Viestiprotokolla ja sisältö "extraterrestriaaleille"

http://www.itnews.com.au/News/246346,physicists-call-for-alien-messaging-protocol.aspx

Jos arvioitaisiin tarkoituksenmukaiseksi lähettää sisällökkäitä radiosignaaleita aurinkokunnan ulkopuolisille älykkäille olioille (ei ole varma, että se olisi järkevää) niin miten se tulisi tehdä? Ensin pitäisi valita taajuus, sitten modulaatio, kehysrakenne... kaikki nämä pitäisi olla tarkoituksenmukaisia ja "luonnollisia". Taajuus pitäisi olla luonnostaan pienihäiriöisellä alueella, mutta lähellä luonnostaan kuunneltavia alueita. Modulaatio yksinkertainen, mutta selkeästi luonnon kohinasta poikkeava (FSK?). (Yksinkertaisen) kehysrakenteen pitäisi suosia "luonnollisia binäärilukuja". Minä tempaisisin hihasta 2^16 16-bitin sanaa (maksimi kehys). Alussa sopiva 16bitin preamble, esim 0x5AC5, sitten kehyksen pituus. Kehyksien välissä yhden maksimikehyksen mittainen tauko. 2^16 lähetetyn kehyksen jälkeen toistetaan siihen blokki neljä kertaa (myöhemmin esitellään virheenkorjaus).

Aluksi esiteltäisiiin kuvienlähetys: yksinkertaisia geometrisia pikseliraakakuvia ja niiden jälkeen kuvien pakkaus, esimerkkejä käyttäen. Kuvia käyttäen esiteltäisiin erilaisia perussymboleja, loogisia ja matemaattisia operaattoreita, lopulta joku muunnelma SUO-KIF-kielestä.
http://suo.ieee.org/SUO/KIF/index.html
SUO-KIF-kieltä ja kuvia käyttäen alettaisiin esitellä SUMO-tyyppistä yläontologiaa
http://www.ontologyportal.org/
ja sitten ontologian käsitteitä käyttävä symbolikieli. Kielen olisi ehdottomasti oltava riittävän formaali, mutta silti ihmisellä puhuttava ja ymmärrettävä, siis Lojban-tyylinen, jopa suoraan Lojban.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lojban

Kun kieli ja ontologia olisi esitelty, voisi alkaa kertoa meistä, ihmisistä ja kysellä kuulumisia.

Koko paketti lähettettäisiin useita kertoja, vaikkapa tuhansia ja jäädään kymmeniksi, sadoiksi vuosiksi odottamaan vastausta.
6382
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Radioaaltoja on kulkeutunut maasta ulkoavaruuteen jo ainakin yli sadan vuoden ajan jatkuvalla syötöllä. Kyllä ne olisivat jo vastanneet, jos sieltä sellainen elämänmuoto löytyisi. Ota huomioon että samankaltaista elämänmuotoa tuskin löytyy koskaan (joka myös ymmärtäisi teknologian päälle), mutta elämänmahdollisuus on silti erittäin korkea.
Vai kuvitteletko tosiaan että siellä asustaa jotain Klingoneja (Star Trek) tai Goa'Uldeja (Stargate), jotka sieltä lentelee jollakin avaruuslaivalla meitä tapaamaan?

Äänestä
  • Aloittaja

    "Kyllä ne olisivat jo vastanneet, jos sieltä sellainen elämänmuoto löytyisi. "

    Eipä ole kyselty paljon kyselty. Ehkä "vastaus" on matkalla.

    "Ota huomioon että samankaltaista elämänmuotoa tuskin löytyy koskaan (joka myös ymmärtäisi teknologian päälle).."

    Elämänmuodon (tai tekoälyn), joka osaa vastaanottaa signaalin ja analysoida sitä, on myös tunnettava binäärilogiikka, sen peruskäyttö ja muut asiat, jotka alussa edellytän. Tarkoitus on askel askeleelta opettaa yhteinen kieli, jolla monimutkaisempi symbolinen kommunikaatio olisi mahdollista. Mitään "samankaltaisuutta" ei edellytetä.

    "..mutta elämänmahdollisuus on silti erittäin korkea. "

    En olisi hämmästynyt, jos ihmiset olisivat tällä hetkellä ainoa "tekninen sivilisaatio" Linnunradalla.

    "Vai kuvitteletko tosiaan että siellä asustaa jotain Klingoneja (Star Trek) tai Goa'Uldeja (Stargate), jotka sieltä lentelee jollakin avaruuslaivalla meitä tapaamaan? "

    En. Miten niin?

    Minusta vain olisi kiinnostava teoreettinen haaste toteuttaa kommunikaatioviesti, joka ei edellytä vastaanottajalta yhteistä kieltä, vain universaalia loogista ajattelua.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    "Kyllä ne olisivat jo vastanneet, jos sieltä sellainen elämänmuoto löytyisi. "

    Eipä ole kyselty paljon kyselty. Ehkä "vastaus" on matkalla.

    "Ota huomioon että samankaltaista elämänmuotoa tuskin löytyy koskaan (joka myös ymmärtäisi teknologian päälle).."

    Elämänmuodon (tai tekoälyn), joka osaa vastaanottaa signaalin ja analysoida sitä, on myös tunnettava binäärilogiikka, sen peruskäyttö ja muut asiat, jotka alussa edellytän. Tarkoitus on askel askeleelta opettaa yhteinen kieli, jolla monimutkaisempi symbolinen kommunikaatio olisi mahdollista. Mitään "samankaltaisuutta" ei edellytetä.

    "..mutta elämänmahdollisuus on silti erittäin korkea. "

    En olisi hämmästynyt, jos ihmiset olisivat tällä hetkellä ainoa "tekninen sivilisaatio" Linnunradalla.

    "Vai kuvitteletko tosiaan että siellä asustaa jotain Klingoneja (Star Trek) tai Goa'Uldeja (Stargate), jotka sieltä lentelee jollakin avaruuslaivalla meitä tapaamaan? "

    En. Miten niin?

    Minusta vain olisi kiinnostava teoreettinen haaste toteuttaa kommunikaatioviesti, joka ei edellytä vastaanottajalta yhteistä kieltä, vain universaalia loogista ajattelua.

    Eikö olisi helpompaa hankkia koira, tai kissa?

    Äänestä

  • just just kirjoitti:

    Eikö olisi helpompaa hankkia koira, tai kissa?

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Wow-signaali
    http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_source_SHGb02 14a
    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010101212505173_ul.shtml
    Eikös ne ulkoavaruudesta tulevat signaalit saapuneet ainakin osa nimenomaan jousimiehen tähdistöstä. Ainakin tuo wow-signaali, vaikka voihan se olla että ovat vain heijastumia muista planeetoista.

    Toiset epäilevät että se on erittäin vaarallista.
    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200802077214792_ul.shtml

    Äänestä

  • Aloittaja

    epäilyjä on aina kirjoitti:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Wow-signaali
    http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_source_SHGb02 14a
    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010101212505173_ul.shtml
    Eikös ne ulkoavaruudesta tulevat signaalit saapuneet ainakin osa nimenomaan jousimiehen tähdistöstä. Ainakin tuo wow-signaali, vaikka voihan se olla että ovat vain heijastumia muista planeetoista.

    Toiset epäilevät että se on erittäin vaarallista.
    http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200802077214792_ul.shtml

    Siksi ei ehkä kannata lähetellä mitään umpimähkään. Mutta jos jostakin vastaanotettaisiin sanoma, jolla on älykäs sisältö ja harkinnan jälkeen päätettäisiin vastata, voisi olla hyvä, että protokolla ja suurin osa sisällöstä olisi valmiina. Tietysti, jos vastaanotettu sanoma sisältää vastaavat määritelmät: sanomaprotokolla, ontologia, kieli, niin niitä käytetään vastukseen. Mutta jos vastaanotetaan jotakin, joka ei ole meille tarkoitettu, ja emme pysty kaikkea tulkitsemaan, sitten on harkittava mitä tehdään. Asioita olisi laajalla pohjalla hyvä pohdiskella, siinä voisi oppia jotakin, esim itsestämme.

    Mutta on ihan kiinnostava tietoteoreettinen haaste suunnitella optimaalinen sanoma 100% ummikolle, jolla kuitenkin voidaan olettaa olevat älyä ja teknistä osaamista. Minä heitin ehdotuksiani lonkalta ajattelematta kovin pitkälle.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Siksi ei ehkä kannata lähetellä mitään umpimähkään. Mutta jos jostakin vastaanotettaisiin sanoma, jolla on älykäs sisältö ja harkinnan jälkeen päätettäisiin vastata, voisi olla hyvä, että protokolla ja suurin osa sisällöstä olisi valmiina. Tietysti, jos vastaanotettu sanoma sisältää vastaavat määritelmät: sanomaprotokolla, ontologia, kieli, niin niitä käytetään vastukseen. Mutta jos vastaanotetaan jotakin, joka ei ole meille tarkoitettu, ja emme pysty kaikkea tulkitsemaan, sitten on harkittava mitä tehdään. Asioita olisi laajalla pohjalla hyvä pohdiskella, siinä voisi oppia jotakin, esim itsestämme.

    Mutta on ihan kiinnostava tietoteoreettinen haaste suunnitella optimaalinen sanoma 100% ummikolle, jolla kuitenkin voidaan olettaa olevat älyä ja teknistä osaamista. Minä heitin ehdotuksiani lonkalta ajattelematta kovin pitkälle.

    Radioaallot ovat olleet olemassa aikojen alusta asti, aivan kuten kaikki muukin eloton materia ympärillämme. Ei olisi mikään mahdottomuus että ulkoavaruudesta tulleet ''viestit'' olisivat olleet siellä aina. Leijaillen avaruudessa vailla varsinaista määränpäätä ja heijastuen muista taivaankappaleista. Sellaiset radioaallot eivät välttämättä ole edes mitään viestejä, tai jonkun sinne lähettämiä. Signaali voi käytännössä olla miljardien vuosien ikäinen eli lähtöisin ajalta ennen galaksimme syntymää.

    En kiistä etteikö signaali voisi olla myös jonkinlainen viesti, mutta epäilen ettei sitä olisi edes tarkoitettu tänne, vaan päätynyt tänne koska maapallo on sattunut liikkumaan siihen kohtaan jossa signaali kulkee.

    Jos on olemassa pienikin mahdollisuus että olisi olemassa muitakin teknologiaan perustuvia sivilisaatioita, niin sehän tarkoittaisi sitä että niitä olisi todella paljon. Voihan olla että Maapallo on vain jonkinlainen universumin takapajula, joka kaukaisuutensa vuoksi on jäänyt sen varsinaisen sivistyksen ulkopuolle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6997029 kirjoitti:

http://www.itnews.com.au/News/246346,physicists-call-for-alien-messaging-protocol.aspx

Jos arvioitaisiin tarkoituksenmukaiseksi lähettää sisällökkäitä radiosignaaleita aurinkokunnan ulkopuolisille älykkäille olioille (ei ole varma, että se olisi järkevää) niin miten se tulisi tehdä? Ensin pitäisi valita taajuus, sitten modulaatio, kehysrakenne... kaikki nämä pitäisi olla tarkoituksenmukaisia ja "luonnollisia". Taajuus pitäisi olla luonnostaan pienihäiriöisellä alueella, mutta lähellä luonnostaan kuunneltavia alueita. Modulaatio yksinkertainen, mutta selkeästi luonnon kohinasta poikkeava (FSK?). (Yksinkertaisen) kehysrakenteen pitäisi suosia "luonnollisia binäärilukuja". Minä tempaisisin hihasta 2^16 16-bitin sanaa (maksimi kehys). Alussa sopiva 16bitin preamble, esim 0x5AC5, sitten kehyksen pituus. Kehyksien välissä yhden maksimikehyksen mittainen tauko. 2^16 lähetetyn kehyksen jälkeen toistetaan siihen blokki neljä kertaa (myöhemmin esitellään virheenkorjaus).

Aluksi esiteltäisiiin kuvienlähetys: yksinkertaisia geometrisia pikseliraakakuvia ja niiden jälkeen kuvien pakkaus, esimerkkejä käyttäen. Kuvia käyttäen esiteltäisiin erilaisia perussymboleja, loogisia ja matemaattisia operaattoreita, lopulta joku muunnelma SUO-KIF-kielestä.
http://suo.ieee.org/SUO/KIF/index.html
SUO-KIF-kieltä ja kuvia käyttäen alettaisiin esitellä SUMO-tyyppistä yläontologiaa
http://www.ontologyportal.org/
ja sitten ontologian käsitteitä käyttävä symbolikieli. Kielen olisi ehdottomasti oltava riittävän formaali, mutta silti ihmisellä puhuttava ja ymmärrettävä, siis Lojban-tyylinen, jopa suoraan Lojban.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lojban

Kun kieli ja ontologia olisi esitelty, voisi alkaa kertoa meistä, ihmisistä ja kysellä kuulumisia.

Koko paketti lähettettäisiin useita kertoja, vaikkapa tuhansia ja jäädään kymmeniksi, sadoiksi vuosiksi odottamaan vastausta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu