhan teille annettu Jeesuksen toimesta lähetyskäsky, joka määrää teitä tekemään kaikki kansat opetuslapsiksi. Mikäs on muuten niiden kohtalo, jotka eivät koskaan ole edes kuulleet jumalastanne. Vaikkapa he jotka elivät 3000 vuotta sitten vaikkapa amerikan mantereella.

Lue lisää

Jumalalla on lakinsa,joita hän noudattaa järkiään, eikä Jumalaa (siis kristittyjen Jumala) häntä voi paeta
millään konstilla; ei se vapauta Jumalan tuomioista, jos sinä et usko häneen ja vaikka et tietäisi hänen
olemassaolostaan mitään.

Mutta meillähän on riemu-uutinen: Isä Jumala antoi Poikansa Jeesuksen rangaistavaksi, ettei hänen tarvitse
rangaista ihmisiä heidän synneistään ja silti Jumalan oikeudenmukaisuus toteutuu; eli pahat teot rangaistaan, mutta nyt Jeesus on rangaistuksemme sijaiskärsijä.

Tuo suuri lahja-syntien anteeksisaanti on vain ymmärrettävä ottaa vastaan, muuten se jää turhaksi, ja ihmistä rangaistaan ikuisella kadotuksella ja helvetillä hänen synneistää ja pahoista teoista; ja tuolloin
sinä et voi puolustautua sillä ettet uskonut Raamatun Jumalaan tai ylipäätään Jumalan olemassaoloon;
tuollaisilla syillä ei voi puolustautua Kaikkivaltiaan Jumalan edessä, hänen tuomiolla sitäpaitsi epäuskokin
on syntiä, josta siitäkin Jumala rankaisee asianmukaisesti.

Sitten Jumala ei ole väärämielinen tuomari, vaan hän osaa ja haluaa tuomita oikeamielisesti nekin, jotka eivät ole Jeesuksesta ikinä kuulleetkaan, hän tuomitsee heidät tekojen mukaan, mutta sellaisella ei ole
pelastusmahdollisuutta, joka on elämänsä aikana kuullut oikeaa Jeesus-julistusta, eikä ole elämänsä aikana
sitten suostunut ottamaan häntä Vapahtajaksi ja eikä seuraamaan häntä.

Mutta emmekö uskoisi sitä,mikä on parempi, sitä hyvää ja ihanaa paratiisielämässä, kun aika täällä maanpäällä on sinulla päättynyt, silloin sinulle on varattu ikuinen paratiisi, kunhan vain ymmärrät ottaa
Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi, sanomalla vaikka näin sydämestäsi tarkoittaen: Tule Herra Jeesus Vapahtajakseni, ja pese Golgatan uhriverelläsi minutkin synneistäni ja pahoista teoistani puhtaaksi.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Jumalalla on lakinsa,joita hän noudattaa järkiään, eikä Jumalaa (siis kristittyjen Jumala) häntä voi paeta
millään konstilla; ei se vapauta Jumalan tuomioista, jos sinä et usko häneen ja vaikka et tietäisi hänen
olemassaolostaan mitään.

Mutta meillähän on riemu-uutinen: Isä Jumala antoi Poikansa Jeesuksen rangaistavaksi, ettei hänen tarvitse
rangaista ihmisiä heidän synneistään ja silti Jumalan oikeudenmukaisuus toteutuu; eli pahat teot rangaistaan, mutta nyt Jeesus on rangaistuksemme sijaiskärsijä.

Tuo suuri lahja-syntien anteeksisaanti on vain ymmärrettävä ottaa vastaan, muuten se jää turhaksi, ja ihmistä rangaistaan ikuisella kadotuksella ja helvetillä hänen synneistää ja pahoista teoista; ja tuolloin
sinä et voi puolustautua sillä ettet uskonut Raamatun Jumalaan tai ylipäätään Jumalan olemassaoloon;
tuollaisilla syillä ei voi puolustautua Kaikkivaltiaan Jumalan edessä, hänen tuomiolla sitäpaitsi epäuskokin
on syntiä, josta siitäkin Jumala rankaisee asianmukaisesti.

Sitten Jumala ei ole väärämielinen tuomari, vaan hän osaa ja haluaa tuomita oikeamielisesti nekin, jotka eivät ole Jeesuksesta ikinä kuulleetkaan, hän tuomitsee heidät tekojen mukaan, mutta sellaisella ei ole
pelastusmahdollisuutta, joka on elämänsä aikana kuullut oikeaa Jeesus-julistusta, eikä ole elämänsä aikana
sitten suostunut ottamaan häntä Vapahtajaksi ja eikä seuraamaan häntä.

Mutta emmekö uskoisi sitä,mikä on parempi, sitä hyvää ja ihanaa paratiisielämässä, kun aika täällä maanpäällä on sinulla päättynyt, silloin sinulle on varattu ikuinen paratiisi, kunhan vain ymmärrät ottaa
Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi, sanomalla vaikka näin sydämestäsi tarkoittaen: Tule Herra Jeesus Vapahtajakseni, ja pese Golgatan uhriverelläsi minutkin synneistäni ja pahoista teoistani puhtaaksi.

Lue lisää

Minä en usko kristittyjen jumalaan (Jumalaan). Minulla ei ole mitään syytä uskoa moiseen. En ole saanut vielä tähän päivään mennessä yhtään hyvin perusteltua syytä uskoa. Vetoaminen Raamattuun kuuluu huonoihin perusteluihin, sillä sekin vaatii uskoa, jota ei siis ainakaan itselläni ole. Lisäksi olen täysin varma etten kohtaa Jeesusta kuolemani jälkeen missään muodossa. Ja vaikka joku olisi tuomitsemassa minua ikuiseen kadotukseen kuolemani jälkeen niin veikkaan ettei se ole tuo julistamasi jumala.

Totean tähän väliin, että minä elän kuin ei mitään kuolemanjälkeistä tuomiota olisi olemassakaan. Minulle sitä ei ole, enhän sellaiseen usko. Ja JOS on, niin silloin se on "shit happens".
Tämä ei tarkoita sitä että rellestelisin ja riehuisin ympäri kyliä juopotellen, tapellen, irstaillen tai muuten vain pahoja tekien. Ei, minä elän ihan normaalisti muut huomioon ottaen. Tähän asti elämäni on ollut varsin mielekästä enkä usko sen kurssin siitä mihinkään muuttuvan.

Ikuinen paratiisi? Hmm... Olisihan se varmaan ihan mukava, mutta kun esimerkiksi Koraanikin puhuu moisesta, samoin Jehovan Todistajat, joillain muillakin uskonnoilla ja uskomuksilla esiintyy myös vastaavanlaisia paikkoja, joissa ikuisuutensa sitten kuolemansa jälkeen viettää. Voisinkohan valita ihan vapaasti niistä itselleni sopivamman? Ai niin, nämä vaativat sitä kuuluisaa uskoa moisiin asioihin, jota minulla ei edelleenkään ole. Tarkennuksena vielä sitä oikeaa uskoa oikeaan asiaan, jota minulla ei siis ole.

Väistit muuten aika hyvin tuon kysymyksen uskosta. Tuleeko se siis itsestään? Onko se itse tehtävä? Lahjoittaako sen Jumala? Häh?
Ja oliko tuo nyt reilua Jumalalta että hän paaduttaa ihmisten sydämiä etteivät nämä tuntisi totuutta?

Lainaan Raamattua:
Room. 9:18
"Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. (1992 käännös)"
"Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. (1933/38)"

Itse asiassa tuo Roomalaiskirjeen luku 9 jakeesta 14 jakeeseen 24 on aika mielenkiintoista tekstiä. Voisitko kenties hieman avata sitä minulle ja kertoa mitä se todella lukijalleen kertoo. Minulle nimittäin se kertoo sen asian, että Jumala päättää ketkä pelastuvat, siihen ei ole ihmisellä osaa eikä arpaa.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Minä en usko kristittyjen jumalaan (Jumalaan). Minulla ei ole mitään syytä uskoa moiseen. En ole saanut vielä tähän päivään mennessä yhtään hyvin perusteltua syytä uskoa. Vetoaminen Raamattuun kuuluu huonoihin perusteluihin, sillä sekin vaatii uskoa, jota ei siis ainakaan itselläni ole. Lisäksi olen täysin varma etten kohtaa Jeesusta kuolemani jälkeen missään muodossa. Ja vaikka joku olisi tuomitsemassa minua ikuiseen kadotukseen kuolemani jälkeen niin veikkaan ettei se ole tuo julistamasi jumala.

Totean tähän väliin, että minä elän kuin ei mitään kuolemanjälkeistä tuomiota olisi olemassakaan. Minulle sitä ei ole, enhän sellaiseen usko. Ja JOS on, niin silloin se on "shit happens".
Tämä ei tarkoita sitä että rellestelisin ja riehuisin ympäri kyliä juopotellen, tapellen, irstaillen tai muuten vain pahoja tekien. Ei, minä elän ihan normaalisti muut huomioon ottaen. Tähän asti elämäni on ollut varsin mielekästä enkä usko sen kurssin siitä mihinkään muuttuvan.

Ikuinen paratiisi? Hmm... Olisihan se varmaan ihan mukava, mutta kun esimerkiksi Koraanikin puhuu moisesta, samoin Jehovan Todistajat, joillain muillakin uskonnoilla ja uskomuksilla esiintyy myös vastaavanlaisia paikkoja, joissa ikuisuutensa sitten kuolemansa jälkeen viettää. Voisinkohan valita ihan vapaasti niistä itselleni sopivamman? Ai niin, nämä vaativat sitä kuuluisaa uskoa moisiin asioihin, jota minulla ei edelleenkään ole. Tarkennuksena vielä sitä oikeaa uskoa oikeaan asiaan, jota minulla ei siis ole.

Väistit muuten aika hyvin tuon kysymyksen uskosta. Tuleeko se siis itsestään? Onko se itse tehtävä? Lahjoittaako sen Jumala? Häh?
Ja oliko tuo nyt reilua Jumalalta että hän paaduttaa ihmisten sydämiä etteivät nämä tuntisi totuutta?

Lainaan Raamattua:
Room. 9:18
"Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo. (1992 käännös)"
"Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. (1933/38)"

Itse asiassa tuo Roomalaiskirjeen luku 9 jakeesta 14 jakeeseen 24 on aika mielenkiintoista tekstiä. Voisitko kenties hieman avata sitä minulle ja kertoa mitä se todella lukijalleen kertoo. Minulle nimittäin se kertoo sen asian, että Jumala päättää ketkä pelastuvat, siihen ei ole ihmisellä osaa eikä arpaa.

Lue lisää

Kehotan sinua lukemaan Raamattua, alkaen Uudesta Testamentistä, niin sieltä löytyvät ne asiat, jotka kristinuskoon kuuluvat. Ja Jumala on tosiaan järjestänyt, että ainoastaan Raamattu on Jumalan pyhä kirja,
vaikka ihmiset ovatkin sen raapustaneet, mutta he ovatkin työskennelleet erehtymättä Jumalan inspiroimina.

Ei Jumala lähetä ketään mielivaltaisesti kadotuksen helvettiin; tuonne joutuvat ne, jotka ovat kieltäytyneet
Jumalan tarjoamasta ristin Jeesuksesta, eivätkä ole halunneet tehdä hänen tahtoaan.

He jotka ovat paadutetut, ovat itse valinneet olla Jumalan kanssa oppositiossa, ja siksi Jumala on moisia
paaduttanut. Sitten Jumalalla on valta olla armollinen ja paaduttaa kenet tahtoo, eikä siitä voi valittaa, jos
hän haluaa toimia niinkuin toimii.

Mutta tuo paadutus ja armahdusasiaa ei pidä käsittää niin ettei ihmisellä ole osaa eikä arpaa, että pelastuuko hän vain eikö.
Jumala armollisesti tarjoaa tavallisesti ihmisen välityksellä Jeesusta ihmisen omaksi Vapahtajaksi, niinkuin
minäkin olen sinulle ristin Jeesusta tarjonnut; mutta ihmisellä on sitten täysin vapaa valinta, että ottaako
Jeesus omaksi Vapahtajaksi vai eikö; ja Jumala kunnioittaa ihmisen tahtoa ja valintaa, vaikka hän valitsee
väärin ja siitä syystä joutuu viettämään ikuisuuden helvetissä. Mutta Jumala on tehtävänsä tehnyt, kun
on Poikaansa Jeesusta tarjonnut, ja jos ei kelvannut, ei se hänen vikansa ollut, sillä hän teki kaikki
mahdolliset teot, että tuo ihmispoloinen olisi ymmärtänyt tehdä ratkaisun Jeesuksen puoleen.

Tästä maailmasta ei mene yksikään helvettiin sillä perusteella, että Jumala olisi ennalta päättänyt ketkä hän
pelastaa ja ketkä ei, vaan helvettiinmenijät ovat sinne menneet omien kohtalokkaiden virheratkaisujen
seurauksena, jotka olisi voitu välttää, jos he olisivat halunneet; eivät sen vuoksi, että Jumala olisi ennalta niin määrännyt.

Jumala lahjoittaa armollisesti uskon Jeesukseen kaikille, jotka haluavat ottaa vastaan uskon Jeesukseen.
Ja tuosta paaduttamisesta vielä, että Jumala tietää aina mitä tehdä, jos hän jonkin paaduttaa, niin sekin
palvelee Jumalan Valtakunnan etua, ja voi hyvinkin tehdä sen niin, että se on vaikea ymmärtää, mutta
yhtäkaikki: Jumalan Valtakunta menee eteenpäin.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Kehotan sinua lukemaan Raamattua, alkaen Uudesta Testamentistä, niin sieltä löytyvät ne asiat, jotka kristinuskoon kuuluvat. Ja Jumala on tosiaan järjestänyt, että ainoastaan Raamattu on Jumalan pyhä kirja,
vaikka ihmiset ovatkin sen raapustaneet, mutta he ovatkin työskennelleet erehtymättä Jumalan inspiroimina.

Ei Jumala lähetä ketään mielivaltaisesti kadotuksen helvettiin; tuonne joutuvat ne, jotka ovat kieltäytyneet
Jumalan tarjoamasta ristin Jeesuksesta, eivätkä ole halunneet tehdä hänen tahtoaan.

He jotka ovat paadutetut, ovat itse valinneet olla Jumalan kanssa oppositiossa, ja siksi Jumala on moisia
paaduttanut. Sitten Jumalalla on valta olla armollinen ja paaduttaa kenet tahtoo, eikä siitä voi valittaa, jos
hän haluaa toimia niinkuin toimii.

Mutta tuo paadutus ja armahdusasiaa ei pidä käsittää niin ettei ihmisellä ole osaa eikä arpaa, että pelastuuko hän vain eikö.
Jumala armollisesti tarjoaa tavallisesti ihmisen välityksellä Jeesusta ihmisen omaksi Vapahtajaksi, niinkuin
minäkin olen sinulle ristin Jeesusta tarjonnut; mutta ihmisellä on sitten täysin vapaa valinta, että ottaako
Jeesus omaksi Vapahtajaksi vai eikö; ja Jumala kunnioittaa ihmisen tahtoa ja valintaa, vaikka hän valitsee
väärin ja siitä syystä joutuu viettämään ikuisuuden helvetissä. Mutta Jumala on tehtävänsä tehnyt, kun
on Poikaansa Jeesusta tarjonnut, ja jos ei kelvannut, ei se hänen vikansa ollut, sillä hän teki kaikki
mahdolliset teot, että tuo ihmispoloinen olisi ymmärtänyt tehdä ratkaisun Jeesuksen puoleen.

Tästä maailmasta ei mene yksikään helvettiin sillä perusteella, että Jumala olisi ennalta päättänyt ketkä hän
pelastaa ja ketkä ei, vaan helvettiinmenijät ovat sinne menneet omien kohtalokkaiden virheratkaisujen
seurauksena, jotka olisi voitu välttää, jos he olisivat halunneet; eivät sen vuoksi, että Jumala olisi ennalta niin määrännyt.

Jumala lahjoittaa armollisesti uskon Jeesukseen kaikille, jotka haluavat ottaa vastaan uskon Jeesukseen.
Ja tuosta paaduttamisesta vielä, että Jumala tietää aina mitä tehdä, jos hän jonkin paaduttaa, niin sekin
palvelee Jumalan Valtakunnan etua, ja voi hyvinkin tehdä sen niin, että se on vaikea ymmärtää, mutta
yhtäkaikki: Jumalan Valtakunta menee eteenpäin.

Lue lisää

Raamattu, Jumala, taivas, paratiisi, Jeesuksen sovitustyö, synti, viimeinen tuomio, nämä kaikki ovat uskon asioita. Uskoa moisiin minulla ei vieläkään ole.

Vaikka minä kuinka yritän lukea noita antamia raamatunkohtia, niin siitä huolimatta saan sellaisen käsityksen että Jumala armahtaa ja paaduttaa kenet tahtoo, joten tällä tavalla ihmisellä ei ole sen kummempaa vaikutusta ensinäkään uskoontulemiseensa/-tulemattomuuteensa tai pelastumiseensa. Tätä samaa itsekin hieman eri sanoin mielestäni tuossa tekstisi lopussa sanot. Ja kuten Raamattu sanoo, jumalasi on tehnyt erilaisia astioita (=ihmisiä) eri käyttötarkoituksia varten. Tästä kun päättelee niin osa niistä on vain sitä varten olemassa, että toiset voisivat loistaa. Jonkun on oltava paha, jotta hyvät erottuisivat. Aika yksinkertaista.

Raamatusta sen verran että olen lukenut sen kolme kertaa kokonaan, ja muutamia kertoja osittain. Kokonaan olen lukenut sen sekä uudella (1992) että vanhalla (1933/38) suomenkielisellä käännöksellä ja kerran englanninkielisenä. Jonkin verran vanhaa Bibliaa (1776 suomi), mutta koska kyseessä oli näköispainos niin lukeminen oli melko raskasta sen ajan tekstimaailman takia. Espanjankielistäkin Raamattua olen jonkin verran selannut, mutta kielitaito ei sen pidemmälle riittänyt.
Kyllä, olen lukenut sitä itsenäisesti. Ja kyllä, olen lukenut Raamattua myös erilaisissa raamattupiireissä: Kavereiden kesken, ev.lut. seurakunnan järjestämissä piireissä sekä muutaman kerran helluntaiseurakunnan järjestämässä raamattupiirissä. On keskusteltu pappien kanssa piirien aikana ja selitysteoksia on myös luettu. Siitä huolimatta en ole vieläkään saanut mitään syytä uskoa Raamatun totuudellisuuteen.
Jos nyt sanot että minun pitäisi rukoilla Jumalalta henkeä ja ymmärrystä lukemaani sekä uskoa vapahtajaan Jeesukseen Kristukseen, niin vastaan että sitä päivää odotellessa. Veikkaan että sellaista päivää ei tule elämässäni, eikä varmaankaan kuolemani jälkeen.

Jätän tähän vielä linkin yhteen lyhyeen englannikieliseen videoon. Jos kielitaitoa on niin kannattaa katsoa ja kuunnella ajatuksella. Katso se ainakin kahdesti, mutta ensimmäisellä kerralla kuitenkin siten että sammutat näytön ja kuuntelet vain ääntä. Toisella kerralla sitten myös katsot silmilläsi videon. Lopuksi voit vielä miettiä tätä videon sanomaa verrattuna omiin ajatuksiisi.

http://www.youtube.com/watch?v=vk8EANdpAj0

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Raamattu, Jumala, taivas, paratiisi, Jeesuksen sovitustyö, synti, viimeinen tuomio, nämä kaikki ovat uskon asioita. Uskoa moisiin minulla ei vieläkään ole.

Vaikka minä kuinka yritän lukea noita antamia raamatunkohtia, niin siitä huolimatta saan sellaisen käsityksen että Jumala armahtaa ja paaduttaa kenet tahtoo, joten tällä tavalla ihmisellä ei ole sen kummempaa vaikutusta ensinäkään uskoontulemiseensa/-tulemattomuuteensa tai pelastumiseensa. Tätä samaa itsekin hieman eri sanoin mielestäni tuossa tekstisi lopussa sanot. Ja kuten Raamattu sanoo, jumalasi on tehnyt erilaisia astioita (=ihmisiä) eri käyttötarkoituksia varten. Tästä kun päättelee niin osa niistä on vain sitä varten olemassa, että toiset voisivat loistaa. Jonkun on oltava paha, jotta hyvät erottuisivat. Aika yksinkertaista.

Raamatusta sen verran että olen lukenut sen kolme kertaa kokonaan, ja muutamia kertoja osittain. Kokonaan olen lukenut sen sekä uudella (1992) että vanhalla (1933/38) suomenkielisellä käännöksellä ja kerran englanninkielisenä. Jonkin verran vanhaa Bibliaa (1776 suomi), mutta koska kyseessä oli näköispainos niin lukeminen oli melko raskasta sen ajan tekstimaailman takia. Espanjankielistäkin Raamattua olen jonkin verran selannut, mutta kielitaito ei sen pidemmälle riittänyt.
Kyllä, olen lukenut sitä itsenäisesti. Ja kyllä, olen lukenut Raamattua myös erilaisissa raamattupiireissä: Kavereiden kesken, ev.lut. seurakunnan järjestämissä piireissä sekä muutaman kerran helluntaiseurakunnan järjestämässä raamattupiirissä. On keskusteltu pappien kanssa piirien aikana ja selitysteoksia on myös luettu. Siitä huolimatta en ole vieläkään saanut mitään syytä uskoa Raamatun totuudellisuuteen.
Jos nyt sanot että minun pitäisi rukoilla Jumalalta henkeä ja ymmärrystä lukemaani sekä uskoa vapahtajaan Jeesukseen Kristukseen, niin vastaan että sitä päivää odotellessa. Veikkaan että sellaista päivää ei tule elämässäni, eikä varmaankaan kuolemani jälkeen.

Jätän tähän vielä linkin yhteen lyhyeen englannikieliseen videoon. Jos kielitaitoa on niin kannattaa katsoa ja kuunnella ajatuksella. Katso se ainakin kahdesti, mutta ensimmäisellä kerralla kuitenkin siten että sammutat näytön ja kuuntelet vain ääntä. Toisella kerralla sitten myös katsot silmilläsi videon. Lopuksi voit vielä miettiä tätä videon sanomaa verrattuna omiin ajatuksiisi.

http://www.youtube.com/watch?v=vk8EANdpAj0

Lue lisää

Jeesuksen seuraaminen on tahdon asia, ja ensisti sinun tulee vakuuttua siitä, että Jeesus on Jeesus ts.
ristin Herra, joka kärsi katkeran ristinkuoleman, että sinäkin voisit uskoa häneen ja saada syntisi anteeksi,
ja näin pelastua Jumalan langettamalta kadotustuomiolta, joka kohtaa epäuskoisia.

Toiseksi: Kun olet ymmärtänyt, että Jeesus on Jeesus, on sinun tehtävä tahdonratkaisu esim. rukoilemalla, että Rakas Jeesus, Tule sydämeeni ja tahdon seurata sinua.

Sydämessä tehdyn uskonratkaisun jälkeen olet Jeesuksen oma; ja tuon jälkeen on ryhdyttyvävä seuraamaan häntä.

Kolmanneksi: Sinun tulee uskoa, että Raamattu on Raamattu ts. se on erehtymätön, jopa yli tuhannen vuoden aikana kirjoitettu Jumalan inspiroima erehtymätön kirja, joka on kristillisen opin tärkein ohjekirja, ja jonka mukaan kristillistä oppia on arvioitava, että onko se raamatullista vai eikö, ja jos ei on sellainen hylättävä, ja jos on, on sellainen hyväksyttävä.

Neljänneksi: Se on uskottava, vielä, että Jeesuksen seuraaminen on tahdon asia. Jeesus kysyy, että tahdotko seurata Minua, niin tuohon on ymmärrettävä vastata tahdon.

Viidenneksi: Sinu on todettava, että Jeesuksen seuraamisen edut ovat kiistattomat, ensiksi Jeesus tekee
sinusta pyhän, ja vapauttaa sinut synneistäsi; tuo voi viedä aikaa, mutta Jeesus tekee sen, koska hän rakastaa sinua, ja tahtoo tehdä sinusta Pyhän astian moneen käyttöön, että monet sinukin kautta
voisivat tulla tuntemaan Jeesus Jeesukseksi, juuri siksi, joksi Raamattu hänet opettaa.

Kuudenneksi: Opi miten minut uskon taipaleelle lähdettyäni neuvottiin suhtautumaan Raamattuun; eräs
evankelista neuvoi, että RAAMATTU ON NIIN AAMEN JA PISTE!

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Jeesuksen seuraaminen on tahdon asia, ja ensisti sinun tulee vakuuttua siitä, että Jeesus on Jeesus ts.
ristin Herra, joka kärsi katkeran ristinkuoleman, että sinäkin voisit uskoa häneen ja saada syntisi anteeksi,
ja näin pelastua Jumalan langettamalta kadotustuomiolta, joka kohtaa epäuskoisia.

Toiseksi: Kun olet ymmärtänyt, että Jeesus on Jeesus, on sinun tehtävä tahdonratkaisu esim. rukoilemalla, että Rakas Jeesus, Tule sydämeeni ja tahdon seurata sinua.

Sydämessä tehdyn uskonratkaisun jälkeen olet Jeesuksen oma; ja tuon jälkeen on ryhdyttyvävä seuraamaan häntä.

Kolmanneksi: Sinun tulee uskoa, että Raamattu on Raamattu ts. se on erehtymätön, jopa yli tuhannen vuoden aikana kirjoitettu Jumalan inspiroima erehtymätön kirja, joka on kristillisen opin tärkein ohjekirja, ja jonka mukaan kristillistä oppia on arvioitava, että onko se raamatullista vai eikö, ja jos ei on sellainen hylättävä, ja jos on, on sellainen hyväksyttävä.

Neljänneksi: Se on uskottava, vielä, että Jeesuksen seuraaminen on tahdon asia. Jeesus kysyy, että tahdotko seurata Minua, niin tuohon on ymmärrettävä vastata tahdon.

Viidenneksi: Sinu on todettava, että Jeesuksen seuraamisen edut ovat kiistattomat, ensiksi Jeesus tekee
sinusta pyhän, ja vapauttaa sinut synneistäsi; tuo voi viedä aikaa, mutta Jeesus tekee sen, koska hän rakastaa sinua, ja tahtoo tehdä sinusta Pyhän astian moneen käyttöön, että monet sinukin kautta
voisivat tulla tuntemaan Jeesus Jeesukseksi, juuri siksi, joksi Raamattu hänet opettaa.

Kuudenneksi: Opi miten minut uskon taipaleelle lähdettyäni neuvottiin suhtautumaan Raamattuun; eräs
evankelista neuvoi, että RAAMATTU ON NIIN AAMEN JA PISTE!

Lue lisää

Kuten olen aiemmin jo sanonut minä en nähnyt/kuullut/muutenkaan saanut tietooni minkäälaista vakuutta, jonka perusteella voisin uskoa Raamatun totuuteen, Jeesuksen jumaluuteen, armoon, viimeiseen tuomioon tai ylipäänsä Jumalaan. Kun tämmöistä ei ole, niin ei ole kyllä tahtoakaan uskoa moiseen.

Jotenkin kun noita sinun viestejäsi lukee, varsinkin tuota edellistä, niin tulee sellainen mielikuva että usko olisi tahdon asia. Tahdonko minä seurata Jeesusta? En, en usko Jeesuksen ihmeellisyyteen. Tahdonko pitää Raamattua totuutena? En, se ei vakuuta minua totuudellisuudellaan. Tahdonko uskoa kuin sinä uskot? En, en näe siihen aihetta. Tahdonko...En...

Jos tätä uskoa ja tahtoa hieman jatkaa, niin päästään helposti seuraavaan: Esimerkkinä vaikka Pikku-Liisa, joka tahtoo uskoa että hänen isänsä on maailman paras kokki. Jos hän ei syö kenenkään muun valmistamia aterioita, niin silloin isä onkin hänelle se paras kokki. Jos taas esimerkiksi äiti tekee ruokaa, niin Liisa saattaa jo valmiiksi ajatella äidin ruuan olevan huonompaa, koska hän tahtoo uskoa että hänen isänsä on paras kokki. Jos ruoka on huonompaa kuin isän, Liisa myhäilee tyytäväisenä koska uskoi isänsä olevan parempi kokki. Mutta toisaalta jos äidin ruoka olikin parempaa, niin silloin Liisa saattaa myöntää asian ja muuttaa uskoaan siten että äiti onkin paras kokki. Toisaalta jos Liisan usko isänsä paremmuuteen on vahva ja itsepäinen, niin silloin Liisa ei tunnusta äitinsä paremmuutta ruuanlaitossa, vaan keksii syitä olla uskomatta moiseen tai kokonaan ohittaa asian.

Tämä on hyvin lähellä sitä asiaa, joka koskee uskovia, oli kyseessä sitten vaikkapa kristitty, muslimi tai hindu tai joku muu. Jos ajatellaan että minä tahdon että Raamattu on totta ja tahdon uskoa siihen, tahdon että Jeesus ja hänen sovitustyönsä on totta, niin ei se niistä asioista sen todellisempaa kuin tahtoni uskoa vaikkapa vaaleanpunaisten yksisarvisten olemassaoloon. Jos tahtoo uskoa johonkin niin ei se tee siitä asiasta mitään absoluuttista totuutta, jos edes sitäkään.

Minä olen huomannut että sinä tahdot uskoa että Raamattu ja sen sanoma on totta. Se on ihan luonnollista että sinä pidät sitä totena, koska sinä tahdot uskoa sen olevan totta. Minulla on päinvastainen tilanne: Minä en halua uskoa että Raamattu on totta, koska minulla ei ole mitään pätevää syytä uskoa siihen enkä ole lainkaan vakuuttunut sen totuusarvosta.

Olen joskus kuullut vertauksen että usko on kuin silmälasit, joilla näkee maailman ihan eri tavalla. Vertaus on varsin osuva, jos ajattelee "terveitä" silmiä omaavia henkilöitä. Uskon läpi kun katselee maailmaa niin katse ja näkökenttä tavallaan kaventuvat kun tarkastellaan kaikkea tuon uskon läpi. Kun maailmaa sitten tarkastelee avoimemmin ilman noita laseja, niin saattaa käydä niin että näkeekin enemmän kuin uskon avulla ja samalla ajatusmaailma saattaa muuttua kun huomaa maailmassa on muutakin kuin tuo uskon maailma.

Uskoon liittyy tietyllä tavalla pelkoja. Ei haluta että se oma uskon kohde on väärä. Sen sijaan korostetaan sen oikeanmukaisuutta samaan aikaan kun alennetaan/halveksutaan/tehdään vääräksi toisten usko. Ja kun se oma usko on se oma totuus, niin on luonnollista yrittää saada muut uskomaan siihen samaan totuuteen. Kukaanhan ei halua olla väärässä.
Samalla tavalla muslimitkin haluavat olla oikeassa ja sitä uskoaan puolustaen varsinkin ääriryhmät ovat valmiita tekemään mitä tahansa. Heille heidän usko on totuus ja esimerkiksi kristittyjen väärä. Kristityt uskovat taas omaan totuuteen ja pitävät muslimien uskoa harhana. Mietippä sitä.

Katsoitko muuten edellisessä viestissäni linkittämäni videon? Suosittelen katsomaan jos et vielä katsonut. Herättikö se kenties jotain ajatuksia?

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Jeesuksen seuraaminen on tahdon asia, ja ensisti sinun tulee vakuuttua siitä, että Jeesus on Jeesus ts.
ristin Herra, joka kärsi katkeran ristinkuoleman, että sinäkin voisit uskoa häneen ja saada syntisi anteeksi,
ja näin pelastua Jumalan langettamalta kadotustuomiolta, joka kohtaa epäuskoisia.

Toiseksi: Kun olet ymmärtänyt, että Jeesus on Jeesus, on sinun tehtävä tahdonratkaisu esim. rukoilemalla, että Rakas Jeesus, Tule sydämeeni ja tahdon seurata sinua.

Sydämessä tehdyn uskonratkaisun jälkeen olet Jeesuksen oma; ja tuon jälkeen on ryhdyttyvävä seuraamaan häntä.

Kolmanneksi: Sinun tulee uskoa, että Raamattu on Raamattu ts. se on erehtymätön, jopa yli tuhannen vuoden aikana kirjoitettu Jumalan inspiroima erehtymätön kirja, joka on kristillisen opin tärkein ohjekirja, ja jonka mukaan kristillistä oppia on arvioitava, että onko se raamatullista vai eikö, ja jos ei on sellainen hylättävä, ja jos on, on sellainen hyväksyttävä.

Neljänneksi: Se on uskottava, vielä, että Jeesuksen seuraaminen on tahdon asia. Jeesus kysyy, että tahdotko seurata Minua, niin tuohon on ymmärrettävä vastata tahdon.

Viidenneksi: Sinu on todettava, että Jeesuksen seuraamisen edut ovat kiistattomat, ensiksi Jeesus tekee
sinusta pyhän, ja vapauttaa sinut synneistäsi; tuo voi viedä aikaa, mutta Jeesus tekee sen, koska hän rakastaa sinua, ja tahtoo tehdä sinusta Pyhän astian moneen käyttöön, että monet sinukin kautta
voisivat tulla tuntemaan Jeesus Jeesukseksi, juuri siksi, joksi Raamattu hänet opettaa.

Kuudenneksi: Opi miten minut uskon taipaleelle lähdettyäni neuvottiin suhtautumaan Raamattuun; eräs
evankelista neuvoi, että RAAMATTU ON NIIN AAMEN JA PISTE!

Lue lisää

Tässäpä ongelma, johon tahtoisin kovasti vastauksen. Sinun "faktat": 1. sinun jumalasi "paaduttaa kenet tahtoo." 2. Hän tietää kaiken. 3. syntymässä puhaltaa hengen kaikkiin ihmisiin. Niinhän?
Eli: jos hän tietää kaiken, ja katsoo joka syntymää, hän tietää jokaista ihmistä luodessaan tuleeko tuosta pienestä paratiisilainen vai helvetin kärsijä. Siispä: joko hän ei tiedä kaikkea, tai sitten hän on juuri niin paskiaismainen tyranni kuin vaikuttaa.
VASTAA TÄHÄN, ÄLÄ KIERTELE. Jos pystyt. Äläkä muuten enää väitä meitä wiccoja valehtelijoiksi. Siihen tarvitset todisteita.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Kuten olen aiemmin jo sanonut minä en nähnyt/kuullut/muutenkaan saanut tietooni minkäälaista vakuutta, jonka perusteella voisin uskoa Raamatun totuuteen, Jeesuksen jumaluuteen, armoon, viimeiseen tuomioon tai ylipäänsä Jumalaan. Kun tämmöistä ei ole, niin ei ole kyllä tahtoakaan uskoa moiseen.

Jotenkin kun noita sinun viestejäsi lukee, varsinkin tuota edellistä, niin tulee sellainen mielikuva että usko olisi tahdon asia. Tahdonko minä seurata Jeesusta? En, en usko Jeesuksen ihmeellisyyteen. Tahdonko pitää Raamattua totuutena? En, se ei vakuuta minua totuudellisuudellaan. Tahdonko uskoa kuin sinä uskot? En, en näe siihen aihetta. Tahdonko...En...

Jos tätä uskoa ja tahtoa hieman jatkaa, niin päästään helposti seuraavaan: Esimerkkinä vaikka Pikku-Liisa, joka tahtoo uskoa että hänen isänsä on maailman paras kokki. Jos hän ei syö kenenkään muun valmistamia aterioita, niin silloin isä onkin hänelle se paras kokki. Jos taas esimerkiksi äiti tekee ruokaa, niin Liisa saattaa jo valmiiksi ajatella äidin ruuan olevan huonompaa, koska hän tahtoo uskoa että hänen isänsä on paras kokki. Jos ruoka on huonompaa kuin isän, Liisa myhäilee tyytäväisenä koska uskoi isänsä olevan parempi kokki. Mutta toisaalta jos äidin ruoka olikin parempaa, niin silloin Liisa saattaa myöntää asian ja muuttaa uskoaan siten että äiti onkin paras kokki. Toisaalta jos Liisan usko isänsä paremmuuteen on vahva ja itsepäinen, niin silloin Liisa ei tunnusta äitinsä paremmuutta ruuanlaitossa, vaan keksii syitä olla uskomatta moiseen tai kokonaan ohittaa asian.

Tämä on hyvin lähellä sitä asiaa, joka koskee uskovia, oli kyseessä sitten vaikkapa kristitty, muslimi tai hindu tai joku muu. Jos ajatellaan että minä tahdon että Raamattu on totta ja tahdon uskoa siihen, tahdon että Jeesus ja hänen sovitustyönsä on totta, niin ei se niistä asioista sen todellisempaa kuin tahtoni uskoa vaikkapa vaaleanpunaisten yksisarvisten olemassaoloon. Jos tahtoo uskoa johonkin niin ei se tee siitä asiasta mitään absoluuttista totuutta, jos edes sitäkään.

Minä olen huomannut että sinä tahdot uskoa että Raamattu ja sen sanoma on totta. Se on ihan luonnollista että sinä pidät sitä totena, koska sinä tahdot uskoa sen olevan totta. Minulla on päinvastainen tilanne: Minä en halua uskoa että Raamattu on totta, koska minulla ei ole mitään pätevää syytä uskoa siihen enkä ole lainkaan vakuuttunut sen totuusarvosta.

Olen joskus kuullut vertauksen että usko on kuin silmälasit, joilla näkee maailman ihan eri tavalla. Vertaus on varsin osuva, jos ajattelee "terveitä" silmiä omaavia henkilöitä. Uskon läpi kun katselee maailmaa niin katse ja näkökenttä tavallaan kaventuvat kun tarkastellaan kaikkea tuon uskon läpi. Kun maailmaa sitten tarkastelee avoimemmin ilman noita laseja, niin saattaa käydä niin että näkeekin enemmän kuin uskon avulla ja samalla ajatusmaailma saattaa muuttua kun huomaa maailmassa on muutakin kuin tuo uskon maailma.

Uskoon liittyy tietyllä tavalla pelkoja. Ei haluta että se oma uskon kohde on väärä. Sen sijaan korostetaan sen oikeanmukaisuutta samaan aikaan kun alennetaan/halveksutaan/tehdään vääräksi toisten usko. Ja kun se oma usko on se oma totuus, niin on luonnollista yrittää saada muut uskomaan siihen samaan totuuteen. Kukaanhan ei halua olla väärässä.
Samalla tavalla muslimitkin haluavat olla oikeassa ja sitä uskoaan puolustaen varsinkin ääriryhmät ovat valmiita tekemään mitä tahansa. Heille heidän usko on totuus ja esimerkiksi kristittyjen väärä. Kristityt uskovat taas omaan totuuteen ja pitävät muslimien uskoa harhana. Mietippä sitä.

Katsoitko muuten edellisessä viestissäni linkittämäni videon? Suosittelen katsomaan jos et vielä katsonut. Herättikö se kenties jotain ajatuksia?

Lue lisää

Ei tahto uskoa Jeesukseen ole mikään summanmutikassa tahtomista, vaan todella oikeaan kohteeseen
kohdistettua kohdistettua tahtoa ja on niinkuin Jeesus haluaa tahtoelämän olevan.

Ja Jeesushan on se joka hoivaa, huolehtii ja johdattaa, kun me selvästi ilmaisemme hänelle, että me tahdomme häntä seurata ja tahdomme häntä palvella.

Sitäpaitsi Jeesus on niin viisas ja Kaikkivaltias, että osaa hoitaa asiamme, vaikka me välillä saatamme väliaikaisesti erehtyä tahtomaan jotain muuta, kuin Jeesus haluaa meidän tahtovan, sillä ei meistä ihmisistä
kukaan ole täydellinen.

Vähän samalla tapaa on uskonkin laita: Ihmiselle on luotu tuo vapaa tahto, joten hän voi kohdistaa uskonsa minne haluaa, vaikka sellaiseen, mikä ei ole Jumalan tahto.

Mutta kun ojentaa uskonsa Raamatun ja totuuden mukaan, niin se on avain Jumaliseen, eheään, ihmisille kelvolliseen ja iankaikkiseen elämään.

Ja olet eksynyt uskontojen suohon; maailmassa on ties kuinka paljon erilaisia uskontoja, mutta uskonnoiksi
ne jäävätkin, eivätkä ole kykeneviä tekemään ihmisistä todellisen Jumalan silmissä oikeamielisiä, niinkuin
aito, raamatullinen kristinusko tekee harjoittajastaan. On jotain aivan muuta olla kristitty ja Raamattu
oppikirjana, kuin harjoittaa niitä lukemattomia uskontoja, joita maailma on pullollaan, kun ihmiset eivät
halua omaksua totuutta, vaan tahtovat jotain opintynkää korvasyyhyynsä, joka todellisuudessa vie vain
kauemmaksi Jeesuksen todellisesta tuntemisesta, eli kristinuskosta.

Minä kerron, että uskontojen oppi-isä on itse saatana, hän jopa mielellään haluaa, että ihmiset omaksuisivat jonkin uskonnon tai vaikkapa useankin uskonnon, koska hänelle uskontojen suo on eräs keino
pitää ihmisiä talutusnuorassa, omana laillisena omaisuutenaan, vieden tuollaiset onnettomat helvettiin, jos
he eivät halua tilaisuuden tullen ottaa Jeesusta vastaan omana Vapahtajana ja ryhtyä seuraamaan häntä.

Katsoin kyllä videotasi, mutta en siitä juuri ymmärtänyt, koska englannin taitoni ei ole korkea.

wiccan-acolyte kirjoitti:

Tässäpä ongelma, johon tahtoisin kovasti vastauksen. Sinun "faktat": 1. sinun jumalasi "paaduttaa kenet tahtoo." 2. Hän tietää kaiken. 3. syntymässä puhaltaa hengen kaikkiin ihmisiin. Niinhän?
Eli: jos hän tietää kaiken, ja katsoo joka syntymää, hän tietää jokaista ihmistä luodessaan tuleeko tuosta pienestä paratiisilainen vai helvetin kärsijä. Siispä: joko hän ei tiedä kaikkea, tai sitten hän on juuri niin paskiaismainen tyranni kuin vaikuttaa.
VASTAA TÄHÄN, ÄLÄ KIERTELE. Jos pystyt. Äläkä muuten enää väitä meitä wiccoja valehtelijoiksi. Siihen tarvitset todisteita.

Lue lisää

Ensisti Jumala ei ole mikään paskamainen tyranni, hänhän loi ihmisen omaksi kuvakseen, ja kaikki oli aluksi
hyvin, mutta sitten ihmiset omalla toiminnallaan "tienasivat" sen kaiken pahan, mitä maailma sisällään pitää.

Jumala kyllä tietää, että eräät ihmiset menevät helvettiin, koska hän näkee ennalta ihmisten elämän kulun,
mutta ei se ole Jumalan vika, että eräät menevät helvettiin ja Jumala tietää ennalta, että he sinne menevät, koska näkee ihmisten elämän etukäteen; vika on itse ihmisissä, että he käyttävät vapaata tahtoa
väärin, eivätkä tahdo ottaa Jeesusta vastaan omana Vapahtajana, vaan tahtovat seurata omia mielitekojaan.

Niin onko se muka Jumalan vika, että hän joutuu laittamaan eräät helvettiin, koska he itse omilla voimillaan
ovat tehneet sellaiset ratkaisut elämässää, jotka vievät helvettiin, vaikka Jumala on moisista valinnoista
lukemattomia kertoja varoittanut?

Sitten Jumalan mahti on niin suuri, että hän ainoana voi laittaa pahankin, eli saatanan toimittamaan pahaa, ja pystyy tämän pahan kääntämään niin, että lopulta seuraa hyvää.

Noinhan Isä Jumala teki Poikansa Jeesuksen kanssa: Hän antoi saatanan villitä ihmisiä, että he naulitsivat
Jeesuksen ristille, mutta samalla homma oli hyvä, koska siinä Jeesus kärsi ne rangaistukset, joilla Jumala olisi halunnut rangaista ihmisiä heidän synneistään. Ehtona saada Jeesus omien syntien sovittajaksi vaatii
vaan, että uskoo häneen niinkuin Raamattu opettaa, ekä tarvitse omaksua mitään kummallisia komplekseja,
vaan aito usko riittää.

Jumala on antanut kaikille ihmisille vapauden omaksua hyvä, ja varsinkin Jeesus omana Vapahtaja, niin
onko se väärin, kun ihmiset varoituksista huolimatta käyttävät valinnan vapautta väärin, ja siksi joutuvat
ikuisiksi ajoiksi kärsimään helvetissä, ja kuitenkin Jumala oli varannut heille hyvän osan, mutta ku ei, niin ei?

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Ei tahto uskoa Jeesukseen ole mikään summanmutikassa tahtomista, vaan todella oikeaan kohteeseen
kohdistettua kohdistettua tahtoa ja on niinkuin Jeesus haluaa tahtoelämän olevan.

Ja Jeesushan on se joka hoivaa, huolehtii ja johdattaa, kun me selvästi ilmaisemme hänelle, että me tahdomme häntä seurata ja tahdomme häntä palvella.

Sitäpaitsi Jeesus on niin viisas ja Kaikkivaltias, että osaa hoitaa asiamme, vaikka me välillä saatamme väliaikaisesti erehtyä tahtomaan jotain muuta, kuin Jeesus haluaa meidän tahtovan, sillä ei meistä ihmisistä
kukaan ole täydellinen.

Vähän samalla tapaa on uskonkin laita: Ihmiselle on luotu tuo vapaa tahto, joten hän voi kohdistaa uskonsa minne haluaa, vaikka sellaiseen, mikä ei ole Jumalan tahto.

Mutta kun ojentaa uskonsa Raamatun ja totuuden mukaan, niin se on avain Jumaliseen, eheään, ihmisille kelvolliseen ja iankaikkiseen elämään.

Ja olet eksynyt uskontojen suohon; maailmassa on ties kuinka paljon erilaisia uskontoja, mutta uskonnoiksi
ne jäävätkin, eivätkä ole kykeneviä tekemään ihmisistä todellisen Jumalan silmissä oikeamielisiä, niinkuin
aito, raamatullinen kristinusko tekee harjoittajastaan. On jotain aivan muuta olla kristitty ja Raamattu
oppikirjana, kuin harjoittaa niitä lukemattomia uskontoja, joita maailma on pullollaan, kun ihmiset eivät
halua omaksua totuutta, vaan tahtovat jotain opintynkää korvasyyhyynsä, joka todellisuudessa vie vain
kauemmaksi Jeesuksen todellisesta tuntemisesta, eli kristinuskosta.

Minä kerron, että uskontojen oppi-isä on itse saatana, hän jopa mielellään haluaa, että ihmiset omaksuisivat jonkin uskonnon tai vaikkapa useankin uskonnon, koska hänelle uskontojen suo on eräs keino
pitää ihmisiä talutusnuorassa, omana laillisena omaisuutenaan, vieden tuollaiset onnettomat helvettiin, jos
he eivät halua tilaisuuden tullen ottaa Jeesusta vastaan omana Vapahtajana ja ryhtyä seuraamaan häntä.

Katsoin kyllä videotasi, mutta en siitä juuri ymmärtänyt, koska englannin taitoni ei ole korkea.

Lue lisää

Kun puhutaan tahdosta uskoa totuudeen, niin minun mielestäni uskon varainen vastaus perustellen sitä Jeesuksen, Raamatun tai vaikkapa todellisen uskonkohteen oikeallisuudella, ei ole mielestäni pätevä. Yhä edelleen sinä uskot Raamatun olevan totuus ja Jeesuksen olevan portti taivaan iloihin. Perustelet sitä uskollasi edellämainittujen asioiden totuudellisuuteen, joka on uskon kysymys. Ja vaikka kuinka paljon asiaan uskookin, niin ei se siitä välttämättä totuutta tee. Minä en ole vieläkään saanut minkäänlaista syytä uskoa esittämääsi "totuuteen". Sen totuusarvo on minulle siis mitätön.

Syntyy eräänlainen oravanpyörä: Kun uskoo että Raamattu on totta, niin silloin uskoo sen Raamatun totuuden, jolloin uskoo Raamatun olevan totta. Siis uskotaan että uskon kohde on oikea, joka sitten oikeuttaa uskomisen.

Tarkennan tähän hieman omaa suhtautumistani uskontoihin ihan vain väärinkäsitysten kumoamiseksi ja ehkäisemiseksi. Vaikka minä mainitsen teksteissäni kristityt, muslimit, hindut, jehovan todistajat ja satunnaisesti myös muidenkin uskontojen kannattajia, en itse kannata niistä ainuttakaan enkä harjoita moisia uskontoja. Siinä suhteessa olemme samaa mieltä asiasta, että uskonnot ovat pahasta. Tiettyyn pisteeseen ja tietyllä tavalla katsottuna ne mielestäni toimivat hyvin esimerkiksi moraalin opettajina, mutta pidemmän päälle ne ovat ihmisen omalle (henkiselle) kehitykselle haitallisia.

Minulla on omia uskomuksia. Niistä en ala kuitenkaan puhua, koska ne ovat uskon asioita. En julista niitä absoluuttisina totuuksina, sillä ne ovat yhä edelleen uskon asioita. Mutta minä niihin uskon ja ne ovat minulle totuus samalla tavalla kuin sinulle on Jeesus ja Raamattu.

Harmi ettet ymmärtänyt videota, siinä olisi ollut hyvä keskustelunaihe.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Ensisti Jumala ei ole mikään paskamainen tyranni, hänhän loi ihmisen omaksi kuvakseen, ja kaikki oli aluksi
hyvin, mutta sitten ihmiset omalla toiminnallaan "tienasivat" sen kaiken pahan, mitä maailma sisällään pitää.

Jumala kyllä tietää, että eräät ihmiset menevät helvettiin, koska hän näkee ennalta ihmisten elämän kulun,
mutta ei se ole Jumalan vika, että eräät menevät helvettiin ja Jumala tietää ennalta, että he sinne menevät, koska näkee ihmisten elämän etukäteen; vika on itse ihmisissä, että he käyttävät vapaata tahtoa
väärin, eivätkä tahdo ottaa Jeesusta vastaan omana Vapahtajana, vaan tahtovat seurata omia mielitekojaan.

Niin onko se muka Jumalan vika, että hän joutuu laittamaan eräät helvettiin, koska he itse omilla voimillaan
ovat tehneet sellaiset ratkaisut elämässää, jotka vievät helvettiin, vaikka Jumala on moisista valinnoista
lukemattomia kertoja varoittanut?

Sitten Jumalan mahti on niin suuri, että hän ainoana voi laittaa pahankin, eli saatanan toimittamaan pahaa, ja pystyy tämän pahan kääntämään niin, että lopulta seuraa hyvää.

Noinhan Isä Jumala teki Poikansa Jeesuksen kanssa: Hän antoi saatanan villitä ihmisiä, että he naulitsivat
Jeesuksen ristille, mutta samalla homma oli hyvä, koska siinä Jeesus kärsi ne rangaistukset, joilla Jumala olisi halunnut rangaista ihmisiä heidän synneistään. Ehtona saada Jeesus omien syntien sovittajaksi vaatii
vaan, että uskoo häneen niinkuin Raamattu opettaa, ekä tarvitse omaksua mitään kummallisia komplekseja,
vaan aito usko riittää.

Jumala on antanut kaikille ihmisille vapauden omaksua hyvä, ja varsinkin Jeesus omana Vapahtaja, niin
onko se väärin, kun ihmiset varoituksista huolimatta käyttävät valinnan vapautta väärin, ja siksi joutuvat
ikuisiksi ajoiksi kärsimään helvetissä, ja kuitenkin Jumala oli varannut heille hyvän osan, mutta ku ei, niin ei?

Lue lisää

"Ennen kuin olin syntynytkään olivat kaikki päiväni jo luodut." tai jotain tuonne päin sanottiin jossain psalmissa.
"Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo." oli esillä jo aiemminkin.
"Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet antanut minulle antanut. Minä varjelin heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, jotta kirjoitus kävisi toteen." Jeesuksen jäähyväisrukouksesta Joh.17:12

Kyllä vahvasti näyttää siltä että Jumala kuitenkin loi ja edelleen luo ihmisiä, jotka ovat menossa tahtomattaankin suoraan helvettiin. Juudaksenkin kohtalo oli jo ennalta päätetty, jotta Jeesuksen sovitustyö voisi tapahtua. Ja jos Jumala on paaduttanut jonkun sydämen niin siitä on aika hankala lähteä parannusta tekemään...
Egyptissäkin Jumala paadutti Faaraon sillä seurauksella että egyptiläiset joutuivat monen vitsauksen uhriksi. Tämähän oli kuitenkin Jumala suunnitelma kirkastaa omaa kunniaansa. Mitenkäs tuohon egyptiläiset olisivat voineet varautua tai torjua koettelemukset?

Ja jos kerran Jumala näki ja tiesi ennalta jo ennen kuin ensimmäistäkään ihmistä oli luotu mitä ihmisille tulee tapahtumaan (syntiinlankeemus), niin miksi hän ylipäänsä loi ihmisen tuomiten samalla heistä osan helvetiin ja sen kauhuihin? Periaatteessahan se on sama asia kun pienempänä leikkisin muovailuvahasta tehdyillä hahmoilla, tiesin mitä niille leikissä kävisi (osa jäisi kirjan alle ja menisi muussiksi tms.) ja siitä huolimatta tein ne ja leikkisin niillä. Tällä perusteella väitän Raamatussa esiintyvän jumalan olevan joko täysi sadisti tai sitten muuten vain paha. Tuota pahuuttaan hän sitten yrittää sovittaa Jeesuksen kuoleman kautta, tietäen kuitenkin etteivät kaikki sitä uskoisi (tai edes pystyisi uskomaan->paadutus) tuomiten yhä edelleen tietäen jo ennalta osan helvettiin.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Kun puhutaan tahdosta uskoa totuudeen, niin minun mielestäni uskon varainen vastaus perustellen sitä Jeesuksen, Raamatun tai vaikkapa todellisen uskonkohteen oikeallisuudella, ei ole mielestäni pätevä. Yhä edelleen sinä uskot Raamatun olevan totuus ja Jeesuksen olevan portti taivaan iloihin. Perustelet sitä uskollasi edellämainittujen asioiden totuudellisuuteen, joka on uskon kysymys. Ja vaikka kuinka paljon asiaan uskookin, niin ei se siitä välttämättä totuutta tee. Minä en ole vieläkään saanut minkäänlaista syytä uskoa esittämääsi "totuuteen". Sen totuusarvo on minulle siis mitätön.

Syntyy eräänlainen oravanpyörä: Kun uskoo että Raamattu on totta, niin silloin uskoo sen Raamatun totuuden, jolloin uskoo Raamatun olevan totta. Siis uskotaan että uskon kohde on oikea, joka sitten oikeuttaa uskomisen.

Tarkennan tähän hieman omaa suhtautumistani uskontoihin ihan vain väärinkäsitysten kumoamiseksi ja ehkäisemiseksi. Vaikka minä mainitsen teksteissäni kristityt, muslimit, hindut, jehovan todistajat ja satunnaisesti myös muidenkin uskontojen kannattajia, en itse kannata niistä ainuttakaan enkä harjoita moisia uskontoja. Siinä suhteessa olemme samaa mieltä asiasta, että uskonnot ovat pahasta. Tiettyyn pisteeseen ja tietyllä tavalla katsottuna ne mielestäni toimivat hyvin esimerkiksi moraalin opettajina, mutta pidemmän päälle ne ovat ihmisen omalle (henkiselle) kehitykselle haitallisia.

Minulla on omia uskomuksia. Niistä en ala kuitenkaan puhua, koska ne ovat uskon asioita. En julista niitä absoluuttisina totuuksina, sillä ne ovat yhä edelleen uskon asioita. Mutta minä niihin uskon ja ne ovat minulle totuus samalla tavalla kuin sinulle on Jeesus ja Raamattu.

Harmi ettet ymmärtänyt videota, siinä olisi ollut hyvä keskustelunaihe.

Lue lisää

Ensiksikin aito kristillinen usko ei ole sellaista, että se kohdistu mihin sattuu ja kaikenlaiseen huuhaahan,
jota ei voi todista oikeaksi.

Oikea kristillinen usko perustuu asioihin, jotka Jumalan Pyhä Henki on ihmisten sydämissä vakuuttanut tosiksi, todella tapahtuneiksi ja tälläkin hetkellä todella tapahtuvaksi. Kyse ei ole niin, että me uskovat kohdistamme uskomme johonkin sellaiseen, jota ei voi todistaa ja joka on huuhaata. Oikea kristillinen
usko ja oppi rakentuu varmojen luotettavien ja luotettavaisiksi tiedettyjen asioiden perustalle.

Minulle uskonvarainen vastaus taasen on pätevä, koska olen koulinut uskoni niin, että se perustuu tuhansien vuosien aikana todellisiksi osoitettuihin asioihin ja totuutsiin.

Ja vaikka sinä pidät totuutena, että Raamattu, kristinuskon kirja on samanarvoinen monien muiden uskontojen kirjojen kanssa, niin asia ei ole niin, koska Raamatussa on häviävän vähän virheitä, niin vähän
riippuen pikkuisen mikä käännös on käytettävissä, että Raamatun kokonaiskuvassa ei ole ainuttakaan virhettä, eikä ainakaan sellaista virhettä, joka muuttaisi Raamatun sanomaa ja sisältöä piirunkaan verran
vääräksi ja valheelliseksi.

Jumala on johdattanut Raamatun kirjoittajia, niin että he ovat saaneet aikaan kirjan, joka todella on totuus ja on todellisuudessa hämmästyttävän vaikeaa löytää asioita Raamatusta, niin että ne eivät olisi totta, ja on siis turvallista laittaa uskonsa Raamattuun ja sen todenmukaisuuteen, ja tahtoakin uskoa Raamattuun. Ja koska Raamattu punaisessa langassaan opettaa Jeesukseen, niin miksi emme uskoisi häneen
niinkuin Raamattu, jonka olemme todenneet erehtymättömäksi, Jeesuksesta opettaa?

Uskoa voi olla kolmen laista, joko todellisuuteen perustuvaa, eli siihen mitä Raamattu opettaa; ja sitten
sekauskoa, jossa uskotaan Raamatun opetuksiin, mutta samalla uskotaan johonkin, joka ei ole Raamatun
mukaista, esim sielunvaellukseen; ja sitten uskoa täysin huuhaahan, jolla ei ole mitään todellisuusperää.

Mutta vain Raamatulla ojennetulla ja sen varmoiksi todetttuihin asioihin uskominen on portti Taivasten Valtakuntaan ja ikuiseen onneen, kun elämä tässä maailmassaon jäänyt taakse.

Toisin kuin sinä, minä voin julistaa asioita, joihin uskon, koska olen ojentanut uskoni kristinopilla ja sen
tärkeimmällä kirjalla Raamatulla; ja kun uskoni perustuu todellisuuteen ja tiedän sen, niin minulla ei ole
mitään vaikeuksia julistaa kristillistä uskoani tässä.

Sinun omat uskomukset, jos ne eivät perustu kristinuskoon ja Raamattuun, eivät voi olla samanvertaiset
verrattuna minun uskoon, joka uskon Jeesukseen niinkuin Raamattu, eli Jumalan inspiroima kirja hänestä
opettaa; et sinä voi mennä Taivaasee ja nauttia paratiisielämää, jos uskosi ja uskomuksesi on jotain muuta,
kuin Raamattu opettaa, kyllä vissi on näin; joten eiköhän sinu ole aika luopua kristinuskonvastaisista ajatusmalleista ja omaksua sellainen ajatusmaailma ja katsantokanta, mitä Raamattu opettaa, muutoin on
mahdotonta päästä viettämään paratiisielämää ikuisuudessa.

Usko on myös tiedon asia, pitää tietää, että uskon kohde on oikea, niin sen jälkeen voi huoletta uskoa siihen uskonkohteeseen, tärkeimpänä uskonkohteena itse Jeesus Kristus.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

"Ennen kuin olin syntynytkään olivat kaikki päiväni jo luodut." tai jotain tuonne päin sanottiin jossain psalmissa.
"Jumala armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo." oli esillä jo aiemminkin.
"Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet antanut minulle antanut. Minä varjelin heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, jotta kirjoitus kävisi toteen." Jeesuksen jäähyväisrukouksesta Joh.17:12

Kyllä vahvasti näyttää siltä että Jumala kuitenkin loi ja edelleen luo ihmisiä, jotka ovat menossa tahtomattaankin suoraan helvettiin. Juudaksenkin kohtalo oli jo ennalta päätetty, jotta Jeesuksen sovitustyö voisi tapahtua. Ja jos Jumala on paaduttanut jonkun sydämen niin siitä on aika hankala lähteä parannusta tekemään...
Egyptissäkin Jumala paadutti Faaraon sillä seurauksella että egyptiläiset joutuivat monen vitsauksen uhriksi. Tämähän oli kuitenkin Jumala suunnitelma kirkastaa omaa kunniaansa. Mitenkäs tuohon egyptiläiset olisivat voineet varautua tai torjua koettelemukset?

Ja jos kerran Jumala näki ja tiesi ennalta jo ennen kuin ensimmäistäkään ihmistä oli luotu mitä ihmisille tulee tapahtumaan (syntiinlankeemus), niin miksi hän ylipäänsä loi ihmisen tuomiten samalla heistä osan helvetiin ja sen kauhuihin? Periaatteessahan se on sama asia kun pienempänä leikkisin muovailuvahasta tehdyillä hahmoilla, tiesin mitä niille leikissä kävisi (osa jäisi kirjan alle ja menisi muussiksi tms.) ja siitä huolimatta tein ne ja leikkisin niillä. Tällä perusteella väitän Raamatussa esiintyvän jumalan olevan joko täysi sadisti tai sitten muuten vain paha. Tuota pahuuttaan hän sitten yrittää sovittaa Jeesuksen kuoleman kautta, tietäen kuitenkin etteivät kaikki sitä uskoisi (tai edes pystyisi uskomaan->paadutus) tuomiten yhä edelleen tietäen jo ennalta osan helvettiin.

Lue lisää

Sano minulle miksi sinun pitää suhtautua nurjasti Jumalaan ja olla häneen kapina mielessä, hän kun Kaikkivaltias jam tahtoo antaa hyvää sinulle; ei hänellä ole kosto ja pahantekeminen mielessä sinua kohtaan, joten oleminen oppositiossa ei johda mihinkään ja jos tarpeeksi kauan sitä teet, joudut siitä
rangaistavaksi ja vietät ikuisuuden helvetissä?

Muista, että Jumala on tehnyt kaiken, ettei sinun tarvitsisi viettää ikuisuutta helvetissä, kun antoi oman
Poiknsa Jeesuksen kuolla ristillä pahojen ja synnillisten tekojesi vuoksi; hän rankaisi Jeesusta, ettei hänen
tarvitsisi rangaista sinua itseäsi.

Ei Jumala tuominnut ihmisiä helvettiin, vaikka hän tiesi, että ihmiset tulevat lankeamaan syntiin ja pahaan,
hän antoi ihmisille valinnan vapauden, ihminen voi valita hyvän, kun valitsee Jeesuksen, ja kun hän hänet
valitsee, ei hänen tarvitse ikuisuutta helvetissä viettää. Helvettiin mennää omansta syystä, omien valintojen
seurauksena, ei niin, että Jumala olisi ennalta määrännyt kuka menee kadotukseen ja kuka Taivaaseen
Paratiisiin. Jumala on rakastava Jumala, joka tekee kaiken mahdollisen, ettei hänen tarvitsisi rangaista
ihmisiä helvetin tulella, paras esimerkki tuosta on, kun hän antoi Jeesuksen kärsiä sijaiskärsijänä ihmisten
syntien rangaistukset, ja hän niin voisi ottaa jokaisen Taivaan Paratiisiin, jotka vain suostuvat Jeesukseen
uskomaan.

Ja kuinka sinä voit arvostella Jumalaa vain oman lyhyen kieron ymmärryksesi perusteella, ja kuinka voi luotu
sanoa Luojalle, joka on hänet luonut, että kuinkas noin teet; ja kuitenkin Jumalalla ainoalla on mahti, että
hän voi laittaa pahankin palvelemaan hyvää.

On törkeää arvostella Jumalaa oman lyhyen ja kieron ajatusmaailman mukaan, kun on päästänyt saatanan
syöttämään aivoihin samaa kapinaa, kuin saatanassa itsessään on kapina Jumalaa Kaikkivaltiasta kohtaan.

Ja kyllä se ihmiselle on tahdonratkaisu mennä helvettiin, koska ei tahdo uskoa Jeesukseen Raamatun
opettamalla tavalla, hyljäten Jumalan hyvän tarjouksen, kun hän tarjoaa Jeesusta ihmiselle Vapahtajaksi ja Herraksi.

Ainoa tapa elää ikuisesti hyvää elämää on mukautua todellisuuteen, eli siihen, että Jumala on hyvä ja hän
tarjoaa Jeesusta ihmiselle omaksi Vapahtajaksi, ja kun noin tapahtuu, niin täytyy suostua ottamaan Jeesus
omaksi Vapahtajaksi; ja mitään muuta järkiperäistä ratkaisua ei voitehdä.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Ensiksikin aito kristillinen usko ei ole sellaista, että se kohdistu mihin sattuu ja kaikenlaiseen huuhaahan,
jota ei voi todista oikeaksi.

Oikea kristillinen usko perustuu asioihin, jotka Jumalan Pyhä Henki on ihmisten sydämissä vakuuttanut tosiksi, todella tapahtuneiksi ja tälläkin hetkellä todella tapahtuvaksi. Kyse ei ole niin, että me uskovat kohdistamme uskomme johonkin sellaiseen, jota ei voi todistaa ja joka on huuhaata. Oikea kristillinen
usko ja oppi rakentuu varmojen luotettavien ja luotettavaisiksi tiedettyjen asioiden perustalle.

Minulle uskonvarainen vastaus taasen on pätevä, koska olen koulinut uskoni niin, että se perustuu tuhansien vuosien aikana todellisiksi osoitettuihin asioihin ja totuutsiin.

Ja vaikka sinä pidät totuutena, että Raamattu, kristinuskon kirja on samanarvoinen monien muiden uskontojen kirjojen kanssa, niin asia ei ole niin, koska Raamatussa on häviävän vähän virheitä, niin vähän
riippuen pikkuisen mikä käännös on käytettävissä, että Raamatun kokonaiskuvassa ei ole ainuttakaan virhettä, eikä ainakaan sellaista virhettä, joka muuttaisi Raamatun sanomaa ja sisältöä piirunkaan verran
vääräksi ja valheelliseksi.

Jumala on johdattanut Raamatun kirjoittajia, niin että he ovat saaneet aikaan kirjan, joka todella on totuus ja on todellisuudessa hämmästyttävän vaikeaa löytää asioita Raamatusta, niin että ne eivät olisi totta, ja on siis turvallista laittaa uskonsa Raamattuun ja sen todenmukaisuuteen, ja tahtoakin uskoa Raamattuun. Ja koska Raamattu punaisessa langassaan opettaa Jeesukseen, niin miksi emme uskoisi häneen
niinkuin Raamattu, jonka olemme todenneet erehtymättömäksi, Jeesuksesta opettaa?

Uskoa voi olla kolmen laista, joko todellisuuteen perustuvaa, eli siihen mitä Raamattu opettaa; ja sitten
sekauskoa, jossa uskotaan Raamatun opetuksiin, mutta samalla uskotaan johonkin, joka ei ole Raamatun
mukaista, esim sielunvaellukseen; ja sitten uskoa täysin huuhaahan, jolla ei ole mitään todellisuusperää.

Mutta vain Raamatulla ojennetulla ja sen varmoiksi todetttuihin asioihin uskominen on portti Taivasten Valtakuntaan ja ikuiseen onneen, kun elämä tässä maailmassaon jäänyt taakse.

Toisin kuin sinä, minä voin julistaa asioita, joihin uskon, koska olen ojentanut uskoni kristinopilla ja sen
tärkeimmällä kirjalla Raamatulla; ja kun uskoni perustuu todellisuuteen ja tiedän sen, niin minulla ei ole
mitään vaikeuksia julistaa kristillistä uskoani tässä.

Sinun omat uskomukset, jos ne eivät perustu kristinuskoon ja Raamattuun, eivät voi olla samanvertaiset
verrattuna minun uskoon, joka uskon Jeesukseen niinkuin Raamattu, eli Jumalan inspiroima kirja hänestä
opettaa; et sinä voi mennä Taivaasee ja nauttia paratiisielämää, jos uskosi ja uskomuksesi on jotain muuta,
kuin Raamattu opettaa, kyllä vissi on näin; joten eiköhän sinu ole aika luopua kristinuskonvastaisista ajatusmalleista ja omaksua sellainen ajatusmaailma ja katsantokanta, mitä Raamattu opettaa, muutoin on
mahdotonta päästä viettämään paratiisielämää ikuisuudessa.

Usko on myös tiedon asia, pitää tietää, että uskon kohde on oikea, niin sen jälkeen voi huoletta uskoa siihen uskonkohteeseen, tärkeimpänä uskonkohteena itse Jeesus Kristus.

Lue lisää

Jos sydämessään uskoo ja tietää jonkun asian todeksi, se ei kyllä välttämättä riitä tekemään asiasta totta. Muslimitkin uskovat sydämmessään olevansa oikeassa, sen on Allah heille kertonut ja uskon antanut, heille Allah on totta ja vaikuttaa vielä tänäkin päivänä. Heille heidän uskonsa on totta, muunlainen usko on väärää ja valheellista. Ja tämän he tietävät sydämmissään ja koska Allah on näin osoittanut.

Sinulle Raamattu on pyhä, oikea, totuuden julistaja, opas Jumalan tahdon mukaiseen elämään, erähtymätön ja ristiriidaton, luotettava jaq niin pois päin. Kun tällaisen ajatuksen Raamatusta olet itsellesi niin kai se luonnollisesti sellaisena sinulle näyttäytyy.
Minulle se on lähinnä sekalainen kokoelma erilaisia kirjoituksia eri ihmisten kirjoittamina ja vieläpä eri aikakausilta. Kai se minulle myös varmasti aukeaisi totuutena jos vankasti haluaisin uskoa siihen. Samalla tavalla esimerkiksi Koraanikin aukeasi minulle totuutena, jos sillä tavalla tahtoisin uskoa.

Uskoa käsitteenä voidaan tarkastella monella eri tavalla. Yksi tarkastelu- ja jakotapa on jakaa usko kollektiiviseen ja henkilökohtaiseen uskoon. Kollektiivista uskoa edustaa uskonnot ja näiden kannattajat. On yhteinen uskon kohde. Toki uskossa tässäkin tapauksessa on henkilökohtaisia eroja.
Henkilökohtaista uskoa edustaa taas itsenäinen usko ja uskomukset. Uskotaan mihin uskotaan ja miten uskotaan. Toista samalla tavalla uskovaa ei välttämättä löydy.

Henkilökohtainen usko on se, mitä suosittelen. Minä uskon että totuus tulee jokaiselle henkilökohtaisesti ilmi. Täydellistä totuutta ei löydy mistään uskonnosta tai uskonnon pyhästä kirjasta, esimerkiksi Raamatusta. Omia uskomuksia en ala tähän kirjoittamaan tai ylipäänsä julistamaan. Miksi? Jos niin teen joudun kirjoittamaan ne konkreettiseen muotoon ja sillä tavalla vangitsen uskon sanoihin. Sanoja voi helposti tulkita väärin ja jos tuuri käy niin joku saattaa vaikka lukea ne perustaa niiden pohjalle vaikkapa uuden uskonnon. Uskon että samanhenkiset löytävät kyllä toisensa ja pystyvät jakamaan uskonsa.

Minulle siis henkilökohtainen usko on oikea usko. Totuuden sirpaleita löytyy kaikkialta. Mutta jos esimerkiksi ottaa Raamatun ainoaksi totuudekseen ja sitä myötä kristinuskon kannattajaksi, niin silloin kyllä kahlitsee itsensä. Kun pitää uskoa tietyllä tavalla niin silloin oman uskon kehittyminen jää aika vajavaiseksi.

SANASAATTAJA 10 kirjoitti:

Sano minulle miksi sinun pitää suhtautua nurjasti Jumalaan ja olla häneen kapina mielessä, hän kun Kaikkivaltias jam tahtoo antaa hyvää sinulle; ei hänellä ole kosto ja pahantekeminen mielessä sinua kohtaan, joten oleminen oppositiossa ei johda mihinkään ja jos tarpeeksi kauan sitä teet, joudut siitä
rangaistavaksi ja vietät ikuisuuden helvetissä?

Muista, että Jumala on tehnyt kaiken, ettei sinun tarvitsisi viettää ikuisuutta helvetissä, kun antoi oman
Poiknsa Jeesuksen kuolla ristillä pahojen ja synnillisten tekojesi vuoksi; hän rankaisi Jeesusta, ettei hänen
tarvitsisi rangaista sinua itseäsi.

Ei Jumala tuominnut ihmisiä helvettiin, vaikka hän tiesi, että ihmiset tulevat lankeamaan syntiin ja pahaan,
hän antoi ihmisille valinnan vapauden, ihminen voi valita hyvän, kun valitsee Jeesuksen, ja kun hän hänet
valitsee, ei hänen tarvitse ikuisuutta helvetissä viettää. Helvettiin mennää omansta syystä, omien valintojen
seurauksena, ei niin, että Jumala olisi ennalta määrännyt kuka menee kadotukseen ja kuka Taivaaseen
Paratiisiin. Jumala on rakastava Jumala, joka tekee kaiken mahdollisen, ettei hänen tarvitsisi rangaista
ihmisiä helvetin tulella, paras esimerkki tuosta on, kun hän antoi Jeesuksen kärsiä sijaiskärsijänä ihmisten
syntien rangaistukset, ja hän niin voisi ottaa jokaisen Taivaan Paratiisiin, jotka vain suostuvat Jeesukseen
uskomaan.

Ja kuinka sinä voit arvostella Jumalaa vain oman lyhyen kieron ymmärryksesi perusteella, ja kuinka voi luotu
sanoa Luojalle, joka on hänet luonut, että kuinkas noin teet; ja kuitenkin Jumalalla ainoalla on mahti, että
hän voi laittaa pahankin palvelemaan hyvää.

On törkeää arvostella Jumalaa oman lyhyen ja kieron ajatusmaailman mukaan, kun on päästänyt saatanan
syöttämään aivoihin samaa kapinaa, kuin saatanassa itsessään on kapina Jumalaa Kaikkivaltiasta kohtaan.

Ja kyllä se ihmiselle on tahdonratkaisu mennä helvettiin, koska ei tahdo uskoa Jeesukseen Raamatun
opettamalla tavalla, hyljäten Jumalan hyvän tarjouksen, kun hän tarjoaa Jeesusta ihmiselle Vapahtajaksi ja Herraksi.

Ainoa tapa elää ikuisesti hyvää elämää on mukautua todellisuuteen, eli siihen, että Jumala on hyvä ja hän
tarjoaa Jeesusta ihmiselle omaksi Vapahtajaksi, ja kun noin tapahtuu, niin täytyy suostua ottamaan Jeesus
omaksi Vapahtajaksi; ja mitään muuta järkiperäistä ratkaisua ei voitehdä.

Lue lisää

Miksi suhtaudun nurjasti Raamatussa esiintyvään jumalaasi? Aloitetaan nyt siitä että hän on sinun jumalasi ja uskot häneen. Uskot hänen olevan kaikkivaltias, oikea ja todellinen, kaiken luoja ja että hän tietää kaiken, tahtoo ihmisten parasta ja niin edelleen. Minä en usko jumalaasi, minulle hän on olematon. Ja kun Jumala ei ole minulle fakta, minun on helppo arvostella häneen liitettyjä faktoja.

Tuohon pelastuskysymykseen vielä. Jos kerran Jumala on kaikkivaltias ja tietää kaiken, niin eikö hän silloin jo ennen ihmistä luodessaan tiennyt kunkin ihmisen kohtalon? Eikö? Vieläkö ollaan samalla ajatustasolla? Tällä perusteella hän on jo ihmisten vuosissa miljoonia vuosia sitten nähnyt että olen menossa helvettiin. Eikö? Mutta entä jos minä teen parannuksen ja otan Jeesuksen omaksi vapahtajakseni. En enää päädykkään helvetiin ja vaan pääsen taivaan iloihin. Tämänkin kaikkitietävä Jumala on nähnyt ennalta.

Jutun pointti on nyt siinä, että jos kerran Jumala tiesi jo ennen auringon luomista yksittäisen ihmisen kohtalon, ei silloin tuolla yksittäisellä ihmisellä ole osaa eikä arpaa pelastumiseensa. Tällöin esimerkiksi Jeesuksen ristikuolema oli pelkkää kulissia.
Jos ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa siihen että pääseekö ihminen taivaaseen vai joutuuko helvettiin, niin silloin Jumala ei ole kaikkitietävä vaan kaiken arvaaja.
Näetkö asian ongelman?

Minun on helppo arvostella uskomaasi Jumalaa, joka esiintyy sinulle Luojana. Minulle hän esittäytyy luotuna, jonka joku on joskus keksinyt ja aikojen saatossa saanut lisää ominaisuuksia tarpeen mukaan.

Minulla sentään on oma ajatusmaailma, toisin kuin eräillä. En ole kahlinnut sitä mihinkään valmiiseen ajatusmalliin. Annan sen kulkea vapaana ja kehittyä.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Miksi suhtaudun nurjasti Raamatussa esiintyvään jumalaasi? Aloitetaan nyt siitä että hän on sinun jumalasi ja uskot häneen. Uskot hänen olevan kaikkivaltias, oikea ja todellinen, kaiken luoja ja että hän tietää kaiken, tahtoo ihmisten parasta ja niin edelleen. Minä en usko jumalaasi, minulle hän on olematon. Ja kun Jumala ei ole minulle fakta, minun on helppo arvostella häneen liitettyjä faktoja.

Tuohon pelastuskysymykseen vielä. Jos kerran Jumala on kaikkivaltias ja tietää kaiken, niin eikö hän silloin jo ennen ihmistä luodessaan tiennyt kunkin ihmisen kohtalon? Eikö? Vieläkö ollaan samalla ajatustasolla? Tällä perusteella hän on jo ihmisten vuosissa miljoonia vuosia sitten nähnyt että olen menossa helvettiin. Eikö? Mutta entä jos minä teen parannuksen ja otan Jeesuksen omaksi vapahtajakseni. En enää päädykkään helvetiin ja vaan pääsen taivaan iloihin. Tämänkin kaikkitietävä Jumala on nähnyt ennalta.

Jutun pointti on nyt siinä, että jos kerran Jumala tiesi jo ennen auringon luomista yksittäisen ihmisen kohtalon, ei silloin tuolla yksittäisellä ihmisellä ole osaa eikä arpaa pelastumiseensa. Tällöin esimerkiksi Jeesuksen ristikuolema oli pelkkää kulissia.
Jos ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa siihen että pääseekö ihminen taivaaseen vai joutuuko helvettiin, niin silloin Jumala ei ole kaikkitietävä vaan kaiken arvaaja.
Näetkö asian ongelman?

Minun on helppo arvostella uskomaasi Jumalaa, joka esiintyy sinulle Luojana. Minulle hän esittäytyy luotuna, jonka joku on joskus keksinyt ja aikojen saatossa saanut lisää ominaisuuksia tarpeen mukaan.

Minulla sentään on oma ajatusmaailma, toisin kuin eräillä. En ole kahlinnut sitä mihinkään valmiiseen ajatusmalliin. Annan sen kulkea vapaana ja kehittyä.

Lue lisää

Mikä kumman vinku sinulla on helvettiin, etkä usko, että ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa pelastumiseensa, joko hyväksyä Jumalan tarjous ottaa Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksi tai hylätä tarjous ja joutua siitä syystä helvettiin rangaistavaksi?

Ja minkätähden et usko Raamatun Jumalaan, josta Raamattu niin vakuuttavasti todistaa.

Ja tuo sinun kirjoittelusi ja tekemisesi antavat ymmärtää, että kaipaat jotain, et sinä muuten kirjoittelisi,
ja tuo kaipuu on, että saisi edes hiukan Jumalaa itseesi. Jos vähät välittäisit taivasasioista, niin olisit jo aikaa herennyt väittelemästä kanssasi, ja olisin saanut yksin kirjoitella.

Ja Jumala ei ole oikeastaan edes tarkoittanut helvettiä ihmisille, vaan enkeleille, jotka lankesivat kapinaan
Luojaa kohtaan. Raamattu sanoo, että helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen.

Vaikka Jumala on ennalta nähnyt, että ketkä menevät helvettiin ja ketkä eivät, on hän antanut kaikille
mahdollisuuden valita, ja nuo helvettiinmenijät ovat vain käyttäneet itse ilman että ovat pyytäneet Jumalalta apua väärin valinnan vapautta, vaikka Jumala on monta kertaa heitä neuvonut valitsemaan oikein,
mutta kun, ei vaikka pakolla yrittäisi saada vastaamaan kyllä, kun Jumala tarjoaa Jeesusta omaksi Vapahtajaksi, niin sittenkin ei.

Niin onko tuo väärin Jumalalta, että hän laittaa eräät helvettiin, hän kun on kääntänyt maat ja manteret, ja vieläpä antanut Jeesuksen kuolla ristillä, ettei hänen tarvitsisi yhtäkään lähettää helvettiin?

Jumala todella tekee työtä, myös niiden edestä, jotka helvettiin menevät, joten he eivät voi syyttää Jumalaa helvettiin joutumisestaan; ja antoipa vielä Jeesuksen syntiuhriksi heidänkin puolestaan, mutta he
typeryydessään eivät ottaneet häntä vastaan.

Ei Jumala ole mikään arvaaja, vaan hän tietää kaiken, eikä Jeesuksen ristinkuolema ollut mitään kulissia,
vaan Jumala ei tahtonut rangaista itse ihmisiä heidän pahoista teoista, ja hänen luontonsa vaatii
oikeudenmukaisen rangaistuksen synneistä, niin ratkaisu oli antaa Jeesus rangaistavaksi meidän syntiemme
tähden, ettei Jumalan tarvitsisi rangaista ketään ihmistä, jotka vain suostuvat ottamaan Jeesuksen omaksi
Vapahtajaksi. Se oli rakkautta Jumalalta antaa Jeesus ihmisten sijaiskärsijäksi!

Muista, että sinä itse teet päätöksen, että otatko Jeesuksen vastaa, ja saat elää ikuisesti taivaselämää vai
etkö ota häntä vastaan Vapahtajaksesi; mutta Jumala on niin armahtavainen ja laupias, että hän tekee
kaiken mahdollisen pohjatyön, että sinä sydämessäsi voisit valita Jeesuksen ja hänen seuraamisensa, syystä
koska hän rakastaa sinua, ja on jopa kateellinen saatanalle, jos hänen omanaan olet.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Jos sydämessään uskoo ja tietää jonkun asian todeksi, se ei kyllä välttämättä riitä tekemään asiasta totta. Muslimitkin uskovat sydämmessään olevansa oikeassa, sen on Allah heille kertonut ja uskon antanut, heille Allah on totta ja vaikuttaa vielä tänäkin päivänä. Heille heidän uskonsa on totta, muunlainen usko on väärää ja valheellista. Ja tämän he tietävät sydämmissään ja koska Allah on näin osoittanut.

Sinulle Raamattu on pyhä, oikea, totuuden julistaja, opas Jumalan tahdon mukaiseen elämään, erähtymätön ja ristiriidaton, luotettava jaq niin pois päin. Kun tällaisen ajatuksen Raamatusta olet itsellesi niin kai se luonnollisesti sellaisena sinulle näyttäytyy.
Minulle se on lähinnä sekalainen kokoelma erilaisia kirjoituksia eri ihmisten kirjoittamina ja vieläpä eri aikakausilta. Kai se minulle myös varmasti aukeaisi totuutena jos vankasti haluaisin uskoa siihen. Samalla tavalla esimerkiksi Koraanikin aukeasi minulle totuutena, jos sillä tavalla tahtoisin uskoa.

Uskoa käsitteenä voidaan tarkastella monella eri tavalla. Yksi tarkastelu- ja jakotapa on jakaa usko kollektiiviseen ja henkilökohtaiseen uskoon. Kollektiivista uskoa edustaa uskonnot ja näiden kannattajat. On yhteinen uskon kohde. Toki uskossa tässäkin tapauksessa on henkilökohtaisia eroja.
Henkilökohtaista uskoa edustaa taas itsenäinen usko ja uskomukset. Uskotaan mihin uskotaan ja miten uskotaan. Toista samalla tavalla uskovaa ei välttämättä löydy.

Henkilökohtainen usko on se, mitä suosittelen. Minä uskon että totuus tulee jokaiselle henkilökohtaisesti ilmi. Täydellistä totuutta ei löydy mistään uskonnosta tai uskonnon pyhästä kirjasta, esimerkiksi Raamatusta. Omia uskomuksia en ala tähän kirjoittamaan tai ylipäänsä julistamaan. Miksi? Jos niin teen joudun kirjoittamaan ne konkreettiseen muotoon ja sillä tavalla vangitsen uskon sanoihin. Sanoja voi helposti tulkita väärin ja jos tuuri käy niin joku saattaa vaikka lukea ne perustaa niiden pohjalle vaikkapa uuden uskonnon. Uskon että samanhenkiset löytävät kyllä toisensa ja pystyvät jakamaan uskonsa.

Minulle siis henkilökohtainen usko on oikea usko. Totuuden sirpaleita löytyy kaikkialta. Mutta jos esimerkiksi ottaa Raamatun ainoaksi totuudekseen ja sitä myötä kristinuskon kannattajaksi, niin silloin kyllä kahlitsee itsensä. Kun pitää uskoa tietyllä tavalla niin silloin oman uskon kehittyminen jää aika vajavaiseksi.

Lue lisää

Minä olen ojentanut uskoni Raamatulla, enkä siltikään ole missään kakleissa, vaan minulla on vapaus ajatella
kaikkea maan ja taivaan väliltä, kunhan vain sellaisen rajan pitää, ettei ajattele pahaa,itsestä, muista ihmisistä, eikä varsinkaan Jumalasta, jota Raamattu neuvoo rakastamaan yli kaiken.

Eikä se oman uskon kehitys jää vajavaiseksi, kun uskoo Raamattuun ja sen opettamaan Jeesukseen, vaan itse Jumala valvoo, että tuo oikea usko pysyy ja paranee hänen opetuslapsellaan.

Älä anna uskontojen hämätä itseäsi, sillä vaikka maailmassa on ties kuinka montaa uskontoa, eivät ne voi
pelastaa harjoittajiaan, vaan niiden harjoittajat menevät helvettiin, jos eivät ajoissa omaksu kristinuskoa.

Äläkä ole niin tyhmä, että kuvittelet, että kun maailmassa on niin lukemattomia uskontoja, etteikö aitoa
uskoa voisi löytää, ja se aito usko on Raamatullinen usko Jeesukseen, ja se avaa Taivaan, eli Paratiisin portit, ei mikään muu.

Erehdyt sanoessasi, ettei täydellistä totuutta löydymistään kirjasta, koska meillä vielä on Raamattu, ja siitä
löytyy täydellinen totuus.

Ja vapaudesta Raamattu puhuu, että vapauteen Jeesus on vapauttanut teidät (siis uskovat) älkääkä siis
antako sitoa itseänne orjuuden ikeeseen. Joten joka on Jeesuksessa, se on todellisesti vapaa; ja sivumennen sanoen eräs ystäväni saanoi vähän tähän liittyen, että olen rento, kaikista rennoin ihminen,
minkähän tuntee.

Koraani ei esimerkiksi taatusti aukene, niinkuin Raamattu, koska se on epäjumalauskonnon kirja, jonka
ilmeisesti on luonut katolinen kirkko, omia kieroja tarkoitusperiään varten; noin kiero oli katolinen
kirkko jo 600-luvulla.

Allah on riivaajahenki, henki, jonka on ajateltu olevan kuunjumala, ennnenkuin Islam julisti sen ainoaksi
jumalaksi.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Mikä kumman vinku sinulla on helvettiin, etkä usko, että ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa pelastumiseensa, joko hyväksyä Jumalan tarjous ottaa Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksi tai hylätä tarjous ja joutua siitä syystä helvettiin rangaistavaksi?

Ja minkätähden et usko Raamatun Jumalaan, josta Raamattu niin vakuuttavasti todistaa.

Ja tuo sinun kirjoittelusi ja tekemisesi antavat ymmärtää, että kaipaat jotain, et sinä muuten kirjoittelisi,
ja tuo kaipuu on, että saisi edes hiukan Jumalaa itseesi. Jos vähät välittäisit taivasasioista, niin olisit jo aikaa herennyt väittelemästä kanssasi, ja olisin saanut yksin kirjoitella.

Ja Jumala ei ole oikeastaan edes tarkoittanut helvettiä ihmisille, vaan enkeleille, jotka lankesivat kapinaan
Luojaa kohtaan. Raamattu sanoo, että helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen.

Vaikka Jumala on ennalta nähnyt, että ketkä menevät helvettiin ja ketkä eivät, on hän antanut kaikille
mahdollisuuden valita, ja nuo helvettiinmenijät ovat vain käyttäneet itse ilman että ovat pyytäneet Jumalalta apua väärin valinnan vapautta, vaikka Jumala on monta kertaa heitä neuvonut valitsemaan oikein,
mutta kun, ei vaikka pakolla yrittäisi saada vastaamaan kyllä, kun Jumala tarjoaa Jeesusta omaksi Vapahtajaksi, niin sittenkin ei.

Niin onko tuo väärin Jumalalta, että hän laittaa eräät helvettiin, hän kun on kääntänyt maat ja manteret, ja vieläpä antanut Jeesuksen kuolla ristillä, ettei hänen tarvitsisi yhtäkään lähettää helvettiin?

Jumala todella tekee työtä, myös niiden edestä, jotka helvettiin menevät, joten he eivät voi syyttää Jumalaa helvettiin joutumisestaan; ja antoipa vielä Jeesuksen syntiuhriksi heidänkin puolestaan, mutta he
typeryydessään eivät ottaneet häntä vastaan.

Ei Jumala ole mikään arvaaja, vaan hän tietää kaiken, eikä Jeesuksen ristinkuolema ollut mitään kulissia,
vaan Jumala ei tahtonut rangaista itse ihmisiä heidän pahoista teoista, ja hänen luontonsa vaatii
oikeudenmukaisen rangaistuksen synneistä, niin ratkaisu oli antaa Jeesus rangaistavaksi meidän syntiemme
tähden, ettei Jumalan tarvitsisi rangaista ketään ihmistä, jotka vain suostuvat ottamaan Jeesuksen omaksi
Vapahtajaksi. Se oli rakkautta Jumalalta antaa Jeesus ihmisten sijaiskärsijäksi!

Muista, että sinä itse teet päätöksen, että otatko Jeesuksen vastaa, ja saat elää ikuisesti taivaselämää vai
etkö ota häntä vastaan Vapahtajaksesi; mutta Jumala on niin armahtavainen ja laupias, että hän tekee
kaiken mahdollisen pohjatyön, että sinä sydämessäsi voisit valita Jeesuksen ja hänen seuraamisensa, syystä
koska hän rakastaa sinua, ja on jopa kateellinen saatanalle, jos hänen omanaan olet.

Lue lisää

Kyllä se on jumalasi vika, että eräät menevät helvettiin, jos hän kerran on kaikkitietävä. Jos hän TIETÄÄ "syntisistä" - eli jokin helvettireissu tapahtuu varmasti, sitä varten on joku luotu - niin ei siinä ole pelastusta. Eivätkö "kristityt" nyt vain voisi myöntää, että ei se teidän jumalanne kaikkea tiedä. Sopuratkaisuksi sopisi kai, että VOISI tietää kaiken, jos tahtoisi? Muuten hän on auttamattomasti sadisti.
Minun näkökulmastanihan minäkin tiedän enemmän kuin sinun jumalasi, enhän usko siihen, ja lisänä ovat miun omat tulevaisuuden-välähdykset. Monta kertaa on toteutunut.
Ja tiedätkö, tuo katolinen kirkko/koraani- teoria oli jo naurettava. Hehän olisivat altistaneet itsensäkin salamurhille yms. Käyhän kävelyllä ilman pipoa, jos pää jäähtyisi. ;)

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Mikä kumman vinku sinulla on helvettiin, etkä usko, että ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa pelastumiseensa, joko hyväksyä Jumalan tarjous ottaa Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksi tai hylätä tarjous ja joutua siitä syystä helvettiin rangaistavaksi?

Ja minkätähden et usko Raamatun Jumalaan, josta Raamattu niin vakuuttavasti todistaa.

Ja tuo sinun kirjoittelusi ja tekemisesi antavat ymmärtää, että kaipaat jotain, et sinä muuten kirjoittelisi,
ja tuo kaipuu on, että saisi edes hiukan Jumalaa itseesi. Jos vähät välittäisit taivasasioista, niin olisit jo aikaa herennyt väittelemästä kanssasi, ja olisin saanut yksin kirjoitella.

Ja Jumala ei ole oikeastaan edes tarkoittanut helvettiä ihmisille, vaan enkeleille, jotka lankesivat kapinaan
Luojaa kohtaan. Raamattu sanoo, että helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen.

Vaikka Jumala on ennalta nähnyt, että ketkä menevät helvettiin ja ketkä eivät, on hän antanut kaikille
mahdollisuuden valita, ja nuo helvettiinmenijät ovat vain käyttäneet itse ilman että ovat pyytäneet Jumalalta apua väärin valinnan vapautta, vaikka Jumala on monta kertaa heitä neuvonut valitsemaan oikein,
mutta kun, ei vaikka pakolla yrittäisi saada vastaamaan kyllä, kun Jumala tarjoaa Jeesusta omaksi Vapahtajaksi, niin sittenkin ei.

Niin onko tuo väärin Jumalalta, että hän laittaa eräät helvettiin, hän kun on kääntänyt maat ja manteret, ja vieläpä antanut Jeesuksen kuolla ristillä, ettei hänen tarvitsisi yhtäkään lähettää helvettiin?

Jumala todella tekee työtä, myös niiden edestä, jotka helvettiin menevät, joten he eivät voi syyttää Jumalaa helvettiin joutumisestaan; ja antoipa vielä Jeesuksen syntiuhriksi heidänkin puolestaan, mutta he
typeryydessään eivät ottaneet häntä vastaan.

Ei Jumala ole mikään arvaaja, vaan hän tietää kaiken, eikä Jeesuksen ristinkuolema ollut mitään kulissia,
vaan Jumala ei tahtonut rangaista itse ihmisiä heidän pahoista teoista, ja hänen luontonsa vaatii
oikeudenmukaisen rangaistuksen synneistä, niin ratkaisu oli antaa Jeesus rangaistavaksi meidän syntiemme
tähden, ettei Jumalan tarvitsisi rangaista ketään ihmistä, jotka vain suostuvat ottamaan Jeesuksen omaksi
Vapahtajaksi. Se oli rakkautta Jumalalta antaa Jeesus ihmisten sijaiskärsijäksi!

Muista, että sinä itse teet päätöksen, että otatko Jeesuksen vastaa, ja saat elää ikuisesti taivaselämää vai
etkö ota häntä vastaan Vapahtajaksesi; mutta Jumala on niin armahtavainen ja laupias, että hän tekee
kaiken mahdollisen pohjatyön, että sinä sydämessäsi voisit valita Jeesuksen ja hänen seuraamisensa, syystä
koska hän rakastaa sinua, ja on jopa kateellinen saatanalle, jos hänen omanaan olet.

Lue lisää

Raamattu on totta, jos uskoo sen olevan totta. Sinä ilmeisesti uskot vieläkin sen olevan totta. Minä en usko että Raamattu on totta. Minulla ei ole mitään syytä edes olettaa että Raamattu olisi totta. Ja näin ollen kun en usko Raamatun olevan totta, en myöskään usko että mikään siinä esiintyvä olisi totta, varsinkaan kun uskon asioista. Toki jotkin sirpaleet, jotka käsittelevät juutalaisten historiaa, saattaa olla totta, mutta ympätty täyteen jotain uskonnollista propagandaa.

Tuosta Raamatun oikeallisuudesta ja Jumalan tietämyksestä ja ohjauksesta kirjoittajiin kertoo hyvin sekin fakta että jänis on märehtijä. Täydellistä totuutta, aivan.

Motiiveistani sen verran, että minulla ei ole todellakaan mitään jumalakaipuuta varsinkaan mihinkään kristinuskon suuntaan. Ehei. Päinvastoin. Jos minä haluan jotakin tehdä, niin nimenomaan saada ihmiset kyseenalaistamaan uskonsa kohteen ja avaamaan silmänsä uskonsa/uskontonsa ulkopuoliseen maailmaan ja vapauttaa edellämainittujen kahleista.
Toinen motiivini on oma hupi. Tämä on minulle ajanviihdettä. Minusta on hauskaa keskustella näistä asioista.

Palataan vielä tuohon pelastuskysymykseen. Koitan artikuloida selvästi ja vääntää asian rautalangasta:

- JOS Jumala on KAIKKITIETÄVÄ, niin silloin hän tiesi jo ennen maailman luomista tasan tarkalleen ketkä joutuvat helvettiin ja tällöin ihmisellä ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa kohtaloonsa.
- JOS ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa kohtaloonsa, niin silloin Jumala EI TIEDÄ varmuudella ihmisen kohtaloa ennen kuin tuomio julistetaan.

Näetkö sinä tuossa jonkin ristiriidan? Minä näen. Ristiriita on nimenomaan Jumalan kaikkitietävyyden ja ihmisen vapaan tahdon välillä. Edellä mainituista asioista olen jutellut monen eri itseään kristityksi kutsuvan kanssa eri aikoina ja eri paikossa. Tätä ristiriitaa he eivät ole osaneet sovittaa tai selittää, vaan ovat alkaneet kiertää asian vierestä tai menneet suoraan toiseen aiheeseen. Tämmöinen "keskustelu" on hyvin turhauttavaa, sama ilmiö on jo havaittavissa tässä keskustelussa.

Jos todella olet huolissasi minun sielustani, niin selitä minulle tämä ristiriita. Vastaa tähän asiaan äläkä asian viereen, sitä pyydän.

wiccan-acolyte kirjoitti:

Kyllä se on jumalasi vika, että eräät menevät helvettiin, jos hän kerran on kaikkitietävä. Jos hän TIETÄÄ "syntisistä" - eli jokin helvettireissu tapahtuu varmasti, sitä varten on joku luotu - niin ei siinä ole pelastusta. Eivätkö "kristityt" nyt vain voisi myöntää, että ei se teidän jumalanne kaikkea tiedä. Sopuratkaisuksi sopisi kai, että VOISI tietää kaiken, jos tahtoisi? Muuten hän on auttamattomasti sadisti.
Minun näkökulmastanihan minäkin tiedän enemmän kuin sinun jumalasi, enhän usko siihen, ja lisänä ovat miun omat tulevaisuuden-välähdykset. Monta kertaa on toteutunut.
Ja tiedätkö, tuo katolinen kirkko/koraani- teoria oli jo naurettava. Hehän olisivat altistaneet itsensäkin salamurhille yms. Käyhän kävelyllä ilman pipoa, jos pää jäähtyisi. ;)

Lue lisää

Jumala on kaikkitietävä, ja vaikka hän tietää, että eräät menevät helvettiin, hän ei ole etukäteen sinne
ketään määrännyt, vaan ihmisten omien valintojen ja sellaisten valintojen ja tekojen vuoksi sinne helvettiin
mennään, joista Jumala on varoittanut tuhat kertaa.

Ja eikö se riitä syyksi uskoa, että Jumala tahtoo hyvää ihmisille, eikä tahtoisi rangaista heitä, vaikka pyhinkin uskova on rangaistukset ansainnut, kun hän antoi Poikansa Jeesuksen kuolla ja kärsiä ihmisten
sijaan, että hänen oikeudenmukaisuutensa toteutuisi, synti ja paha saisi rangaistuksensa ja kuitenkaan
ei tarvitsisi rangaista ihmisiä, kunhan he vain suostuvat ottamaan Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi?

Se on tri Rivera, joka on opettanut, että katolinen kirkko kieroudessaan loi islamin opin. Ja katolinen kirkko on koko historiansa aikana vainonnut tosiuskovia, hyvänä esimerkkinä ovat valdolaiset, joita katoliset
vainosivat useita satoja vuosia, ja jotka olivat todella Jeesukselle antautuneita.

Eikä Jumala ole mikään sadisti, vaan hän on oikeudenmukainen, jos hänen hyvää tarkoittavia ohjeita rikotaan, niin silloin hän vaatii rikkoneilta tilin, mutta rikkoneillakin on mahdollisuus päästä Jumalan rangaistuksesta, jos ajoissa, ennenkuin on liian myöhäistä katuvat rikkomuksiaan ja turvaavat Jeesukseen;
tuolloin tuommoinen rikkurikaan ei joudu rangaistavaksi, vaikka on rangaistukset ansainnut.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Raamattu on totta, jos uskoo sen olevan totta. Sinä ilmeisesti uskot vieläkin sen olevan totta. Minä en usko että Raamattu on totta. Minulla ei ole mitään syytä edes olettaa että Raamattu olisi totta. Ja näin ollen kun en usko Raamatun olevan totta, en myöskään usko että mikään siinä esiintyvä olisi totta, varsinkaan kun uskon asioista. Toki jotkin sirpaleet, jotka käsittelevät juutalaisten historiaa, saattaa olla totta, mutta ympätty täyteen jotain uskonnollista propagandaa.

Tuosta Raamatun oikeallisuudesta ja Jumalan tietämyksestä ja ohjauksesta kirjoittajiin kertoo hyvin sekin fakta että jänis on märehtijä. Täydellistä totuutta, aivan.

Motiiveistani sen verran, että minulla ei ole todellakaan mitään jumalakaipuuta varsinkaan mihinkään kristinuskon suuntaan. Ehei. Päinvastoin. Jos minä haluan jotakin tehdä, niin nimenomaan saada ihmiset kyseenalaistamaan uskonsa kohteen ja avaamaan silmänsä uskonsa/uskontonsa ulkopuoliseen maailmaan ja vapauttaa edellämainittujen kahleista.
Toinen motiivini on oma hupi. Tämä on minulle ajanviihdettä. Minusta on hauskaa keskustella näistä asioista.

Palataan vielä tuohon pelastuskysymykseen. Koitan artikuloida selvästi ja vääntää asian rautalangasta:

- JOS Jumala on KAIKKITIETÄVÄ, niin silloin hän tiesi jo ennen maailman luomista tasan tarkalleen ketkä joutuvat helvettiin ja tällöin ihmisellä ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa kohtaloonsa.
- JOS ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa kohtaloonsa, niin silloin Jumala EI TIEDÄ varmuudella ihmisen kohtaloa ennen kuin tuomio julistetaan.

Näetkö sinä tuossa jonkin ristiriidan? Minä näen. Ristiriita on nimenomaan Jumalan kaikkitietävyyden ja ihmisen vapaan tahdon välillä. Edellä mainituista asioista olen jutellut monen eri itseään kristityksi kutsuvan kanssa eri aikoina ja eri paikossa. Tätä ristiriitaa he eivät ole osaneet sovittaa tai selittää, vaan ovat alkaneet kiertää asian vierestä tai menneet suoraan toiseen aiheeseen. Tämmöinen "keskustelu" on hyvin turhauttavaa, sama ilmiö on jo havaittavissa tässä keskustelussa.

Jos todella olet huolissasi minun sielustani, niin selitä minulle tämä ristiriita. Vastaa tähän asiaan äläkä asian viereen, sitä pyydän.

Lue lisää

Kyllä on syytä uskoa Raamattu todeksi, minäkin uskon, ja vaikka olen ollut uskossa siinä 23 1/2 vuotta, en
ole havainnut Raamatussa muuta kuin vähäisiä käännösvirheitä, mutta kuitenkin niin, etteivät ne Raamatun
sisältöä hetkauta.

Onko se niin ylipääsemättömän vaikeaa ymmärtää, että vaikka Jumala etukäteen näkee, ketkä joutuvat
helvettiin, eihän ole kuitenkaan sinne etukäteen ketään määrännyt. Jumala on varoittanut tuhat kertaa, ja varoittaa vieläkin tuhat kertaa ihmisiä tekemästä sellaista, että siitä Jumala antaa rangaistukseksi
helvetin tuomion, ja on antanut vielä oman Poikansa Jeesuksenkin sijaisuhriksi ihmisten edestä, ettei hänen tarvitsisi rangaista helvetillä niitä ihmisiä, jotka haluavat ottaa Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajakseen ja ryhtyä seuraamaan häntä.

Jumala kyllä näkee ennalta, että ketkä joutuvat helvettiin ja ketkä pääsevät Taivaaseen, mutta Jumala on vapaa syyllisyydestä, että eräät helvettiin menevät, koska hän on itse antanut hyvät käskyt, että miten
tulee elää, ja nämä helvettiinmenijät ovat sitten kunnostautuneet noiden hyvien käskyjen rikkomisessa.

Ja olisiko Taivas enää mikään Taivas ja Paratiisi, jos sinne vaikkapa murhamiehiä pääsisi, ja ihmiset siellä
sitten saisivat pelätä henkensä puolesta? Ei noin, vaan murhamiesten niinkuin muidenkin rikkureiden paikka on helvetti, jossa he viettävät ikuisuutensa.

Ihmisillä on mahdollisuus vaikuttaa kohtaloonsa, jos ymmärtävät katua sitä pahaa mitä ovat harjoittaneet, ja
sitten vielä ymmärtävät Jeesuksen päälle, että hän on heidän syntiensä rangaistukset kärsinyt, niin eivät
tuollaiset mene helvettiin, vaan Jumalan iankaikkisen Paratiisiin Taivaaseen.

Ja oletko niin tolvana, ettet tahdo ymmärtää, että Jumala on Rakastava Jumala, jolla on tarjottavana
ikuinen onni, kuin vain yrittää uskoa häneen niinkuin Raamattu opettaa; ja hänellä on ensisijaisesti hyvä
mielessä sinuakin kohtaan, vaikka aika möykäri olet, etkä tahdo millään uskoa rakastavaan ja Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka on antanut Jeesuksen sinunkin edestä, että vapaa olisit rangaistuksista?

Miten voi syyttää sadistiksi ja päättäneen etukäteen ketkä pääsevät Taivaaseen Paratiisin ja toiset helvettiin, kun hän niinkuin sanoin antoi Poikansa Jeesuksen kärsiä sijaisuhrina?

Muista, että et voi tehdä kiusaa loppumattomiin, jos et käänny pahuudestasi ja ota Jeesusta omaksi Vapahtajaksi, Jumalan täytyy rangaista sinua iankaikkisen tulen tuomiolla, vaikka hän ensisijaisesti tahtoisi,
että tulisit Jeesuksenuskoon, ja siten saisit kunnon iankaikkisen elämän.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Kyllä on syytä uskoa Raamattu todeksi, minäkin uskon, ja vaikka olen ollut uskossa siinä 23 1/2 vuotta, en
ole havainnut Raamatussa muuta kuin vähäisiä käännösvirheitä, mutta kuitenkin niin, etteivät ne Raamatun
sisältöä hetkauta.

Onko se niin ylipääsemättömän vaikeaa ymmärtää, että vaikka Jumala etukäteen näkee, ketkä joutuvat
helvettiin, eihän ole kuitenkaan sinne etukäteen ketään määrännyt. Jumala on varoittanut tuhat kertaa, ja varoittaa vieläkin tuhat kertaa ihmisiä tekemästä sellaista, että siitä Jumala antaa rangaistukseksi
helvetin tuomion, ja on antanut vielä oman Poikansa Jeesuksenkin sijaisuhriksi ihmisten edestä, ettei hänen tarvitsisi rangaista helvetillä niitä ihmisiä, jotka haluavat ottaa Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajakseen ja ryhtyä seuraamaan häntä.

Jumala kyllä näkee ennalta, että ketkä joutuvat helvettiin ja ketkä pääsevät Taivaaseen, mutta Jumala on vapaa syyllisyydestä, että eräät helvettiin menevät, koska hän on itse antanut hyvät käskyt, että miten
tulee elää, ja nämä helvettiinmenijät ovat sitten kunnostautuneet noiden hyvien käskyjen rikkomisessa.

Ja olisiko Taivas enää mikään Taivas ja Paratiisi, jos sinne vaikkapa murhamiehiä pääsisi, ja ihmiset siellä
sitten saisivat pelätä henkensä puolesta? Ei noin, vaan murhamiesten niinkuin muidenkin rikkureiden paikka on helvetti, jossa he viettävät ikuisuutensa.

Ihmisillä on mahdollisuus vaikuttaa kohtaloonsa, jos ymmärtävät katua sitä pahaa mitä ovat harjoittaneet, ja
sitten vielä ymmärtävät Jeesuksen päälle, että hän on heidän syntiensä rangaistukset kärsinyt, niin eivät
tuollaiset mene helvettiin, vaan Jumalan iankaikkisen Paratiisiin Taivaaseen.

Ja oletko niin tolvana, ettet tahdo ymmärtää, että Jumala on Rakastava Jumala, jolla on tarjottavana
ikuinen onni, kuin vain yrittää uskoa häneen niinkuin Raamattu opettaa; ja hänellä on ensisijaisesti hyvä
mielessä sinuakin kohtaan, vaikka aika möykäri olet, etkä tahdo millään uskoa rakastavaan ja Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka on antanut Jeesuksen sinunkin edestä, että vapaa olisit rangaistuksista?

Miten voi syyttää sadistiksi ja päättäneen etukäteen ketkä pääsevät Taivaaseen Paratiisin ja toiset helvettiin, kun hän niinkuin sanoin antoi Poikansa Jeesuksen kärsiä sijaisuhrina?

Muista, että et voi tehdä kiusaa loppumattomiin, jos et käänny pahuudestasi ja ota Jeesusta omaksi Vapahtajaksi, Jumalan täytyy rangaista sinua iankaikkisen tulen tuomiolla, vaikka hän ensisijaisesti tahtoisi,
että tulisit Jeesuksenuskoon, ja siten saisit kunnon iankaikkisen elämän.

Lue lisää

Voin kysyä sinulta samalla tavalla, että etkö ymmärrä että Jumalan kaiken tietämisen ja ihmisen vapaan tahdon välillä on ristiriita, ne eivät sovi yhteen.

Käsittelen tässä nuo molemmat tapaukset erikseen.

JUMALA TIETÄÄ KAIKEN
Ennen kuin maailmaa oli luotu, Jumala tiesi jo että ketkä ihmiset joutuvat helvettiin ja ketkä pääsevät taivaaseen. Esimerkiksi Unto Uskova, Jeesukseen uskova, Jumalan mieleinen ihminen, pääsee taivaaseen sillä Jumala on nähnyt tämän tapahtuman ennalta. Koska Jumala on nähnyt tämän ennalta, Jumala tietää asian ja tällöin sen myös pitää tapahtua. Muutenhan Jumala ei tietäsi varmasti sitä että Unto pääsee taivaaseen.
Ja samaten ennen kuin Eppu Epäuskova on edes syntynyt, Jumala näkee mitä tämä ihminen puuhastelee ja että niiden takia hän joutuu helvettiin. Tämänkin Jumala on nähnyt ennalta, joten Epun on oikeasti jouduttava jotta Jumala oikeasti tietäisi asian.

IHMISELLÄ ON VAPAA TAHTO
Ihminen elää elämäänsä ja tekee valintojaan. Unto Uskova löytää Jeesuksen, ottaa hänet vapahtajakseen ja Raamatun totuudekseen. Unto on Jumalalle mieleinen ihminen ja Unto pääsee taivaaseen. Jumala tosin ei ollut täysin varma mitä Untolle olisi tapahtunut, jos hän ei olisi tajunnut syntisyyttään ja tukeutunut Jeesuksen sovitustyöhön.
Eppu Epäuskovakin tekee valintoja elämässään, mutta ei löydä Jeesusta tai todellista Jumalaa. Jumala jännittää Epun viimeiseen hengenvetoon asti että jospa hän nyt kuitenkin ymmärtäisi ottaa Jeesuksen armon vastaan. Tällöin Jumala voisi pelastaa Epun helvetiltä. Kääntymystä ei Jumalan pettymykseksi tapahdu ja Eppu joutuu helvettiin.

-------------------

JUMALA TIETÄÄ KAIKEN
Jos otetaan käyttöön filminauhavertaus, jossa ihmisen koko elämä näkyy yhtenä filminauhana alusta loppuun, niin kaikkitietävä Jumalahan on nähnyt tämän ennalta. Kaikkivaltiaana Jumala on itse asiassa käsikirjoittanut kyseisen filmin. Ja kun ihmisen elämä näkyy tällaisena filminä jo ennen ihmisen syntyä, ei siinä paljoa ihmisen teot paina. Ja miksi? Koska ne teot ovat jo filmissä. Filmi on jo käsikirjoitettu. Näyttelijät näyttelevät heille kirjoitetut osat. Oli palkkana sitten taivas tai helvetti, joka on jo ennalta päätetty.

IHMISELLÄ ON VAPAA TAHTO
Sen sijaan jos aletaan kuvaamaan vaikkapa elokuvaa aivan spontaanisesti eli ilman mitään käsikirjoitusta, niin eihän silloin elokuvantekijä (tässä vertauksessa Jumala) tiedä elokuvan lopputulosta tai sitä edeltäviä tapahtumia ennen kuin ne tapahtuvat. Riippuen näyttelijäsuorituksesta palkka voi olla hyvä (taivas) tai huono (helvetti).

---------------

Mikäli Jumala TIETÄÄ KAIKEN, niin silloin Jeesuksen ristinkuolema oli pelkkä "show-näytös", jolla ei ollut käytännössä mitään merkitystä.
Mikäli ihmisellä on VAPAA TAHTO, niin Jeesuksen ristinkuolema oli Jumalan yritys saada ihmisiä pois helvetin tieltä, tällöin lopputulos olisi kuitenkin epävarma ja Jumala voi vain ARVATA kunkin ihmisen loppusijoituksen (taivas/helvetti).

--------------------------


Kysyn siis vielä: Onko Jumalan kaiken tietämisen ja ihmisen vapaan tahdon välillä ristiriitaa? Saisinko tähän kysymykseen sen vastauksen?

Voihan toki olla niin että Jumala näkee kaiken ennalta ja tietää siis asiat, ja että ihmisellä on vapaa tahto tehdä asioita. Tässäkin tilanteessa joko Jumala on paha eikä pelasta ihmistä, tai sitten Jumala on kykenemätön muuttamaan ihmisen elämän suuntaa (jos vaikka Saatana hallitsee ihmistä täysin eikä Jumala pysty millään tavalla (Raamattu, sananjulistajat, ihmeet) häntä Saatanalta pelastamaan, niin silloin Saatana on Jumalaa voimakkaampi eikä Jumala ole kaikkivaltias). Tai sitten Jumala on passiivinen eikä oikeasti välitä.
-> Tämä itse skenaario on jo ristiriitainen ennaltatietämisen ja ihmisen oman ajan tekemisen vapaalla valinnoilla. Eli tällaista tilannetta ei siis periaattessa tai käytännössä edes ole.

Ja kyllä minä voin olla niin tolvana etten tahdo uskoa katteettomasti epämääräisiin "totuuksiin", ja vieläpä sellaisiin mitä jotkut yrittävät väkisin totuutena syöttää. Sen verran löytyy omaa ajattelukykyä, joka siis korvaa tuota sokeaa uskonvaraista uskoa. Uskonasiat ovat yhä edelleen uskon asioita eivätkä ne muuksi muutu. Ei tahto uskoa esimerkiksi Raamatun totuudellisuuteen tee siitä sen totuudellisempaa kuin esimerksi tahdosta uskoa Aku Ankan totuudellisuuteen. Ei vaikka asiaa jankuttaisi kuin rikkinäistä levyä.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Mikä kumman vinku sinulla on helvettiin, etkä usko, että ihmisellä on mahdollisuus vaikuttaa pelastumiseensa, joko hyväksyä Jumalan tarjous ottaa Jeesus vastaan omaksi Vapahtajaksi tai hylätä tarjous ja joutua siitä syystä helvettiin rangaistavaksi?

Ja minkätähden et usko Raamatun Jumalaan, josta Raamattu niin vakuuttavasti todistaa.

Ja tuo sinun kirjoittelusi ja tekemisesi antavat ymmärtää, että kaipaat jotain, et sinä muuten kirjoittelisi,
ja tuo kaipuu on, että saisi edes hiukan Jumalaa itseesi. Jos vähät välittäisit taivasasioista, niin olisit jo aikaa herennyt väittelemästä kanssasi, ja olisin saanut yksin kirjoitella.

Ja Jumala ei ole oikeastaan edes tarkoittanut helvettiä ihmisille, vaan enkeleille, jotka lankesivat kapinaan
Luojaa kohtaan. Raamattu sanoo, että helvetti on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen.

Vaikka Jumala on ennalta nähnyt, että ketkä menevät helvettiin ja ketkä eivät, on hän antanut kaikille
mahdollisuuden valita, ja nuo helvettiinmenijät ovat vain käyttäneet itse ilman että ovat pyytäneet Jumalalta apua väärin valinnan vapautta, vaikka Jumala on monta kertaa heitä neuvonut valitsemaan oikein,
mutta kun, ei vaikka pakolla yrittäisi saada vastaamaan kyllä, kun Jumala tarjoaa Jeesusta omaksi Vapahtajaksi, niin sittenkin ei.

Niin onko tuo väärin Jumalalta, että hän laittaa eräät helvettiin, hän kun on kääntänyt maat ja manteret, ja vieläpä antanut Jeesuksen kuolla ristillä, ettei hänen tarvitsisi yhtäkään lähettää helvettiin?

Jumala todella tekee työtä, myös niiden edestä, jotka helvettiin menevät, joten he eivät voi syyttää Jumalaa helvettiin joutumisestaan; ja antoipa vielä Jeesuksen syntiuhriksi heidänkin puolestaan, mutta he
typeryydessään eivät ottaneet häntä vastaan.

Ei Jumala ole mikään arvaaja, vaan hän tietää kaiken, eikä Jeesuksen ristinkuolema ollut mitään kulissia,
vaan Jumala ei tahtonut rangaista itse ihmisiä heidän pahoista teoista, ja hänen luontonsa vaatii
oikeudenmukaisen rangaistuksen synneistä, niin ratkaisu oli antaa Jeesus rangaistavaksi meidän syntiemme
tähden, ettei Jumalan tarvitsisi rangaista ketään ihmistä, jotka vain suostuvat ottamaan Jeesuksen omaksi
Vapahtajaksi. Se oli rakkautta Jumalalta antaa Jeesus ihmisten sijaiskärsijäksi!

Muista, että sinä itse teet päätöksen, että otatko Jeesuksen vastaa, ja saat elää ikuisesti taivaselämää vai
etkö ota häntä vastaan Vapahtajaksesi; mutta Jumala on niin armahtavainen ja laupias, että hän tekee
kaiken mahdollisen pohjatyön, että sinä sydämessäsi voisit valita Jeesuksen ja hänen seuraamisensa, syystä
koska hän rakastaa sinua, ja on jopa kateellinen saatanalle, jos hänen omanaan olet.

Lue lisää

Nyt sain SS-10:n logiikkavirheestä kiinni. Sanoit jumalasi olevan kateellinen pirullesi. "Rakkaus ei kadehdi", eikö se noin mennyt? Myönnä nyt edes tuo.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Voin kysyä sinulta samalla tavalla, että etkö ymmärrä että Jumalan kaiken tietämisen ja ihmisen vapaan tahdon välillä on ristiriita, ne eivät sovi yhteen.

Käsittelen tässä nuo molemmat tapaukset erikseen.

JUMALA TIETÄÄ KAIKEN
Ennen kuin maailmaa oli luotu, Jumala tiesi jo että ketkä ihmiset joutuvat helvettiin ja ketkä pääsevät taivaaseen. Esimerkiksi Unto Uskova, Jeesukseen uskova, Jumalan mieleinen ihminen, pääsee taivaaseen sillä Jumala on nähnyt tämän tapahtuman ennalta. Koska Jumala on nähnyt tämän ennalta, Jumala tietää asian ja tällöin sen myös pitää tapahtua. Muutenhan Jumala ei tietäsi varmasti sitä että Unto pääsee taivaaseen.
Ja samaten ennen kuin Eppu Epäuskova on edes syntynyt, Jumala näkee mitä tämä ihminen puuhastelee ja että niiden takia hän joutuu helvettiin. Tämänkin Jumala on nähnyt ennalta, joten Epun on oikeasti jouduttava jotta Jumala oikeasti tietäisi asian.

IHMISELLÄ ON VAPAA TAHTO
Ihminen elää elämäänsä ja tekee valintojaan. Unto Uskova löytää Jeesuksen, ottaa hänet vapahtajakseen ja Raamatun totuudekseen. Unto on Jumalalle mieleinen ihminen ja Unto pääsee taivaaseen. Jumala tosin ei ollut täysin varma mitä Untolle olisi tapahtunut, jos hän ei olisi tajunnut syntisyyttään ja tukeutunut Jeesuksen sovitustyöhön.
Eppu Epäuskovakin tekee valintoja elämässään, mutta ei löydä Jeesusta tai todellista Jumalaa. Jumala jännittää Epun viimeiseen hengenvetoon asti että jospa hän nyt kuitenkin ymmärtäisi ottaa Jeesuksen armon vastaan. Tällöin Jumala voisi pelastaa Epun helvetiltä. Kääntymystä ei Jumalan pettymykseksi tapahdu ja Eppu joutuu helvettiin.

-------------------

JUMALA TIETÄÄ KAIKEN
Jos otetaan käyttöön filminauhavertaus, jossa ihmisen koko elämä näkyy yhtenä filminauhana alusta loppuun, niin kaikkitietävä Jumalahan on nähnyt tämän ennalta. Kaikkivaltiaana Jumala on itse asiassa käsikirjoittanut kyseisen filmin. Ja kun ihmisen elämä näkyy tällaisena filminä jo ennen ihmisen syntyä, ei siinä paljoa ihmisen teot paina. Ja miksi? Koska ne teot ovat jo filmissä. Filmi on jo käsikirjoitettu. Näyttelijät näyttelevät heille kirjoitetut osat. Oli palkkana sitten taivas tai helvetti, joka on jo ennalta päätetty.

IHMISELLÄ ON VAPAA TAHTO
Sen sijaan jos aletaan kuvaamaan vaikkapa elokuvaa aivan spontaanisesti eli ilman mitään käsikirjoitusta, niin eihän silloin elokuvantekijä (tässä vertauksessa Jumala) tiedä elokuvan lopputulosta tai sitä edeltäviä tapahtumia ennen kuin ne tapahtuvat. Riippuen näyttelijäsuorituksesta palkka voi olla hyvä (taivas) tai huono (helvetti).

---------------

Mikäli Jumala TIETÄÄ KAIKEN, niin silloin Jeesuksen ristinkuolema oli pelkkä "show-näytös", jolla ei ollut käytännössä mitään merkitystä.
Mikäli ihmisellä on VAPAA TAHTO, niin Jeesuksen ristinkuolema oli Jumalan yritys saada ihmisiä pois helvetin tieltä, tällöin lopputulos olisi kuitenkin epävarma ja Jumala voi vain ARVATA kunkin ihmisen loppusijoituksen (taivas/helvetti).

--------------------------


Kysyn siis vielä: Onko Jumalan kaiken tietämisen ja ihmisen vapaan tahdon välillä ristiriitaa? Saisinko tähän kysymykseen sen vastauksen?

Voihan toki olla niin että Jumala näkee kaiken ennalta ja tietää siis asiat, ja että ihmisellä on vapaa tahto tehdä asioita. Tässäkin tilanteessa joko Jumala on paha eikä pelasta ihmistä, tai sitten Jumala on kykenemätön muuttamaan ihmisen elämän suuntaa (jos vaikka Saatana hallitsee ihmistä täysin eikä Jumala pysty millään tavalla (Raamattu, sananjulistajat, ihmeet) häntä Saatanalta pelastamaan, niin silloin Saatana on Jumalaa voimakkaampi eikä Jumala ole kaikkivaltias). Tai sitten Jumala on passiivinen eikä oikeasti välitä.
-> Tämä itse skenaario on jo ristiriitainen ennaltatietämisen ja ihmisen oman ajan tekemisen vapaalla valinnoilla. Eli tällaista tilannetta ei siis periaattessa tai käytännössä edes ole.

Ja kyllä minä voin olla niin tolvana etten tahdo uskoa katteettomasti epämääräisiin "totuuksiin", ja vieläpä sellaisiin mitä jotkut yrittävät väkisin totuutena syöttää. Sen verran löytyy omaa ajattelukykyä, joka siis korvaa tuota sokeaa uskonvaraista uskoa. Uskonasiat ovat yhä edelleen uskon asioita eivätkä ne muuksi muutu. Ei tahto uskoa esimerkiksi Raamatun totuudellisuuteen tee siitä sen totuudellisempaa kuin esimerksi tahdosta uskoa Aku Ankan totuudellisuuteen. Ei vaikka asiaa jankuttaisi kuin rikkinäistä levyä.

Lue lisää

Raamattu sanoo Hebrealaiskirje 11. luvussa uskosta seuraavaa:

Mutta usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä

Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden
perillinen, joka uskosta tulee.

Luepas itse 11. luku Raamatusta ja siinä luvussa ylivoimaisesti eniten käsitellään uskoa-Ja Jeesuksen Nasaretilaisen usko ei ole mikä tahansa usko, vaan juuri tietty usko, aivan se, jota harjoittamalla saa oikean
Jumalan tarkoittaman iankaikkisen elämän.

Sitten Raamattu puhuu valinnasta seuraavaa, minä olen sitä vain lyhentänyt:

Jos vanhurskas, eli Jumalan silmissä oiekamielinen tekee syntiä, luosilmänsä kivijumaliin riistä ja raastaa
lähimmäisiään, niin tuollainen ei saa elää, mutta jos joku lähimmäistensä riistäjä ja raastaja tekee oikeuden
ei ota panttia, ei luo silmäänsä kivijumaliin niin hänet katsotaan vanhurkaaksi ja hän saa vanhurskaan
palkan, mutta jos hän tekee yhtäkään siitä mitä ei saa tehdä, vaikkapa riistää lähimmäistään, niin häntä ei
katsota ensinkään vahhurskaaksi, vaan hänen on kuoltava.

Jos ihmisen kohtalo olisi etukäteen määrätty, niin miksi Raamattu puhuisi, että oikeamielinen voi tehdä
vääryyttä ja saada vääryyden palkan, ja taasen väärämielinen voi kääntyä ja tehdä oikeutta ja saada
oikeamielisen palkan; tämä on jo Vanhassa Testamentissa?

Jos olet Raamattua lukenut, niin kovin huonosti olet lukenut, jos et sieltä ole löytänyt kohtia ihmisen
vapaasta tahdosta.

Luuletko, että Jumala loi meidät roboteiksi? Ei! vaan hän loi meihin vapaan tahdon, huolimatta niistä riskeistä,jotka siihen sisältyy.

Jumala haluaa, että me vapaasta tahdosta rakastamme häntä, ja tuohon ei pysty, jos asiat on päätetty
ennakkoon; ja Jumala tekee tempun, jos toisenkin, ja kolmannenkin, että saisi ihmiset vapaasta tahdostaan
häntä rakastamaan ja hyvänä Jumalana kunnioittamaan, vaikka tietää, että osa ei tahdo.

wiccan-acolyte kirjoitti:

Nyt sain SS-10:n logiikkavirheestä kiinni. Sanoit jumalasi olevan kateellinen pirullesi. "Rakkaus ei kadehdi", eikö se noin mennyt? Myönnä nyt edes tuo.

Kyse onkin Jumalan kateudesta, ja hänen kadehtimisestaan hyvästä syystä, vaikuttimena hänen ihmisrakkautensa.

Jumalan kadehtiminen on rakkaudellista kadetta; aivan jotain muuta,kuin jos vaikka minä kadehdin naapurin
hienoa autoa, ja menen jopa menen niin pitkälle kateudessa, että ryhdyn laittomiin tekoihin, että ainakin saisin pois naapurilta hänen hienon autonsa ja parhaassa tapauksessa itselleni.

No! mitä mieltä olet? suommeko Jumalalle sen, että hän jopa kadehtii saatanaa niistä ihmisistä, jotka ovat
hänen? Ja että hän haluaa tuollaiset ihmiset itsellensä?

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Kyse onkin Jumalan kateudesta, ja hänen kadehtimisestaan hyvästä syystä, vaikuttimena hänen ihmisrakkautensa.

Jumalan kadehtiminen on rakkaudellista kadetta; aivan jotain muuta,kuin jos vaikka minä kadehdin naapurin
hienoa autoa, ja menen jopa menen niin pitkälle kateudessa, että ryhdyn laittomiin tekoihin, että ainakin saisin pois naapurilta hänen hienon autonsa ja parhaassa tapauksessa itselleni.

No! mitä mieltä olet? suommeko Jumalalle sen, että hän jopa kadehtii saatanaa niistä ihmisistä, jotka ovat
hänen? Ja että hän haluaa tuollaiset ihmiset itsellensä?

Lue lisää

Onneksi en usko noin järjettömään uskontoon. Wicca on miljoona kertaa fiksumpi kuin sinun uskontosi.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Raamattu sanoo Hebrealaiskirje 11. luvussa uskosta seuraavaa:

Mutta usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä

Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden
perillinen, joka uskosta tulee.

Luepas itse 11. luku Raamatusta ja siinä luvussa ylivoimaisesti eniten käsitellään uskoa-Ja Jeesuksen Nasaretilaisen usko ei ole mikä tahansa usko, vaan juuri tietty usko, aivan se, jota harjoittamalla saa oikean
Jumalan tarkoittaman iankaikkisen elämän.

Sitten Raamattu puhuu valinnasta seuraavaa, minä olen sitä vain lyhentänyt:

Jos vanhurskas, eli Jumalan silmissä oiekamielinen tekee syntiä, luosilmänsä kivijumaliin riistä ja raastaa
lähimmäisiään, niin tuollainen ei saa elää, mutta jos joku lähimmäistensä riistäjä ja raastaja tekee oikeuden
ei ota panttia, ei luo silmäänsä kivijumaliin niin hänet katsotaan vanhurkaaksi ja hän saa vanhurskaan
palkan, mutta jos hän tekee yhtäkään siitä mitä ei saa tehdä, vaikkapa riistää lähimmäistään, niin häntä ei
katsota ensinkään vahhurskaaksi, vaan hänen on kuoltava.

Jos ihmisen kohtalo olisi etukäteen määrätty, niin miksi Raamattu puhuisi, että oikeamielinen voi tehdä
vääryyttä ja saada vääryyden palkan, ja taasen väärämielinen voi kääntyä ja tehdä oikeutta ja saada
oikeamielisen palkan; tämä on jo Vanhassa Testamentissa?

Jos olet Raamattua lukenut, niin kovin huonosti olet lukenut, jos et sieltä ole löytänyt kohtia ihmisen
vapaasta tahdosta.

Luuletko, että Jumala loi meidät roboteiksi? Ei! vaan hän loi meihin vapaan tahdon, huolimatta niistä riskeistä,jotka siihen sisältyy.

Jumala haluaa, että me vapaasta tahdosta rakastamme häntä, ja tuohon ei pysty, jos asiat on päätetty
ennakkoon; ja Jumala tekee tempun, jos toisenkin, ja kolmannenkin, että saisi ihmiset vapaasta tahdostaan
häntä rakastamaan ja hyvänä Jumalana kunnioittamaan, vaikka tietää, että osa ei tahdo.

Lue lisää

Se mitä minä olen kuullut ja mitä minä olen saanut asiasta opetusta, niin kristinuskon Jumalan kerrotaan tietävän kaiken. Kaikkeen sisältyy minun mielestäni myös tieto jokaisen ihmisen kohtalosta (taivas/helvetti).
Sisältyykö tämä sinun mielestäsi kaikkeen? Vastaappa tähän ihan rehellisesti.

Jos tieto ihmisen kohtalosta EI SISÄLLY kaikkeen, niin silloinhan Jumala EI TIEDÄ kaikkea. Eikö?
Tällöin ihminen voi vaikuttaa VAPAALLA TAHDOLLAAN elämänsä lopputulokseen.

Jos tieto ihmisen kohtalosta SISÄLTYY kaikkeen, niin silloin Jumala TIETÄÄ kaiken. Eikö?
Tällöin ihminen EI VOI VAIKUTTAA elämänsä lopputulokseen, ei vaikka tanssisi ripaskaa kirkossa tai rukoilisi aamuin illoin tai vaikka palvoisi Allahia.

Sen voin myöntää että en muista sanotaanko Raamatussa Jumalan tietävän kaiken. Jos sanotaan, niin silloin Raamatussa on ristiriita Jumalan kaiken tietämisen ja ihmisen vapaan tahdon välillä. Tämän olen jo useasti eri esimerkeillä osoittanut.

Mutta jos Jumalan kaiken tietäminen on vain tulkintaa tai varhaisten uskovien opetusta eikä sitä löydy Raamatusta, niin Raamattuun vedoten Jumala ei ole kaiken tietävä, se on vain Jumalalle ympätty ominaisuus. Sama pätee myös ihmisen vapaaseen tahtoon liittyvä asettelu: Onko se oikeasti Raamatussa vai onko se tulkintaa/varhaista opetusta?

Hebrealaiskirjeen luvun 11 luin. Raamattu puhuu oikeasta uskosta tarkoittaen Raamatun mukaista uskoa. Jotta Raamatun opin mukaisen uskon voisi todeta oikeaksi uskoksi on ensin uskottava että Raamattu on totta. Ja jos uskoo että Raamattu on totta niin onhan se siitä sitten "helppo" alkaa uskoa sillä tavalla miten Raamattu opettaa. Eli se että uskoo Raamatun mukaan oikein vaatii sen että uskoo Raamatun oikeallisuuteen.
Jos sanoo Raamatun olevan totta ja Jumalan sanaa, niin silloin kyllä väittettä pitää pystyä myös muulla kuin Raamattulla perustelemaan. Jos asiaa perustelee sillä itsellään niin perustelu kyllä nollaa itse itsensä eikä ole minkään arvoinen. Koraanikin sanoo olevansa totta ja sitä perustellaan Koraanilla ja uskolla sen oikeallisuuteen.

Koraanissakin sanotaan että oikeanlainen usko Allahin tahdon mukainen usko eli se mitä Koraani opettaa uskomisesta. Tämäkin vaatii sen että uskoo Koraanin olevan totta ja sitä myöten on sitten "helppo" uskoa oikealla tavalla.

Vapaasta tahdosta vielä:
Ps.139:16
Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. (1933/38 käännös)

Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut. (1992 käännös)

Ihan viesin loppuun vielä lainaus toisesta viestistäsi, joka jäi vielä hieman askarrelluttamaan.
Sanoit "Ja eikö se riitä syyksi uskoa, että Jumala tahtoo hyvää ihmisille,"
Vastaan: Pitäisi ensin uskoa tuollaiseen Jumalaan, jotta voisi uskoa Jumalan tahtovan tuollaista.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Kyse onkin Jumalan kateudesta, ja hänen kadehtimisestaan hyvästä syystä, vaikuttimena hänen ihmisrakkautensa.

Jumalan kadehtiminen on rakkaudellista kadetta; aivan jotain muuta,kuin jos vaikka minä kadehdin naapurin
hienoa autoa, ja menen jopa menen niin pitkälle kateudessa, että ryhdyn laittomiin tekoihin, että ainakin saisin pois naapurilta hänen hienon autonsa ja parhaassa tapauksessa itselleni.

No! mitä mieltä olet? suommeko Jumalalle sen, että hän jopa kadehtii saatanaa niistä ihmisistä, jotka ovat
hänen? Ja että hän haluaa tuollaiset ihmiset itsellensä?

Lue lisää

Emme. :P

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Se mitä minä olen kuullut ja mitä minä olen saanut asiasta opetusta, niin kristinuskon Jumalan kerrotaan tietävän kaiken. Kaikkeen sisältyy minun mielestäni myös tieto jokaisen ihmisen kohtalosta (taivas/helvetti).
Sisältyykö tämä sinun mielestäsi kaikkeen? Vastaappa tähän ihan rehellisesti.

Jos tieto ihmisen kohtalosta EI SISÄLLY kaikkeen, niin silloinhan Jumala EI TIEDÄ kaikkea. Eikö?
Tällöin ihminen voi vaikuttaa VAPAALLA TAHDOLLAAN elämänsä lopputulokseen.

Jos tieto ihmisen kohtalosta SISÄLTYY kaikkeen, niin silloin Jumala TIETÄÄ kaiken. Eikö?
Tällöin ihminen EI VOI VAIKUTTAA elämänsä lopputulokseen, ei vaikka tanssisi ripaskaa kirkossa tai rukoilisi aamuin illoin tai vaikka palvoisi Allahia.

Sen voin myöntää että en muista sanotaanko Raamatussa Jumalan tietävän kaiken. Jos sanotaan, niin silloin Raamatussa on ristiriita Jumalan kaiken tietämisen ja ihmisen vapaan tahdon välillä. Tämän olen jo useasti eri esimerkeillä osoittanut.

Mutta jos Jumalan kaiken tietäminen on vain tulkintaa tai varhaisten uskovien opetusta eikä sitä löydy Raamatusta, niin Raamattuun vedoten Jumala ei ole kaiken tietävä, se on vain Jumalalle ympätty ominaisuus. Sama pätee myös ihmisen vapaaseen tahtoon liittyvä asettelu: Onko se oikeasti Raamatussa vai onko se tulkintaa/varhaista opetusta?

Hebrealaiskirjeen luvun 11 luin. Raamattu puhuu oikeasta uskosta tarkoittaen Raamatun mukaista uskoa. Jotta Raamatun opin mukaisen uskon voisi todeta oikeaksi uskoksi on ensin uskottava että Raamattu on totta. Ja jos uskoo että Raamattu on totta niin onhan se siitä sitten "helppo" alkaa uskoa sillä tavalla miten Raamattu opettaa. Eli se että uskoo Raamatun mukaan oikein vaatii sen että uskoo Raamatun oikeallisuuteen.
Jos sanoo Raamatun olevan totta ja Jumalan sanaa, niin silloin kyllä väittettä pitää pystyä myös muulla kuin Raamattulla perustelemaan. Jos asiaa perustelee sillä itsellään niin perustelu kyllä nollaa itse itsensä eikä ole minkään arvoinen. Koraanikin sanoo olevansa totta ja sitä perustellaan Koraanilla ja uskolla sen oikeallisuuteen.

Koraanissakin sanotaan että oikeanlainen usko Allahin tahdon mukainen usko eli se mitä Koraani opettaa uskomisesta. Tämäkin vaatii sen että uskoo Koraanin olevan totta ja sitä myöten on sitten "helppo" uskoa oikealla tavalla.

Vapaasta tahdosta vielä:
Ps.139:16
Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. (1933/38 käännös)

Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu. Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut. (1992 käännös)

Ihan viesin loppuun vielä lainaus toisesta viestistäsi, joka jäi vielä hieman askarrelluttamaan.
Sanoit "Ja eikö se riitä syyksi uskoa, että Jumala tahtoo hyvää ihmisille,"
Vastaan: Pitäisi ensin uskoa tuollaiseen Jumalaan, jotta voisi uskoa Jumalan tahtovan tuollaista.

Lue lisää

Kyllä Jumala näkee edeltäkäsin kaiken, mutta silti hän on luonut meille vapaan tahdon, Jumala o nähnyt, että minä menen Taivaaseen, mutta silti minulla valta päättää toisinkin, jos tällä sekunnilla teen älyttömästi,
että päätän lähteä ulos uskosta ja lähteä seuraamaan saatanaa, niin homma onnistuu, sillä vapaan tahdon
kunnioittaminen on laki Jumalalle.

Uskoontulossakin kysytään tahdon ratkaisua, ja minäkin olen kahdesti kieltäytynyt tekemästä uskonratkaisua, kunnen viimein tulin niin järkiini, etten enää tahtonut kulkea sitä maailman tietä, jota aiemmin elämässäni olin kulkenut, ja sanoin kyllä, Jeesukselle. Ja tuosta se uskonelämä lähti käyntiin,
vaikka Jumala tasan tiesi, että teen uskonratkaisun, niin silti hän kysyi asian minulta.

Ja minä sanon sinulle Jeesuksen nimessä, että lopeta tuo paskanjauhaminen, että Jumalan edeltäkäsin tietäminen kumoaisi sen, että me saamme valita; vaikka Jumala näkee lopputuloksen edeltä, niin silti hän
kysyy, että tahdotko?

Ei-wicca.. kirjoitti:

Onneksi en usko noin järjettömään uskontoon. Wicca on miljoona kertaa fiksumpi kuin sinun uskontosi.

Minä puhuin todellisuudesta, ja todellisuudella on sellainen merkillinen ominaisuus, ettei sitä voi uskomuksilla tahi mielipiteillä muuttaa. Se uskonto, jota harjoitan, ei ole edes uskonto, sillä uskonto on aina jokin ihmisen ja saatanan luoma järjestelmä, jonka ihminen kuvittelee olevan totta, mutta se ei ole
totta, vaan ihmisen luoma uskomusjärjestelmä, jossa perkele saatana on ollut hyvänä takapiruna sitä luotaessa, tarkoitusperänä, että hänen mielestään ihminen voi hyvinkin omaksua uskonnon, ja sitä mieluusti
hänen mielestään harjoittaa, ettei edes hänen mieleensä tulisi, että ihminen voi omaksua kristinuskon,
joka taasen ei ole uskonto ollenkaan, vaan pohjautuu lujasti todellisuuteen ja ankkuroituu historiaan, toisin kuin mikään uskonto, kutan nyt esim viccalaisuus.

SE MITÄ HARJOITAT ON VALHETTA! HOX, HOX HOX!

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Kyllä Jumala näkee edeltäkäsin kaiken, mutta silti hän on luonut meille vapaan tahdon, Jumala o nähnyt, että minä menen Taivaaseen, mutta silti minulla valta päättää toisinkin, jos tällä sekunnilla teen älyttömästi,
että päätän lähteä ulos uskosta ja lähteä seuraamaan saatanaa, niin homma onnistuu, sillä vapaan tahdon
kunnioittaminen on laki Jumalalle.

Uskoontulossakin kysytään tahdon ratkaisua, ja minäkin olen kahdesti kieltäytynyt tekemästä uskonratkaisua, kunnen viimein tulin niin järkiini, etten enää tahtonut kulkea sitä maailman tietä, jota aiemmin elämässäni olin kulkenut, ja sanoin kyllä, Jeesukselle. Ja tuosta se uskonelämä lähti käyntiin,
vaikka Jumala tasan tiesi, että teen uskonratkaisun, niin silti hän kysyi asian minulta.

Ja minä sanon sinulle Jeesuksen nimessä, että lopeta tuo paskanjauhaminen, että Jumalan edeltäkäsin tietäminen kumoaisi sen, että me saamme valita; vaikka Jumala näkee lopputuloksen edeltä, niin silti hän
kysyy, että tahdotko?

Lue lisää

Tuo Jeesuksen nimi tai helvetillä pelottelu ei minuun tehoa, en moisiin tai niihin liittyviin "voimiin" usko. Eikä täällä sitä paitsi mitään demoneita tai riivaajahenkiä ole, korkeintaan niitä on sinun päässäsi.

Mitä ihmeen paskanjauhantaa tämä ristiriitaisuuden esiintuominen muka on? Oletko sinä uskossasi niin sokea ettet sitä huomaa tai tajua? Suljet silmäsi ja korvasi ja hoet "Jeesus on herra" kuin jotain mantraa.

Jos Jumala kerran tietää että sinä pääset taivaaseen, niin eihän silloin sinun töppäilysi ja Saatanan seuraamisesi siihen sitten mitenkään. Kaiken tietävänä Jumala hän on nähnyt taivaaseenpääsemisesi jo ennen kuin aurinkoa luotiin. Eikö asian laita ole näin?

Sen sijaan että jos sinun töppäilysi vaikuttavat taivaspääsyysi, niin silloin Jumala ei ole nähnyt lopullista sijoituspaikkaasi ennalta. Tai tavallaan on: Joko sinä pääset taivaaseen tai joudut helvettiin. Joko tai. Vaihtoehtojen tietäminen ei ole kaiken tietämistä. Ja jos Jumala ei ole nähnyt varmuudella sinun kohtaloasi, niin ei hän silloin kaikkea tiedä.

Minäkin voin sanoa että jos heitän nopan, niin sen silmäluvuksi tulee joko 1, 2, 3, 4, 5 tai 6. Nuo vaihtoehdot minä tiedän. Minä en voi varmuudella sanoa että sieltä tulee vaikka 5. Jos minä sen tietäisin, ja vieläpä joka kerta, niin silloin minä tiedän kaiken (tästä asiasta) tai olen aika hyvä arvaamaan. Eli se ei ole kaiken tietämistä jos tietää vaihtoehdot.

-> Joko siis Jumala tietää kaiken ja ihmisen tekemisillä ei ole varsinaisesti mitään merkitystä, sillä ne tiedettiin (nähtiin) jo ennen ihmisen syntymää. Eli ihminen pääsee joko taivaaseen tai joutuu helvettiin.
-> Tai sitten Jumala ei tiedä kaikkea ja ihmisen tekemisellä on jotakin merkitystä ihmisen kohtaloon, sillä ihmisen tekemisiä ihmisen vapaan tahdon takia ei voitu nähdä/tietää ennen kuin ne oli tehty.

Oletko sinä siis niin sokea ettet näe tuossa mitään ristiriitaa? Häh?

wiccan-acolyte kirjoitti:

Emme. :P

Kopion tuon edellisen viestini tähän. Jotenkin typerästi ketju jatkuu tuolla jossain ketjun sisällä.
---------------------------------------------------------------------------------

Tuo Jeesuksen nimi tai helvetillä pelottelu ei minuun tehoa, en moisiin tai niihin liittyviin "voimiin" usko. Eikä täällä sitä paitsi mitään demoneita tai riivaajahenkiä ole, korkeintaan niitä on sinun päässäsi.

Mitä ihmeen paskanjauhantaa tämä ristiriitaisuuden esiintuominen muka on? Oletko sinä uskossasi niin sokea ettet sitä huomaa tai tajua? Suljet silmäsi ja korvasi ja hoet "Jeesus on herra" kuin jotain mantraa.

Jos Jumala kerran tietää että sinä pääset taivaaseen, niin eihän silloin sinun töppäilysi ja Saatanan seuraamisesi siihen sitten mitenkään. Kaiken tietävänä Jumala hän on nähnyt taivaaseenpääsemisesi jo ennen kuin aurinkoa luotiin. Eikö asian laita ole näin?

Sen sijaan että jos sinun töppäilysi vaikuttavat taivaspääsyysi, niin silloin Jumala ei ole nähnyt lopullista sijoituspaikkaasi ennalta. Tai tavallaan on: Joko sinä pääset taivaaseen tai joudut helvettiin. Joko tai. Vaihtoehtojen tietäminen ei ole kaiken tietämistä. Ja jos Jumala ei ole nähnyt varmuudella sinun kohtaloasi, niin ei hän silloin kaikkea tiedä.

Minäkin voin sanoa että jos heitän nopan, niin sen silmäluvuksi tulee joko 1, 2, 3, 4, 5 tai 6. Nuo vaihtoehdot minä tiedän. Minä en voi varmuudella sanoa että sieltä tulee vaikka 5. Jos minä sen tietäisin, ja vieläpä joka kerta, niin silloin minä tiedän kaiken (tästä asiasta) tai olen aika hyvä arvaamaan. Eli se ei ole kaiken tietämistä jos tietää vaihtoehdot.

-> Joko siis Jumala tietää kaiken ja ihmisen tekemisillä ei ole varsinaisesti mitään merkitystä, sillä ne tiedettiin (nähtiin) jo ennen ihmisen syntymää. Eli ihminen pääsee joko taivaaseen tai joutuu helvettiin.
-> Tai sitten Jumala ei tiedä kaikkea ja ihmisen tekemisellä on jotakin merkitystä ihmisen kohtaloon, sillä ihmisen tekemisiä ihmisen vapaan tahdon takia ei voitu nähdä/tietää ennen kuin ne oli tehty.

Oletko sinä siis niin sokea ettet näe tuossa mitään ristiriitaa? Häh?

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Tuo Jeesuksen nimi tai helvetillä pelottelu ei minuun tehoa, en moisiin tai niihin liittyviin "voimiin" usko. Eikä täällä sitä paitsi mitään demoneita tai riivaajahenkiä ole, korkeintaan niitä on sinun päässäsi.

Mitä ihmeen paskanjauhantaa tämä ristiriitaisuuden esiintuominen muka on? Oletko sinä uskossasi niin sokea ettet sitä huomaa tai tajua? Suljet silmäsi ja korvasi ja hoet "Jeesus on herra" kuin jotain mantraa.

Jos Jumala kerran tietää että sinä pääset taivaaseen, niin eihän silloin sinun töppäilysi ja Saatanan seuraamisesi siihen sitten mitenkään. Kaiken tietävänä Jumala hän on nähnyt taivaaseenpääsemisesi jo ennen kuin aurinkoa luotiin. Eikö asian laita ole näin?

Sen sijaan että jos sinun töppäilysi vaikuttavat taivaspääsyysi, niin silloin Jumala ei ole nähnyt lopullista sijoituspaikkaasi ennalta. Tai tavallaan on: Joko sinä pääset taivaaseen tai joudut helvettiin. Joko tai. Vaihtoehtojen tietäminen ei ole kaiken tietämistä. Ja jos Jumala ei ole nähnyt varmuudella sinun kohtaloasi, niin ei hän silloin kaikkea tiedä.

Minäkin voin sanoa että jos heitän nopan, niin sen silmäluvuksi tulee joko 1, 2, 3, 4, 5 tai 6. Nuo vaihtoehdot minä tiedän. Minä en voi varmuudella sanoa että sieltä tulee vaikka 5. Jos minä sen tietäisin, ja vieläpä joka kerta, niin silloin minä tiedän kaiken (tästä asiasta) tai olen aika hyvä arvaamaan. Eli se ei ole kaiken tietämistä jos tietää vaihtoehdot.

-> Joko siis Jumala tietää kaiken ja ihmisen tekemisillä ei ole varsinaisesti mitään merkitystä, sillä ne tiedettiin (nähtiin) jo ennen ihmisen syntymää. Eli ihminen pääsee joko taivaaseen tai joutuu helvettiin.
-> Tai sitten Jumala ei tiedä kaikkea ja ihmisen tekemisellä on jotakin merkitystä ihmisen kohtaloon, sillä ihmisen tekemisiä ihmisen vapaan tahdon takia ei voitu nähdä/tietää ennen kuin ne oli tehty.

Oletko sinä siis niin sokea ettet näe tuossa mitään ristiriitaa? Häh?

Lue lisää

Ensiksikin minä en pohjaa mihinkään uskomusjärjestelmään, mihinkään mitä ei voi todistaa, vaan siihen mitä
on jo ammoin Raamattuun kirjoitettu, ja Jumala päättänyt, ja jota sinä et voi muuttaa uskotpa sitten miten hyvää,joko ennaltamääräämiseen tai sitten et usko ennaltamääräämiseen.

Ensiksikin riivaajahenkiä ja demoneita on oikeasti olemassa, koska Raamattu niistä mainitsee. Samoin on
olemassa kokemusperäistä tietoa henkioppaista; esim. Uuden maailmanjärjestyksen nikkarit tukeutuvat
juuri tuollaisiin, ja joihin Jumala on laittanut sellaisen mielen, että he opettavat noille nikkareille kuinka
tuo maailmanjärjestys toteutetaan, ja se on Jumalan tuomio maailmalle, koska he eivät välitä Jumalasta ja
hänen teistään.

Ja minä en hoe mitään Jeesus on Herra, Jeesus on Herra, vaan todellisesti palvelen häntä ja teen hänen
tekojaan, niin pitkälle,kuin minulla ymmärrystä riittää, ja minä sitäpaitsi tunnen Jeesuksen, mutta sinä onneton kapinallinen et tunne Jeesusta ja yrität perustaa omaa uskomusjärjestelmää, jolla syrjäyttää se
mitä Jumala todellisesti opettaa, ja miten asiat todellisuudessa ovat, ja vielä tahdot tuota saatanallista
uskomusjärjestelmää toitottaa monelle ja minullekin koetat sitä väkisin syöttää!

Onko se nyt niin saatanallisen vaikeaa nähdä, että vaikka Jumala edeltäkäsin näkee asiat, hän antaa valita, ja hän tuo ihmisille, siis omilleen, jota sinä et ole eteen vaihtoehtoja, joista Jumala toivoo, että me noissa
valintatilanteissa oikein ja hänen tahtonsa mukaan valitsemme, ja meillä on valta valita väärinkin, jos joku on niin typerä, ja haluaa tuollaista koettaa.

Jumala antaa enkeleilleen työksi saattaa ihminen valintatilaisuuksiin, joissa he sitten voivat valita Jeesuksen
seuraamisen, ja jos valinta ei osu oikeaan, niin enkelit toimittavat ihmisen uudestaan tilaisuuteen, jossa
he voivat valita sen Jeesuksen seuraamisen. Jumala on kuitenkin Pyhä, eikä salli itseään pilkata, niinpä hän
antaa noita valintatilaisuuksiaan ihmisille rajoitetun määrän, ja jos kaikki omat valintatilaisuudet missaa, niin
ei ole enää mahdollista tulla uskoon ja pelastua, ja joillekin Jumala on päättänyt, että viimeinen mahdollisuus tulee hyvinkin pian, aivan kuten hänen mielestään on kullekin yksilölle sopivaa.

Huomannet, että ei ole automaattisesti Taivaassa päätetty, että mikä on iäisyyskohtalo, vaan sen mukaan
Jumala toimii ihmisen elämässä kun ihminen tahtoo, ja tuota tahtoa hän hioo, että me mahdollisimman monesti osaisimme sen napakympin valita, ja pääsisimme Jeesuksesta osallisiksi, ja saisimme sen hyvän osan, minkä Jumala on meille halunnutkin.

Tiedä se, että ei ole Jumalan alkuperäinen tahto, että yksikään menee helvettiin, vaan helvetti tuli kuvaan
siinä vaiheessa, kun ihmiset ryhtyivät valitsemaan väärin, valitsemaan kapinan, johon saatana yllytti.
Joten helvetti on ansaittu juttu, joka on tullut ihmisten rangaistuspaikaksi, koska ihmiset ovat saatanan
yllyttäminä kapinoineet Jumalaa ja hänen alkuperäistä hyvää tahtoaan vastaan.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Kopion tuon edellisen viestini tähän. Jotenkin typerästi ketju jatkuu tuolla jossain ketjun sisällä.
---------------------------------------------------------------------------------

Tuo Jeesuksen nimi tai helvetillä pelottelu ei minuun tehoa, en moisiin tai niihin liittyviin "voimiin" usko. Eikä täällä sitä paitsi mitään demoneita tai riivaajahenkiä ole, korkeintaan niitä on sinun päässäsi.

Mitä ihmeen paskanjauhantaa tämä ristiriitaisuuden esiintuominen muka on? Oletko sinä uskossasi niin sokea ettet sitä huomaa tai tajua? Suljet silmäsi ja korvasi ja hoet "Jeesus on herra" kuin jotain mantraa.

Jos Jumala kerran tietää että sinä pääset taivaaseen, niin eihän silloin sinun töppäilysi ja Saatanan seuraamisesi siihen sitten mitenkään. Kaiken tietävänä Jumala hän on nähnyt taivaaseenpääsemisesi jo ennen kuin aurinkoa luotiin. Eikö asian laita ole näin?

Sen sijaan että jos sinun töppäilysi vaikuttavat taivaspääsyysi, niin silloin Jumala ei ole nähnyt lopullista sijoituspaikkaasi ennalta. Tai tavallaan on: Joko sinä pääset taivaaseen tai joudut helvettiin. Joko tai. Vaihtoehtojen tietäminen ei ole kaiken tietämistä. Ja jos Jumala ei ole nähnyt varmuudella sinun kohtaloasi, niin ei hän silloin kaikkea tiedä.

Minäkin voin sanoa että jos heitän nopan, niin sen silmäluvuksi tulee joko 1, 2, 3, 4, 5 tai 6. Nuo vaihtoehdot minä tiedän. Minä en voi varmuudella sanoa että sieltä tulee vaikka 5. Jos minä sen tietäisin, ja vieläpä joka kerta, niin silloin minä tiedän kaiken (tästä asiasta) tai olen aika hyvä arvaamaan. Eli se ei ole kaiken tietämistä jos tietää vaihtoehdot.

-> Joko siis Jumala tietää kaiken ja ihmisen tekemisillä ei ole varsinaisesti mitään merkitystä, sillä ne tiedettiin (nähtiin) jo ennen ihmisen syntymää. Eli ihminen pääsee joko taivaaseen tai joutuu helvettiin.
-> Tai sitten Jumala ei tiedä kaikkea ja ihmisen tekemisellä on jotakin merkitystä ihmisen kohtaloon, sillä ihmisen tekemisiä ihmisen vapaan tahdon takia ei voitu nähdä/tietää ennen kuin ne oli tehty.

Oletko sinä siis niin sokea ettet näe tuossa mitään ristiriitaa? Häh?

Lue lisää

Jatkan tänne etteivät nuo viestit huku tuonne viestiketjun sisälle, vaan että ne jatkuisivat tänne alaspäin.

Jos Jumala kerran näkee jo ennalta että miten ihminen valitsee, niin silloin ihmisen valinnanvapaus on pelkkä illuusio, sillä jos se ei sitä ole ei Jumala voi nähdä varmasti ihmisen valintaa.
-> Ristiriita on yhä siinä, eikä se miksikään muutu. Jumalan kaiken tietäminen ja ihmisen vapaa tahto voivat toimia erikseen, mutta eivät yhdessä. Kumoavat toisensa.

Omasta uskostani muutama sana. Ainoa asia, jota olen siitä sanonut, on se että uskon totuuden löytyvän "tuolta jostain" ja sen sirpaleita löytyy kaikkialta, jopa Raamatusta. Siihen liittyen olen sanonut että koko totuutta ei löydy yhdestä lähteestä, esimerkiksi Raamatusta.

Yhdessä, korkeintaan kahdessa viestissä olen uskoni ilmaissut. Jos se on sinun mielestäsi tuputtamista tai "väkisin syöttämistä", niin omapa on murheesi. Ja kun vertaa tuohon sinun tuputtamiseesi, jota löytyy jokaisesta viestistäsi, niin luulen ettei sinulle ole siihen paljoa sanomista.
Tuo väite että toitottaisin uskoani monille, on täysin tuulesta temmattua. Itse asiassa minä en uskoani julista tai yritä käännyttää ihmisiä siihen, sillä haluan ihmisten itse oivaltavan totuuden. Jos minä sitä aktiivisesti julistaisin tai yrittäisin ihmisiä käännyttää uskooni, niin silloin vaarana on että uskostani muuttuisi uskomusjärjestelmä/uskonto, jollaista en missään nimessä halua perustaa. Silloin käy kuin kristinuskolle, siitä on tullut uskonto, jolla pyritään ohjailemaan ihmisten elämiä. Tämän myötä syntyisi "sääntöjä", "oppeja" ja kaikkea muuta vastaavaa, jotka omalla tavallaan kahlitsevat ihmisen ja estävät tämän kehitystä.

Myönnän että en usko niin kuin sinä uskot. En usko jumalaasi, Raamattuun Jumalan sanana tai Jeesuksen sovitustyöhön. Jos tällainen epäusko tulkitaan uskoksi, niin silloin minä olen lähinnä julistanut epäuskoani. Jos jotain käännyttämistä olen tehnyt, niin se on pois käännyttämistä, eikä johonkin käännyttämistä.

Sitä paitsi minun uskoni ei ole minun itse kehittelemäni. En ole siis itse tehtaillut uskomuksia. En ole ajatellut että "olisi kyllä hienoa jos tuo juttu olisi noin ja sitten se olisi vielä tuolla tavalla, tuo voisi olla hieno juttu uskoa ja tuo on tuolla tavalla". Ei, vaan kuten sinunkin tapauksessa, minä sain uskomukseni itseni ulkopuolelta. Koin hyvin vahvan uskoontulon kun aloin uskomaan niin kuin uskon. Minullakin on sydämenvarmuus oman uskoni oikeallisuudesta ja siihen ei mitkään Jeesuksesta puhumiset tai Jeesuksesta puhujat voi vaikuttaa.
Se mitä olen lukenut, kuullut ja ymmärtänyt, niin oma uskoontuloni on suoraan ja hyvin vahvasti verrannollinen kristittyjen vastaavanlaiseen kokemukseen, jonka käsittääkseni sinä koit vajaa 30 vuotta sitten.

Ja yhä edelleen sinä et voi pätevästi perustella Raamatun oikeallisuutta Raamatulla, joka siis vaati uskoa Raamatun totuullisuuteen, joka (usko) syntyy Raamatun ilmoituksesta. Tästä syntyy eräänlainen ympyrä, joka etenee tällä tavalla: ...Raamattu/Jumala -> usko -> Raamattu/Jumala -> usko -> Raamattu/Jumala -> usko -> Raamattu/Jumala -> usko ->... Eli asiat perustellaan toisillaan.

"Huomannet, että ei ole automaattisesti Taivaassa päätetty, että mikä on iäisyyskohtalo". En huomaa, kts. kirjoitukseni aiheesta "Jumalan kaiken tietäminen vs. ihmisen vapaa tahto".

Palaan vielä tuohon helvettikysymykseen tavalla, jonka otit viestisi lopussa esiin. Kaiken tietävänähän Jumala näki ennen mitään luomistyötä että tuollainen helvetti tulee olemaan varattuna epäuskoisille. Eikö Jumala kaikkivaltiaana olisi voinut siihen johtavat tapahtumat estää? Ja jos Jumala näki ennalta jo Saatanan luonteen eksyttäjänä, niin eikö hän olisi voinut tehdä asian eteen jotain jo ennen Saatanan tulemista kuvioihin?
Saatanan olemassaolollehan on löydettävissä ihan syykin. Ei Jumala luo mitään turhan takia. Vai luoko? Joka tapauksessa Saatanan tehtävänä on eksyttää ihmisiä pois Jumalan luota. Ja miksi näin? Jotta Jumala voisi osoittaa rakkauttaan ja hyvyyttään hänen seuraajilleen, jota hän ei muuten voisi osoittaa ellei olisi vihaa ja pahuutta ja epäuskoisia. Muutenhan kaikki olisi yhtä "tasapaksua" mössöä, jota ei voi oikeastaan miksikään kutsua.
Vai onko sinulla jotain parempaa selitystä Saatanan olemassaololle, kaiken tietävänähän Jumala näki jo ennalta Saatanan lankeamuksen ja siitä seuranneet tapahtumat.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Jatkan tänne etteivät nuo viestit huku tuonne viestiketjun sisälle, vaan että ne jatkuisivat tänne alaspäin.

Jos Jumala kerran näkee jo ennalta että miten ihminen valitsee, niin silloin ihmisen valinnanvapaus on pelkkä illuusio, sillä jos se ei sitä ole ei Jumala voi nähdä varmasti ihmisen valintaa.
-> Ristiriita on yhä siinä, eikä se miksikään muutu. Jumalan kaiken tietäminen ja ihmisen vapaa tahto voivat toimia erikseen, mutta eivät yhdessä. Kumoavat toisensa.

Omasta uskostani muutama sana. Ainoa asia, jota olen siitä sanonut, on se että uskon totuuden löytyvän "tuolta jostain" ja sen sirpaleita löytyy kaikkialta, jopa Raamatusta. Siihen liittyen olen sanonut että koko totuutta ei löydy yhdestä lähteestä, esimerkiksi Raamatusta.

Yhdessä, korkeintaan kahdessa viestissä olen uskoni ilmaissut. Jos se on sinun mielestäsi tuputtamista tai "väkisin syöttämistä", niin omapa on murheesi. Ja kun vertaa tuohon sinun tuputtamiseesi, jota löytyy jokaisesta viestistäsi, niin luulen ettei sinulle ole siihen paljoa sanomista.
Tuo väite että toitottaisin uskoani monille, on täysin tuulesta temmattua. Itse asiassa minä en uskoani julista tai yritä käännyttää ihmisiä siihen, sillä haluan ihmisten itse oivaltavan totuuden. Jos minä sitä aktiivisesti julistaisin tai yrittäisin ihmisiä käännyttää uskooni, niin silloin vaarana on että uskostani muuttuisi uskomusjärjestelmä/uskonto, jollaista en missään nimessä halua perustaa. Silloin käy kuin kristinuskolle, siitä on tullut uskonto, jolla pyritään ohjailemaan ihmisten elämiä. Tämän myötä syntyisi "sääntöjä", "oppeja" ja kaikkea muuta vastaavaa, jotka omalla tavallaan kahlitsevat ihmisen ja estävät tämän kehitystä.

Myönnän että en usko niin kuin sinä uskot. En usko jumalaasi, Raamattuun Jumalan sanana tai Jeesuksen sovitustyöhön. Jos tällainen epäusko tulkitaan uskoksi, niin silloin minä olen lähinnä julistanut epäuskoani. Jos jotain käännyttämistä olen tehnyt, niin se on pois käännyttämistä, eikä johonkin käännyttämistä.

Sitä paitsi minun uskoni ei ole minun itse kehittelemäni. En ole siis itse tehtaillut uskomuksia. En ole ajatellut että "olisi kyllä hienoa jos tuo juttu olisi noin ja sitten se olisi vielä tuolla tavalla, tuo voisi olla hieno juttu uskoa ja tuo on tuolla tavalla". Ei, vaan kuten sinunkin tapauksessa, minä sain uskomukseni itseni ulkopuolelta. Koin hyvin vahvan uskoontulon kun aloin uskomaan niin kuin uskon. Minullakin on sydämenvarmuus oman uskoni oikeallisuudesta ja siihen ei mitkään Jeesuksesta puhumiset tai Jeesuksesta puhujat voi vaikuttaa.
Se mitä olen lukenut, kuullut ja ymmärtänyt, niin oma uskoontuloni on suoraan ja hyvin vahvasti verrannollinen kristittyjen vastaavanlaiseen kokemukseen, jonka käsittääkseni sinä koit vajaa 30 vuotta sitten.

Ja yhä edelleen sinä et voi pätevästi perustella Raamatun oikeallisuutta Raamatulla, joka siis vaati uskoa Raamatun totuullisuuteen, joka (usko) syntyy Raamatun ilmoituksesta. Tästä syntyy eräänlainen ympyrä, joka etenee tällä tavalla: ...Raamattu/Jumala -> usko -> Raamattu/Jumala -> usko -> Raamattu/Jumala -> usko -> Raamattu/Jumala -> usko ->... Eli asiat perustellaan toisillaan.

"Huomannet, että ei ole automaattisesti Taivaassa päätetty, että mikä on iäisyyskohtalo". En huomaa, kts. kirjoitukseni aiheesta "Jumalan kaiken tietäminen vs. ihmisen vapaa tahto".

Palaan vielä tuohon helvettikysymykseen tavalla, jonka otit viestisi lopussa esiin. Kaiken tietävänähän Jumala näki ennen mitään luomistyötä että tuollainen helvetti tulee olemaan varattuna epäuskoisille. Eikö Jumala kaikkivaltiaana olisi voinut siihen johtavat tapahtumat estää? Ja jos Jumala näki ennalta jo Saatanan luonteen eksyttäjänä, niin eikö hän olisi voinut tehdä asian eteen jotain jo ennen Saatanan tulemista kuvioihin?
Saatanan olemassaolollehan on löydettävissä ihan syykin. Ei Jumala luo mitään turhan takia. Vai luoko? Joka tapauksessa Saatanan tehtävänä on eksyttää ihmisiä pois Jumalan luota. Ja miksi näin? Jotta Jumala voisi osoittaa rakkauttaan ja hyvyyttään hänen seuraajilleen, jota hän ei muuten voisi osoittaa ellei olisi vihaa ja pahuutta ja epäuskoisia. Muutenhan kaikki olisi yhtä "tasapaksua" mössöä, jota ei voi oikeastaan miksikään kutsua.
Vai onko sinulla jotain parempaa selitystä Saatanan olemassaololle, kaiken tietävänähän Jumala näki jo ennalta Saatanan lankeamuksen ja siitä seuranneet tapahtumat.

Lue lisää

Kyllä se niin on, että Jumala on antanut meille valinnan vapauden ja hän tietää miten toimia, jos ihmisellä satttuu tulemaan väärä valinta. Itseasiassa koko elämä on sarja valintoja, jo aamulla kun herätyskello soi,
sinulla on valta valita, että vedätkö tyynyn korvien päälle ja jatkat nukkumista vai valitsetko nousta ylös ja suorittaa aamutoimet ja mennä vaikka työhön, jos työpaikan sattuu omaamaan. Mutta tuossa on vähän sama asia kuin uskonelämässä, jos koko ajan valitset, ettet ota Jeesusta omaksi vapahtajaksi, niin tulee
potkut, ja saat rangaistuksena viettää ikuisuutesi helvetissä, aivan samoin, jos valitset tarpeeksi kauan jäädä nukkumaan sen sijaan, että kiltisti menisit töihin, niin sieltäkin tulee potkut.

Itse asiassa hyvästi uskossa olevankin elämä on sarja valintoja, ja niissä valinnoissa on ymmärrettävä, että
tahtoo valita Jumalan tahdon ja sitä noudattaa. Ja Jumala auttaa valitsemaan tahtonsa, opettaa ja varustaa, ja näyttää tietä, mitä mennä, niin hyvin, ettemme monesti edes huomaakaan, että olemme
tehneet sarjan valintoja ja ne ovat osuneet nappiin-olemme kerta toisensa jälkeen valinneet noudattaa
Jumalan tahtoa.

Mutta potkut tulee, vaikka kuinka kirkkaasti on tullut uskoon ja on niin tyhmä, että Jumalan johdatuksesta
ja tien näyttämisestä ja opetuksesta huolimatta valitsee tarpeeksi useasti vastoin Jumalan tahtoa, ja silloin
joutuu viettämään ikuisuuden helvetissä rangaistuna synneistä, että ei ole tehnyt Jumalan tahtoa.

Ei se ole Jumalan vika, että kaikki eivät pelastu, sillä jo Jumala haluaisi, että kaikki pelastuisivat, vika on siinä, että ihmiset eivät usko Jumalaan, eikä että kannattaisi valita hänet ja tehdä hänen tahtoaan, vaikka
Jumala on tehnyt kaiken voitavan, että ihmiset voisivat tehdä oikeat valinnat.

Jumala on antanut meille Raamatun ja se sellaisenaan sisältää viestin häneltä, ja ei ole Jumalan vika, jos
ihmiset vääntelevät ja vääristelevät tuon Jumalan Sanan niin että siitä katoaa voima tehdä kadotukseen menevästä Jumalan Valtakunnan osakas.

Jumala toki näki, että saatana lankeaa, mutta hänellä olisi ollut mahdollisuus valita toisinkin, eihän häntä
muuten voisi heittää lopulta ikuisiksi ajoiksi tulijärveen, jos syy hänen lankeemukseen olisi jossain muualla,
kuin hänessä itsessä.

Jos Jumala olisi 100% halunnut estää, ettei kenenkään olisi tarvinnut mennä helvettiin, olisi hän joutunut
kajoamaan luotujen vapaaseen tahtoon, ja heistä olisi tullut robotteja, jotka eivät olisi voineet omasta
vapaasta tahdosta rakastaa ja ihailla Luojaa. Luotujen rakkaus olisi ollut tällöin ulkoapäin saneltua, eikä
sitä, että me itse omasta tahdostamme rakastamme ja ihailemme Luojaa Jumalaa, ja olemme vakuuttuneita,
että hän on hyvä ja hänen tarkoitusperänsä ovat 100% hyvät.

Jumalalle on vähän monimutakaisempaa hoitaa hommat oikein, kun ihmisellä on vapaa tahto, mutta vastaavasti tulokset ovatkin sitten aivan eri planeetalta-Jumalalla on kansa, joka vapaasta tahdostaan syvästi
ihailee ja rakastaa häntä ja tahtoo tehdä hänen tekojaan, ja noin ei olisi, ellei ihmisellä olisi vapaata tahtoa ja/tai kaikki olisi ennalta määrättyä.

Lopeta jo se tyhjän jauhaminen, ja keskity vaikka siihen, mitä Jumala TODELLA sanoo Raamatussa, ja tiedä,
että sinun täytyy TODELLISESTI tulla uskoon, sillä usko, joka sinulla on ei ole sellaista uskoa, joka vie
Taivaaseen, jos sinä todellisesti uskoisit, niin et sinä vikoilisi Jumalaa ja hänen tarkoitusperiään vastaan.
Yksikään ei mene Taivaaseen ja paratiisiin, jos perustavaa laatua olevalla tavalla vikoilee Jumalaa ja hänen
tarkoitusperiään ja tahtoaan vastaan- tiedä tuo.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Kyllä se niin on, että Jumala on antanut meille valinnan vapauden ja hän tietää miten toimia, jos ihmisellä satttuu tulemaan väärä valinta. Itseasiassa koko elämä on sarja valintoja, jo aamulla kun herätyskello soi,
sinulla on valta valita, että vedätkö tyynyn korvien päälle ja jatkat nukkumista vai valitsetko nousta ylös ja suorittaa aamutoimet ja mennä vaikka työhön, jos työpaikan sattuu omaamaan. Mutta tuossa on vähän sama asia kuin uskonelämässä, jos koko ajan valitset, ettet ota Jeesusta omaksi vapahtajaksi, niin tulee
potkut, ja saat rangaistuksena viettää ikuisuutesi helvetissä, aivan samoin, jos valitset tarpeeksi kauan jäädä nukkumaan sen sijaan, että kiltisti menisit töihin, niin sieltäkin tulee potkut.

Itse asiassa hyvästi uskossa olevankin elämä on sarja valintoja, ja niissä valinnoissa on ymmärrettävä, että
tahtoo valita Jumalan tahdon ja sitä noudattaa. Ja Jumala auttaa valitsemaan tahtonsa, opettaa ja varustaa, ja näyttää tietä, mitä mennä, niin hyvin, ettemme monesti edes huomaakaan, että olemme
tehneet sarjan valintoja ja ne ovat osuneet nappiin-olemme kerta toisensa jälkeen valinneet noudattaa
Jumalan tahtoa.

Mutta potkut tulee, vaikka kuinka kirkkaasti on tullut uskoon ja on niin tyhmä, että Jumalan johdatuksesta
ja tien näyttämisestä ja opetuksesta huolimatta valitsee tarpeeksi useasti vastoin Jumalan tahtoa, ja silloin
joutuu viettämään ikuisuuden helvetissä rangaistuna synneistä, että ei ole tehnyt Jumalan tahtoa.

Ei se ole Jumalan vika, että kaikki eivät pelastu, sillä jo Jumala haluaisi, että kaikki pelastuisivat, vika on siinä, että ihmiset eivät usko Jumalaan, eikä että kannattaisi valita hänet ja tehdä hänen tahtoaan, vaikka
Jumala on tehnyt kaiken voitavan, että ihmiset voisivat tehdä oikeat valinnat.

Jumala on antanut meille Raamatun ja se sellaisenaan sisältää viestin häneltä, ja ei ole Jumalan vika, jos
ihmiset vääntelevät ja vääristelevät tuon Jumalan Sanan niin että siitä katoaa voima tehdä kadotukseen menevästä Jumalan Valtakunnan osakas.

Jumala toki näki, että saatana lankeaa, mutta hänellä olisi ollut mahdollisuus valita toisinkin, eihän häntä
muuten voisi heittää lopulta ikuisiksi ajoiksi tulijärveen, jos syy hänen lankeemukseen olisi jossain muualla,
kuin hänessä itsessä.

Jos Jumala olisi 100% halunnut estää, ettei kenenkään olisi tarvinnut mennä helvettiin, olisi hän joutunut
kajoamaan luotujen vapaaseen tahtoon, ja heistä olisi tullut robotteja, jotka eivät olisi voineet omasta
vapaasta tahdosta rakastaa ja ihailla Luojaa. Luotujen rakkaus olisi ollut tällöin ulkoapäin saneltua, eikä
sitä, että me itse omasta tahdostamme rakastamme ja ihailemme Luojaa Jumalaa, ja olemme vakuuttuneita,
että hän on hyvä ja hänen tarkoitusperänsä ovat 100% hyvät.

Jumalalle on vähän monimutakaisempaa hoitaa hommat oikein, kun ihmisellä on vapaa tahto, mutta vastaavasti tulokset ovatkin sitten aivan eri planeetalta-Jumalalla on kansa, joka vapaasta tahdostaan syvästi
ihailee ja rakastaa häntä ja tahtoo tehdä hänen tekojaan, ja noin ei olisi, ellei ihmisellä olisi vapaata tahtoa ja/tai kaikki olisi ennalta määrättyä.

Lopeta jo se tyhjän jauhaminen, ja keskity vaikka siihen, mitä Jumala TODELLA sanoo Raamatussa, ja tiedä,
että sinun täytyy TODELLISESTI tulla uskoon, sillä usko, joka sinulla on ei ole sellaista uskoa, joka vie
Taivaaseen, jos sinä todellisesti uskoisit, niin et sinä vikoilisi Jumalaa ja hänen tarkoitusperiään vastaan.
Yksikään ei mene Taivaaseen ja paratiisiin, jos perustavaa laatua olevalla tavalla vikoilee Jumalaa ja hänen
tarkoitusperiään ja tahtoaan vastaan- tiedä tuo.

Lue lisää

Tämä alkaa kyllä pikkuhiljaa tuntua "tyhjänjauhamiselta", sillä emme taida kumpikaan ymmärtää toistemme pointteja. Yhä edelleen olen sitä mieltä, että Jumalan kaiken tietämisen ja ihmisen vapaan tahdon välillä on ristiriita.

Minä annan vielä tällaisen ajatusmallin, joka eräänlainen Jumalan ennaltanäkemisen ja ihmisen vapaantahdon risteytymä, joka sallii molemmat joten kuten:
Voidaan sanoa että Jumala on nähnyt kaiken ennalta. Tällä perusteella siis myös ihmisen kuolemanjälkeisen kohtalon. Jumala näkee ja tietää ne ihmisen ratkaisut, joita hän tekee ja "määrää" kohtalonsa.
Tällä tavalla kun Jumala näkee ihmisen valinnat jo etukäteen, niin silloin näiden valintojen on myös tapahduttava. Jos joku epäuskoinen tulee uskoon ja sitä myöten avaa itselleen oven taivastielle, niin Jumala näkee tämän ratkaisun jo ennen kuin sitä ratkaisua tehdään. Sama juttu Saatanan kanssa: Jos Jumala kerran näkee että Saatana tulee jossain vaiheessa lankeamaan, niin silloin Saatanan on jossain vaiheessa langettava. Ei välttämättä nyt, eikä huomenna, ehkä joskus miljoonan vuoden kuluttua tai aikojen lopussa; jossain vaiheessa Saatanan on langettava, jotta Jumalan ennaltanäkeminen kävisi toteen.

Samalla lailla Jumala näkee yksittäisen ihmisen uskonratkaisut. Joku tulee uskoon ja toinen taas ei koskaan löydä Jeesusta. Ja vielä edellä mainittujen lisäksi on niitä, jotka löytävät Jumalan, mutta myöhemmin luopuvat tuosta uskosta. Siitä huolimatta Jumala näkee nämä ratkaisut, ja jossain vaiheessa ne on tehtävä.

Tämä on minun mielestäni hieman ontuva ratkaisu tuohon ilmiselvään ristiriitaan, mutta parempaakaan ratkaisua en siihen näe. Ihminen tekee ratkaisunsa silloin kuin tekee ne, mutta varsinkin ne tärkeimmät ja oleellisimmat (=taivastiehen liittyvät) ratkaisut Jumala on nähnyt jo ennen aikojen alkua.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Kyllä se niin on, että Jumala on antanut meille valinnan vapauden ja hän tietää miten toimia, jos ihmisellä satttuu tulemaan väärä valinta. Itseasiassa koko elämä on sarja valintoja, jo aamulla kun herätyskello soi,
sinulla on valta valita, että vedätkö tyynyn korvien päälle ja jatkat nukkumista vai valitsetko nousta ylös ja suorittaa aamutoimet ja mennä vaikka työhön, jos työpaikan sattuu omaamaan. Mutta tuossa on vähän sama asia kuin uskonelämässä, jos koko ajan valitset, ettet ota Jeesusta omaksi vapahtajaksi, niin tulee
potkut, ja saat rangaistuksena viettää ikuisuutesi helvetissä, aivan samoin, jos valitset tarpeeksi kauan jäädä nukkumaan sen sijaan, että kiltisti menisit töihin, niin sieltäkin tulee potkut.

Itse asiassa hyvästi uskossa olevankin elämä on sarja valintoja, ja niissä valinnoissa on ymmärrettävä, että
tahtoo valita Jumalan tahdon ja sitä noudattaa. Ja Jumala auttaa valitsemaan tahtonsa, opettaa ja varustaa, ja näyttää tietä, mitä mennä, niin hyvin, ettemme monesti edes huomaakaan, että olemme
tehneet sarjan valintoja ja ne ovat osuneet nappiin-olemme kerta toisensa jälkeen valinneet noudattaa
Jumalan tahtoa.

Mutta potkut tulee, vaikka kuinka kirkkaasti on tullut uskoon ja on niin tyhmä, että Jumalan johdatuksesta
ja tien näyttämisestä ja opetuksesta huolimatta valitsee tarpeeksi useasti vastoin Jumalan tahtoa, ja silloin
joutuu viettämään ikuisuuden helvetissä rangaistuna synneistä, että ei ole tehnyt Jumalan tahtoa.

Ei se ole Jumalan vika, että kaikki eivät pelastu, sillä jo Jumala haluaisi, että kaikki pelastuisivat, vika on siinä, että ihmiset eivät usko Jumalaan, eikä että kannattaisi valita hänet ja tehdä hänen tahtoaan, vaikka
Jumala on tehnyt kaiken voitavan, että ihmiset voisivat tehdä oikeat valinnat.

Jumala on antanut meille Raamatun ja se sellaisenaan sisältää viestin häneltä, ja ei ole Jumalan vika, jos
ihmiset vääntelevät ja vääristelevät tuon Jumalan Sanan niin että siitä katoaa voima tehdä kadotukseen menevästä Jumalan Valtakunnan osakas.

Jumala toki näki, että saatana lankeaa, mutta hänellä olisi ollut mahdollisuus valita toisinkin, eihän häntä
muuten voisi heittää lopulta ikuisiksi ajoiksi tulijärveen, jos syy hänen lankeemukseen olisi jossain muualla,
kuin hänessä itsessä.

Jos Jumala olisi 100% halunnut estää, ettei kenenkään olisi tarvinnut mennä helvettiin, olisi hän joutunut
kajoamaan luotujen vapaaseen tahtoon, ja heistä olisi tullut robotteja, jotka eivät olisi voineet omasta
vapaasta tahdosta rakastaa ja ihailla Luojaa. Luotujen rakkaus olisi ollut tällöin ulkoapäin saneltua, eikä
sitä, että me itse omasta tahdostamme rakastamme ja ihailemme Luojaa Jumalaa, ja olemme vakuuttuneita,
että hän on hyvä ja hänen tarkoitusperänsä ovat 100% hyvät.

Jumalalle on vähän monimutakaisempaa hoitaa hommat oikein, kun ihmisellä on vapaa tahto, mutta vastaavasti tulokset ovatkin sitten aivan eri planeetalta-Jumalalla on kansa, joka vapaasta tahdostaan syvästi
ihailee ja rakastaa häntä ja tahtoo tehdä hänen tekojaan, ja noin ei olisi, ellei ihmisellä olisi vapaata tahtoa ja/tai kaikki olisi ennalta määrättyä.

Lopeta jo se tyhjän jauhaminen, ja keskity vaikka siihen, mitä Jumala TODELLA sanoo Raamatussa, ja tiedä,
että sinun täytyy TODELLISESTI tulla uskoon, sillä usko, joka sinulla on ei ole sellaista uskoa, joka vie
Taivaaseen, jos sinä todellisesti uskoisit, niin et sinä vikoilisi Jumalaa ja hänen tarkoitusperiään vastaan.
Yksikään ei mene Taivaaseen ja paratiisiin, jos perustavaa laatua olevalla tavalla vikoilee Jumalaa ja hänen
tarkoitusperiään ja tahtoaan vastaan- tiedä tuo.

Lue lisää

Ihmisillä vapaa tahto ja jumalan tahdon mukaisesti pitäs elää. Voi helvetti... Mikä pointti on vapaalla valinnalla, jos siitä on seurauksena ikuinen kidutus? Muutenkin, iäinen kidutus (SADISTISTA!!!) on aika kova hinta ajallisista valinnoista.
Kristittyjen pitäs seuloa Raamatustaan se, mitä tarvittiin tuhansia vuosia sitten massojen hallintaan, ja jättää se pois. Kenties usko ois sitten helpompi asia.
Ja vielä omasta puolestani: kaikkein mieluiten, kuolemani jälkeen, tahtoisin vain lakata olemasta; eli ei mitään uudelleensyntymistä eikä helvettiäkään. Vähän buddhalaista joo, mutta mitä sitten? :)

wiccan-acolyte kirjoitti:

Ihmisillä vapaa tahto ja jumalan tahdon mukaisesti pitäs elää. Voi helvetti... Mikä pointti on vapaalla valinnalla, jos siitä on seurauksena ikuinen kidutus? Muutenkin, iäinen kidutus (SADISTISTA!!!) on aika kova hinta ajallisista valinnoista.
Kristittyjen pitäs seuloa Raamatustaan se, mitä tarvittiin tuhansia vuosia sitten massojen hallintaan, ja jättää se pois. Kenties usko ois sitten helpompi asia.
Ja vielä omasta puolestani: kaikkein mieluiten, kuolemani jälkeen, tahtoisin vain lakata olemasta; eli ei mitään uudelleensyntymistä eikä helvettiäkään. Vähän buddhalaista joo, mutta mitä sitten? :)

Lue lisää

Jumala tarjoaa itseään ja vakuuttaa itsensä todeksi, ja tuon hän tekee ihmisen elämässä useammankin kerran, ja jos silti ei usko ja ota Jeesusta vastaan Vapahtajaksi, niin joutuu tuomituksi ja joutuu viettämään
ikuisuuden helvetissä.

Huomaa, että Jumala tekee KAIKEN mahdollisen ihmisen elämässä vakuuttaakseen, että Jeesus on Jeesus,
eli ristin Herra, joka on kärsinyt hänenkin puolesta ristinkuoleman, ja antaa siinä ohessa kaiken muunkin,
mitä jumaliseen elämään Jeesukseen uskoen tarvitaan, ihan kaiken.

Koska Jumalan tarjous on noin kova-ristiinnaulittu Jeesus joka kärsi sinunkin puolesta, niin Jumalalla on oikeus langettaa kadotustuomio, jos systemaattisesti kieltäytyy noin hyvästä tarjouksesta.

Raamattu opettaa, että on kerran kuoleminen, ja sen jälkeen tulee tuomio, tosin niitä ei ensinkään tuomita, jotka ovat nukkuneet pois Jeesukseen uskoen. Niin tuo jo puhuu, että vaikka tämä ruumis meiltä lahoaa, niin me emme lakkaa olemasta, vaan jatkamme elämää eräälaisessa tuonpuolleisruumiissa, joka pystyy tuntemaan mm. kipuakin vähintään yhtähyvin, kuin tämä ruumis, joka meillä tässä maailmassa on.

Jumala on rakkaus, ja sitä hän haluaa antaa niin, että on jopa millä mällätä, varsinkin kuoleman jälkeen tuo
on todellisuutta Jeesuksessa nukkuneilla; mutta me saamme maistiaisia hänen rakkaudestaan jo täällä maan
päällä.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Tämä alkaa kyllä pikkuhiljaa tuntua "tyhjänjauhamiselta", sillä emme taida kumpikaan ymmärtää toistemme pointteja. Yhä edelleen olen sitä mieltä, että Jumalan kaiken tietämisen ja ihmisen vapaan tahdon välillä on ristiriita.

Minä annan vielä tällaisen ajatusmallin, joka eräänlainen Jumalan ennaltanäkemisen ja ihmisen vapaantahdon risteytymä, joka sallii molemmat joten kuten:
Voidaan sanoa että Jumala on nähnyt kaiken ennalta. Tällä perusteella siis myös ihmisen kuolemanjälkeisen kohtalon. Jumala näkee ja tietää ne ihmisen ratkaisut, joita hän tekee ja "määrää" kohtalonsa.
Tällä tavalla kun Jumala näkee ihmisen valinnat jo etukäteen, niin silloin näiden valintojen on myös tapahduttava. Jos joku epäuskoinen tulee uskoon ja sitä myöten avaa itselleen oven taivastielle, niin Jumala näkee tämän ratkaisun jo ennen kuin sitä ratkaisua tehdään. Sama juttu Saatanan kanssa: Jos Jumala kerran näkee että Saatana tulee jossain vaiheessa lankeamaan, niin silloin Saatanan on jossain vaiheessa langettava. Ei välttämättä nyt, eikä huomenna, ehkä joskus miljoonan vuoden kuluttua tai aikojen lopussa; jossain vaiheessa Saatanan on langettava, jotta Jumalan ennaltanäkeminen kävisi toteen.

Samalla lailla Jumala näkee yksittäisen ihmisen uskonratkaisut. Joku tulee uskoon ja toinen taas ei koskaan löydä Jeesusta. Ja vielä edellä mainittujen lisäksi on niitä, jotka löytävät Jumalan, mutta myöhemmin luopuvat tuosta uskosta. Siitä huolimatta Jumala näkee nämä ratkaisut, ja jossain vaiheessa ne on tehtävä.

Tämä on minun mielestäni hieman ontuva ratkaisu tuohon ilmiselvään ristiriitaan, mutta parempaakaan ratkaisua en siihen näe. Ihminen tekee ratkaisunsa silloin kuin tekee ne, mutta varsinkin ne tärkeimmät ja oleellisimmat (=taivastiehen liittyvät) ratkaisut Jumala on nähnyt jo ennen aikojen alkua.

Lue lisää

Jumalahan olisi julmuri, että jos hän etukäteen näkee, että joku paha tapahtuu, niin sitten sen pahan on tapahduttava, jolloin se joka tuon pahan tehnyt ei olisikaan syyllinen vaan Jumala, joka on ennalta nähnyt
tapahtuman.

Jos se noin olisi, että pahan on pakko tapahtua, kun Jumala on sen ennalta nähnyt, niin Jumala ei silloin
ensinkään voisi tuomita pahaa, koska hän on ehdottoman oikeudenmukainen, niinkuin häne tapansa on, vaan syyllinen pahaan olisi hän itse, kun on edeltä nähnyt pahan, ja sen sitten olisi vuorenvarmasti
jossain vaiheessa toteuduttava.

Ei se paha ole Jumalan syy, vaikka hän on pahan ennalta nähnyt, hän on tehnyt kaiken mahdollisen, että
ihmiset voisivat välttää pahan ja aina valita hyvän-hän antoi Raamatun, ettäme sitä opiskelemalla oppisimme
tuntemaan Jumalan luonnon, ja hyvät tarkoitusperät, hän antoi kymmenen käskyä, että me niitä noudattamalla voisimme elää hyvin ja menestyä.

Huomannet, että Jumala on tehnyt ja tekee edelleen KAIKEN mahdollisen, että me hänen hyvää tahtoaan
voisimme noudattaa, joten hän ei ole ensinkään syyllinen pahaan, vaikka on sen edeltä nähnytkin, vaan
syylliset ovat tekijät, jotka ovat Jumalan lait katsoneet ylen.

Sano minulle miten Jumala voisi tuomita pahan, jos se kerran siitä johtuisi, että hän on sen edeltä nähnyt?

SANASAATTAJA 10 kirjoitti:

Jumala tarjoaa itseään ja vakuuttaa itsensä todeksi, ja tuon hän tekee ihmisen elämässä useammankin kerran, ja jos silti ei usko ja ota Jeesusta vastaan Vapahtajaksi, niin joutuu tuomituksi ja joutuu viettämään
ikuisuuden helvetissä.

Huomaa, että Jumala tekee KAIKEN mahdollisen ihmisen elämässä vakuuttaakseen, että Jeesus on Jeesus,
eli ristin Herra, joka on kärsinyt hänenkin puolesta ristinkuoleman, ja antaa siinä ohessa kaiken muunkin,
mitä jumaliseen elämään Jeesukseen uskoen tarvitaan, ihan kaiken.

Koska Jumalan tarjous on noin kova-ristiinnaulittu Jeesus joka kärsi sinunkin puolesta, niin Jumalalla on oikeus langettaa kadotustuomio, jos systemaattisesti kieltäytyy noin hyvästä tarjouksesta.

Raamattu opettaa, että on kerran kuoleminen, ja sen jälkeen tulee tuomio, tosin niitä ei ensinkään tuomita, jotka ovat nukkuneet pois Jeesukseen uskoen. Niin tuo jo puhuu, että vaikka tämä ruumis meiltä lahoaa, niin me emme lakkaa olemasta, vaan jatkamme elämää eräälaisessa tuonpuolleisruumiissa, joka pystyy tuntemaan mm. kipuakin vähintään yhtähyvin, kuin tämä ruumis, joka meillä tässä maailmassa on.

Jumala on rakkaus, ja sitä hän haluaa antaa niin, että on jopa millä mällätä, varsinkin kuoleman jälkeen tuo
on todellisuutta Jeesuksessa nukkuneilla; mutta me saamme maistiaisia hänen rakkaudestaan jo täällä maan
päällä.

Lue lisää

Jos Jumala kerran tietää kaiken, niin hän silloin tietää ja näkee jo ennalta mitä ihminen tulee tekemään vapaasta tahdostaan. Teki se ihminen sitten hyviä tai huonoja valintoja, Jumala on nähnyt nämä valinnat ennalta.

Koska Jumala on nähnyt nämä valinnat ennalta, on niiden tapahduttava jotta Jumala pitäisi määritteensä kaikkitietävänä. Ja jos kerran Jumala näkee nämä pakolliset valinnat jo ennalta, niin paha se on niistä ihmistä alkaa rankaisemaan. Niiden valintojen on yksinkertaisesti tapahduttava.

Tästä voidaan vetää se johtopäätös että Jumala ei tee kaikkensa ihmisen vuoksi. Hyvin vähän jos sitäkään. Hän on ennalta nähnyt ihmisen valinnat ja niiden seurakset, jotka johtavat lopulta joko taivaaseen tai helvettiin.
Tällä perusteella Jumala on mielestäni paha ja välinpitämätön. Katselee ihmisten elämiä kuin joitain elokuvia tietäen niiden loppuratkaisut. Motiiveja tämänkaltaiseen toimintaan en tiedä.

Sitä paitsi, jos kerran Jumala on luonut jokaisen ihmisen ja tuntee jokaisen sisimpäänsä myöten, niin eikö silloin luojana Jumala jo luodessaan ihmistä määrittele tälle "ominaisuuksia" elämää varten; esimerkiksi taivaskaipuun määrää tai ylipäänsä suhtautumista Raamattuun. Jos Jumala tosiaan tietää ja tuntee jokaisen ihmisen ajatuksia myöten, niin silloinhan hän myös tietää minne tämä ihminen on päätyvä kuolemansa jälkeen.

Niin kuinka Jumala voi tuomita ihmisen kun on tiennyt ihmisen valinnat jo etukäteen? No siten että Jumala on paha tai vaikkapa "ihan huvin vuoksi". Toisaalta haluaa kuulla ikuisuuden ajan uskovaisten ylistystä samalla katsoen kuinka ihmiset kärsivät helvetissä.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Jos Jumala kerran tietää kaiken, niin hän silloin tietää ja näkee jo ennalta mitä ihminen tulee tekemään vapaasta tahdostaan. Teki se ihminen sitten hyviä tai huonoja valintoja, Jumala on nähnyt nämä valinnat ennalta.

Koska Jumala on nähnyt nämä valinnat ennalta, on niiden tapahduttava jotta Jumala pitäisi määritteensä kaikkitietävänä. Ja jos kerran Jumala näkee nämä pakolliset valinnat jo ennalta, niin paha se on niistä ihmistä alkaa rankaisemaan. Niiden valintojen on yksinkertaisesti tapahduttava.

Tästä voidaan vetää se johtopäätös että Jumala ei tee kaikkensa ihmisen vuoksi. Hyvin vähän jos sitäkään. Hän on ennalta nähnyt ihmisen valinnat ja niiden seurakset, jotka johtavat lopulta joko taivaaseen tai helvettiin.
Tällä perusteella Jumala on mielestäni paha ja välinpitämätön. Katselee ihmisten elämiä kuin joitain elokuvia tietäen niiden loppuratkaisut. Motiiveja tämänkaltaiseen toimintaan en tiedä.

Sitä paitsi, jos kerran Jumala on luonut jokaisen ihmisen ja tuntee jokaisen sisimpäänsä myöten, niin eikö silloin luojana Jumala jo luodessaan ihmistä määrittele tälle "ominaisuuksia" elämää varten; esimerkiksi taivaskaipuun määrää tai ylipäänsä suhtautumista Raamattuun. Jos Jumala tosiaan tietää ja tuntee jokaisen ihmisen ajatuksia myöten, niin silloinhan hän myös tietää minne tämä ihminen on päätyvä kuolemansa jälkeen.

Niin kuinka Jumala voi tuomita ihmisen kun on tiennyt ihmisen valinnat jo etukäteen? No siten että Jumala on paha tai vaikkapa "ihan huvin vuoksi". Toisaalta haluaa kuulla ikuisuuden ajan uskovaisten ylistystä samalla katsoen kuinka ihmiset kärsivät helvetissä.

Lue lisää

Olen ollut 23 ja 1/2 vuotta uskossa, enkä sinä aikana ole havainnut Jumalassa mitään negatiivista!

Olet eksynyt oman järkesi päätelmiin, eli olet antanut saatanan selittää sinulle millainen Luoja on!

Ei ole turhaan kirjoitettu 2. Kor.10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka
nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.

1. Joh. 1:5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.

Nyt sinä valehtelet niin että korvat heiluu!!!

Yrität pakkosyöttää, että Jumalassa on jotain pimeyttä, koska hän on nähnyt pahat asiat ennalta ja ei mielestäsi tee mitään pahan estämiseksi!

Eikö muka Jumala ole tehnyt kaikkensa pahan eliminoimiseksi? Hän antoi Jeesuksen kärsiä ja kuolla, että
sinäkin armas alias valehtelija vääntelijä voisit saada syntisi anteeksi uskomalla häneen, ja sinä hullu teet Jumalan tyhjäntoimittajaksi, joka ei muka mitään tee pahan torjumiseksi!

Ja kun Jumala antoi Poikansa, ja tekee kaiken mahdollisen, että ihmiset voisivat uskoa Jeesukseen, niin
mikä olet sinä väittämään vastoin tiedettyä todellisuutta, että Jumala muka jotenkin olisi syyllinen pahaan, jonka hän etukäteen näkee?

Valitan kovia sanojani, mutta parempi itkeä ja uskoa, kuin se ettei usko ollenkaan.

Äläkä enää tule väittämään vastoin todellisuutta ja oman lyhyen järkesi päätelmiä, että Jumala muka katselee edeltätietäen ihmisiä kuin elokuvaa, eikä tee mitään heidän auttamiseksi!

Katso Jumala työskentelee koko ajan ihmisten auttamiseksi siellä, täällä lähettäen enkeleitä jopa täysin
jumalattomien, kuten sinun avuksi.

Luovu jo ajoissa järkesi päätelmistä, että Jumalassa muka voisi olla jotain pimeyttä, sillä se alkuunkaan
vastaa todellisuutta.

Eikä luodulla ole valtaa sanoa Luojalle, että virheitä teet, sillä Luoja on ainoa, joka pystyy ajamaan kaikki
ajatukset tosiksi ja toimeksi. Ei ihminen voi tulla sanomaan Luojasta, että hänessä on pimeyttä, se pimeys
on vain tuollaisen järjen päätelmissä!

Moneen asiaan sopii suhtautua kriittisesti, mutta on pari asiaa, joihin moinen ei käy ja on hurjan julkeaa:
Ensisti Kaikkivaltiaaseen Luojaan et voi suhtautua kriittisesti, hän on kaikenlaisen kritiikin ulkopuolella, ja
toinen, johon on julkeaa suhtautua kriittisesti on alkuperäinen Jumalan Sana, eli Raamattu, jolla meidän
on uskomme ja olemisemme ojennettava, ja jota sinä et ole tehnyt, koska väität asioita vastoin Raamattua.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Jos Jumala kerran tietää kaiken, niin hän silloin tietää ja näkee jo ennalta mitä ihminen tulee tekemään vapaasta tahdostaan. Teki se ihminen sitten hyviä tai huonoja valintoja, Jumala on nähnyt nämä valinnat ennalta.

Koska Jumala on nähnyt nämä valinnat ennalta, on niiden tapahduttava jotta Jumala pitäisi määritteensä kaikkitietävänä. Ja jos kerran Jumala näkee nämä pakolliset valinnat jo ennalta, niin paha se on niistä ihmistä alkaa rankaisemaan. Niiden valintojen on yksinkertaisesti tapahduttava.

Tästä voidaan vetää se johtopäätös että Jumala ei tee kaikkensa ihmisen vuoksi. Hyvin vähän jos sitäkään. Hän on ennalta nähnyt ihmisen valinnat ja niiden seurakset, jotka johtavat lopulta joko taivaaseen tai helvettiin.
Tällä perusteella Jumala on mielestäni paha ja välinpitämätön. Katselee ihmisten elämiä kuin joitain elokuvia tietäen niiden loppuratkaisut. Motiiveja tämänkaltaiseen toimintaan en tiedä.

Sitä paitsi, jos kerran Jumala on luonut jokaisen ihmisen ja tuntee jokaisen sisimpäänsä myöten, niin eikö silloin luojana Jumala jo luodessaan ihmistä määrittele tälle "ominaisuuksia" elämää varten; esimerkiksi taivaskaipuun määrää tai ylipäänsä suhtautumista Raamattuun. Jos Jumala tosiaan tietää ja tuntee jokaisen ihmisen ajatuksia myöten, niin silloinhan hän myös tietää minne tämä ihminen on päätyvä kuolemansa jälkeen.

Niin kuinka Jumala voi tuomita ihmisen kun on tiennyt ihmisen valinnat jo etukäteen? No siten että Jumala on paha tai vaikkapa "ihan huvin vuoksi". Toisaalta haluaa kuulla ikuisuuden ajan uskovaisten ylistystä samalla katsoen kuinka ihmiset kärsivät helvetissä.

Lue lisää

Valitan, että käytin kovia sanoja.

Sittenvähän tästä maailmasta: Ei tämä maailma ole ollut, niinkuin valehtelijat väittävät, useita miljardeja vuosia, vaan noin 6000 vuotta ja sinä aikana suurin mullistus on ollut Raamatun mainitsema vedenpaisumus.

Ja eikä tämä maailma tule olemaan tämän muotoinen montaakymmentä vuotta, kun toteutuvat Raamatun
ennustukset ja ensin on uskovien ylöstempaus, ja nyt veikkaan, en sano varmasti, koska Uuden maailmanjärjestyksen arkkitehdit ovat suunnitelleet, että tuo Umj. eng. New Word Order saataisiin pakotetuksi vuonna 2025, eli toisin sanottuna 7 vuoden vaivanaika alkaisi tuolloin, ja Raamattu sanoo
Filadelfian seurakunnasta seuraavaa: Johanneksen ilmestys 3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,jotka maan päällä asuvat.

Tuon 7 vuoden vaivanajan jälkeen Jumala perustaa 1000 vuotisen rauhan valtakunnan, jolloin saatana on sidottu, eikä siten pysty villitsemään ihmisiä.

1000 vuotisen valtakunnan lopulla päästetään saatana irti lyhyeksi ajaksi, ja hän kokoaa Googin ja Maagogin
sotaan Jerusalemin ympärille, mutta Jumala lähettää tulen taivaasta tuhoamaan nuo joukot
Ilmestyskirja 20:7-10 ja perkele heitetään lopullisesti tuli-ja tulikivijärveen, jossa häntä vaivataan yöt ja päivät, aina ja ikuisesti.

Älkääkä vaan erehtykö ajattelemaan, että saatanaa pitäisi jotenkin sääliä! Ei! hän on itse polkunsa valinnut
jo aikaa sitten. kun ryhtyi kapinaan Jumalaa vastaan ja Raamattu sanoo, että hänet on tuomittu.

Summa summarum, eli saatanan aika, jolloin hän ihmisiä ja enkeleitä villitsee on häviävän vähän suhteessa
iankaikkisuuteen, joka on hyvänä varsinkin niiden todellisuutta, jotka Jumalan tiet ovat valinneet.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Jos Jumala kerran tietää kaiken, niin hän silloin tietää ja näkee jo ennalta mitä ihminen tulee tekemään vapaasta tahdostaan. Teki se ihminen sitten hyviä tai huonoja valintoja, Jumala on nähnyt nämä valinnat ennalta.

Koska Jumala on nähnyt nämä valinnat ennalta, on niiden tapahduttava jotta Jumala pitäisi määritteensä kaikkitietävänä. Ja jos kerran Jumala näkee nämä pakolliset valinnat jo ennalta, niin paha se on niistä ihmistä alkaa rankaisemaan. Niiden valintojen on yksinkertaisesti tapahduttava.

Tästä voidaan vetää se johtopäätös että Jumala ei tee kaikkensa ihmisen vuoksi. Hyvin vähän jos sitäkään. Hän on ennalta nähnyt ihmisen valinnat ja niiden seurakset, jotka johtavat lopulta joko taivaaseen tai helvettiin.
Tällä perusteella Jumala on mielestäni paha ja välinpitämätön. Katselee ihmisten elämiä kuin joitain elokuvia tietäen niiden loppuratkaisut. Motiiveja tämänkaltaiseen toimintaan en tiedä.

Sitä paitsi, jos kerran Jumala on luonut jokaisen ihmisen ja tuntee jokaisen sisimpäänsä myöten, niin eikö silloin luojana Jumala jo luodessaan ihmistä määrittele tälle "ominaisuuksia" elämää varten; esimerkiksi taivaskaipuun määrää tai ylipäänsä suhtautumista Raamattuun. Jos Jumala tosiaan tietää ja tuntee jokaisen ihmisen ajatuksia myöten, niin silloinhan hän myös tietää minne tämä ihminen on päätyvä kuolemansa jälkeen.

Niin kuinka Jumala voi tuomita ihmisen kun on tiennyt ihmisen valinnat jo etukäteen? No siten että Jumala on paha tai vaikkapa "ihan huvin vuoksi". Toisaalta haluaa kuulla ikuisuuden ajan uskovaisten ylistystä samalla katsoen kuinka ihmiset kärsivät helvetissä.

Lue lisää

Minäkin olen luotu ja vajavainen ja suutuin kenties tarpeettomasti, mutta voi, jos sattuu Jumalan suututtamaan! Silloin onkin totiset paikat! Ja hän ei koskaan suutu suotta, vaan on täydellisesti kykeneväinen hallitsemaan mielensä, toisin kuin me luodut, jotka saatamme suuttua milloin siitä, milloin tuosta, ja lopulta ilman pätevää syytä.

SANASAATTAJA 10 kirjoitti:

Minäkin olen luotu ja vajavainen ja suutuin kenties tarpeettomasti, mutta voi, jos sattuu Jumalan suututtamaan! Silloin onkin totiset paikat! Ja hän ei koskaan suutu suotta, vaan on täydellisesti kykeneväinen hallitsemaan mielensä, toisin kuin me luodut, jotka saatamme suuttua milloin siitä, milloin tuosta, ja lopulta ilman pätevää syytä.

Lue lisää

Minun täytyy kyllä myöntää etten löytänyt teksteistäsi mitään aiempiin viesteihisi poikkeavaa. Pitää oikein kolmessa viestissä valitella. Samanlaista kielenkäyttöä ja julistamista koko keskustelu täynnä.

Tosiaankaan minua nuo sinun sanasi eivät ole sinänsä mitenkään satuttaneet, ei niitä sen takia kannata valitella. Jos se tuo sinulle mielenrauhan niin mikäs siinä. Ei tämä keskustelu ole mitenkään minun uskoani tai uskonelämääni horjuttanut. En tiedä miten on sinun laitasi.

Ajatuksista sen verran että minä sentään osaan ja uskallan ajatella itse. Sama pätee myös järjen käyttöön.

Ja jos minun "valheelliset väitteeni ja päättelyni", jotka perustuvat Raamattuun ja kristityiltä kuulemiini asioihin, ovat valhetta, niin silloin väitteeni pohjat ovat valheelliset. Tässä tapauksessa siis Raamattu ja ne kaikki kristityt, rivi- ja uudestisyntyneet, ovat minulle valehdelleet. Valheen päälle jos perustaa, niin ei se kestä totuutta.

Minulle on opetettu että Jumala tietää kaiken ja on kaikkivaltias, ja että ihmisellä on vapaa tahto valita. Yksittäin nämä toimivat, mutta eivät yhdessä. Edelleenkään. Vieläkään en ole kuullut ainuttakaan toimivaa yhteensovittamismallia, joka sovittaisi nämä kaksi asiaa kitkattomasti yhteen. En edes sinulta.
Itse esitin yhden mallin, mutta sekin päätyy siihen että ihmisen on pakko valita tietyllä tavalla, sillä näin Jumala on ennalta nähnyt. Kaiken tiedon ja tietämisen omaavana Jumala näkee siis myös ennakkoon ihmisen kohtalon.

Se että sanoin ettei Jumala ole tehnyt mitään ihmisten hyväksi, saattoi olla hieman puuttellinen ajatus. Siihen olisi pitänyt lisätä että se mitä Jumala on tehnyt on liian vähän tai sitten Jumala ei ole tehnyt riittävästi. Yhä edelleenkään moni ei ole kuullut Raamatusta, ja vielä useampi ei usko moista vaikka olisi kuullutkin.

Tuohon 6000 vuoden ikään en usko, kyllä se vanhempi on. Ja Nooan aikainen suuri tulva, joka peitti korkeimmatkin vuoret, no asiaa on vänkätty muualla jo ihan riittävästi. Voidaan kuitenkin kysyä että mistä se kaikki vesi tuli ja minne se meni ja ylipäänsä mistä tuo tarina on peräisin.

Jotta Raamatulla perusteluita voisi pitää pätevinä, vaatii se uskon siihen että Raamattu on pätevä eli toisin sanoen (tässä tapauksessa) totta. Epäuskoiselle ei Raamatulla perustelu toimi, kuten tässä keskustelussa on käynyt ilmi.

Jos jotain tästä keskustelusta on jäänyt mieleen, niin minun pitäisi odottaa kahta asiaa:
1. Että Jeesus tulisi sydämeeni asumaan ja tulisin taivastien kulkijaksi
2. Tai sitten että Jumala rankaisee minua. Veikkauksen rangaistuksesta liikkuu aina maan halkeamiseen altani taivaalta satavien tulikivien kautta ikuiseen helvettiin ja kidutukseen, jonka Jumala (=Rakkaus) on minulle rakkaudessaan määrännyt.

Taidan tehdä kuitenkin sellaisen tempun että passaan tämän odottelun. Ei tule turhia pettymyksiä.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Minun täytyy kyllä myöntää etten löytänyt teksteistäsi mitään aiempiin viesteihisi poikkeavaa. Pitää oikein kolmessa viestissä valitella. Samanlaista kielenkäyttöä ja julistamista koko keskustelu täynnä.

Tosiaankaan minua nuo sinun sanasi eivät ole sinänsä mitenkään satuttaneet, ei niitä sen takia kannata valitella. Jos se tuo sinulle mielenrauhan niin mikäs siinä. Ei tämä keskustelu ole mitenkään minun uskoani tai uskonelämääni horjuttanut. En tiedä miten on sinun laitasi.

Ajatuksista sen verran että minä sentään osaan ja uskallan ajatella itse. Sama pätee myös järjen käyttöön.

Ja jos minun "valheelliset väitteeni ja päättelyni", jotka perustuvat Raamattuun ja kristityiltä kuulemiini asioihin, ovat valhetta, niin silloin väitteeni pohjat ovat valheelliset. Tässä tapauksessa siis Raamattu ja ne kaikki kristityt, rivi- ja uudestisyntyneet, ovat minulle valehdelleet. Valheen päälle jos perustaa, niin ei se kestä totuutta.

Minulle on opetettu että Jumala tietää kaiken ja on kaikkivaltias, ja että ihmisellä on vapaa tahto valita. Yksittäin nämä toimivat, mutta eivät yhdessä. Edelleenkään. Vieläkään en ole kuullut ainuttakaan toimivaa yhteensovittamismallia, joka sovittaisi nämä kaksi asiaa kitkattomasti yhteen. En edes sinulta.
Itse esitin yhden mallin, mutta sekin päätyy siihen että ihmisen on pakko valita tietyllä tavalla, sillä näin Jumala on ennalta nähnyt. Kaiken tiedon ja tietämisen omaavana Jumala näkee siis myös ennakkoon ihmisen kohtalon.

Se että sanoin ettei Jumala ole tehnyt mitään ihmisten hyväksi, saattoi olla hieman puuttellinen ajatus. Siihen olisi pitänyt lisätä että se mitä Jumala on tehnyt on liian vähän tai sitten Jumala ei ole tehnyt riittävästi. Yhä edelleenkään moni ei ole kuullut Raamatusta, ja vielä useampi ei usko moista vaikka olisi kuullutkin.

Tuohon 6000 vuoden ikään en usko, kyllä se vanhempi on. Ja Nooan aikainen suuri tulva, joka peitti korkeimmatkin vuoret, no asiaa on vänkätty muualla jo ihan riittävästi. Voidaan kuitenkin kysyä että mistä se kaikki vesi tuli ja minne se meni ja ylipäänsä mistä tuo tarina on peräisin.

Jotta Raamatulla perusteluita voisi pitää pätevinä, vaatii se uskon siihen että Raamattu on pätevä eli toisin sanoen (tässä tapauksessa) totta. Epäuskoiselle ei Raamatulla perustelu toimi, kuten tässä keskustelussa on käynyt ilmi.

Jos jotain tästä keskustelusta on jäänyt mieleen, niin minun pitäisi odottaa kahta asiaa:
1. Että Jeesus tulisi sydämeeni asumaan ja tulisin taivastien kulkijaksi
2. Tai sitten että Jumala rankaisee minua. Veikkauksen rangaistuksesta liikkuu aina maan halkeamiseen altani taivaalta satavien tulikivien kautta ikuiseen helvettiin ja kidutukseen, jonka Jumala (=Rakkaus) on minulle rakkaudessaan määrännyt.

Taidan tehdä kuitenkin sellaisen tempun että passaan tämän odottelun. Ei tule turhia pettymyksiä.

Lue lisää

Kiitän Sanansaattaja julistustyöstäsi, mulla on sellainen fiilis etä Jeesus olisi astumassa mun elämään. nyt pyhä henki taitaa laskeutaua päälleni.
HYY, jhoo, aaaaaAAAaa, ÖÖöööö, ugh, yyyhh... PRÖÖT!
Oke ei se ollutkaan mitää vakavaa. Vatsaa vaan vähän kiersi ja pääsi pieru ja olo helpottu heti.

Hei jätkät hankkikaa elämä. Ei olemattomista kannata kiistell'ä. Huvittaa jo tämän keskustelun seuraaminen kun puhutte iha neri asioista eikä teillä oo edes samaa aalto pituutta.

"Sano millä muulla epäuskoista voisi vahvistaa, kuin Raamatun Sanalla, sillä sehän se on kirjoitettu kaikkinaiseksi oppaaksi ja ohjeeksi, jota noudattamalla pääsee Jumalan Valtakunnasta osalliseksi? "
-> Siinäpäs sinulle pähkäiltävää. Kaipa se vaatisi jotain päteviä oikeita todisteita asioista eikä vanhoja kierrätettyjä uskomuksia.

Tämä aihe siitä, että Jumala käyttää pahuutta hyvyyden välikappaleena, on aika mielenkiintoinen.
- Mitäköhän Jumalalla oli mielessään kun vuonna 2004 tapaninpäivänä maanjäristyksen seurauksena tsunamit tappoivat Intian valtameren alueella yli 200 000 ihmistä ja jätti vielä enemmän ihmisiä kodittomiksi?
= Saadaan alueelle kristillisiä avustusjärjestöjä ja sit myöten levitettyä Jumalan sanaa.

- Mitäköhän Jumala ajatteli kun jokunen aika sitten Yhdysvalloissa erästä kongressiedustajaa ammutttiin ja siinä sivussa sivullisia kuoli (itse edustaja jäi eloon, mutta loukkaantui vakavasti)? Kuolleiden joukossa oli 9-vuotias tyttö, joka unelmoi politiikasta ja maailmanrauhasta. Tyttö syntyi muuten samana päivänä kun WTC-tornit sortuivat. Mitä Jumala silloin ajatteli?

- Sodoma ja Gomorra. Pahuuden annettiin kasvaa suureksi, jotta Jumala pystyisi hävittämään sen.

- Australian tulvat?

-> Kuten jo aiemmin on tullut ilmi, niin Jumalahan on luonut erilaisia astioita (ihmisiä) eri käyttötarkoituksia varten. Joku on luotu pahan välikappaleeksi jotta hyvät teot voisivat toteutua. Eli jonkun elämän pointti ja purpossi (eng. point and purpose = ~syy ja tarkoitus) on olla varoittavana esimerkkinä muille.

Muuten, miten olisi Jeesuksen sovitustyön käynyt, jos Juudas olisi valinnut toisin? Jos hän ei olisikaan kavaltanut Jeesusta? Vai oliko tuo Juudaksen valinta jo ennalta määrätty?

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

"Sano millä muulla epäuskoista voisi vahvistaa, kuin Raamatun Sanalla, sillä sehän se on kirjoitettu kaikkinaiseksi oppaaksi ja ohjeeksi, jota noudattamalla pääsee Jumalan Valtakunnasta osalliseksi? "
-> Siinäpäs sinulle pähkäiltävää. Kaipa se vaatisi jotain päteviä oikeita todisteita asioista eikä vanhoja kierrätettyjä uskomuksia.

Tämä aihe siitä, että Jumala käyttää pahuutta hyvyyden välikappaleena, on aika mielenkiintoinen.
- Mitäköhän Jumalalla oli mielessään kun vuonna 2004 tapaninpäivänä maanjäristyksen seurauksena tsunamit tappoivat Intian valtameren alueella yli 200 000 ihmistä ja jätti vielä enemmän ihmisiä kodittomiksi?
= Saadaan alueelle kristillisiä avustusjärjestöjä ja sit myöten levitettyä Jumalan sanaa.

- Mitäköhän Jumala ajatteli kun jokunen aika sitten Yhdysvalloissa erästä kongressiedustajaa ammutttiin ja siinä sivussa sivullisia kuoli (itse edustaja jäi eloon, mutta loukkaantui vakavasti)? Kuolleiden joukossa oli 9-vuotias tyttö, joka unelmoi politiikasta ja maailmanrauhasta. Tyttö syntyi muuten samana päivänä kun WTC-tornit sortuivat. Mitä Jumala silloin ajatteli?

- Sodoma ja Gomorra. Pahuuden annettiin kasvaa suureksi, jotta Jumala pystyisi hävittämään sen.

- Australian tulvat?

-> Kuten jo aiemmin on tullut ilmi, niin Jumalahan on luonut erilaisia astioita (ihmisiä) eri käyttötarkoituksia varten. Joku on luotu pahan välikappaleeksi jotta hyvät teot voisivat toteutua. Eli jonkun elämän pointti ja purpossi (eng. point and purpose = ~syy ja tarkoitus) on olla varoittavana esimerkkinä muille.

Muuten, miten olisi Jeesuksen sovitustyön käynyt, jos Juudas olisi valinnut toisin? Jos hän ei olisikaan kavaltanut Jeesusta? Vai oliko tuo Juudaksen valinta jo ennalta määrätty?

Lue lisää

Ensiksikin sinulla ei ole tietoa niistä tapahtumista, jotka tapahtuivat, ennen tsunamia, et tiedä mitä jumalattomuutta siellä mahdollisesti tapahtui, ennenkuin Jumala salli tuhon.
Ja sitäpaisi Jumala on Jumala, joka laittaa sallimansa pahankin palvelemaan hyvää.
Aivan varmasti lopputuloksissa, kun tsunami tapahtui, koitui siitä enemmän hyötyä, kuin mitä olisi tapahtunut, mikäli tsunamia ei olisi sallittu tapahtuvaksi.

Jumala kun voi laskea esim. näin: jos yksi kuolee, seuraa siitä, että vaikkapa kymmenen johtuen tuosta
tapahtumasta tulee uskoon ja pelastuu. Tällainen pieni ja karkea esimerkki, miten Jumala mm. voi laskea.

Jumala on sitten Kaikkivaltias ja tietää mitä sallii, joten voimme luottaa, kun pahaa tapahtuu, niin lopulta
paha palvelee hyvää. Ja eihän Jumala salli pahaa tapahtuvan, kuin noin 6000 vuotta, niin mikä on tuo aika
verrattuna ikuisuuteen?

Ja muista, ettei Sodoma ja Gomorra sen takia eksyneet syntiin, että Jumala heidät siitä syystä voisi tuhota.
Jos Jumala olisi etukäteen päättänyt tuhota nuo kaupungit, niin miksi hän olisi tullut alas katsomaan itse, että ovatko he todella tehneet sen kaiken pahan?

Ja enkö minä jo ole sanonut, että Jumala on arvostelun ulkopuolella? Miksi olet niin kovakorvainen, ettet
usko?

Sitäpaitsi sinun on paha arvostella Luojaa senkään tähden, että sinun tietosi maailmankaikkeudesta ovat
ala-arvoiset, käytännössä et tiedä yhtään mitään, eikä muutoin voi ollakaan, jos ei tunne Jumalaa, sillä
useasta asiasta tieto seuraa vasta, kun tuntee Jumalan omakohtaisesti, ja kuinka hän tuli Jeesuksessa
tänne meidän keskelle.

Eikä ketään ole luotu pahan välikappaleeksi, että paha hänen kauttaan toteutuisi, vaan ihminen on itse
omasta tahdostaan valinnut tehdä pahaa.

Ja etkö usko, että paha on hyvin rajoitettua ja saatana on Jumalan kahlekoira, joka voi tehdä pahaa vain
sen mitä kettinkiä Jumala löysää.

Ja niinkuin sanoin, paha tähän maailmaan on tullut ihmisen valinnoista, ihmisen valinnoista johtuen se tsunami sai tappaa sen mitä tappoi, ei niin, että siitä Jumalaa pääsisi syyttämään.

Ensisti täällä tehdään pahaa, ja sitten tulee tsunami, niin millä pirun lailla pystyt syyttämään Jumalaa, koska
ihmiset itse ovat valinneet pahan?

On vähän kuin lapsi, joka polttaa kätensä tulessa, vaikka häntä on useaan kertaan moisesta varoitettu, ja
tulee sitten syyttämään isää ja äitiä, kun käsi paloi ja se koskee!

Lähtötiedot, mitkä arvostelija omaa, ovat poikkeuksetta ala-arvoiset, kun ryhtyy Luojaa, Jumalaa arvostelemaan!

Sinäkö tiedät miten atomit on kasattu? Sinäkö olit paikalla, kun vuoret asetettiin sijoilleen?
Sinäkö olit vahtimassa, kun ensimmäinen ihminen luotiin?

Ja minkä ihmeen vuoksi sinä haluat ajatella Jumalasta aina pahaa, mitä hän muka on sinulle tehnyt, että
muka Jumala voisi olla siihen jotenkin syyllinen?

Sitäpaitsi me olemme pahoja, ja teemme vastoin Jumalan tahtoa, ja kun siitä pahaa seuraa, niin onko se
Jumalan vika, kun me itse olemme pahaa tehneet ja siitä sitten pahaa seuraa?

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

"Sano millä muulla epäuskoista voisi vahvistaa, kuin Raamatun Sanalla, sillä sehän se on kirjoitettu kaikkinaiseksi oppaaksi ja ohjeeksi, jota noudattamalla pääsee Jumalan Valtakunnasta osalliseksi? "
-> Siinäpäs sinulle pähkäiltävää. Kaipa se vaatisi jotain päteviä oikeita todisteita asioista eikä vanhoja kierrätettyjä uskomuksia.

Tämä aihe siitä, että Jumala käyttää pahuutta hyvyyden välikappaleena, on aika mielenkiintoinen.
- Mitäköhän Jumalalla oli mielessään kun vuonna 2004 tapaninpäivänä maanjäristyksen seurauksena tsunamit tappoivat Intian valtameren alueella yli 200 000 ihmistä ja jätti vielä enemmän ihmisiä kodittomiksi?
= Saadaan alueelle kristillisiä avustusjärjestöjä ja sit myöten levitettyä Jumalan sanaa.

- Mitäköhän Jumala ajatteli kun jokunen aika sitten Yhdysvalloissa erästä kongressiedustajaa ammutttiin ja siinä sivussa sivullisia kuoli (itse edustaja jäi eloon, mutta loukkaantui vakavasti)? Kuolleiden joukossa oli 9-vuotias tyttö, joka unelmoi politiikasta ja maailmanrauhasta. Tyttö syntyi muuten samana päivänä kun WTC-tornit sortuivat. Mitä Jumala silloin ajatteli?

- Sodoma ja Gomorra. Pahuuden annettiin kasvaa suureksi, jotta Jumala pystyisi hävittämään sen.

- Australian tulvat?

-> Kuten jo aiemmin on tullut ilmi, niin Jumalahan on luonut erilaisia astioita (ihmisiä) eri käyttötarkoituksia varten. Joku on luotu pahan välikappaleeksi jotta hyvät teot voisivat toteutua. Eli jonkun elämän pointti ja purpossi (eng. point and purpose = ~syy ja tarkoitus) on olla varoittavana esimerkkinä muille.

Muuten, miten olisi Jeesuksen sovitustyön käynyt, jos Juudas olisi valinnut toisin? Jos hän ei olisikaan kavaltanut Jeesusta? Vai oliko tuo Juudaksen valinta jo ennalta määrätty?

Lue lisää

Eikä luotu voi sanoa Luojalle, että miksi noi teit, koska Luoja on niin paljon korkemmalla ihmistä ja hänen ajatukset ei meidän ajatuksia, ja päinvastoin.

Ja enkö ole sanonut, että on kaksi asiaa, jotka ovat ulkopuolella arvostelun, ensiksi Jumala ja mitä ikinä hän sallii ja tekee ja toinen hänen sanansa Raamattu?

Etkö millään opi?

Se kun Luojaa arvostelet, on kuin uisit pinnan alla sukelluksissa, ja sieltäkäsin koettaisit neuvoa, mitä ulkopuolella veden tehdään.

Ymmärtänen, ettet sukelluksissa uima-altaassa voi puuttua siihen, mitä nyt esim. kymmenessä metrissä
uimahyppyä valmisteleva puuhaa.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Eikä luotu voi sanoa Luojalle, että miksi noi teit, koska Luoja on niin paljon korkemmalla ihmistä ja hänen ajatukset ei meidän ajatuksia, ja päinvastoin.

Ja enkö ole sanonut, että on kaksi asiaa, jotka ovat ulkopuolella arvostelun, ensiksi Jumala ja mitä ikinä hän sallii ja tekee ja toinen hänen sanansa Raamattu?

Etkö millään opi?

Se kun Luojaa arvostelet, on kuin uisit pinnan alla sukelluksissa, ja sieltäkäsin koettaisit neuvoa, mitä ulkopuolella veden tehdään.

Ymmärtänen, ettet sukelluksissa uima-altaassa voi puuttua siihen, mitä nyt esim. kymmenessä metrissä
uimahyppyä valmisteleva puuhaa.

Lue lisää

Jos SS-10 tahtoo vakuuttaa jonkun, olisi parasta pysyä johdonmukaisena. Sanoit jumalasi tulevan katsomaan, josko kaupungeissa oltiin pahoja - eikö hän siis tiennyt...? ;) Huomaa, että tässä kritisoin sinua, en tätä sinun jumalaasi, johon minulla on aika ateistinen suhde. :)

Jos uskoisin jumalaasi, olisin kyllä syyttämässä häntä aika usein. Tuo lapsi-vertaus; pitäis muistaa ettei lapsilla välttämättä ole ymmärrystä tarpeeksi. Eivätkä vanhemmat sitä sormea sinne työnnä palamaan. Jos kahlekoiralla on raivotauti, eikö se pitäs lopettaa? Vastuutonta lemmikinpitoa! Ja koirakin kärsii! Ei ole koiran vika. Miksi omistaja päästi sen likaisiin paikkoihin? Kai hän nyt sentään TIESI, että tauti tulee sellasesta?

wiccan-acolyte kirjoitti:

Jos SS-10 tahtoo vakuuttaa jonkun, olisi parasta pysyä johdonmukaisena. Sanoit jumalasi tulevan katsomaan, josko kaupungeissa oltiin pahoja - eikö hän siis tiennyt...? ;) Huomaa, että tässä kritisoin sinua, en tätä sinun jumalaasi, johon minulla on aika ateistinen suhde. :)

Jos uskoisin jumalaasi, olisin kyllä syyttämässä häntä aika usein. Tuo lapsi-vertaus; pitäis muistaa ettei lapsilla välttämättä ole ymmärrystä tarpeeksi. Eivätkä vanhemmat sitä sormea sinne työnnä palamaan. Jos kahlekoiralla on raivotauti, eikö se pitäs lopettaa? Vastuutonta lemmikinpitoa! Ja koirakin kärsii! Ei ole koiran vika. Miksi omistaja päästi sen likaisiin paikkoihin? Kai hän nyt sentään TIESI, että tauti tulee sellasesta?

Lue lisää

Myönnän etten ollut paikalla kun vuoret kohosivat. Enkä tiedä tarkalleen miten atomit rakentuvat, mutta muistaakseni siihen liittyi positiiviset ja negatiiviset varaukset.
Kerron kuitenkin yhden salaisuuden. Jumalasi syntyi vuosituhansia sitten kun ihmiset alkoivat pohtia samoja asioita. Kun parempaa selitystä ei kyetty tarjoamaan, niin sanottiin "god did it" eli jumala sen teki.

Minulle Jumala on vain yksi yksinkertainen ratkaisumalli, joka ei todellisuudessa kerro yhtään mitään. Siksi minun on helppo arvostella sitä ja varsinkin kun Jumalan määrittelyyn liittyy niin monia ristiriitoja. On oikeastaan erittäin mukava seurata kun niitä ottaa ilmi ja Jumalaan uskova kiertelee ja kaartelee kysymyksen ympärillä koskaan vastaamatta kunnolla siihen. Myönnettäköön että se on samalla myös hieman turhauduttavaa kun niihin esittämiin kysymyksiin ei vastauksia tule vaikka kuinka kyselisi.
Jumala ei ole tehnyt minulle mitään eikä myöskään tule tekemään.

Raamattuakin arvostelen helposti. Minusta se on sekalainen kokoelma eri kirjoittajien tekstejä eri aikakausilta, jonka materiaali on ainakin osittain lainattu muualta. Raamattu ei ole minulle totuus, vaan tuon jumaluskon (ja muutaman muunkin) ympärille kehittynyt kirjoituskokoelma.

Tuosta ihmisen luomisesta, jonka otit esille, esittäisin seuraavanlaiset kysymykset:
Luotiinko mies ja nainen samaan aikaan vai luotiinko nainen myöhemmin?
Luotiinko muu luomakunta ennen ihmistä vai vasta ihmisen jälkeen?
Tämmöisiä kysymyksiä heräsi kun luin Raamatun ensimmäisiä lukuja. Niissä esiintyvät tiedot ovat mielestäni hieman sekavia tai jopa ristiriitaisia. Voitko siis vastata minulle edellä mainittuihin kysymyksiin?

Mitenkäs sitten tähän vastaat kun Jeesukselta kysyttiin miksi hän opetti vertauksin. Matt.4:
"11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

Roomalaiskirje jatkaa samaa teemaa:
11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

"Valitut ovat sen saavuttaneet." Ei kai vain Jumala valitse seuraajiaan? (Jumala paaduttaa kenet tahtoo ja armahtaa kenet tahtoo, eri käyttöön tarkoitetut astiat...)

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Myönnän etten ollut paikalla kun vuoret kohosivat. Enkä tiedä tarkalleen miten atomit rakentuvat, mutta muistaakseni siihen liittyi positiiviset ja negatiiviset varaukset.
Kerron kuitenkin yhden salaisuuden. Jumalasi syntyi vuosituhansia sitten kun ihmiset alkoivat pohtia samoja asioita. Kun parempaa selitystä ei kyetty tarjoamaan, niin sanottiin "god did it" eli jumala sen teki.

Minulle Jumala on vain yksi yksinkertainen ratkaisumalli, joka ei todellisuudessa kerro yhtään mitään. Siksi minun on helppo arvostella sitä ja varsinkin kun Jumalan määrittelyyn liittyy niin monia ristiriitoja. On oikeastaan erittäin mukava seurata kun niitä ottaa ilmi ja Jumalaan uskova kiertelee ja kaartelee kysymyksen ympärillä koskaan vastaamatta kunnolla siihen. Myönnettäköön että se on samalla myös hieman turhauduttavaa kun niihin esittämiin kysymyksiin ei vastauksia tule vaikka kuinka kyselisi.
Jumala ei ole tehnyt minulle mitään eikä myöskään tule tekemään.

Raamattuakin arvostelen helposti. Minusta se on sekalainen kokoelma eri kirjoittajien tekstejä eri aikakausilta, jonka materiaali on ainakin osittain lainattu muualta. Raamattu ei ole minulle totuus, vaan tuon jumaluskon (ja muutaman muunkin) ympärille kehittynyt kirjoituskokoelma.

Tuosta ihmisen luomisesta, jonka otit esille, esittäisin seuraavanlaiset kysymykset:
Luotiinko mies ja nainen samaan aikaan vai luotiinko nainen myöhemmin?
Luotiinko muu luomakunta ennen ihmistä vai vasta ihmisen jälkeen?
Tämmöisiä kysymyksiä heräsi kun luin Raamatun ensimmäisiä lukuja. Niissä esiintyvät tiedot ovat mielestäni hieman sekavia tai jopa ristiriitaisia. Voitko siis vastata minulle edellä mainittuihin kysymyksiin?

Mitenkäs sitten tähän vastaat kun Jeesukselta kysyttiin miksi hän opetti vertauksin. Matt.4:
"11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

Roomalaiskirje jatkaa samaa teemaa:
11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

"Valitut ovat sen saavuttaneet." Ei kai vain Jumala valitse seuraajiaan? (Jumala paaduttaa kenet tahtoo ja armahtaa kenet tahtoo, eri käyttöön tarkoitetut astiat...)

Lue lisää

Myönnettäköön, etten pysty vastaamaan kaikkiin kysymyksiisi, Mutta uskon ja tiedän, että Jumala on hyvä
Jumala ja hänellä olisi paljon, mitä antaa ihmisille, sinullekin, ja itseasiassa olet jo jotain saanutkin, sillä on
sinussakin jotain hyvää, ja kaikki hyvä tulee Luojalta.

Mutta ei se, että minä en kykene vastaamaan kaikkiin kysymyksiin merkitse, etteikö kysymyksiin ole vastauksia, tarvitaan vaikkapa joku toinen astia, kuin minä, niin hänellä hyvinkin voi olla vastauksia erinäisiin
kysymyksiin.

Eikä se merkitse, että minulla ei ole kaikkiin kysymyksiin vastauksia, että olisin älyllisesti epärehellinen, ei
sillä olenhan vasta rajoitetun ajan Jeesuksen kanssa käsi kädessä kulkenut.

Sitäpaitsi oleellisempaa kuin tietää vastaukset kaikenmaailman arvoituksiin, on oppia tietämään ja uskomaan, että Jeesus on Kristus, eli ristin Herra, joka vapauttaa sinutkin synneistäsi ja syyllisyydestä, mikä sinulla on Jumalan silmissä, ja hän ei tuosta hyvästä tahdo killinkiäkään rahojasi tai muuta omaisuuttasi, hän tahtoo vain sinut itsesi ja että itsesi elämän pyhität Jeesukselle.

Ja jos olet Jeesukselle omistautunut, niin kysymyksiisikin alkaa tulemaan paremmin vastauksia, sillä ei kaikkia kristinuskon salaisuuksia voi ymmärtää, mikäli on ulkopuolella Jeesuksen.

Et sinä uimisen kaikki juttuja voi ymmärtää niin kauaa, kun et hyppää uima-altaaseen ja ryhdy kokeilemaan,
miten se uiminen tapahtuu; turha on puhua sukeltamisen hienouksista sellaiselle, joka ei ole vettä nähnyt, kuin maljassa

Toki on arvokasta esittää kysymyksiä ja etsiä niihin vastauksia, olen itsekin lukenut kirjoja, joissa on selitetty yhtäsun toista, tämän maailman todellisuuteen kuuluvaa ja joskus epämielyttävää.

Mutta kysymyksiä ei saa esittää epärehellisesti, jos sinä kysymyksillä pyrit kyseenalaistamaan Luojan ja
hänen mahtinsa ja tekonsa, niin moinen on epärehellistä ja vääränlaista tarkoitushakuisuutta, sillä Luojaa
ja hänen tarkoitusperiään ja mahtiaan ei saa asettaa kyseenalaiseksi, moinen on julkeaa ja syntiä, joista
sinunkin pitää tehdä parannus, jos moiseen langennut olet.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Myönnän etten ollut paikalla kun vuoret kohosivat. Enkä tiedä tarkalleen miten atomit rakentuvat, mutta muistaakseni siihen liittyi positiiviset ja negatiiviset varaukset.
Kerron kuitenkin yhden salaisuuden. Jumalasi syntyi vuosituhansia sitten kun ihmiset alkoivat pohtia samoja asioita. Kun parempaa selitystä ei kyetty tarjoamaan, niin sanottiin "god did it" eli jumala sen teki.

Minulle Jumala on vain yksi yksinkertainen ratkaisumalli, joka ei todellisuudessa kerro yhtään mitään. Siksi minun on helppo arvostella sitä ja varsinkin kun Jumalan määrittelyyn liittyy niin monia ristiriitoja. On oikeastaan erittäin mukava seurata kun niitä ottaa ilmi ja Jumalaan uskova kiertelee ja kaartelee kysymyksen ympärillä koskaan vastaamatta kunnolla siihen. Myönnettäköön että se on samalla myös hieman turhauduttavaa kun niihin esittämiin kysymyksiin ei vastauksia tule vaikka kuinka kyselisi.
Jumala ei ole tehnyt minulle mitään eikä myöskään tule tekemään.

Raamattuakin arvostelen helposti. Minusta se on sekalainen kokoelma eri kirjoittajien tekstejä eri aikakausilta, jonka materiaali on ainakin osittain lainattu muualta. Raamattu ei ole minulle totuus, vaan tuon jumaluskon (ja muutaman muunkin) ympärille kehittynyt kirjoituskokoelma.

Tuosta ihmisen luomisesta, jonka otit esille, esittäisin seuraavanlaiset kysymykset:
Luotiinko mies ja nainen samaan aikaan vai luotiinko nainen myöhemmin?
Luotiinko muu luomakunta ennen ihmistä vai vasta ihmisen jälkeen?
Tämmöisiä kysymyksiä heräsi kun luin Raamatun ensimmäisiä lukuja. Niissä esiintyvät tiedot ovat mielestäni hieman sekavia tai jopa ristiriitaisia. Voitko siis vastata minulle edellä mainittuihin kysymyksiin?

Mitenkäs sitten tähän vastaat kun Jeesukselta kysyttiin miksi hän opetti vertauksin. Matt.4:
"11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".

Roomalaiskirje jatkaa samaa teemaa:
11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

"Valitut ovat sen saavuttaneet." Ei kai vain Jumala valitse seuraajiaan? (Jumala paaduttaa kenet tahtoo ja armahtaa kenet tahtoo, eri käyttöön tarkoitetut astiat...)

Lue lisää

Pidätkö siitä, jos joku ryhtyy kyselemään asioitasi, siinä mielessä, että löytäisi sinusta heikon kohdan, ja
asettaisi koko sinun olemuksesi ja arvosi kyseenalaiseksi?

Luuletko sitten, että Luoja, Raamatun Jumala pitää kysymyksistä, joilla on tarkoitus nolata hänet, ja saattaa hänen kaikkivaltias mahtinsa kyseenalaiseksi?

Jumala on hyvä Isä ja pitää OIKEISTA kysymyksistä, joilla on tarkoitus löytää todellinen totuus, mutta tyhjän
kyselijät, jotka kyselevät vain löytääkseen hänestä kuviteltuja heikkouksia, hän työntää luotaan.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Pidätkö siitä, jos joku ryhtyy kyselemään asioitasi, siinä mielessä, että löytäisi sinusta heikon kohdan, ja
asettaisi koko sinun olemuksesi ja arvosi kyseenalaiseksi?

Luuletko sitten, että Luoja, Raamatun Jumala pitää kysymyksistä, joilla on tarkoitus nolata hänet, ja saattaa hänen kaikkivaltias mahtinsa kyseenalaiseksi?

Jumala on hyvä Isä ja pitää OIKEISTA kysymyksistä, joilla on tarkoitus löytää todellinen totuus, mutta tyhjän
kyselijät, jotka kyselevät vain löytääkseen hänestä kuviteltuja heikkouksia, hän työntää luotaan.

Lue lisää

Kysyn kuitenkin, sillä nämä ovat sellaisia kysymyksiä, jotka saavat minut epäilemään Raamatun totuudellisuutta. Sen takia minä koen tärkeäksi saada selville näihinkin kysymyksiin vastaukset ennen voisin todella alkaa etsiä Raamatun mukaista tietä.
Luomiskertomuksestakin Raamatussa on kaksi toisistaan poikkeavaa versiota. Täydellisenä kirjana ihmettelen vain moisen mahdollisuutta.

Heikkoja kohtia olen löytänyt jo muutaman ja niiden syitä olen pyrkinyt tässäkin keskustelussa selvittelemään. Kestääkö Raamattu tai Jumala totuudenpainon. Molemmista olen jo löytänyt ristiriidan, ja täten en voi pitää kumpaakaan totuutena.

Yhä edelleen Jeesusta odotellessa. Ehkä hän joku päivä ilmestyy minunkin elämääni tavalla tai toisella jossain muodossa. Rehellisesti sanottuna epäilen kuitenkin hyvin vahvasti että Jeesus ilmestyisi.

Tuohon uskoon liittyy sellainen jännä asia, että silloin kuin uskoo lujasti johonkin asiaan, että se juuri sillä tavalla, silloin ei kovinkaan helposti myönnä uskon kohteessa olevia "virheitä" tai ei itse niitä ylipäänsä edes näe.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Kysyn kuitenkin, sillä nämä ovat sellaisia kysymyksiä, jotka saavat minut epäilemään Raamatun totuudellisuutta. Sen takia minä koen tärkeäksi saada selville näihinkin kysymyksiin vastaukset ennen voisin todella alkaa etsiä Raamatun mukaista tietä.
Luomiskertomuksestakin Raamatussa on kaksi toisistaan poikkeavaa versiota. Täydellisenä kirjana ihmettelen vain moisen mahdollisuutta.

Heikkoja kohtia olen löytänyt jo muutaman ja niiden syitä olen pyrkinyt tässäkin keskustelussa selvittelemään. Kestääkö Raamattu tai Jumala totuudenpainon. Molemmista olen jo löytänyt ristiriidan, ja täten en voi pitää kumpaakaan totuutena.

Yhä edelleen Jeesusta odotellessa. Ehkä hän joku päivä ilmestyy minunkin elämääni tavalla tai toisella jossain muodossa. Rehellisesti sanottuna epäilen kuitenkin hyvin vahvasti että Jeesus ilmestyisi.

Tuohon uskoon liittyy sellainen jännä asia, että silloin kuin uskoo lujasti johonkin asiaan, että se juuri sillä tavalla, silloin ei kovinkaan helposti myönnä uskon kohteessa olevia "virheitä" tai ei itse niitä ylipäänsä edes näe.

Lue lisää

Suhteellistapa se kuinka paljon Raamatussa on vaikeaselkoisia asioita, verrattuna niihin kohtiin, jotka ovat
selviä pläkki. Ja sitäpaitsi Jumala ei ole kovin innokas antamaan vastauksia jumalattomille, jotka haluavat
raadella kuvan Jumalasta ja selittää hänet olemattomaksi.

Se on kuule niin, että mitä palavampi on uskossa Jeesukseen, sitä enemmän hän antaa tuollaisen tuntea hänen todellista luonnetta ja tekoja.

Jotkin kohdat Raamatussa vaikuttavat ristiriitaisilta verrattuna muihin paikkoihin Raamatussa, mutta kun
tarpeeksi tutkii Raamattua ja tuntee Jeesuksen omana Vapahtajana, niin nuo ristiriidat katoavat, ja
Jumala on hyvä Jumala, eikä ole tarkoittanut, että hänen kirjaansa olisi kirjoitettu kohtia, jotka todella ovat ristiriitaisia keskenään.

Tietenkin Raamatussa on paikkoja, joihin tällähetkellä ei ole ymmärrystä, että mitä ne todella tarkoittavat, ja tuollaisiin vaikeisiin kohtiin sopii varsin hyvin, miten Luther, vaikka minä itse en ole luterilainen, lukee
vaikeat paikat, hän vain sanoo, että luettuaan vaikean raamatunpaikan jota ei ymmärrä, hän nostaa hattua.

Uskoisit sinäkin Jeesukseen, niinkuin Raamattu hänestä opettaa, niin tulet varmasti kokemaan, onko
kehotukseni totta vain puhunko oman järkeni tuotoksia, sillä Jeesus haluaa tehdä ihmeitä elämässäsi,
pienempiä tai suurempia, mutta ihmeitä kuitenkin.

Jeesus on kaikkien ihmisten Vapahtaja ja varsinkin uskovien. Ja on totta, ettei kaikkiin asioihin maailmassa
voi saada vastausta, mutta tätä en sano lainnistaakseni sinua, vaan, että saisit kosolti intoa tutkia
kristinuskon salasuuksia, ja voisit muillekin tietämättömille opettaa, että hekin voisivat tulla osallisiksi
Jeesuksesta, ja paras asiahan tässä maailmassa on tulla Kristuksesta Jeesuksesta osallisiksi.

Ja voi sitä Jumalan rakkauden nälkää, joka maailmassa vallitsee, ja ikävä kyllä liian monet etsivät korvikkeita
turruttaakseen rakkauden nälän, joko naisista, toinen viinasta, joku harjoittaa mielipuolista uskontoa,
joka on kyllä kauniin muotoista, mutta todellisuudessa kuivakasta muotomenoa, joka ei voi antaa vastauksia
sydämen polttavaan kaipaukseen.

Ja Jumala on hyvä Jumala, ja opettaa omilleen kaikki tiedot, mitä hänen mielensä mukaiseen elämään
tarvitaan, ja niinpä tavallinen tallaaja voi tuntea Jeesuksen uskon salaisuudet paremmin, kuin useita
vuosia lukenut teologian tohtori. Sillä Raamattu sanoo, että kristuksessa on kaikki viisauden ja tiedon avaimet kätkettynä.

SANASAATTAJA 10 kirjoitti:

Suhteellistapa se kuinka paljon Raamatussa on vaikeaselkoisia asioita, verrattuna niihin kohtiin, jotka ovat
selviä pläkki. Ja sitäpaitsi Jumala ei ole kovin innokas antamaan vastauksia jumalattomille, jotka haluavat
raadella kuvan Jumalasta ja selittää hänet olemattomaksi.

Se on kuule niin, että mitä palavampi on uskossa Jeesukseen, sitä enemmän hän antaa tuollaisen tuntea hänen todellista luonnetta ja tekoja.

Jotkin kohdat Raamatussa vaikuttavat ristiriitaisilta verrattuna muihin paikkoihin Raamatussa, mutta kun
tarpeeksi tutkii Raamattua ja tuntee Jeesuksen omana Vapahtajana, niin nuo ristiriidat katoavat, ja
Jumala on hyvä Jumala, eikä ole tarkoittanut, että hänen kirjaansa olisi kirjoitettu kohtia, jotka todella ovat ristiriitaisia keskenään.

Tietenkin Raamatussa on paikkoja, joihin tällähetkellä ei ole ymmärrystä, että mitä ne todella tarkoittavat, ja tuollaisiin vaikeisiin kohtiin sopii varsin hyvin, miten Luther, vaikka minä itse en ole luterilainen, lukee
vaikeat paikat, hän vain sanoo, että luettuaan vaikean raamatunpaikan jota ei ymmärrä, hän nostaa hattua.

Uskoisit sinäkin Jeesukseen, niinkuin Raamattu hänestä opettaa, niin tulet varmasti kokemaan, onko
kehotukseni totta vain puhunko oman järkeni tuotoksia, sillä Jeesus haluaa tehdä ihmeitä elämässäsi,
pienempiä tai suurempia, mutta ihmeitä kuitenkin.

Jeesus on kaikkien ihmisten Vapahtaja ja varsinkin uskovien. Ja on totta, ettei kaikkiin asioihin maailmassa
voi saada vastausta, mutta tätä en sano lainnistaakseni sinua, vaan, että saisit kosolti intoa tutkia
kristinuskon salasuuksia, ja voisit muillekin tietämättömille opettaa, että hekin voisivat tulla osallisiksi
Jeesuksesta, ja paras asiahan tässä maailmassa on tulla Kristuksesta Jeesuksesta osallisiksi.

Ja voi sitä Jumalan rakkauden nälkää, joka maailmassa vallitsee, ja ikävä kyllä liian monet etsivät korvikkeita
turruttaakseen rakkauden nälän, joko naisista, toinen viinasta, joku harjoittaa mielipuolista uskontoa,
joka on kyllä kauniin muotoista, mutta todellisuudessa kuivakasta muotomenoa, joka ei voi antaa vastauksia
sydämen polttavaan kaipaukseen.

Ja Jumala on hyvä Jumala, ja opettaa omilleen kaikki tiedot, mitä hänen mielensä mukaiseen elämään
tarvitaan, ja niinpä tavallinen tallaaja voi tuntea Jeesuksen uskon salaisuudet paremmin, kuin useita
vuosia lukenut teologian tohtori. Sillä Raamattu sanoo, että kristuksessa on kaikki viisauden ja tiedon avaimet kätkettynä.

Lue lisää

Se on ihan luonnollista että jos palavasti uskoo johonkin niin silloin siitä kaikki ristiriidat ja epäkohdat katoavat ja ne mitkä eivät katoa tulkitaan mysteereiksi, joihin ei välttämättä saada vastauksia.

Ja en tiedä oletko huomannut, mutta täälläkin olen pohtinut kristinuskon "salaisuuksia ja mysteerejä", yrittänyt ottaa selvää asioista ja muutenkin perehtyä asiaan tarkemmin.

Raamattua olen lukenut ja tutkinut niin yksin kuin seurassa. Seura on ollut sekalaista ja vaihtelevaa aina omasta veljestäni seurakunnan pastoriin ja uskovista tavallisiin kadun tallaajiin. Vastauksia en ole vieläkään löytänyt ja enkä ainuttakaan syytä siihen että voisin uskoa Raamatun olevan täysin totta ja Jumalan sanaa. Itse asiassa en ole löytänyt syytä uskoa Jumalaan tai Jeesukseen ylipäätään.

Raamattua olen siis tutkinut. Ei siinä mitään. Olen myös jutellut havainnoistani eri ihmisten kanssa. Tosikristittyjenkin, mutta heissä on vaan se huono puoli kun asioista alkaa keskustella niin he yrittävät vaihtaa puheenaihetta, kiertelevät aiheen ympärillä, väittävät valehtelijaksi ja Saatanan kätyriksi tai sitten uhkailevat helvetillä. Tämmöinen keskustelu päättyy lähes aina vastapuoleni yksimieliseen sekavaan kompromissiin tai toteamukseen. Se siitä keskustelusta sitten.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Se on ihan luonnollista että jos palavasti uskoo johonkin niin silloin siitä kaikki ristiriidat ja epäkohdat katoavat ja ne mitkä eivät katoa tulkitaan mysteereiksi, joihin ei välttämättä saada vastauksia.

Ja en tiedä oletko huomannut, mutta täälläkin olen pohtinut kristinuskon "salaisuuksia ja mysteerejä", yrittänyt ottaa selvää asioista ja muutenkin perehtyä asiaan tarkemmin.

Raamattua olen lukenut ja tutkinut niin yksin kuin seurassa. Seura on ollut sekalaista ja vaihtelevaa aina omasta veljestäni seurakunnan pastoriin ja uskovista tavallisiin kadun tallaajiin. Vastauksia en ole vieläkään löytänyt ja enkä ainuttakaan syytä siihen että voisin uskoa Raamatun olevan täysin totta ja Jumalan sanaa. Itse asiassa en ole löytänyt syytä uskoa Jumalaan tai Jeesukseen ylipäätään.

Raamattua olen siis tutkinut. Ei siinä mitään. Olen myös jutellut havainnoistani eri ihmisten kanssa. Tosikristittyjenkin, mutta heissä on vaan se huono puoli kun asioista alkaa keskustella niin he yrittävät vaihtaa puheenaihetta, kiertelevät aiheen ympärillä, väittävät valehtelijaksi ja Saatanan kätyriksi tai sitten uhkailevat helvetillä. Tämmöinen keskustelu päättyy lähes aina vastapuoleni yksimieliseen sekavaan kompromissiin tai toteamukseen. Se siitä keskustelusta sitten.

Lue lisää

Tahtosinpa kuulla, mitä SS-10 oikeastaan tietää tai luulee tietävänsä esim. wiccasta. Antaa tulla. :)

Niin, ja "oikeisiin kysymyksiin" lukeutuvat siis ne, jotka pönkittävät pappien valtaa? Etkö tiedä, että se on selvä heikkouden merkki, jos ei siedä kritiikkiä? Taitaa kr. jumala olla mustasukkanen pikkutekijä... Ei kestä minkäänlaista epäilyä; itsetunto hukassa? Terapiaan?

wiccan-acolyte kirjoitti:

Tahtosinpa kuulla, mitä SS-10 oikeastaan tietää tai luulee tietävänsä esim. wiccasta. Antaa tulla. :)

Niin, ja "oikeisiin kysymyksiin" lukeutuvat siis ne, jotka pönkittävät pappien valtaa? Etkö tiedä, että se on selvä heikkouden merkki, jos ei siedä kritiikkiä? Taitaa kr. jumala olla mustasukkanen pikkutekijä... Ei kestä minkäänlaista epäilyä; itsetunto hukassa? Terapiaan?

Lue lisää

Tiiän etten oo tuo sanansaattaja 10, mut luulen hänen edellisten vastausten perusteellat tietäväni mitä hän tod.näk. vastais:

HELVETTIIN VIEVÄ USKONTO!
SAATANAN VALHETTA!
SIELUNVIHOLLISEN EKSYTYSTÄ!
EPÄJUMALAN PALVONTAA!

tai jotain vastaavaa :P

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Se on ihan luonnollista että jos palavasti uskoo johonkin niin silloin siitä kaikki ristiriidat ja epäkohdat katoavat ja ne mitkä eivät katoa tulkitaan mysteereiksi, joihin ei välttämättä saada vastauksia.

Ja en tiedä oletko huomannut, mutta täälläkin olen pohtinut kristinuskon "salaisuuksia ja mysteerejä", yrittänyt ottaa selvää asioista ja muutenkin perehtyä asiaan tarkemmin.

Raamattua olen lukenut ja tutkinut niin yksin kuin seurassa. Seura on ollut sekalaista ja vaihtelevaa aina omasta veljestäni seurakunnan pastoriin ja uskovista tavallisiin kadun tallaajiin. Vastauksia en ole vieläkään löytänyt ja enkä ainuttakaan syytä siihen että voisin uskoa Raamatun olevan täysin totta ja Jumalan sanaa. Itse asiassa en ole löytänyt syytä uskoa Jumalaan tai Jeesukseen ylipäätään.

Raamattua olen siis tutkinut. Ei siinä mitään. Olen myös jutellut havainnoistani eri ihmisten kanssa. Tosikristittyjenkin, mutta heissä on vaan se huono puoli kun asioista alkaa keskustella niin he yrittävät vaihtaa puheenaihetta, kiertelevät aiheen ympärillä, väittävät valehtelijaksi ja Saatanan kätyriksi tai sitten uhkailevat helvetillä. Tämmöinen keskustelu päättyy lähes aina vastapuoleni yksimieliseen sekavaan kompromissiin tai toteamukseen. Se siitä keskustelusta sitten.

Lue lisää

Se on niin, että olet ulkopuolinen Jumalan Valtakunnasta, niin sinä et voi saada samanlaisia vastauksia
kysymyksiisi kuin sellaiset hotka ovat Jumalan Valtakunnan sisällä, ja vielä enemmän, mitä lähempänä Jumalaa ovat.

Raamattu puhuu, kuinka Jeesuskin eräässä tai ehkä useammassakin vaiheessa puhui paljon vertauksilla, mutta sitten kyllä selitti vertaukset lähimmille opetuslapsilleen.

Sinun pitäisi tulla vakuutetuksi Raamatun ja Jeesuksen todellisuudesta, muutoin et voi päästä omaamaan
kristinuskon mehukkaimpia salaisuuksia, siitä Jumala pitää ihan vissisti ja varmasti huolen, ettei ulkopuolinen Jeesuksen uskon voi omata juuri muuta tietoa kristinuskosta, kuin sen verran, että ymmärtää
vakuuttua Jeesuksen uskon todellisuudesta ja oikeellisuudesta.

Ja sitten kun on vakuuttunut kristillisestä uskosta, eli Jeesus-uskosta on mitä pikimmiten tehtävä uskonratkaisu, eli rukoiltava vaikkapa näin "Jeesus tule sydämeeni ja pese verelläsi syntini, eli pahat tekoni
puhtaaksi"

Ja jos sinä tarpeeksi monta kertaa kieltäydyt ottamasta Jeesusta omaksi Vapahtajaksi, niin menetät
mahdollisuutesi tulla uskoon, koska Jumala ei ketään kutsu, kuin rajoitetun määrän, ja jos on tyhmä ja
missaa kaikki mahdollisuutensa tulla uskoon, niin ei voi enää tulla uskoon ja peli on menetetty ja se
tarkoittaa, että on tuomittu ikuisiksi ajoiksi helvettiin.

Jumala on pyhä, ja hänen kanssaan ei leikitä silloin kun on totisista kysymyksistä kyse; kyllä hän sitten
omiensa kanssa ymmärtää leikkiä ja huumoria, mutta ei juurikaan ulkopuolisten kanssa, jo koska heidän
normaaali olotila on Jumalan vastustaminen, niinkuin sinunkin.

Tämän enempää en taida ainakaan tällä kertaa osata neuvoa, kuin että sinun pitäisi mitä pikimmin vakuuttua Jeesuksesta ja että hän on se, joksi Raamattu hänet todistaa- ristin Herra, joka on kärsinyt ja
kuollut sinunkin syntivelan tähden, ja että sinun pitää tehdä ratkaisu pian lähteä seuraamaan Jeesusta,
sillä huomista ei kenties tule, ja noin voit jäädä lehdellä soittelemaan, mikä olisi hyvin valitettavaa.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Se on niin, että olet ulkopuolinen Jumalan Valtakunnasta, niin sinä et voi saada samanlaisia vastauksia
kysymyksiisi kuin sellaiset hotka ovat Jumalan Valtakunnan sisällä, ja vielä enemmän, mitä lähempänä Jumalaa ovat.

Raamattu puhuu, kuinka Jeesuskin eräässä tai ehkä useammassakin vaiheessa puhui paljon vertauksilla, mutta sitten kyllä selitti vertaukset lähimmille opetuslapsilleen.

Sinun pitäisi tulla vakuutetuksi Raamatun ja Jeesuksen todellisuudesta, muutoin et voi päästä omaamaan
kristinuskon mehukkaimpia salaisuuksia, siitä Jumala pitää ihan vissisti ja varmasti huolen, ettei ulkopuolinen Jeesuksen uskon voi omata juuri muuta tietoa kristinuskosta, kuin sen verran, että ymmärtää
vakuuttua Jeesuksen uskon todellisuudesta ja oikeellisuudesta.

Ja sitten kun on vakuuttunut kristillisestä uskosta, eli Jeesus-uskosta on mitä pikimmiten tehtävä uskonratkaisu, eli rukoiltava vaikkapa näin "Jeesus tule sydämeeni ja pese verelläsi syntini, eli pahat tekoni
puhtaaksi"

Ja jos sinä tarpeeksi monta kertaa kieltäydyt ottamasta Jeesusta omaksi Vapahtajaksi, niin menetät
mahdollisuutesi tulla uskoon, koska Jumala ei ketään kutsu, kuin rajoitetun määrän, ja jos on tyhmä ja
missaa kaikki mahdollisuutensa tulla uskoon, niin ei voi enää tulla uskoon ja peli on menetetty ja se
tarkoittaa, että on tuomittu ikuisiksi ajoiksi helvettiin.

Jumala on pyhä, ja hänen kanssaan ei leikitä silloin kun on totisista kysymyksistä kyse; kyllä hän sitten
omiensa kanssa ymmärtää leikkiä ja huumoria, mutta ei juurikaan ulkopuolisten kanssa, jo koska heidän
normaaali olotila on Jumalan vastustaminen, niinkuin sinunkin.

Tämän enempää en taida ainakaan tällä kertaa osata neuvoa, kuin että sinun pitäisi mitä pikimmin vakuuttua Jeesuksesta ja että hän on se, joksi Raamattu hänet todistaa- ristin Herra, joka on kärsinyt ja
kuollut sinunkin syntivelan tähden, ja että sinun pitää tehdä ratkaisu pian lähteä seuraamaan Jeesusta,
sillä huomista ei kenties tule, ja noin voit jäädä lehdellä soittelemaan, mikä olisi hyvin valitettavaa.

Lue lisää

Tässähän tämä ongelman olemus onkin: Kuinka voisin muka uskoa Raamattuun ja sen sanomaan kun löydän siitä ristiriitoja ja muita ongelmakohtia?
Se että jos uskoisin siihen, niin silloinhan tuo usko muuttaa noiden asioiden luonnetta, määrittäen ne totuudeksi ja piilottaen ne epätietämyksen ja harhauttavan hymynaamion alle, joka uhkuu sellaista sanomaa että "älä välitä tai kysy". Ei kasvojenkaan todelliset piirteet katoa vaikka laittaisikin meikkiä naamaan, ne vain peittyvät.

Ja ihan outoa kalastelua. Luvataan joillain suurilla ja mehukkailla salaisuuksilla, jotka aukeavat tosiuskovaisille ja tiedonjanoisille, jos vain uskoo niin kuin Raamattu käskee. Skientologeilla on vähän samanlainen meininki. Varmaan muillakin. TV-shop meininkiä sanon minä. "Tarjous on voimassa vain rajoitetun ajan."

Sitten ne perinteiset uhkaukset: "Jos et ole meidän puolellamme niin olet meitä vastaan." ja "Me olemme oikeassa, te väärässä, me pääsemme taivaaseen ja te joudutte helvettiin."

On muuten mielenkiintoista huomata miten täällä kerrotaan Jumalasta. Tiedetään millainen hän on ja miten hän toimii ja niin edes pois päin. Viimeisin esimerkki: Leppoisa kaveri kavereilleen ja muille tyly ja äkkivihainen.

Syntiä ei olla käsitelty vielä oikeastaan ollenkaan. Sanon kuitenkin tämän: Minä en ole syntinen. Minä en tee syntiä.
Minä teen tekoja. Ovatko nuo teot sitten hyviä tai huonoja (syntiä) niin se riippuu monesta eri tekijästä.
Ensinäkin kuka niitä tekoja arvioi, tekojen motiivit jne. Minun mielestäni joku asia on hyvä, kun toiselle se on huono. Sama juttu toimii myös toisin päin. Minulle huono, toiselle hyvä. Toimii myös ryhmien tasolla. Oikein vai väärin? Sama kysymys, eri sanat.

Maailmassa on noin 6 miljardia ihmistä. Sitten on vielä lukematon joukko jo kuolleita. Jos jokaiselta kysytään erikseen mikä on oikeaa tai väärää, hyvää tai huonoa/pahaa, niin saadaan 6 miljardia lukematon määrä erilaista vastausta. Toki joitain yhteneväisyyksiä ja yhtenäisiä linjoja voidaan löytää, mutta ei yhtä yhteistä linjaa. Näin veikkaan minä.

Joudude kirjoitti:

Tiiän etten oo tuo sanansaattaja 10, mut luulen hänen edellisten vastausten perusteellat tietäväni mitä hän tod.näk. vastais:

HELVETTIIN VIEVÄ USKONTO!
SAATANAN VALHETTA!
SIELUNVIHOLLISEN EKSYTYSTÄ!
EPÄJUMALAN PALVONTAA!

tai jotain vastaavaa :P

Lue lisää

Hyvin mahdollista, Joudude. Tosin SS-10 ehkä olisi yhdessä asiassa eri mieltä; mie kun oon ateisti, niin enhän mie palvo mitään epäjumalaa. :)

Nii, ja Raamattu ei todista mitään, se yrittää väittää.

Ja tämän voin sanoa suoraan: mieluummin olen ikuisesti helvetin ekassa piirissä, oikeamielisten pakanoiden, kuten esim. Platonin seurassa harmaudessa; kuin orjana taivaassa ylistämässä sadistia. Tämä siis sillä edellytyksellä, että jumalaa on. Eikä taida olla.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Tässähän tämä ongelman olemus onkin: Kuinka voisin muka uskoa Raamattuun ja sen sanomaan kun löydän siitä ristiriitoja ja muita ongelmakohtia?
Se että jos uskoisin siihen, niin silloinhan tuo usko muuttaa noiden asioiden luonnetta, määrittäen ne totuudeksi ja piilottaen ne epätietämyksen ja harhauttavan hymynaamion alle, joka uhkuu sellaista sanomaa että "älä välitä tai kysy". Ei kasvojenkaan todelliset piirteet katoa vaikka laittaisikin meikkiä naamaan, ne vain peittyvät.

Ja ihan outoa kalastelua. Luvataan joillain suurilla ja mehukkailla salaisuuksilla, jotka aukeavat tosiuskovaisille ja tiedonjanoisille, jos vain uskoo niin kuin Raamattu käskee. Skientologeilla on vähän samanlainen meininki. Varmaan muillakin. TV-shop meininkiä sanon minä. "Tarjous on voimassa vain rajoitetun ajan."

Sitten ne perinteiset uhkaukset: "Jos et ole meidän puolellamme niin olet meitä vastaan." ja "Me olemme oikeassa, te väärässä, me pääsemme taivaaseen ja te joudutte helvettiin."

On muuten mielenkiintoista huomata miten täällä kerrotaan Jumalasta. Tiedetään millainen hän on ja miten hän toimii ja niin edes pois päin. Viimeisin esimerkki: Leppoisa kaveri kavereilleen ja muille tyly ja äkkivihainen.

Syntiä ei olla käsitelty vielä oikeastaan ollenkaan. Sanon kuitenkin tämän: Minä en ole syntinen. Minä en tee syntiä.
Minä teen tekoja. Ovatko nuo teot sitten hyviä tai huonoja (syntiä) niin se riippuu monesta eri tekijästä.
Ensinäkin kuka niitä tekoja arvioi, tekojen motiivit jne. Minun mielestäni joku asia on hyvä, kun toiselle se on huono. Sama juttu toimii myös toisin päin. Minulle huono, toiselle hyvä. Toimii myös ryhmien tasolla. Oikein vai väärin? Sama kysymys, eri sanat.

Maailmassa on noin 6 miljardia ihmistä. Sitten on vielä lukematon joukko jo kuolleita. Jos jokaiselta kysytään erikseen mikä on oikeaa tai väärää, hyvää tai huonoa/pahaa, niin saadaan 6 miljardia lukematon määrä erilaista vastausta. Toki joitain yhteneväisyyksiä ja yhtenäisiä linjoja voidaan löytää, mutta ei yhtä yhteistä linjaa. Näin veikkaan minä.

Lue lisää

Ensiksikin et voi väittää, etteikö sinussa ole syntiä! Totuus on niin, että et ole pelkästään syntinen, vaan
jopa tuomittu, Raamattu todistaa seuraavaa:

Johanneksen evankeliumi 3:18 Joka uskoo häneen (siis Jeesukseen) sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Sinä sanot, ettei sinulla muka ole syntiä, ja tuo tuollainen puhe on korvan helinää, pelkkää löpinää, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa! Epäuskohan on suuri synti ja sitä sinun kirjoituksesi, ja epäkunnioittavaa
asennetta Jumalaa kohtaan kirjoituksesi on pullollaan!

Minä olen koettanut todistaa, mikä on Jeesus, ja sinulle ei totuus meinaa millään kelvata, vaan keksit
omasta päästäsi asioita, jotka muka jotenkin liittyvät Jumalaan!

Ja mitä tulee salaisuuksiin: Niin Raamattu sanoo, ettei Herra tee mitään ilmoittamatta siitä palvelijoilleen
profeetoilleen. Ei Herra ilmoittele asioitaan ulkopuolisille, vaan hän ilmoittaa uskollisille omilleen, mitä
aikoo tehdä.

Ja mitä tulee kristinuskoon, niin kaikki muut asiat, kuin kristinusko, voidaan oppia kokonaan, sinä voit
esimerkiksi, jos päätät opiskella islamia, niin oppia siitä kaiken opittavissa olevan, mutta noin ei ole
vähääkään syvempien asioiden kristinuskossa. Ensiksi joka opettaa kristinuskoa on itse oltava uskossa, ja
sitten hänen on opetettava niin että hän on Jumalan Pyhän Hengen ohjauksessa; vain noin voi opettaa
kristinuskoa, jos muutoin menetellään, opetetaan kuolleita kirjaimia, ja tätä valitettavaa kuolleiden
kirjaimien opetusta tapahtuu esim yliopistoissa, joissa epäuskoiset opettajat yrittävät turhaan opettaa
muka kristinuskon asioita. Ja vielä, että kristinuskon opetus menisi perille, on vastaanottajan oltava elävässä uskossa.

Ja kyllä se niin on, että vähän syvemmät asiat kristinuskosta avautuvat vain uskoville, vaikka minä niitä
sinulle Pyhässä Hengessä opettaisin, et sinä niitä ymmärtäisi, jos sinun asiasi eivät ole Jumalan kanssa
kunnossa.

Minkä tähden sinä et tahdo uskoa minua? En minä opeta niin, että katsoisin omaani tai jonkin kirkkokunnan
etua, vaan opetuksestani on hyötyä sinulle itsellesi, jos tahdot uskoa, niin opit tuntemaan Jumalan, mutta
jos et tahdo, niin et Jumalaa opi tuntemaan!

Sitäpaitsi, kun tullaan uskoon, eivät siinä kaikki salaisuudet aukene, niinkuin salama kirkkaalta taivaalta, vaan vähin erin uskova oppii tuntemaan Jumalaa ja totuutta ja tosiasioita yhä enemmän ja enemmän,
edellyttäen, että hän valvoo uskossa.

Usko vain minua, ei niin että minä itse siitä hyötyisin, vaan hyötyjä olet sinä itse, jos heität epäuskon
nurkkaan ja uskot Jeesuksen ristinherraksi, joka kärsi sinunkin syntien ja pahojen tekojen vuoksi, ja et
voi olla niin todellisuudesta vieraantunut, että julkeat väittää, ettet muka ole syntiä tehnyt, sillä epäusko
on myös syntiä, ja sitä sinä harjoitat niin kauan. kuin vain et usko todistustani, vaikka minä olen opettanut
niin totuudellisesti, kuin vain kykenen ja näen hyväksi.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Ensiksikin et voi väittää, etteikö sinussa ole syntiä! Totuus on niin, että et ole pelkästään syntinen, vaan
jopa tuomittu, Raamattu todistaa seuraavaa:

Johanneksen evankeliumi 3:18 Joka uskoo häneen (siis Jeesukseen) sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Sinä sanot, ettei sinulla muka ole syntiä, ja tuo tuollainen puhe on korvan helinää, pelkkää löpinää, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa! Epäuskohan on suuri synti ja sitä sinun kirjoituksesi, ja epäkunnioittavaa
asennetta Jumalaa kohtaan kirjoituksesi on pullollaan!

Minä olen koettanut todistaa, mikä on Jeesus, ja sinulle ei totuus meinaa millään kelvata, vaan keksit
omasta päästäsi asioita, jotka muka jotenkin liittyvät Jumalaan!

Ja mitä tulee salaisuuksiin: Niin Raamattu sanoo, ettei Herra tee mitään ilmoittamatta siitä palvelijoilleen
profeetoilleen. Ei Herra ilmoittele asioitaan ulkopuolisille, vaan hän ilmoittaa uskollisille omilleen, mitä
aikoo tehdä.

Ja mitä tulee kristinuskoon, niin kaikki muut asiat, kuin kristinusko, voidaan oppia kokonaan, sinä voit
esimerkiksi, jos päätät opiskella islamia, niin oppia siitä kaiken opittavissa olevan, mutta noin ei ole
vähääkään syvempien asioiden kristinuskossa. Ensiksi joka opettaa kristinuskoa on itse oltava uskossa, ja
sitten hänen on opetettava niin että hän on Jumalan Pyhän Hengen ohjauksessa; vain noin voi opettaa
kristinuskoa, jos muutoin menetellään, opetetaan kuolleita kirjaimia, ja tätä valitettavaa kuolleiden
kirjaimien opetusta tapahtuu esim yliopistoissa, joissa epäuskoiset opettajat yrittävät turhaan opettaa
muka kristinuskon asioita. Ja vielä, että kristinuskon opetus menisi perille, on vastaanottajan oltava elävässä uskossa.

Ja kyllä se niin on, että vähän syvemmät asiat kristinuskosta avautuvat vain uskoville, vaikka minä niitä
sinulle Pyhässä Hengessä opettaisin, et sinä niitä ymmärtäisi, jos sinun asiasi eivät ole Jumalan kanssa
kunnossa.

Minkä tähden sinä et tahdo uskoa minua? En minä opeta niin, että katsoisin omaani tai jonkin kirkkokunnan
etua, vaan opetuksestani on hyötyä sinulle itsellesi, jos tahdot uskoa, niin opit tuntemaan Jumalan, mutta
jos et tahdo, niin et Jumalaa opi tuntemaan!

Sitäpaitsi, kun tullaan uskoon, eivät siinä kaikki salaisuudet aukene, niinkuin salama kirkkaalta taivaalta, vaan vähin erin uskova oppii tuntemaan Jumalaa ja totuutta ja tosiasioita yhä enemmän ja enemmän,
edellyttäen, että hän valvoo uskossa.

Usko vain minua, ei niin että minä itse siitä hyötyisin, vaan hyötyjä olet sinä itse, jos heität epäuskon
nurkkaan ja uskot Jeesuksen ristinherraksi, joka kärsi sinunkin syntien ja pahojen tekojen vuoksi, ja et
voi olla niin todellisuudesta vieraantunut, että julkeat väittää, ettet muka ole syntiä tehnyt, sillä epäusko
on myös syntiä, ja sitä sinä harjoitat niin kauan. kuin vain et usko todistustani, vaikka minä olen opettanut
niin totuudellisesti, kuin vain kykenen ja näen hyväksi.

Lue lisää

Tässä keskustelussahan liikutaan uskon asioiden ympärillä. "Synti" kuuluu uskomuksiisi, jotka eivät ole samoja omieni kanssa. Sen takia minun on helppo sanoa etten ole syntinen enkä ole syntiä koskaan tehnyt. Sanon sen vielä: En ole syntinen.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Tässä keskustelussahan liikutaan uskon asioiden ympärillä. "Synti" kuuluu uskomuksiisi, jotka eivät ole samoja omieni kanssa. Sen takia minun on helppo sanoa etten ole syntinen enkä ole syntiä koskaan tehnyt. Sanon sen vielä: En ole syntinen.

Lue lisää

Minä pelkään Jumalaa ja täten pyrin siihen, että kirjoitukseni ovat mahdollisimman totuudenmukaisia.
Ja Raamattu nyt on se tärkein kirja, joka meille on annettu, että me voisimme oppia millainen Jumala on.

Sinä et voi tulla sanomaan, että minä julistan uskomuksia. Ei! Vaan minun teksteistä ei löydy valheita.

Oletko junnannut asioita niin kauan, että uskot, ettei totuutta voi löytää ja kukin puhuu vain sitä, mikä on
hänen oma totuutensa?

Ja minä en missään nimessä halua kääntyä pois Jeesuksesta, sillä hänhän on jo ensin minut luonut, ja hän
on antanut paljon hyviä asioita elämääni. Ja minähän olisin helvetin lapsi, jos minä Jeesuksesta kääntyisin
pois, ja sitten pysyisin moisella tiellä! Koska Raamattu sanoo, ettei ole pelastusta yhdessäkään toisessa
nimessä, kuin Jeesuksen nimessä. Ja minä tiedän, että Jeesus rakastaa minua ja tahtoo tosi parastani,
aina ikuisuutta silmällä pitäen.

Kyllä se maailma on ihan se paikka, miksi Raamattu sen sanoo, ja se sanoo eräässä paikassa, että elämä
on niinkuin sotapalvelusta, ja vielä pahemmaksi sotapalvelukseksi se muuttuu, jos käännyn pois Jeesuksesta, sillä hän ei voi poiskääntymisen jälkeen varjella minua pahoilta asioilta niin hyvin, kuin nyt,
kun olen hänen omansa ja silmäteränsä.

Ja niinkuin sanoin: Minä en julista omia itse tehtyjä uskomuksia, vaan minä pohjaan Jumalan Sanaan, ja mitä se sanoo, sen minä uskon, niin että se minkä julistan on TODELLA totuudenmukaista, eikä minun
ominpäin tehtyjä järjenpäätelmiä.

Se on kuule niin, että sinun tulee korjata uskomuksesi sellaisiksi, kuin minä olen sinulle totuutta julistanut, huomaa TOTUUTTA niin ettei teksteissäni juuri virheitä ole, sillä minä palvelen Raamatun Jumalaa, ja koetan saada sinutkin uskomaan häneen sillä tavalla kuin Raamattu hänestä opettaa.

Jumala kyllä on ja pysyy ilman sinuakin, mutta uskallan sanoa, että hän on surullinen sinun vuoksesi, sillä
hän kaipaa sinua ja sinun seuraasi, ja että sinä uskossa ja rakkaudessa häneen voisit silloin tällöin sanoa:
Minun Herrani, minun Jumalani, minun ristin Herrani Jeesukseni.

Sitävarten on tämä rimssunrämssy, useita kirjoituksia, että sinä oppisit tuntemaan Jumalan, joka on ilmoittanut itsensä Raamatussa; ei sen tähden, että minä jotain kunniaa ja prenikoita itselleni olisin
hankkimassa, vaan sinu etua ja muidenkin etua, jotka sattuvat tekstejäni lukemaan.

Ja olisi kiva, kun eräänä päivänä tallustelen Taivaan paratiisissä, niin jos mahdollista, voisin sinutkin silloin
siellä bongata erääksi Taivaan asukiksi myös!

Mutta se että Taivaan asukiksi pääset, vaatii, että uskot kirjoituksiani, tai jonkun muun kirjoituksia, joka
vastaavasti kirjoittaa, kuin minäkin. Kuitenkin niin, että tämäkin kirjoitus on vain väli väline Raamatun
tuntemiseen,eli sen verran kirjoitusta Raamatusta ja sen sanomasta, että ymmärtäisit uskoa ja lukea
kaiken mikä on säädetty iankaikkisesta elämästä itse Raamatussa.

Ja katsos minä tiedän, ettei sinulla ole muuta järkevää mahdollisuutta, eikä kenelläkään muulla, kuin tulla
tuntemaan Jeesus omana Vapahtajana, muutoin on aina kadotettu, ja joutuu ikuisuuden viettämään
helvetissä; vai turhaanko luulit Isä Jumalan antaneen Jeesuksen kuolla ja kärsiä ihmisten syntien vuoksi?

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Minä pelkään Jumalaa ja täten pyrin siihen, että kirjoitukseni ovat mahdollisimman totuudenmukaisia.
Ja Raamattu nyt on se tärkein kirja, joka meille on annettu, että me voisimme oppia millainen Jumala on.

Sinä et voi tulla sanomaan, että minä julistan uskomuksia. Ei! Vaan minun teksteistä ei löydy valheita.

Oletko junnannut asioita niin kauan, että uskot, ettei totuutta voi löytää ja kukin puhuu vain sitä, mikä on
hänen oma totuutensa?

Ja minä en missään nimessä halua kääntyä pois Jeesuksesta, sillä hänhän on jo ensin minut luonut, ja hän
on antanut paljon hyviä asioita elämääni. Ja minähän olisin helvetin lapsi, jos minä Jeesuksesta kääntyisin
pois, ja sitten pysyisin moisella tiellä! Koska Raamattu sanoo, ettei ole pelastusta yhdessäkään toisessa
nimessä, kuin Jeesuksen nimessä. Ja minä tiedän, että Jeesus rakastaa minua ja tahtoo tosi parastani,
aina ikuisuutta silmällä pitäen.

Kyllä se maailma on ihan se paikka, miksi Raamattu sen sanoo, ja se sanoo eräässä paikassa, että elämä
on niinkuin sotapalvelusta, ja vielä pahemmaksi sotapalvelukseksi se muuttuu, jos käännyn pois Jeesuksesta, sillä hän ei voi poiskääntymisen jälkeen varjella minua pahoilta asioilta niin hyvin, kuin nyt,
kun olen hänen omansa ja silmäteränsä.

Ja niinkuin sanoin: Minä en julista omia itse tehtyjä uskomuksia, vaan minä pohjaan Jumalan Sanaan, ja mitä se sanoo, sen minä uskon, niin että se minkä julistan on TODELLA totuudenmukaista, eikä minun
ominpäin tehtyjä järjenpäätelmiä.

Se on kuule niin, että sinun tulee korjata uskomuksesi sellaisiksi, kuin minä olen sinulle totuutta julistanut, huomaa TOTUUTTA niin ettei teksteissäni juuri virheitä ole, sillä minä palvelen Raamatun Jumalaa, ja koetan saada sinutkin uskomaan häneen sillä tavalla kuin Raamattu hänestä opettaa.

Jumala kyllä on ja pysyy ilman sinuakin, mutta uskallan sanoa, että hän on surullinen sinun vuoksesi, sillä
hän kaipaa sinua ja sinun seuraasi, ja että sinä uskossa ja rakkaudessa häneen voisit silloin tällöin sanoa:
Minun Herrani, minun Jumalani, minun ristin Herrani Jeesukseni.

Sitävarten on tämä rimssunrämssy, useita kirjoituksia, että sinä oppisit tuntemaan Jumalan, joka on ilmoittanut itsensä Raamatussa; ei sen tähden, että minä jotain kunniaa ja prenikoita itselleni olisin
hankkimassa, vaan sinu etua ja muidenkin etua, jotka sattuvat tekstejäni lukemaan.

Ja olisi kiva, kun eräänä päivänä tallustelen Taivaan paratiisissä, niin jos mahdollista, voisin sinutkin silloin
siellä bongata erääksi Taivaan asukiksi myös!

Mutta se että Taivaan asukiksi pääset, vaatii, että uskot kirjoituksiani, tai jonkun muun kirjoituksia, joka
vastaavasti kirjoittaa, kuin minäkin. Kuitenkin niin, että tämäkin kirjoitus on vain väli väline Raamatun
tuntemiseen,eli sen verran kirjoitusta Raamatusta ja sen sanomasta, että ymmärtäisit uskoa ja lukea
kaiken mikä on säädetty iankaikkisesta elämästä itse Raamatussa.

Ja katsos minä tiedän, ettei sinulla ole muuta järkevää mahdollisuutta, eikä kenelläkään muulla, kuin tulla
tuntemaan Jeesus omana Vapahtajana, muutoin on aina kadotettu, ja joutuu ikuisuuden viettämään
helvetissä; vai turhaanko luulit Isä Jumalan antaneen Jeesuksen kuolla ja kärsiä ihmisten syntien vuoksi?

Lue lisää

Tuohon viimeiseen kysymykseen vastaan ensin eli Jeesuksen kuolemasta.
Kuten olen jo aiemmin osoittanut niillä opetuksilla, joita olen kuullut ja vieläpä itse Raamatulla, niin Jumalan kaiken tietämisellä ja ihmisen vapaan tahdon välillä on ristiriita, vaikka et sitä myönnäkään.
Tällöin jos Jumala tietää kaiken, niin silloin hän tietää jokaisen ihmisen kohtalon (taivas/helvetti) jo ennen kuin kyseinen ihminen on edes luotu. Tästä sitten seuraa se että Jeesuksen ristinkuolema ja syntien sovittaminen oli pelkkää hienoa veristä kulissia.
Ja jos taas ihminen vaikuttaa vapaalla tahdollaan kohtaloonsa, niin silloin se ristiinnaulitseminen oli epätoivoinen teko, jonka lopputulosta tai vaikutusta Jumala saattoi vain arvailla.
Itse kysymykseen sanon kuitenkin näin: Kyllä, Jeesus kärsi turhaan ristillä, sillä ei ole olemassa syntiä.

Ja yhä edelleen: Jotta voisi uskoa Raamatun mukaan tai mitä Raamattu sanoo, niin pitäisi ensinäkin uskoa Raamattuun. En usko.

Sanoin kyllä uskomuksiasi. Tarkoitin sillä uskoasi, uskon kohdettasi ja siitä johdettuja uskomuksia. Sinä uskot uskomuksiisi (Raamattu, Jumala, Jeesus...) ja pidät niitä totuutena. Muslimeillakin on uskomuksensa (=uskonsa) ja pitävät sitä totuutena. Ne ovat kuitenkin uskomuksia muiden uskomusten joukossa. Jokaisella niitä on. Siis sinullakin.

Uskonko että jokaisella on oma totuunsa? En sanoisi noin. Sanon että jokaisella on tulkintansa totuudesta.

Jos Jumala minua niin suuresti rakastaa ja kaipaa, niin miksei hän anna minulle mitään kunnollista merkkiä olemassaolostaan että tulisin vakuuttuneeksi ja alkaisin kulkea hänen osoittamaansa tietä kohti taivasta? Minut luoneena luulisi nyt hänen tietävän mitä siihen tarvitaan, hänhän tietää ja tuntee minut sisimpääni myöten. Ai niin, Raamattuhan sanoo että Jumala paaduttaa ja armahtaa kenet haluaa. Eli ei hän sittenkään välttämättä minua tai kaikkia muitakaan niin paljoa rakasta kuin julistat.

En nyt sanoisi että Raamatun seuraaminen olisi järkevää.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Tuohon viimeiseen kysymykseen vastaan ensin eli Jeesuksen kuolemasta.
Kuten olen jo aiemmin osoittanut niillä opetuksilla, joita olen kuullut ja vieläpä itse Raamatulla, niin Jumalan kaiken tietämisellä ja ihmisen vapaan tahdon välillä on ristiriita, vaikka et sitä myönnäkään.
Tällöin jos Jumala tietää kaiken, niin silloin hän tietää jokaisen ihmisen kohtalon (taivas/helvetti) jo ennen kuin kyseinen ihminen on edes luotu. Tästä sitten seuraa se että Jeesuksen ristinkuolema ja syntien sovittaminen oli pelkkää hienoa veristä kulissia.
Ja jos taas ihminen vaikuttaa vapaalla tahdollaan kohtaloonsa, niin silloin se ristiinnaulitseminen oli epätoivoinen teko, jonka lopputulosta tai vaikutusta Jumala saattoi vain arvailla.
Itse kysymykseen sanon kuitenkin näin: Kyllä, Jeesus kärsi turhaan ristillä, sillä ei ole olemassa syntiä.

Ja yhä edelleen: Jotta voisi uskoa Raamatun mukaan tai mitä Raamattu sanoo, niin pitäisi ensinäkin uskoa Raamattuun. En usko.

Sanoin kyllä uskomuksiasi. Tarkoitin sillä uskoasi, uskon kohdettasi ja siitä johdettuja uskomuksia. Sinä uskot uskomuksiisi (Raamattu, Jumala, Jeesus...) ja pidät niitä totuutena. Muslimeillakin on uskomuksensa (=uskonsa) ja pitävät sitä totuutena. Ne ovat kuitenkin uskomuksia muiden uskomusten joukossa. Jokaisella niitä on. Siis sinullakin.

Uskonko että jokaisella on oma totuunsa? En sanoisi noin. Sanon että jokaisella on tulkintansa totuudesta.

Jos Jumala minua niin suuresti rakastaa ja kaipaa, niin miksei hän anna minulle mitään kunnollista merkkiä olemassaolostaan että tulisin vakuuttuneeksi ja alkaisin kulkea hänen osoittamaansa tietä kohti taivasta? Minut luoneena luulisi nyt hänen tietävän mitä siihen tarvitaan, hänhän tietää ja tuntee minut sisimpääni myöten. Ai niin, Raamattuhan sanoo että Jumala paaduttaa ja armahtaa kenet haluaa. Eli ei hän sittenkään välttämättä minua tai kaikkia muitakaan niin paljoa rakasta kuin julistat.

En nyt sanoisi että Raamatun seuraaminen olisi järkevää.

Lue lisää

Ensiksikin Jumalan kaikkitietävyyden ja valinnan vapauden välillä ei ole ristiriitaa. Ei ole Jumalan vika, jos
ihmiset käyttävät valinnan vapauttaan väärin ja siksi joutuvat helvettiin. Jumala kyllä tarjoaa hyvää, mutta
eise hänen viknsa ole, jos ihminen valitsee väärin.

Meistä pitäisi tulla robotteja, jos valinnan vapaus evättäisiin ja kaikki sitten automaattisesti pelastuisivat.
Jumala haluaa itsellensä kansan, joka vapaaehtoisesti ja mahdollisimman vähällä usko, että Jeesus on ihmisten Vapahtaja ja hänet tulee ottaa vastaan omaksi Vapahtajaksi ja seurata häntä.

Ja kyllä Jumala mielellään pelastaisi kaikki ihmiset, mutta hän on säätänyt, että hänen Valtakuntaansa
tullaan ahtaan portin läpi, eli on otettava Jeesus vastaan omana Vapahtajana, ja sitten lähdettävä
seuraamaan. Jumala on nähnyt hyväksi, että homma toimii noin, niin me ihmiset emme Jumalan säätämystä
pysty muuttamaan, ei vaikka kuinka huudat, että Jumala muka olisi jotenkin väärä, hänessä kun ei
vääryyttä ole, eikä meillä muuta Jumalaa ole, ei vaikka kuinka itkisit, että minä haluan tällaisen Jumalan, ja tällaiseen jumalaan haluan uskoa.

Ja jos ei Jumala sinua rakastaisi, niin koko kirjoitusten ketju olisi jäänyt kirjoittamatta, koska ei hyövää
kirjoittaa sellaiselle, jonka kohtalo on sinetöity.

Jumala haluaa sinut itselleen, ja minä olen ties kuinka monta kertaa teroittanut, miten tulee uskoa Jeesukseen, että pääsee elämänkirjoihin, eli Jumalan kirjanpitoon, ja sinne pelastetuksi merkityksi, eikä vain sulkumerkiksi.

On epätotuudellista väittää, ettei Jumala juuri minua rakasta, koska rakastaa niin paljon, että antoi Poikansa Jeesuksen ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ettei sinunkaan tarvitsisi hukkua synteihisi ja
pahoihin tekoihin, vaan että Jumala voisi osoittaa sinulle rakkautta, ja sinä edelleen voisit viedä Jumalan
rakkauden sanomaa eteenpäin.

Maaailmassa on monenlaisia totuuksia, mutta ne ovat niin sanottuja totuuksi, joilla ei ole muuttava voimaa, mutta Ramattu toteaa ykskantaan, että Jeesus on tie totuus ja elämä.

Minkä ihmeen takia sinun pitää niin kovin vastustaa minua? Minä kun en ensinkään etsi omaa etua, vaan
sinun etua, että sinunkin synnit sovitettaisiin Jeesuksen tuntemisen kautta, ja voisit siten viettää hyvän
iankaikkisen elämän.

Ja ei tarvitse ihmetellä, jos tekstini eivät toimi: Eivät varmasti toimikaan, kun sinä laitat ne kyseenalasiksi,
jopa valehteluksi ja omien uskomusten toimittamiseksi.

Mutta minun sanoissani on voima, joka on todellinen ja toisenlainen, kuin että jos joku tulee saarnaamaan
allahista, joka todistetusti on epäjumala.

Moniko on pelastunut vankilakierteestä uskomalla johonkin filosofioihin, mutta on lukuisa joukko, jotka
ovat panneet toivonsa Jeesukseen, ovat saaneet uuden elämän jo täällä maan päällä, puhumattakaan
mikä ikuisessa Paratiisissa odottaa.

Ja jos se Jeesukseen uskominen on niin kamalan vaikeaa, niin älä sitten usko häneen, mutta hinta epäuskosta on kova, jos sen valitset, jäät pois paratiisielämästä, ja vietät ikuisuuden helvetissä rangaistuna
synneistäsi. Valinta on sinun: Joko Jeesus ja ikuinen onni kuoleman tuolla puolen ja jos tässä asenteessa
pysyt, joudut ikuisuudeksi rangaistavaksi synneistäsi.

Ja semmoinen pieni pyyntö, ettet valehtelisi minulle, sillä valehteleminenkin on syntiä, ja on ikävä kuulla,
kun joku julistaa päinvastoin, kuin todellisesti todellisuutta Jeesuksesta.

Ja kun minä sinulle julistan, niin piruko sinussa asuu, kun et ymmärrä mitä etuja saat, jos uskot minuun?

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Tuohon viimeiseen kysymykseen vastaan ensin eli Jeesuksen kuolemasta.
Kuten olen jo aiemmin osoittanut niillä opetuksilla, joita olen kuullut ja vieläpä itse Raamatulla, niin Jumalan kaiken tietämisellä ja ihmisen vapaan tahdon välillä on ristiriita, vaikka et sitä myönnäkään.
Tällöin jos Jumala tietää kaiken, niin silloin hän tietää jokaisen ihmisen kohtalon (taivas/helvetti) jo ennen kuin kyseinen ihminen on edes luotu. Tästä sitten seuraa se että Jeesuksen ristinkuolema ja syntien sovittaminen oli pelkkää hienoa veristä kulissia.
Ja jos taas ihminen vaikuttaa vapaalla tahdollaan kohtaloonsa, niin silloin se ristiinnaulitseminen oli epätoivoinen teko, jonka lopputulosta tai vaikutusta Jumala saattoi vain arvailla.
Itse kysymykseen sanon kuitenkin näin: Kyllä, Jeesus kärsi turhaan ristillä, sillä ei ole olemassa syntiä.

Ja yhä edelleen: Jotta voisi uskoa Raamatun mukaan tai mitä Raamattu sanoo, niin pitäisi ensinäkin uskoa Raamattuun. En usko.

Sanoin kyllä uskomuksiasi. Tarkoitin sillä uskoasi, uskon kohdettasi ja siitä johdettuja uskomuksia. Sinä uskot uskomuksiisi (Raamattu, Jumala, Jeesus...) ja pidät niitä totuutena. Muslimeillakin on uskomuksensa (=uskonsa) ja pitävät sitä totuutena. Ne ovat kuitenkin uskomuksia muiden uskomusten joukossa. Jokaisella niitä on. Siis sinullakin.

Uskonko että jokaisella on oma totuunsa? En sanoisi noin. Sanon että jokaisella on tulkintansa totuudesta.

Jos Jumala minua niin suuresti rakastaa ja kaipaa, niin miksei hän anna minulle mitään kunnollista merkkiä olemassaolostaan että tulisin vakuuttuneeksi ja alkaisin kulkea hänen osoittamaansa tietä kohti taivasta? Minut luoneena luulisi nyt hänen tietävän mitä siihen tarvitaan, hänhän tietää ja tuntee minut sisimpääni myöten. Ai niin, Raamattuhan sanoo että Jumala paaduttaa ja armahtaa kenet haluaa. Eli ei hän sittenkään välttämättä minua tai kaikkia muitakaan niin paljoa rakasta kuin julistat.

En nyt sanoisi että Raamatun seuraaminen olisi järkevää.

Lue lisää

"Jos Jumala minua niin suuresti rakastaa ja kaipaa, niin miksei hän anna minulle mitään kunnollista merkkiä olemassaolostaan että tulisin vakuuttuneeksi ja alkaisin kulkea hänen osoittamaansa tietä kohti taivasta?"

Niimpä, itsekin kerran koetin olla kristitty vaikka ateistiperheessä olenkin kasvanut. Olin vain utelias ja koetin, mutta oli kuin seinälle olisi puhunut. Ei mitään.

Sitten, erinäisten sattumuksien kautta löysin Jumalattaren ja vaikka sitä vaikea onkin uskoa niin ensimmäistä kertaa tuntui siltä että joku kuulee. Ja oikeasti vastaa pyyntöihin. Jos olen todella kusessa, tai tarvitsen jotain niin pyytööni kyllä vastataan. Minun tarvitsee vain pyytää ja saan sen mitä pyydänkin.

Witchling kirjoitti:

"Jos Jumala minua niin suuresti rakastaa ja kaipaa, niin miksei hän anna minulle mitään kunnollista merkkiä olemassaolostaan että tulisin vakuuttuneeksi ja alkaisin kulkea hänen osoittamaansa tietä kohti taivasta?"

Niimpä, itsekin kerran koetin olla kristitty vaikka ateistiperheessä olenkin kasvanut. Olin vain utelias ja koetin, mutta oli kuin seinälle olisi puhunut. Ei mitään.

Sitten, erinäisten sattumuksien kautta löysin Jumalattaren ja vaikka sitä vaikea onkin uskoa niin ensimmäistä kertaa tuntui siltä että joku kuulee. Ja oikeasti vastaa pyyntöihin. Jos olen todella kusessa, tai tarvitsen jotain niin pyytööni kyllä vastataan. Minun tarvitsee vain pyytää ja saan sen mitä pyydänkin.

Lue lisää

Meille on annettu vain yksi nimi, jossa meidän pitää pelastuman, ja se nimi on Jeesuksen nimi, ja jolla on
Jeesuksen oman nimi se pelastuu.

Minä arvelen, että jos koetit olla kristitty, niin et saanut oikeaa sielunhoitoa; ja kristityn elämä ei ole
kokemuksesta kokemukseen menemistä, vaan rauhallista luottamista, että Jeesus pitää minusta huolen ja saan olla hänen omanaan ja pelastettuna, vaikka ulkoiset olosuhteet voivat olla joskus suorastaan karmeat.
Eikä kristityn koko palkka ole tässä elämässä, sillä jos se tässä elämässä olisi, olisimme kaikkia muita ihmisiä
surkuteltavampia.

Ja kyllä kristinuskon Jumala antaa merkkejäkin, mutta ei välttämättä sellaisia merkkejä, kuin haluaisimme,
eikä sellaisen aikaan, kuin haluaisimme.

Tuo sinun tiesi ja vaelluksesi ovat auttamatta sellaisia, että ne eivät vie ikuisuuteen Jeesuksen luo, vaan
joudut kadotukseen, ja saatana sanoo, että hah hah! sainpas sinut!

Eli pelastuaksesi sinun on vaikka yksinkertaisesti uskoen rukoiltava, että Jeesus pelasta minut ja auta pois
tältä vaivaan vievältä tieltä, ja jos haluat pysyä luottamuksessa, että Jeesus sen tekee, niin hän sen myös tekee, sillä hän rakastaa sinua paaaaaaaaaaaaaljon enemmän, kuin jumalattaresi, ja sitäpaitsi jumalattaresi
ei ole kuollut sinun vuoksesi niinkuin Jeesus on. Ja sanon, että jos otat Jeesuksen Vapahtajaksesi ei heti
välttämättä tunnu miltään, mutta kyllä ne sieltä sitten tuleva viimeistään jälkivaunuissa, vaikka uskoa ei
sovi perustaa joka kokemukseen, vaan sellaisiin kokemuksiin, jotka tukevat Raamatullista uskoa.

Luepas Raamatusta alkaen Uudesta Testamentista, uskoen että se on Jumalan Sana, joka on erehtymätön
ja hakeudu vilpittömien uskovien seuraan, niin tie aukenee. Ja voit lukea tekstejäni tältä palstalta, ehkä niinstäkin voit oppia jotain, vaikka kaikki ei ehkä ihan täydellistä ole, olen pyrkinyt totuudenmukaisuuteen.

Ja muista, että sielusi lunastus on kallis, sillä sen on tehnyt Herra Jeesus kärsiessään ja kuollessaan
sinunkin pahojen tekojen ja syntien vuoksi. Ja koska Jeesus on kärsinyt ja kuollut edestäsi, antaa hän
kaiken muunkin, mitä elämiseen tarvitaan, kunhan uskon luottamuksessa häneen pysyt.

Muista, että uskoon pääsemiseksi on tehtävä tiukka päätös sydämessä asti, ottaa Jeesus omaksi Vapahtajaksi, sekä ryhdyttävä seuraamaan häntä, sillä portti, joka vie elämään on kapea ja ahdas, näin
Jumala on sen nähnyt hyväksi.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Meille on annettu vain yksi nimi, jossa meidän pitää pelastuman, ja se nimi on Jeesuksen nimi, ja jolla on
Jeesuksen oman nimi se pelastuu.

Minä arvelen, että jos koetit olla kristitty, niin et saanut oikeaa sielunhoitoa; ja kristityn elämä ei ole
kokemuksesta kokemukseen menemistä, vaan rauhallista luottamista, että Jeesus pitää minusta huolen ja saan olla hänen omanaan ja pelastettuna, vaikka ulkoiset olosuhteet voivat olla joskus suorastaan karmeat.
Eikä kristityn koko palkka ole tässä elämässä, sillä jos se tässä elämässä olisi, olisimme kaikkia muita ihmisiä
surkuteltavampia.

Ja kyllä kristinuskon Jumala antaa merkkejäkin, mutta ei välttämättä sellaisia merkkejä, kuin haluaisimme,
eikä sellaisen aikaan, kuin haluaisimme.

Tuo sinun tiesi ja vaelluksesi ovat auttamatta sellaisia, että ne eivät vie ikuisuuteen Jeesuksen luo, vaan
joudut kadotukseen, ja saatana sanoo, että hah hah! sainpas sinut!

Eli pelastuaksesi sinun on vaikka yksinkertaisesti uskoen rukoiltava, että Jeesus pelasta minut ja auta pois
tältä vaivaan vievältä tieltä, ja jos haluat pysyä luottamuksessa, että Jeesus sen tekee, niin hän sen myös tekee, sillä hän rakastaa sinua paaaaaaaaaaaaaljon enemmän, kuin jumalattaresi, ja sitäpaitsi jumalattaresi
ei ole kuollut sinun vuoksesi niinkuin Jeesus on. Ja sanon, että jos otat Jeesuksen Vapahtajaksesi ei heti
välttämättä tunnu miltään, mutta kyllä ne sieltä sitten tuleva viimeistään jälkivaunuissa, vaikka uskoa ei
sovi perustaa joka kokemukseen, vaan sellaisiin kokemuksiin, jotka tukevat Raamatullista uskoa.

Luepas Raamatusta alkaen Uudesta Testamentista, uskoen että se on Jumalan Sana, joka on erehtymätön
ja hakeudu vilpittömien uskovien seuraan, niin tie aukenee. Ja voit lukea tekstejäni tältä palstalta, ehkä niinstäkin voit oppia jotain, vaikka kaikki ei ehkä ihan täydellistä ole, olen pyrkinyt totuudenmukaisuuteen.

Ja muista, että sielusi lunastus on kallis, sillä sen on tehnyt Herra Jeesus kärsiessään ja kuollessaan
sinunkin pahojen tekojen ja syntien vuoksi. Ja koska Jeesus on kärsinyt ja kuollut edestäsi, antaa hän
kaiken muunkin, mitä elämiseen tarvitaan, kunhan uskon luottamuksessa häneen pysyt.

Muista, että uskoon pääsemiseksi on tehtävä tiukka päätös sydämessä asti, ottaa Jeesus omaksi Vapahtajaksi, sekä ryhdyttävä seuraamaan häntä, sillä portti, joka vie elämään on kapea ja ahdas, näin
Jumala on sen nähnyt hyväksi.

Lue lisää

Minua ei riivaa piru eikä mikään mukaan. Vastavetona tälle voisin kysyä että oletko sokea, idiootti tai muuten vain poikkeava ettet huomaa niitä asioita, jotka olen ottanut esille?

Missä vaiheessa Allah on todistettu epäjumalaksi ja millä perusteilla? Saisinko tähän joitain muita vastauksia kuin Jeesus on tie, totuus ja elämä, ja että Raamattu sanoo niin. Sinun sanojesi voima, poikkeaako se muka oikeasti niiden puheista, jotka julistavat islamia. Ei, samanlaista uppiniskaista ja kapealaista julistusta, joka saa aikaan korkeintaan sääliä. "Taas yksi kankeisiin kaavoihin kangistunut."

Ja yhä edelleen: Kaikkivaltiaana jumalana Jumala on nähnyt ennalta ihmisten valinnat. Näin ollen valinnat on jo ikään kuin tehty jo ennakkoon ja niiden on tapahduttava jotta ennalta tietäminen olisi totta.

Raamatun totuus on totuus jos vain uskoo niin. Ei se siitä kuitenkaan sen totuudellisempaa tee.

Valehtelenko sinulle? En mielestäni. Voitko antaa esimerkin? Olen vain ottanut esille asioita, joita olen huomannut ja niihin esittänyt ajatuksiani.
Enkä minä varsinaisesti sinua vastusta. Vastustan tuota sinun "ehdottoman varman totuuden"-asennetta, joka on ylimielistä. Julistat uskonvaraisia asioita totuuksina. Ei hyvä. Ei näin. Ja vieläpä hatarin perustein. Jos jollain tavalla esittää poikkeavaa näkemystä niin heti alkaa vaahtoaminen Jeesuksen sovituksesta ja Saatanan eksytyksistä ja valheista. Oikein rakentavaa keskustelua.

"Ja ei tarvitse ihmetellä, jos tekstini eivät toimi: Eivät varmasti toimikaan, kun sinä laitat ne kyseenalasiksi,
jopa valehteluksi ja omien uskomusten toimittamiseksi."
-> Ja tämä ei muka tapahdu kuin minun puoleltani? Toinen mikä haittaa tekstiesi toimivuutta on asioiden vierestä vastaaminen ja ristiriitaiset vastaukset.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

Minua ei riivaa piru eikä mikään mukaan. Vastavetona tälle voisin kysyä että oletko sokea, idiootti tai muuten vain poikkeava ettet huomaa niitä asioita, jotka olen ottanut esille?

Missä vaiheessa Allah on todistettu epäjumalaksi ja millä perusteilla? Saisinko tähän joitain muita vastauksia kuin Jeesus on tie, totuus ja elämä, ja että Raamattu sanoo niin. Sinun sanojesi voima, poikkeaako se muka oikeasti niiden puheista, jotka julistavat islamia. Ei, samanlaista uppiniskaista ja kapealaista julistusta, joka saa aikaan korkeintaan sääliä. "Taas yksi kankeisiin kaavoihin kangistunut."

Ja yhä edelleen: Kaikkivaltiaana jumalana Jumala on nähnyt ennalta ihmisten valinnat. Näin ollen valinnat on jo ikään kuin tehty jo ennakkoon ja niiden on tapahduttava jotta ennalta tietäminen olisi totta.

Raamatun totuus on totuus jos vain uskoo niin. Ei se siitä kuitenkaan sen totuudellisempaa tee.

Valehtelenko sinulle? En mielestäni. Voitko antaa esimerkin? Olen vain ottanut esille asioita, joita olen huomannut ja niihin esittänyt ajatuksiani.
Enkä minä varsinaisesti sinua vastusta. Vastustan tuota sinun "ehdottoman varman totuuden"-asennetta, joka on ylimielistä. Julistat uskonvaraisia asioita totuuksina. Ei hyvä. Ei näin. Ja vieläpä hatarin perustein. Jos jollain tavalla esittää poikkeavaa näkemystä niin heti alkaa vaahtoaminen Jeesuksen sovituksesta ja Saatanan eksytyksistä ja valheista. Oikein rakentavaa keskustelua.

"Ja ei tarvitse ihmetellä, jos tekstini eivät toimi: Eivät varmasti toimikaan, kun sinä laitat ne kyseenalasiksi,
jopa valehteluksi ja omien uskomusten toimittamiseksi."
-> Ja tämä ei muka tapahdu kuin minun puoleltani? Toinen mikä haittaa tekstiesi toimivuutta on asioiden vierestä vastaaminen ja ristiriitaiset vastaukset.

Lue lisää

Minä en ole julistanut itse keksimiäni asioita totuutena, vaan olen perustanut väitökseni siihen, että
ne perustuvat koeteltuun kristinoppiin, eivätkä ole minun oman järkeni tuotoksia.

Myönnettäköön, että kirjoituksissani on vajavuuksia, sillä eihän ihminen pysty aina vain 100% kirjoittamaan,
jossain hieman rakoilee.

Mutta niin hyvin olen kirjoittanut, että sopii tehdä niinkuin olen teksteissäni neuvonut, niin takaan että
tulee tuntemaan Jumalan.

Ja minkä tähden minun yleensä tarvitsisikaan julistaa muuta kuin, mikä sopii Raamattuun, koska siinä
meillä on opaskirja. Ja jos joku asia ei ole Raamatun kanssa linjassa, tulee se hylätä, koska se ei ole totuus.

Ei Raamatun totuudellisuuteen vaikuta se että uskooko siihen kukaan, vai uskovatko kaikki koska asia on
nyt niin että Raamattu on totta ja Jumala on sen niin järjestänyt, että meille siinä on oppikirja, jolla voi myös koetella muitakin tekstejä, että ovatko ne oikeellisia, ja minä pyrin teksteissäni ehdottomaan oikeellisuuteen, ja ne ovatkin niin oikeita, kuin vain minulta kykyjä ja ymmärrystä niiden kirjoittamiseen
löytyy.

Eikä minun tarvitse vastata kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin, koska en tiedä kaikkea, ja sitten sinä saatat
kysyä jotain joka on epäoleellista, ja pyrit viemään kauemmaksi Jumalasta tuollaisilla kysymyksillä.

Sitäpaitsi sinun kanssasi on hedelmätön käydä väittelyä,, koska sinä et tahdo uskoa, ja kuitenkaan minä en
julista sellaista, johon ei voi uskoa, sillä minä pyrin mahdollisimman suureen oikeellisuuteen.

Myönnän senkin, etten aina osaa taidollisesti keskustella, mutta toisaalta minulla on hallussa koeteltu tieto, tieto, johon perustuen miljoonat ovat löytäneet Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi, ja silti sinä väität, että minä julistan pelkkiä uskomuksia, jotka muka ovat vain totta jos sattuu uskomaan niihin, mutta kun
valitettavasti sinunkaan tai yleensä kenenkään uskominen ei vaikuta tekstieni oikeellisuuteen, sillä pyrin ja
olen päässyt siihen, että pieniä virheitä lukuunottamatta tekstini ovat oikeelliset.

Ei minä väitä perusteettomasti, että minulla on ehdoton totuus hallussa, vaan sen vuoksi voin sanoa noin,
koska olen perehtynyt siihen totuuteen, jota Raamattu julistaa, ja pyrin saamaan tekstini mahdollisimman
raamatunmukaisiksi. Sinulle tuo on tietenkin sanan helinää, koska uskot, että kaikki kirjoitukset, joita
pidetään pyhinä, ovat sinulle yhdenvertaiset, ja uskot ettei niistä voi erottaa sitä mikä todellisesti on
aidosti pyhä ja totuudellinen, niinkuin Raamattu tosiasiallisesti on

Enkä minä julista totuuksina sellaisia asioita, joihin vain uskon, vaan sellaisia asioita joista minulla on sekä
tieto, että usko, ja uskon on perustuttava totuudellisuuteen ja tosiasioihin, muutoin se ei ole oikeaa uskoa, se on vain uskottelua.

Jos edeltänäkeminen olisi, niinkuin esität, niin koko Raamattu kävisi turhaksi, turhaksi kävisivät ne lukemattomat ohjeet, neuvot, opetukset ja käskyt, koska silloin niiden pitämisellä tai pitämättömyydellä ei olisi mitään vaikutusta ihmisen kohtaloon.

Ihminen tekee koko ajan valintoja ja Jumala sitten odottaa, että me aina valintatilanteissa, pienissä tai
suurissa, valitsemme sen mikä Jumalan silmissä on oikein. Ja jos on typerä, niin voi tehdä niin, että koko
elämänsä tekee vääriä valintoja, vastoin Jumalan tahtoa,joutuukin sitten rangaistavaksi, koska on käyttänyt
elämänsä pahantekoon.

Ja muista, että Jumala kunnioittaa ihmisen valintoja, ja antaa asioiden tapahtua elämässä sen mukaan
millaisia valintoja itsekukin on tehnyt. Ja jos Jumala haluaa, että jostakin jumalattomasta tulisi uskova, hän
saattaa tuon ihmisen tilanteisiin, joissa hän voi valita Jumalan seuraamisen, ja hän voi tehdä tuon useammankin kerran, jos ihminen sattuu olemaan uppiniskainen. Itsekin halusin niin paljon tulla uskoon, että tein uskonratkaisun ottaa Jeesus vastaan omana Vapahtajana vasta kolmannella kerralla.

Jos olemme rehellisiä, niin sano mikset usko minua, koska minä en ensinkään ole haalimassa itselleni jotain
uskovien joukkoa, vaan sellaisia ihmisiä jotka itse haluavat riippua Jeesuksen puvun helmassa ja hänessä
riippua?

Minulla ei ole oman edun hakeminen mielessä, paitsi vain sen verran, että tuntuu mukavalta jos minuun
uskotaan, ja niinhän me kaikki, vaikka emme omaa etua saisi, saamme siitä mielihyvää, jos huomaamme, että
meitä uskotaan.

Mutta minä en lähde muuttamaan julistustani sen perusteella, että olisi mukava, että minuun uskottaisiin.
Ei! Ei homma niin käy, eikä niin saa tehdä, vaan on tuotava esiin se totuus ja todellisuus, joka oikeasti on
niin.

Vielä tähän loppuun laitan, mikä on tärkeintä, eli Jeesus on ristin Herra, joka kärsi ja kuoli, että me kaikki
voisimme olla synneistä vapahdetut, kunhan uskomme häneen ja teemme uskonratkaisun ja päätämme
lähteä seuraamaan häntä. Eikä ole mitään sen vertaista, kuin tuntea Jeesus omana Vapahtajana, sillä siitä seuraa lopulta iankaikkinen onni, jota ei mitenkään muuten voi saavuttaa.

SANASAATTAJA 10 kirjoitti:

Minä en ole julistanut itse keksimiäni asioita totuutena, vaan olen perustanut väitökseni siihen, että
ne perustuvat koeteltuun kristinoppiin, eivätkä ole minun oman järkeni tuotoksia.

Myönnettäköön, että kirjoituksissani on vajavuuksia, sillä eihän ihminen pysty aina vain 100% kirjoittamaan,
jossain hieman rakoilee.

Mutta niin hyvin olen kirjoittanut, että sopii tehdä niinkuin olen teksteissäni neuvonut, niin takaan että
tulee tuntemaan Jumalan.

Ja minkä tähden minun yleensä tarvitsisikaan julistaa muuta kuin, mikä sopii Raamattuun, koska siinä
meillä on opaskirja. Ja jos joku asia ei ole Raamatun kanssa linjassa, tulee se hylätä, koska se ei ole totuus.

Ei Raamatun totuudellisuuteen vaikuta se että uskooko siihen kukaan, vai uskovatko kaikki koska asia on
nyt niin että Raamattu on totta ja Jumala on sen niin järjestänyt, että meille siinä on oppikirja, jolla voi myös koetella muitakin tekstejä, että ovatko ne oikeellisia, ja minä pyrin teksteissäni ehdottomaan oikeellisuuteen, ja ne ovatkin niin oikeita, kuin vain minulta kykyjä ja ymmärrystä niiden kirjoittamiseen
löytyy.

Eikä minun tarvitse vastata kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin, koska en tiedä kaikkea, ja sitten sinä saatat
kysyä jotain joka on epäoleellista, ja pyrit viemään kauemmaksi Jumalasta tuollaisilla kysymyksillä.

Sitäpaitsi sinun kanssasi on hedelmätön käydä väittelyä,, koska sinä et tahdo uskoa, ja kuitenkaan minä en
julista sellaista, johon ei voi uskoa, sillä minä pyrin mahdollisimman suureen oikeellisuuteen.

Myönnän senkin, etten aina osaa taidollisesti keskustella, mutta toisaalta minulla on hallussa koeteltu tieto, tieto, johon perustuen miljoonat ovat löytäneet Jeesuksen omaksi Vapahtajaksi, ja silti sinä väität, että minä julistan pelkkiä uskomuksia, jotka muka ovat vain totta jos sattuu uskomaan niihin, mutta kun
valitettavasti sinunkaan tai yleensä kenenkään uskominen ei vaikuta tekstieni oikeellisuuteen, sillä pyrin ja
olen päässyt siihen, että pieniä virheitä lukuunottamatta tekstini ovat oikeelliset.

Ei minä väitä perusteettomasti, että minulla on ehdoton totuus hallussa, vaan sen vuoksi voin sanoa noin,
koska olen perehtynyt siihen totuuteen, jota Raamattu julistaa, ja pyrin saamaan tekstini mahdollisimman
raamatunmukaisiksi. Sinulle tuo on tietenkin sanan helinää, koska uskot, että kaikki kirjoitukset, joita
pidetään pyhinä, ovat sinulle yhdenvertaiset, ja uskot ettei niistä voi erottaa sitä mikä todellisesti on
aidosti pyhä ja totuudellinen, niinkuin Raamattu tosiasiallisesti on

Enkä minä julista totuuksina sellaisia asioita, joihin vain uskon, vaan sellaisia asioita joista minulla on sekä
tieto, että usko, ja uskon on perustuttava totuudellisuuteen ja tosiasioihin, muutoin se ei ole oikeaa uskoa, se on vain uskottelua.

Jos edeltänäkeminen olisi, niinkuin esität, niin koko Raamattu kävisi turhaksi, turhaksi kävisivät ne lukemattomat ohjeet, neuvot, opetukset ja käskyt, koska silloin niiden pitämisellä tai pitämättömyydellä ei olisi mitään vaikutusta ihmisen kohtaloon.

Ihminen tekee koko ajan valintoja ja Jumala sitten odottaa, että me aina valintatilanteissa, pienissä tai
suurissa, valitsemme sen mikä Jumalan silmissä on oikein. Ja jos on typerä, niin voi tehdä niin, että koko
elämänsä tekee vääriä valintoja, vastoin Jumalan tahtoa,joutuukin sitten rangaistavaksi, koska on käyttänyt
elämänsä pahantekoon.

Ja muista, että Jumala kunnioittaa ihmisen valintoja, ja antaa asioiden tapahtua elämässä sen mukaan
millaisia valintoja itsekukin on tehnyt. Ja jos Jumala haluaa, että jostakin jumalattomasta tulisi uskova, hän
saattaa tuon ihmisen tilanteisiin, joissa hän voi valita Jumalan seuraamisen, ja hän voi tehdä tuon useammankin kerran, jos ihminen sattuu olemaan uppiniskainen. Itsekin halusin niin paljon tulla uskoon, että tein uskonratkaisun ottaa Jeesus vastaan omana Vapahtajana vasta kolmannella kerralla.

Jos olemme rehellisiä, niin sano mikset usko minua, koska minä en ensinkään ole haalimassa itselleni jotain
uskovien joukkoa, vaan sellaisia ihmisiä jotka itse haluavat riippua Jeesuksen puvun helmassa ja hänessä
riippua?

Minulla ei ole oman edun hakeminen mielessä, paitsi vain sen verran, että tuntuu mukavalta jos minuun
uskotaan, ja niinhän me kaikki, vaikka emme omaa etua saisi, saamme siitä mielihyvää, jos huomaamme, että
meitä uskotaan.

Mutta minä en lähde muuttamaan julistustani sen perusteella, että olisi mukava, että minuun uskottaisiin.
Ei! Ei homma niin käy, eikä niin saa tehdä, vaan on tuotava esiin se totuus ja todellisuus, joka oikeasti on
niin.

Vielä tähän loppuun laitan, mikä on tärkeintä, eli Jeesus on ristin Herra, joka kärsi ja kuoli, että me kaikki
voisimme olla synneistä vapahdetut, kunhan uskomme häneen ja teemme uskonratkaisun ja päätämme
lähteä seuraamaan häntä. Eikä ole mitään sen vertaista, kuin tuntea Jeesus omana Vapahtajana, sillä siitä seuraa lopulta iankaikkinen onni, jota ei mitenkään muuten voi saavuttaa.

Lue lisää

Ihan tälleen niin kuin jatkon kannalta, voisitko vastata minulle seuraaviin kysymyksiin? Niiden jälkeen selviää että liikutaanko me tässä keskustelussa edes samalla aaltopituudella.

1. Mitä tarkoittaa mielestäsi Jumalan ennalta näkeminen?

2. Teksteissäsi väität että Raamattu on totuus. Mitkä ovat perustelut tälle väitteelle? Löytyykö muuta kuin usko siihen tai "Raamattu sanoo niin"?
------------------------------------------

Väittely on mielestäni silloin hedelmätön kun osapuolet ovat keskenään samaa mieltä kaikesta. Tyyliin A sanoo "Tää on hyvä juttu." johon B vastaa "No niin on, mutta niin on myös tämäkin.", johon A vastaa "Kyllä kyllä, olet oikeassa" ja niin edelleen. Tämä on mielestäni väittely mitä me käymme, mutta huono ja yksipuolinen sellainen.

Millä perusteella väität kysymyksiäni epäoleellisiksi? Itse koen ne oleellisiksi ja enhän minä niitä kysyisi ellen tahtoisi saada niihin vastauksia.

Myönnän että ihmisiä on tullut uskoon Raamattua lukemalla. Mutta kas kummaa, niin on tullut myös niistä, jotka ovat lukeneet esimerkiksi Koraania.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Meille on annettu vain yksi nimi, jossa meidän pitää pelastuman, ja se nimi on Jeesuksen nimi, ja jolla on
Jeesuksen oman nimi se pelastuu.

Minä arvelen, että jos koetit olla kristitty, niin et saanut oikeaa sielunhoitoa; ja kristityn elämä ei ole
kokemuksesta kokemukseen menemistä, vaan rauhallista luottamista, että Jeesus pitää minusta huolen ja saan olla hänen omanaan ja pelastettuna, vaikka ulkoiset olosuhteet voivat olla joskus suorastaan karmeat.
Eikä kristityn koko palkka ole tässä elämässä, sillä jos se tässä elämässä olisi, olisimme kaikkia muita ihmisiä
surkuteltavampia.

Ja kyllä kristinuskon Jumala antaa merkkejäkin, mutta ei välttämättä sellaisia merkkejä, kuin haluaisimme,
eikä sellaisen aikaan, kuin haluaisimme.

Tuo sinun tiesi ja vaelluksesi ovat auttamatta sellaisia, että ne eivät vie ikuisuuteen Jeesuksen luo, vaan
joudut kadotukseen, ja saatana sanoo, että hah hah! sainpas sinut!

Eli pelastuaksesi sinun on vaikka yksinkertaisesti uskoen rukoiltava, että Jeesus pelasta minut ja auta pois
tältä vaivaan vievältä tieltä, ja jos haluat pysyä luottamuksessa, että Jeesus sen tekee, niin hän sen myös tekee, sillä hän rakastaa sinua paaaaaaaaaaaaaljon enemmän, kuin jumalattaresi, ja sitäpaitsi jumalattaresi
ei ole kuollut sinun vuoksesi niinkuin Jeesus on. Ja sanon, että jos otat Jeesuksen Vapahtajaksesi ei heti
välttämättä tunnu miltään, mutta kyllä ne sieltä sitten tuleva viimeistään jälkivaunuissa, vaikka uskoa ei
sovi perustaa joka kokemukseen, vaan sellaisiin kokemuksiin, jotka tukevat Raamatullista uskoa.

Luepas Raamatusta alkaen Uudesta Testamentista, uskoen että se on Jumalan Sana, joka on erehtymätön
ja hakeudu vilpittömien uskovien seuraan, niin tie aukenee. Ja voit lukea tekstejäni tältä palstalta, ehkä niinstäkin voit oppia jotain, vaikka kaikki ei ehkä ihan täydellistä ole, olen pyrkinyt totuudenmukaisuuteen.

Ja muista, että sielusi lunastus on kallis, sillä sen on tehnyt Herra Jeesus kärsiessään ja kuollessaan
sinunkin pahojen tekojen ja syntien vuoksi. Ja koska Jeesus on kärsinyt ja kuollut edestäsi, antaa hän
kaiken muunkin, mitä elämiseen tarvitaan, kunhan uskon luottamuksessa häneen pysyt.

Muista, että uskoon pääsemiseksi on tehtävä tiukka päätös sydämessä asti, ottaa Jeesus omaksi Vapahtajaksi, sekä ryhdyttävä seuraamaan häntä, sillä portti, joka vie elämään on kapea ja ahdas, näin
Jumala on sen nähnyt hyväksi.

Lue lisää

Nyt nauran kyllä ja kyyneleet silmissä. ;DD MINKÄ VUOKSI USKOISIN SOKEASTI JOHONKIN JONKA OLEMASSAOLOSTA EI OLE TAKEITA? MITÄ MINÄ SIITÄ HYÖDYN? Miksi vaihtaisin kelvollisen kelvottomaan?

Lyhyesti; Minä usko Jeesukseen= Ei mitään (vaikka kuinka pyytäisi ja rukoilisi)

Kun taas..

Minä Jumalatar=Uusi asunto uskomattoman edullisesti(ja juuri kun sitä pyysin ja tarvitsin)

Tästä voisin päätellä, ettei Jumalaasi ole olemassakaan. Sinun paratiisiasi ei ole olemassa, ei ainakaan minulle. Sinä voit mennä taivaaseen tai helvettiin, ihan miten olematon Jumalasi päättää.

Mutta minä synnyn uudelleen niinkuin olen tehnyt jo satoja kertoja aikaisemminkin.

Sinä muuten sanoit tuolla edellä että, että kun tarpeeksi kovasti uskoo niin sitä lähemmäksi tulee Jumalaa... ja mitä lähempänä on Jumalaa, silloin saa vastaukset kysymyksiinsä. Niin sinä sanoit. Sinä tunnut uskovan oikein kovasti. Sinun täytyy olla todella lähellä Jumalaasi? Eikö niin?

... Eikä sinulla silti ole vastauksia niihin kysymyksiin. Mitä siis voimme päätellä? Jumalaasi ei ole olemassakaan. Sinä olet vain seonnut ihmisparka. :(


Palvovatko juutalaiset sinusta väärää Jumalaa?
Jos et satu muistamaan, niin Jeesus itsekkin oli Juutalainen. Kristinusko itsessään syntyi vasta parisataa vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen hänen seuraajiensa keskuudessa. Jeesus itse ei ollut Kristitty.

Olen ylpeä siitä mitä olen. Olen ylpeä siitä että olen noita (huom. En kumminkaan wicca). Olen ylpeä Jumalattaresta ja siitä että olen osa häntä. Sinäkin olet, vaikka väität muuta. Noituus on ihanaa, noituus on kaunista. Elämä on parasta huumetta.

Witchling kirjoitti:

Nyt nauran kyllä ja kyyneleet silmissä. ;DD MINKÄ VUOKSI USKOISIN SOKEASTI JOHONKIN JONKA OLEMASSAOLOSTA EI OLE TAKEITA? MITÄ MINÄ SIITÄ HYÖDYN? Miksi vaihtaisin kelvollisen kelvottomaan?

Lyhyesti; Minä usko Jeesukseen= Ei mitään (vaikka kuinka pyytäisi ja rukoilisi)

Kun taas..

Minä Jumalatar=Uusi asunto uskomattoman edullisesti(ja juuri kun sitä pyysin ja tarvitsin)

Tästä voisin päätellä, ettei Jumalaasi ole olemassakaan. Sinun paratiisiasi ei ole olemassa, ei ainakaan minulle. Sinä voit mennä taivaaseen tai helvettiin, ihan miten olematon Jumalasi päättää.

Mutta minä synnyn uudelleen niinkuin olen tehnyt jo satoja kertoja aikaisemminkin.

Sinä muuten sanoit tuolla edellä että, että kun tarpeeksi kovasti uskoo niin sitä lähemmäksi tulee Jumalaa... ja mitä lähempänä on Jumalaa, silloin saa vastaukset kysymyksiinsä. Niin sinä sanoit. Sinä tunnut uskovan oikein kovasti. Sinun täytyy olla todella lähellä Jumalaasi? Eikö niin?

... Eikä sinulla silti ole vastauksia niihin kysymyksiin. Mitä siis voimme päätellä? Jumalaasi ei ole olemassakaan. Sinä olet vain seonnut ihmisparka. :(


Palvovatko juutalaiset sinusta väärää Jumalaa?
Jos et satu muistamaan, niin Jeesus itsekkin oli Juutalainen. Kristinusko itsessään syntyi vasta parisataa vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen hänen seuraajiensa keskuudessa. Jeesus itse ei ollut Kristitty.

Olen ylpeä siitä mitä olen. Olen ylpeä siitä että olen noita (huom. En kumminkaan wicca). Olen ylpeä Jumalattaresta ja siitä että olen osa häntä. Sinäkin olet, vaikka väität muuta. Noituus on ihanaa, noituus on kaunista. Elämä on parasta huumetta.

Lue lisää

Vai ei ole todisteita Jumalasta! Minulla on tässä Raamattu, ja siinä on 1416 sivua todisteita Jumalasta
ennenkaikkea, ja siinä myös kerrotaan eräät yksityiskohdat tarkasti, mitä taasen paha on huseerannut.

Raamattu ei ole mitään propagandaa, eli että se yrittäisi luoda todellisuudesta yksipuolisen ja vieläpä
vääristellyn kuvan. Sillä Raamattu kertoo tarkasti niinkuin edellä sanoin, myös pahan eräät toilaukset, että
ihmiset ymmärtäisivät millaisessa maailmassa elämme, ja osaisivat varoa pahaa, niin sitä pahaa, joka omasta
sisimmästä tulee, ja sitten sitä pahaa, joka tulee ympäröivien ihmisten taholta.

Ja kun on Raamattua lukenut, ymmärtää ettei paha koskaan voi saada lopullisia voittoja, vain eräitä välivoittoja paha, eli saatana saa, koska on ihmisiä, jotka järkiään haluavat taipua hänen valtansa alle.

Mutta mikä on pahan ja pahaan suostuneiden kohtalo lopulta? Raamatusta Johanneksen ilmestys 20:10.

Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

Ja vielä sama luku ja 15. jae:

Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Meillä on hyvinkin todisteita Jumalasta, ja ainakin länsimaissa, jos ei omista Raamattua, voi sen kirpputorilta
ostaa tai lainata kirjastosta, että oppisi tuntemaan Jumalan, joka tuli lihaksi Jeesuksessa, kärsi ja kuoli
ilman omaa syytä, syystä kun kärsi ihmisten rangaistukset heidän pahoista töistään ja synneistään.

Mutta jos kieltäytyy uskomasta Jeesukseen, joka on Raamatussa ilmoitettu, on itse itsensä tuominnut,
kun ei uskonut selvää todistusta, vaan tahtoi olla kaiken maailman pahojen henkien vietävinä, joiden ainoa
tehtävä, jonka saatanalta ovat saaneet, on viedä helvettiin niin monta kuin suinkin.

Mutta muistakaa, että Isä Jumala antoi Jeesuksen kärsiä ja kuolla ihmisten edestä, ettei Jumalan tarvitsisi
tuomita helvettiin ketään, joka vain uskoo Jeesukseen.

JOONA 10 kirjoitti:

Vai ei ole todisteita Jumalasta! Minulla on tässä Raamattu, ja siinä on 1416 sivua todisteita Jumalasta
ennenkaikkea, ja siinä myös kerrotaan eräät yksityiskohdat tarkasti, mitä taasen paha on huseerannut.

Raamattu ei ole mitään propagandaa, eli että se yrittäisi luoda todellisuudesta yksipuolisen ja vieläpä
vääristellyn kuvan. Sillä Raamattu kertoo tarkasti niinkuin edellä sanoin, myös pahan eräät toilaukset, että
ihmiset ymmärtäisivät millaisessa maailmassa elämme, ja osaisivat varoa pahaa, niin sitä pahaa, joka omasta
sisimmästä tulee, ja sitten sitä pahaa, joka tulee ympäröivien ihmisten taholta.

Ja kun on Raamattua lukenut, ymmärtää ettei paha koskaan voi saada lopullisia voittoja, vain eräitä välivoittoja paha, eli saatana saa, koska on ihmisiä, jotka järkiään haluavat taipua hänen valtansa alle.

Mutta mikä on pahan ja pahaan suostuneiden kohtalo lopulta? Raamatusta Johanneksen ilmestys 20:10.

Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

Ja vielä sama luku ja 15. jae:

Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Meillä on hyvinkin todisteita Jumalasta, ja ainakin länsimaissa, jos ei omista Raamattua, voi sen kirpputorilta
ostaa tai lainata kirjastosta, että oppisi tuntemaan Jumalan, joka tuli lihaksi Jeesuksessa, kärsi ja kuoli
ilman omaa syytä, syystä kun kärsi ihmisten rangaistukset heidän pahoista töistään ja synneistään.

Mutta jos kieltäytyy uskomasta Jeesukseen, joka on Raamatussa ilmoitettu, on itse itsensä tuominnut,
kun ei uskonut selvää todistusta, vaan tahtoi olla kaiken maailman pahojen henkien vietävinä, joiden ainoa
tehtävä, jonka saatanalta ovat saaneet, on viedä helvettiin niin monta kuin suinkin.

Mutta muistakaa, että Isä Jumala antoi Jeesuksen kärsiä ja kuolla ihmisten edestä, ettei Jumalan tarvitsisi
tuomita helvettiin ketään, joka vain uskoo Jeesukseen.

Lue lisää

No ei tuo Raamattu todista yhä edelleenkään mitään. Se on kokoelma kirjoituksia eri kirjoittajilta eri aikakausilta.
Samatenhan voisi sanoa että minulla on tässä reilu 500 sivua Koraania, joka todistaa Allahista.
Tai sitten minulla on Mormonien kirja, joka olemassaolollaan todistaa väitteensä.
Tai sitten minulla on... Lista on loputon ja samanlaisella todistuspainoarvolla varustettu.

JOONA 10 kirjoitti:

Vai ei ole todisteita Jumalasta! Minulla on tässä Raamattu, ja siinä on 1416 sivua todisteita Jumalasta
ennenkaikkea, ja siinä myös kerrotaan eräät yksityiskohdat tarkasti, mitä taasen paha on huseerannut.

Raamattu ei ole mitään propagandaa, eli että se yrittäisi luoda todellisuudesta yksipuolisen ja vieläpä
vääristellyn kuvan. Sillä Raamattu kertoo tarkasti niinkuin edellä sanoin, myös pahan eräät toilaukset, että
ihmiset ymmärtäisivät millaisessa maailmassa elämme, ja osaisivat varoa pahaa, niin sitä pahaa, joka omasta
sisimmästä tulee, ja sitten sitä pahaa, joka tulee ympäröivien ihmisten taholta.

Ja kun on Raamattua lukenut, ymmärtää ettei paha koskaan voi saada lopullisia voittoja, vain eräitä välivoittoja paha, eli saatana saa, koska on ihmisiä, jotka järkiään haluavat taipua hänen valtansa alle.

Mutta mikä on pahan ja pahaan suostuneiden kohtalo lopulta? Raamatusta Johanneksen ilmestys 20:10.

Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

Ja vielä sama luku ja 15. jae:

Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Meillä on hyvinkin todisteita Jumalasta, ja ainakin länsimaissa, jos ei omista Raamattua, voi sen kirpputorilta
ostaa tai lainata kirjastosta, että oppisi tuntemaan Jumalan, joka tuli lihaksi Jeesuksessa, kärsi ja kuoli
ilman omaa syytä, syystä kun kärsi ihmisten rangaistukset heidän pahoista töistään ja synneistään.

Mutta jos kieltäytyy uskomasta Jeesukseen, joka on Raamatussa ilmoitettu, on itse itsensä tuominnut,
kun ei uskonut selvää todistusta, vaan tahtoi olla kaiken maailman pahojen henkien vietävinä, joiden ainoa
tehtävä, jonka saatanalta ovat saaneet, on viedä helvettiin niin monta kuin suinkin.

Mutta muistakaa, että Isä Jumala antoi Jeesuksen kärsiä ja kuolla ihmisten edestä, ettei Jumalan tarvitsisi
tuomita helvettiin ketään, joka vain uskoo Jeesukseen.

Lue lisää

HAHAHAHA! ;D Mitä joku Raamattu muka todistaa? EI MITÄÄN. Ei sen enempää kuin Harry Potterkaan. Pelkkä ihmisten kirjoittama kirja, jonka jutut voivat yhtä hyvin olla valhetta. Etkö yhtään kyseen alaista sitä mitä sinulle syötetään?

Minäkö paha? Mitä pahaa minä olen tehnyt? En ole koskaan satuttanut ketään, en tappanut, en raiskannut. tekeekö se, että elämänkatsomukseni on erilainen kuin sinun, minusta pahan? Selvä. Entäs sitten ne surullisen kuuluisat krisityt pedofiilipapit? Ovatko he sitten hyviä koska kuitenkin uskovat jeesukseen ja raamatun sanaan, niinkuin sinäkin.


"Jos olemme rehellisiä, niin sano mikset usko minua, koska minä en ensinkään ole haalimassa itselleni jotain
uskovien joukkoa, vaan sellaisia ihmisiä jotka itse haluavat riippua Jeesuksen puvun helmassa ja hänessä
riippua?"

Etkö jo ole tähän mennessä tajunnut että ME EMME HALUA roikkua jeesuksen helmoissa. Me otamme itse vastuun omasta elämästämme. Me emme halua kuluttaa koko elmäämme suunnitellen omaa kuolemaamme ja sitä mitä mahdollisesti sen jälkeen tapahtuu. Miksi ihmiselle muuten elämä olisi annettu kuin elämistä varten?

Sinä voit mennä haalimaan niitä ihmisiä jonnekkin muualle, koska täältä sinä et niitä saa. Sinua ei kaivata täällä pätkääkään, olet sitä paitsi aivan väärällä palstalla ja tunget itseäsi väkisin sinne minne sinua ei haluta. Lyhyesti: MENKÄÄ MUUALLE!

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

No ei tuo Raamattu todista yhä edelleenkään mitään. Se on kokoelma kirjoituksia eri kirjoittajilta eri aikakausilta.
Samatenhan voisi sanoa että minulla on tässä reilu 500 sivua Koraania, joka todistaa Allahista.
Tai sitten minulla on Mormonien kirja, joka olemassaolollaan todistaa väitteensä.
Tai sitten minulla on... Lista on loputon ja samanlaisella todistuspainoarvolla varustettu.

Lue lisää

Jumala kyllä melkein pakottaa uskomaan Raamattuun, mutta jättää luonnollisesti vapauden valita uskooko
Raamattuun vai ei.

Mutta seuraukset niskoittelusta, ettei usko Raamattuun ja sen opettamaan Jeesukseen on sitten pakko
kantaa, sillä joka katsoo ylen Raamatun sanoman ja sanoman Jeesuksesta, joutuu väistämättä viettämään
ikuisuuden tulihelvetissä.

Eli en minä tässä turhaan vaahtoa Raamatusta, sillä se on ohje mielen ojentamiseksi Jumalan mielen mukaiseksi. En minä saarnaa kuuta taivaalta tämän elämän aikana, mutta joka laittaa Raamatun ja sen ohjeet käytäntöön, saa elää ikuisuuden käsittämättömässä onnessa, mutta tämä onni on vain niille, jotka
suostuivat Jeesuksen opetuksiin ja häntä koko elämänsä seurasivat.

Raamatun ovat kirjoittaneet useampi ihminen, mutta silti se on kaunis ja eheä, eivätkä mitkään sen osat
riitele toistensa kanssa. Ja Jumala ei ole muuttunut, mutta aika sen sijaan on, niin että Vanhan Testamentin aikaan elettiin tiukkojen Raamatullisten lakien mukaan, ainakin silloin, jos halusi olla hurskas,
mutta nyt eletään armon aikakautta, jota on kestänyt jo lähes 2000 vuotta.

Eikä se Raamatun vastainen elämä ole hyvää, sillä silloin puuttuvat Jeesuksen siunaukset, joilla hän haluaisi
siunata kaikkia, mutta ei voi, koska hän ei voi antaa niskoittelijoille niitä siunauksia, joita hän voi antaa
omilleen kuuliaisille lapsille. Niskoittelijan elämän lisäbonuksena on sitten vielä viettää rangaistuksena
uppiniskaisuudesta ikuisuus helvetissä.

Summa summarum, eli kyllä se niin on, että on otettava Raamattu kauniiseen käteen ja ryhdyttävä lukemaan sitä, ja laitettava se opetukset täytäntöön Jumalan opettamalla tavalla, muutoin ei seuraa mitään
hyvää.

Witchling kirjoitti:

HAHAHAHA! ;D Mitä joku Raamattu muka todistaa? EI MITÄÄN. Ei sen enempää kuin Harry Potterkaan. Pelkkä ihmisten kirjoittama kirja, jonka jutut voivat yhtä hyvin olla valhetta. Etkö yhtään kyseen alaista sitä mitä sinulle syötetään?

Minäkö paha? Mitä pahaa minä olen tehnyt? En ole koskaan satuttanut ketään, en tappanut, en raiskannut. tekeekö se, että elämänkatsomukseni on erilainen kuin sinun, minusta pahan? Selvä. Entäs sitten ne surullisen kuuluisat krisityt pedofiilipapit? Ovatko he sitten hyviä koska kuitenkin uskovat jeesukseen ja raamatun sanaan, niinkuin sinäkin.


"Jos olemme rehellisiä, niin sano mikset usko minua, koska minä en ensinkään ole haalimassa itselleni jotain
uskovien joukkoa, vaan sellaisia ihmisiä jotka itse haluavat riippua Jeesuksen puvun helmassa ja hänessä
riippua?"

Etkö jo ole tähän mennessä tajunnut että ME EMME HALUA roikkua jeesuksen helmoissa. Me otamme itse vastuun omasta elämästämme. Me emme halua kuluttaa koko elmäämme suunnitellen omaa kuolemaamme ja sitä mitä mahdollisesti sen jälkeen tapahtuu. Miksi ihmiselle muuten elämä olisi annettu kuin elämistä varten?

Sinä voit mennä haalimaan niitä ihmisiä jonnekkin muualle, koska täältä sinä et niitä saa. Sinua ei kaivata täällä pätkääkään, olet sitä paitsi aivan väärällä palstalla ja tunget itseäsi väkisin sinne minne sinua ei haluta. Lyhyesti: MENKÄÄ MUUALLE!

Lue lisää

Jos ei kelpaa sana Jeesuksesta, Raamatusta ja uskosta, niin olkoot sitten kelpaamatta, mutta minä
ainakin haluan uskoa Jeesukseen ja seurata häntä, ja nauttia joitakin hänen seuraamisensa hedelmiä jo
täällä maan päällä, ja sitten saan todella nauttia Jeesuksen rakkaudesta ja hyvistä lahjoista, kun olen
siirtynyt kuoleman rajan tuolle puolelle.

Eikä kannata olla tyhmä ja laskea lyhytnäköisesti vain mitä siunauksia tässä elämässä saa, vaan on tähdättävä
ikuisuuteen, eli missä vietät ikuisuutesi?

Minä ainakin tiedän vuorenvarmasti, jos en lipeä pois Jeesuksen seurasta, niin saan viettää ikuisuuden
käsittämättömässä onnessa, jossa kaikki oikeat tarpeet tulevat täytetyiksi; mutta entäs te jukuripäät ja
niskoittelijat, te joudutte viettämään ikuisuutenne helvetissä, eikä teillä ole lepoa yöllä eikä päivällä.

Ja huomatkaa... minä tiedän, että asian laita on niin, sillä sen verran olen kristinuskooni perehtynyt, että
niskoittelijat ja kaikenlaiset muunkinlaiset pahantekijät viettävät ikuisuuden rangaistuna helvetissä.

Ha ha haa! se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa, ja jos et pikaisesti ota Jeesusta vastaan Vapahtajaksesi, voit hyvinkin viettää ikuisuuden helvetissä, joten kummalla meistä luulet olevat paremmat
sanssit?

Eikä helvetti siihen katoa, jos et siihen satu uskomaan, niinkuin ei katoa moni muukaan asia, jos siihen ei
usko, ne vaan ovat olemassa uskommepa niihin tai emme.

JOONA 10 kirjoitti:

Jos ei kelpaa sana Jeesuksesta, Raamatusta ja uskosta, niin olkoot sitten kelpaamatta, mutta minä
ainakin haluan uskoa Jeesukseen ja seurata häntä, ja nauttia joitakin hänen seuraamisensa hedelmiä jo
täällä maan päällä, ja sitten saan todella nauttia Jeesuksen rakkaudesta ja hyvistä lahjoista, kun olen
siirtynyt kuoleman rajan tuolle puolelle.

Eikä kannata olla tyhmä ja laskea lyhytnäköisesti vain mitä siunauksia tässä elämässä saa, vaan on tähdättävä
ikuisuuteen, eli missä vietät ikuisuutesi?

Minä ainakin tiedän vuorenvarmasti, jos en lipeä pois Jeesuksen seurasta, niin saan viettää ikuisuuden
käsittämättömässä onnessa, jossa kaikki oikeat tarpeet tulevat täytetyiksi; mutta entäs te jukuripäät ja
niskoittelijat, te joudutte viettämään ikuisuutenne helvetissä, eikä teillä ole lepoa yöllä eikä päivällä.

Ja huomatkaa... minä tiedän, että asian laita on niin, sillä sen verran olen kristinuskooni perehtynyt, että
niskoittelijat ja kaikenlaiset muunkinlaiset pahantekijät viettävät ikuisuuden rangaistuna helvetissä.

Ha ha haa! se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa, ja jos et pikaisesti ota Jeesusta vastaan Vapahtajaksesi, voit hyvinkin viettää ikuisuuden helvetissä, joten kummalla meistä luulet olevat paremmat
sanssit?

Eikä helvetti siihen katoa, jos et siihen satu uskomaan, niinkuin ei katoa moni muukaan asia, jos siihen ei
usko, ne vaan ovat olemassa uskommepa niihin tai emme.

Lue lisää

Siihen olet perehtynyt, mitä sinulle on syötetty. Jos olisit kasvanut islamistisessa maassa, niin aivan yhtä lujaa julistaisit Allahia. Tajua nyt tämä.

Ja myös tämä: että minäkin, noitana/wiccana, haluan olla hyvä ihminen ja VÄLTTÄÄ PAHAA. EN palvo paholaistasi, en siihen usko. Itse otan teoistani vastuun. Kummalla luulet tämän perusteella olevan paremmat mahikset, tuollasella tekopyhällä joka tulee huutelemaan ja nauramaan muille, vai miunlaisella, joka pyrkii oikeasti olemaan hyvä ihminen? Ei uskon vaan armon kautta, vai kuinka?

JOONA 10 kirjoitti:

Jos ei kelpaa sana Jeesuksesta, Raamatusta ja uskosta, niin olkoot sitten kelpaamatta, mutta minä
ainakin haluan uskoa Jeesukseen ja seurata häntä, ja nauttia joitakin hänen seuraamisensa hedelmiä jo
täällä maan päällä, ja sitten saan todella nauttia Jeesuksen rakkaudesta ja hyvistä lahjoista, kun olen
siirtynyt kuoleman rajan tuolle puolelle.

Eikä kannata olla tyhmä ja laskea lyhytnäköisesti vain mitä siunauksia tässä elämässä saa, vaan on tähdättävä
ikuisuuteen, eli missä vietät ikuisuutesi?

Minä ainakin tiedän vuorenvarmasti, jos en lipeä pois Jeesuksen seurasta, niin saan viettää ikuisuuden
käsittämättömässä onnessa, jossa kaikki oikeat tarpeet tulevat täytetyiksi; mutta entäs te jukuripäät ja
niskoittelijat, te joudutte viettämään ikuisuutenne helvetissä, eikä teillä ole lepoa yöllä eikä päivällä.

Ja huomatkaa... minä tiedän, että asian laita on niin, sillä sen verran olen kristinuskooni perehtynyt, että
niskoittelijat ja kaikenlaiset muunkinlaiset pahantekijät viettävät ikuisuuden rangaistuna helvetissä.

Ha ha haa! se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa, ja jos et pikaisesti ota Jeesusta vastaan Vapahtajaksesi, voit hyvinkin viettää ikuisuuden helvetissä, joten kummalla meistä luulet olevat paremmat
sanssit?

Eikä helvetti siihen katoa, jos et siihen satu uskomaan, niinkuin ei katoa moni muukaan asia, jos siihen ei
usko, ne vaan ovat olemassa uskommepa niihin tai emme.

Lue lisää

No, viimeinkin tajusitte. Katsokaas, palstan nimi on WICCALAISUUS, eli jos me joskus alamme kaipaamaan jeesustanne niin tulemme palstalle nimeltä KRISTINUSKO, jonne teidänkin nyt pitäisi kipin kapin mennä koska tänne te ette kuulu.

Helvettiä ei tosiaan ole olemassakaan, en usko että on pahempaa paikkaa kuin tämän maapallon fyysinen taso. Jos helvetti onkin, niin se on varmasti tämä fyysinen maailmamme koska katsokaa nyt mitä ihmiset ekevät sekä toisilleen että luonnolle. Sotia, ydintuhovahinkoja.. Näihin verrattuna Raamatun helvetti on paratiisi.

Jepsis, mutta heissulivei nyt sitten ja voitte kertoa myös niille muille fanaattisille Jeesuksen helmoissa roikkujille että Wiccalaisuus-palstalle on turha tulla.

Mielen tuolta puolen kirjoitti:

No ei tuo Raamattu todista yhä edelleenkään mitään. Se on kokoelma kirjoituksia eri kirjoittajilta eri aikakausilta.
Samatenhan voisi sanoa että minulla on tässä reilu 500 sivua Koraania, joka todistaa Allahista.
Tai sitten minulla on Mormonien kirja, joka olemassaolollaan todistaa väitteensä.
Tai sitten minulla on... Lista on loputon ja samanlaisella todistuspainoarvolla varustettu.

Lue lisää

Se on Jumala, ja nimenomaan aito Jumala, joka on Raamatun antanut. Kirjoittajia on ollut useita, mutta
kuitenkaan mikään osa ei riitele toisen kanssa.

Sitäpaitsi Raamattu toimii! Kun ottaa Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajaksi hän täyttää Pyhällä Hengellä,
aivan samoin, kuin Raamattu kertoo Pyhällä Hengellä täyttymisellä, ja sitten tuota seuraavilla armolahjoilla.

Minäkin, kun tulin uskoon, sain kielilläpuhumisen lahjan, aivan niinkuin Raamattu kertoo; ja sitten kun
minulla ei heti uskoon tultuani ollut synnintuntoa, niin sitä rukoilin ja sain synnintuntoa, ei kuitenkaan sitä
varten, että olisin tullut syntiseksi, vaan että tietäisin mitä on synti.

JOONA 10 kirjoitti:

Se on Jumala, ja nimenomaan aito Jumala, joka on Raamatun antanut. Kirjoittajia on ollut useita, mutta
kuitenkaan mikään osa ei riitele toisen kanssa.

Sitäpaitsi Raamattu toimii! Kun ottaa Jeesuksen vastaan omaksi Vapahtajaksi hän täyttää Pyhällä Hengellä,
aivan samoin, kuin Raamattu kertoo Pyhällä Hengellä täyttymisellä, ja sitten tuota seuraavilla armolahjoilla.

Minäkin, kun tulin uskoon, sain kielilläpuhumisen lahjan, aivan niinkuin Raamattu kertoo; ja sitten kun
minulla ei heti uskoon tultuani ollut synnintuntoa, niin sitä rukoilin ja sain synnintuntoa, ei kuitenkaan sitä
varten, että olisin tullut syntiseksi, vaan että tietäisin mitä on synti.

Lue lisää

No luotiinko se ihminen ennen vai jälkeen muuta luomakuntaa? Luotiinko nainen samaan aikaan kuin mies?
Tai mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä?

Tuo Raamatun toimiminen ei sinänsä todista mitään. Loppujen lopuksi jos uskoo johonkin tarpeeksi paljon palavasti niin alkaa noita "juttuja" tapahtumaan.

Ja mitä oikein tarkoitat tuolla kielilläpuhumisella? Aloitko puhua yht'äkkiä jotain hepreaa tai jotain vastaavaa?

Alistit mielesi jotta saisit rajattua sen synnintunnolla. Kun moista ei ole niin ei synnintunnossa tarvitse painia.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Minä olen ojentanut uskoni Raamatulla, enkä siltikään ole missään kakleissa, vaan minulla on vapaus ajatella
kaikkea maan ja taivaan väliltä, kunhan vain sellaisen rajan pitää, ettei ajattele pahaa,itsestä, muista ihmisistä, eikä varsinkaan Jumalasta, jota Raamattu neuvoo rakastamaan yli kaiken.

Eikä se oman uskon kehitys jää vajavaiseksi, kun uskoo Raamattuun ja sen opettamaan Jeesukseen, vaan itse Jumala valvoo, että tuo oikea usko pysyy ja paranee hänen opetuslapsellaan.

Älä anna uskontojen hämätä itseäsi, sillä vaikka maailmassa on ties kuinka montaa uskontoa, eivät ne voi
pelastaa harjoittajiaan, vaan niiden harjoittajat menevät helvettiin, jos eivät ajoissa omaksu kristinuskoa.

Äläkä ole niin tyhmä, että kuvittelet, että kun maailmassa on niin lukemattomia uskontoja, etteikö aitoa
uskoa voisi löytää, ja se aito usko on Raamatullinen usko Jeesukseen, ja se avaa Taivaan, eli Paratiisin portit, ei mikään muu.

Erehdyt sanoessasi, ettei täydellistä totuutta löydymistään kirjasta, koska meillä vielä on Raamattu, ja siitä
löytyy täydellinen totuus.

Ja vapaudesta Raamattu puhuu, että vapauteen Jeesus on vapauttanut teidät (siis uskovat) älkääkä siis
antako sitoa itseänne orjuuden ikeeseen. Joten joka on Jeesuksessa, se on todellisesti vapaa; ja sivumennen sanoen eräs ystäväni saanoi vähän tähän liittyen, että olen rento, kaikista rennoin ihminen,
minkähän tuntee.

Koraani ei esimerkiksi taatusti aukene, niinkuin Raamattu, koska se on epäjumalauskonnon kirja, jonka
ilmeisesti on luonut katolinen kirkko, omia kieroja tarkoitusperiään varten; noin kiero oli katolinen
kirkko jo 600-luvulla.

Allah on riivaajahenki, henki, jonka on ajateltu olevan kuunjumala, ennnenkuin Islam julisti sen ainoaksi
jumalaksi.

Lue lisää

sanansaattaja ei taida tietää muista uskonnoista mitään muuta kuin ne asiat mitä hänelle ovat "oikeaoppineet" kertoneet.

Kristinuskohan on jatkumoa juutalaisuudelle. Islam on taas jatkumoa kristinuskolle, vaikkakin se joissain tapauksissa nojautuu enemmän juutalaisuuteen. (esim. jumalan olemus YKSI, jonka rinnalla ei ole muita, vrt. kristittyjen isä poika ja pyhä henki = KOLME)

Kristityt uskovat samaan jumalaan kuin juutalaiset, samoin uskovat muslimitkin edellä mainittu poikkeus huomioiden sekä islamiin että juutalaisuuteen.

Juutalaisilla on toora (vanha testamentti), siihen päälle kristityt ymppäsivät uuden testamenttinsa ja näin syntyi raamattu, johon muslimit lisäsivät profetaalliset tekstinsä ja näin syntyi koraani.

On se uskonnollinen evoluutio aika jännä juttu.

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

Ei tahto uskoa Jeesukseen ole mikään summanmutikassa tahtomista, vaan todella oikeaan kohteeseen
kohdistettua kohdistettua tahtoa ja on niinkuin Jeesus haluaa tahtoelämän olevan.

Ja Jeesushan on se joka hoivaa, huolehtii ja johdattaa, kun me selvästi ilmaisemme hänelle, että me tahdomme häntä seurata ja tahdomme häntä palvella.

Sitäpaitsi Jeesus on niin viisas ja Kaikkivaltias, että osaa hoitaa asiamme, vaikka me välillä saatamme väliaikaisesti erehtyä tahtomaan jotain muuta, kuin Jeesus haluaa meidän tahtovan, sillä ei meistä ihmisistä
kukaan ole täydellinen.

Vähän samalla tapaa on uskonkin laita: Ihmiselle on luotu tuo vapaa tahto, joten hän voi kohdistaa uskonsa minne haluaa, vaikka sellaiseen, mikä ei ole Jumalan tahto.

Mutta kun ojentaa uskonsa Raamatun ja totuuden mukaan, niin se on avain Jumaliseen, eheään, ihmisille kelvolliseen ja iankaikkiseen elämään.

Ja olet eksynyt uskontojen suohon; maailmassa on ties kuinka paljon erilaisia uskontoja, mutta uskonnoiksi
ne jäävätkin, eivätkä ole kykeneviä tekemään ihmisistä todellisen Jumalan silmissä oikeamielisiä, niinkuin
aito, raamatullinen kristinusko tekee harjoittajastaan. On jotain aivan muuta olla kristitty ja Raamattu
oppikirjana, kuin harjoittaa niitä lukemattomia uskontoja, joita maailma on pullollaan, kun ihmiset eivät
halua omaksua totuutta, vaan tahtovat jotain opintynkää korvasyyhyynsä, joka todellisuudessa vie vain
kauemmaksi Jeesuksen todellisesta tuntemisesta, eli kristinuskosta.

Minä kerron, että uskontojen oppi-isä on itse saatana, hän jopa mielellään haluaa, että ihmiset omaksuisivat jonkin uskonnon tai vaikkapa useankin uskonnon, koska hänelle uskontojen suo on eräs keino
pitää ihmisiä talutusnuorassa, omana laillisena omaisuutenaan, vieden tuollaiset onnettomat helvettiin, jos
he eivät halua tilaisuuden tullen ottaa Jeesusta vastaan omana Vapahtajana ja ryhtyä seuraamaan häntä.

Katsoin kyllä videotasi, mutta en siitä juuri ymmärtänyt, koska englannin taitoni ei ole korkea.

Lue lisää

En ole uskossa, mutta en ole ateistikaan. Tutkailen mielelläni erilaisia uskontoja. Ja nyt haluan, että luet JA SISÄISTÄT seuraavan esimerkin ja kysymyksen, sekä annat siihen selkeän vastauksen ilman mitään kiertelyjä ja kaarteluja.

Pekka 33 v, tuiki tavallinen suomalainen mies näkee edessään pöydän, jonka päällä on 30 pyhää kirjaa, joista jokainen edustaa eri uskontoa. Pekka on uskonnollisesti sitoutumaton. Jokaisessa kirjassa sanotaan, että "tämä uskonto on juuri se oikea, ja jos et usko tämän uskonnon kaikkivaltiaaseen jumalaan ja noudata tämän kirjan pyhiä käskyjä, niin olet vääräuskoinen ja joudut kadotukseen".

Millä perusteella Pekan pitäisi valita itselleen oikea uskonto, jos vain yksi näistä kirjoista on "oikeassa", kun kaikki kirjat(ja uskonnot) ovat Pekan silmissä saman arvoisia?

SANANSAATTAJA 10 kirjoitti:

kyllä sinun tulee omata sellainen usko, kuinitse olet ensimmäisessä tekstissä kirjoittanut: Usko Jeesukseen ja että hän on Jumala, ja joka kärsi ristillä syntiemme rangaistukset. Ja hän on Luoja, hänen kauttaan on
maailmankaikkeus luotu. Ja Raamattuun ja sen totuudenmukaisuuteen on uskottava

Tuolla tavoin uskomalla sinä pelastut, etkä mene iankaikkiseen rangaistukseen, eli tulihelvettiin.

Jumala on Kaikkivaltias ja kaikkitietävä, joten hän tietää millaista pahaa on hänen silmissään viisaita sallia
maailmaan, ja elämme Jumalan viimeisten tuomioiden aikaa maailmassa, jolloin Jumala lyhyen ajan sallii
ihmiskunnan rangaistavan kovemmilla tuomioilla, kuin aiemmin historiassa, nyt on , syystä kun ihmiskunta on vajonnut niin kovin syntiin ja pahuuteen. Jumala tekee tänä aikana konkreettisesti selväksi, mitä siitä
seuraa, kun iHmiset haluavat saatanan villitsevän heitä pahaan.

Monest paha mikä meitä täällä kohtaa on suoraan seurausta, kun ihmiset ovat katsoneet ylen Jumalan ja mitä hän Raamatussa opettaa. Täällä selvittäisiin huomattavasti vähemmillä kärsimyksillä, jos kaikilla ihmisillä
olisi ohjeena kuinka toimia Jumalan opetukset, ja Raamattu niistä ensimmäisenä.

Minun usakoni Jeesukseen on oikea, koska olen ojentanut uskoni oppikirjojen oppikirjalla, eli Raamatulla.
Jos uskon kohde on muu, kuin Jeesus, tai usko Jeesukseen ei ole raamatunmukainen, niin on epäuskoinen ja matkalla rangaistavaksi ikuisessa tulessa, jos ei tämän elämän aikana ojenna uskoaan
Jeesukseen raamatulliseksi.

Uskominen Melkoveriin ja keijukuninkaisiin on automaattisesti helvettiuskoa, koska Raamatussa on kirjoitettu, ettei ole mitään muuta nimeä, jossa meidän pitäisi pelastua ikuiseen paratiisielämään, kun
kuolema meidät korjaa.

Lue lisää

Itse asiassa ALKURÄJÄHDYS loi maailmankaikkeuden. Senkin kyrpä.

"Onko mahdollista, että joillain ihmisillä yksinkertaisesti on jo syntyessään jotain kykyjä?" On mahdollista ja tällaisia ihmisiä on. Meillä kaikilla on nämä kyvyt piilevinä, toisilla nämä taipumukset esiintyvät voimakkaampina, toisilla taas ei ollenkaan. Kysymykseen "miksi" ei voi antaa vastausta tämän palstan puitteissa, mutta tavalla tai toisella syy on olemassa, mutta se ei ole mikään huono asia. Tärkeintä on se mihin ja millä tavalla kykyjäsi käytät, se määrittää sinut ihmisenä. Sanansaattaja 10 puhuu asiaakin, oikealla tiellä ollessasi käytät kykyjäsi oikeaan suuntaan. Totta on, Kristuksen tie on elämän tie ja siten myös turvallisin!

Velho~ kirjoitti:

"Onko mahdollista, että joillain ihmisillä yksinkertaisesti on jo syntyessään jotain kykyjä?" On mahdollista ja tällaisia ihmisiä on. Meillä kaikilla on nämä kyvyt piilevinä, toisilla nämä taipumukset esiintyvät voimakkaampina, toisilla taas ei ollenkaan. Kysymykseen "miksi" ei voi antaa vastausta tämän palstan puitteissa, mutta tavalla tai toisella syy on olemassa, mutta se ei ole mikään huono asia. Tärkeintä on se mihin ja millä tavalla kykyjäsi käytät, se määrittää sinut ihmisenä. Sanansaattaja 10 puhuu asiaakin, oikealla tiellä ollessasi käytät kykyjäsi oikeaan suuntaan. Totta on, Kristuksen tie on elämän tie ja siten myös turvallisin!

Lue lisää

On toki turvallisin tie, kun tehän vainoatte kaikkia muita. ;) "Jumalattomat pakenevat, vaikka ei kenkään aja takaa." Joo ei, ei koskaan ole meitä noitia vainottu... ei mitään ristiretkiä tehty... yhden yhtä alkuperäiskulttuuria ei ole tuhottu kristinuskolla... Vieläkö lisää, vai riittikö vähäksi aikaa? Totta kai te vaaditte uskoa, kun pitää sillä hallita ihmisiä. Sitä en kiellä, etteikö Jeesus-nimistä henkilöä olisi ollut, ja ainakin tahtosin uskoa, että hänellä oli vain hyvä mielessä. Mutta sitten floppasi ja pahasti. "Kristillisyys" kenties voisi olla tottakin, jos valta otettais pois sen johtajilta. Ei olisi kiusausta väärinkäyttää sitä. Eiköhän kaikki paavit yms. ois tähän mennessä salamoitu tuhkaks, jos jumalaa olisi.
Kykyjä on. Ja taikuutta. :)

Tai sitten ei. En osaa sanoa satavarmasti mikä on wiccalainen käsitys asian suhteen, mutta tällaisen väittäminen lähentelee niin paljon monoteismia, ettei se nyt niin paljoa eroa ylempänä nähtävästä vaahtosuisesta wannabe-hurskailusta, jonka seuraamiseen muutamat työpäivän ensiminuutit nyt taas käytin.

Alkuperäiselle postaajalle vielä sen verran omaa näkemystä ja omiin kokemuksiin perustuvaa pohjaa tästä, että ns. henkiä on muitakin kuin nuo jumaliksi väitetyt olennot - sitä en osaa sanoa mistä mikäkin kyky tulee, ehkä se on jonkinlaisen hengen tai jumalan avustusta, olkoonpa hyvän- tai pahantahtoinen, tai ehkä se on vain psykologiaa. Kannattaa muistaa varsinkin tällaisissa mielensisäisissä ilmiöissä, joissa ei aivan erityisen selkeästi ilmene syy-seuraussuhdetta ns. kyvyn ja oikean elämän välillä, että ihmismieli on aika monimutkainen värkki ja huijaa monesti itseäänkin.

Esim. kristittyjen kielillä puhumiset ja muut hauskat kohtaukset on aika pitkälti käyty läpi ja todettu itsesuggestiosta johtuvaksi - etenkin joukkoitsesuggestiosta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Itsesuggestio (suppea kasa tietoa tuossa linkissä, mutta kannattaa tsekata englanninkielinen wikiosio "autosuggestion")

Juuri näin. :) Ja kaikilla meillä on niihn yhtälaiset mahdollisuudet.