Venäjän helleaalto

Olikos tämä jo täällä?
Se hohhelin hehkuttama helleaalto viime kesänä on osoitettu olevan ihan normaali sääilmiö, eikä ihmisen aiheuttama. Kylläpäs hohhelia nyt patittaa, kun ei voi enää hehkuttaa sillä. Eikä myöskään voi käyttää suomen hetkellistä lämpöä merkkinä "jatkuvasta ja kiihyvästä lämpenemisestä".

http://green.blogs.nytimes.com/2011/03/09/natural-causes-drove-russian-heat-wave-study-finds/
28124
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat
  • No jos nuo "kaikkien aikojen ennätykset" ovat samaa luokkaa kuin suomessa mitattu "ennätys", niin mitä sitten?
    Kyseessä oli sääilmiö, eikä ilmastonmuutos.

    Äänestä

Ja taas jönsseli laskettelee palturia. Noista oli vain kuusi tuon sääilmiön aiheuttamia lämpöennätyksiä vai väitätkö, että sama sääilmiö oli puoli vuotta aikaisemmin aiheuttamassa esimerkiksi nämä:

Ascension Island, 25 March, 34.9C (94.8F), Georgetown

Solomon Islands, 1 February, 36.1C (97F), Lata Nendo

Colombia, 24 January, 42.3C (108F), Puerto Salgar

Äänestä

-Ei sillä ollut mitään tekemistä AGW:n kanssa-joten unohda lämpöennätyksesi hölmö!

Äänestä

Kyllä nuo lämpöennätykset johtuivat kaikki samasta ilmiöstä, jota nimitetään AGW:ksi.

Äänestä
  • Voitko kertoa tarkemmin tuosta ilmiöstä?
    Miten se esiintyi viime kesänä venäjällä?

    Äänestä

  • Tosipaljo kirjoitti:

    Voitko kertoa tarkemmin tuosta ilmiöstä?
    Miten se esiintyi viime kesänä venäjällä?

    selittää niin silloin se selittää sääilmiötä ja täällähän ei saanut puhua säästä vai pakkasestako olikin kysymys.

    Äänestä

Oli oli, mutta alarmisti esitti vastatodisteeksi että pari Moskovalaista vanhusta oli kuollut, ja Suomalaiseen tapaan oli jokunen perinteinen sepalus auki tapaus.
Sen vuoksi veneillessä pitää käyttää verkkareita ettei naaratulta voi olla sepalus auki.
Jäätelönsyönti aiheutti huomattavasti enemmin uhreja, minkä voi todistaa tilastollisesti kuka hyvänsä, joka osaa taulukkolaskentaa, tai tuhertaa tupakki askin kanteen.
Tilastollisesti voi myös todistaa että veneily sepälus auki, on hengenvaarallista.

Äänestä

Kannattaa aina lukea mainostettu artikkeli ennen kommentointia.

Siinä kirjoitettiin muunmuassa:

"Other scientists said that more research was probably needed on the subject before firm conclusions could be drawn, however."

Eli totuus ei ole vielä selvillä, eivätkä kaikki ole vakuuttuneita mainitusta tutkimuksesta.

Ja:

"The extraordinary heat wave killed nearly 11,000 people in Moscow alone [...]"

Ei siis voi sanoa sähköteurastajan tapaan että "pari Moskovalaista vanhusta oli kuollut" ja "oli jokunen perinteinen sepalus auki tapaus".

Äänestä
  • Järkevästi (mikä kohdallani on tosin kiistanalaista) ajatellen, mulla kesti 15 sekuntia keksiä mahdollinen selitysi.
    Venäläisillä Babuskoilla(mammoilla) ja papoilla on ymmärtääkseni
    pyyrkimys, että on pieni Datsa, ja kasvimaa mihin lähetään Moskovasta
    maata kuopimaan. Eikä ollut menemistä metsäpalojen vuoksi, olloin
    vanhuksia oli kesäällä Moskovassa keskimääräistä enemmin.
    Ittelläkin kun olin Saimaalla samaan aikaan, sauhu oli kitkerää ja silmät kirvelsi, etten olis ollut siellä, mutta kun oli pakko olla koska halusin olla kalassa.
    Nää on niit tilastojuttuja, niistä tilastoista saa jokainen irti ihan mitä haluaa,
    kuten limatolokia todistaa.
    Tilastotieteelle ei sinäsä tarvi keksiä uutta nimeä, koska aihe on historiallisestikkin tunnettu. Se vanha loru.

    Valhe > Emävalhe > Tilasto suuruusjärjestyksessä (vanha fraasi).

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    Järkevästi (mikä kohdallani on tosin kiistanalaista) ajatellen, mulla kesti 15 sekuntia keksiä mahdollinen selitysi.
    Venäläisillä Babuskoilla(mammoilla) ja papoilla on ymmärtääkseni
    pyyrkimys, että on pieni Datsa, ja kasvimaa mihin lähetään Moskovasta
    maata kuopimaan. Eikä ollut menemistä metsäpalojen vuoksi, olloin
    vanhuksia oli kesäällä Moskovassa keskimääräistä enemmin.
    Ittelläkin kun olin Saimaalla samaan aikaan, sauhu oli kitkerää ja silmät kirvelsi, etten olis ollut siellä, mutta kun oli pakko olla koska halusin olla kalassa.
    Nää on niit tilastojuttuja, niistä tilastoista saa jokainen irti ihan mitä haluaa,
    kuten limatolokia todistaa.
    Tilastotieteelle ei sinäsä tarvi keksiä uutta nimeä, koska aihe on historiallisestikkin tunnettu. Se vanha loru.

    Valhe > Emävalhe > Tilasto suuruusjärjestyksessä (vanha fraasi).

    http://www.esrl.noaa.gov/psd/csi/moscow2010/
    ” greenhouse gas forcing fails to explain the 2010 heat wave over western Russia. … the current blocking event is intrinsic to the natural variability of summer climate in this region, a region which has a climatological vulnerability to blocking and associated heat waves (e.g., 1960, 1972, 1988). … Our assessment indicates that, owing to the mainly natural cause for this heat wave, it is very unlikely that a similar event will recur next summer or in the immediate future (next decade).”

    Äänestä

  • Kuolivat, niin, mitä sanoo tästä Pravda:
    http://english.pravda.ru/russia/economics/20-07-2010/114300-heat_wave-0/
    The deaths have all occurred as a result of drownin….2,500 people have died since the beginning of the year in water-related incidents,
    kun taas kylmyys Englannissa:
    http://www.monbiot.com/archives/2010/12/27/cold-hearted/
    Even Siberia has lower levels of excess winter deaths than we do(2). Between 25,000 and 30,000 people a year are hastened to the grave by the cold here(3) – this winter it could be much worse.

    Äänestä

  • näin! kirjoitti:

    http://www.esrl.noaa.gov/psd/csi/moscow2010/
    ” greenhouse gas forcing fails to explain the 2010 heat wave over western Russia. … the current blocking event is intrinsic to the natural variability of summer climate in this region, a region which has a climatological vulnerability to blocking and associated heat waves (e.g., 1960, 1972, 1988). … Our assessment indicates that, owing to the mainly natural cause for this heat wave, it is very unlikely that a similar event will recur next summer or in the immediate future (next decade).”

    Sivuhuomautuksena, tuo http://www.esrl.noaa.gov/psd/csi/moscow2010/ on näin jälkeenpäin osoitettu virheelliseksi.

    Äänestä

  • !! kirjoitti:

    Kuolivat, niin, mitä sanoo tästä Pravda:
    http://english.pravda.ru/russia/economics/20-07-2010/114300-heat_wave-0/
    The deaths have all occurred as a result of drownin….2,500 people have died since the beginning of the year in water-related incidents,
    kun taas kylmyys Englannissa:
    http://www.monbiot.com/archives/2010/12/27/cold-hearted/
    Even Siberia has lower levels of excess winter deaths than we do(2). Between 25,000 and 30,000 people a year are hastened to the grave by the cold here(3) – this winter it could be much worse.

    "The deaths have all occurred as a result of drownin ..."

    Ehkä ne sähköteurastajan 11000 бабушкаa ja дедушкаa menivätkin kaikki uimaan eivätkä mökille.

    Äänestä


  • näin! kirjoitti:

    Sivuhuomautuksen takia...ei ole virheellinen vaan vahvistettu NOOA:n voimin.

    Natural Variability Main Culprit of Deadly Russian Heat Wave That Killed Thousands
    http://www.noaanews.noaa.gov/stories2011/20110309_russianheatwave.html

    Samat jutut niin ensimmäisessä kuin toisessa paprussa.
    “Knowledge of prior regional climate trends and current levels of greenhouse gas concentrations would n o t have helped us anticipate the 2010 summer heat wave in Russia,” said lead author Randall Dole, deputy director of research at NOAA’s Earth System Research Laboratory,
    --killed thousands...

    Äänestä

  • näin! kirjoitti:

    Sivuhuomautuksen takia...ei ole virheellinen vaan vahvistettu NOOA:n voimin.

    Natural Variability Main Culprit of Deadly Russian Heat Wave That Killed Thousands
    http://www.noaanews.noaa.gov/stories2011/20110309_russianheatwave.html

    Sivuhuomautuksena, että tuo tutkimus perustuu ilmastomalleille:

    "The research team drew from scientific observations and computer climate models [...]"

    Pitävätkö palstan sankarit ilmastomalleja sittenkin toimivina? Eihän se voi pitää paikkaansa! Silloinhan he joutuisivat myöntämään, että mallien ennustama lämpeneminen pitääkin paikkansa!

    Äänestä

Niin ,ja pohjoisessa oli normaalia kylmempi ikesä.Helle oli vain etelä-suomessa.Sori vaan.Sitäpaitsi eikö se venäjälläkin ollut pelkkää säätä.Vai lasketaanko kaikki kaikki Suomen ulkopuolella oleva ilmastonmuutoksen nimiin?

Äänestä
  • Siis jäätelönsyönnin korrelaatio hukkumiskuolemien kanssa todistaa mitä?
    Pitääkö jäätelökin alarmistin mielestä kieltää, koska epäilen että viime kesänä Moskovassa syötiin ennätysmäärä jäätelöä.
    Esim talvella sattuu vähemmän hukkumiskuolemia kuin kesällä, mitä alarmisti päättelee tästä.

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    Siis jäätelönsyönnin korrelaatio hukkumiskuolemien kanssa todistaa mitä?
    Pitääkö jäätelökin alarmistin mielestä kieltää, koska epäilen että viime kesänä Moskovassa syötiin ennätysmäärä jäätelöä.
    Esim talvella sattuu vähemmän hukkumiskuolemia kuin kesällä, mitä alarmisti päättelee tästä.

    Vähäpaljo:"Kyllä nuo lämpöennätykset johtuivat kaikki samasta ilmiöstä, jota nimitetään AGW:ksi"
    Kun taas hohheli http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/6313847/33142299

    Hohhoijaa
    eveqrvqevr 6.10.2008 03:14
    "Kasvihuoneilmiö tasoittaa lämpötilanvaihteluja ja kasvihuoneilmiön voimistuminen kasvattaa keskilämpötiloja. Eli kesät viilenevät esimerkiksi 2 astetta ja talvet lämpenevät 3 astetta, josta saadaan se koko vuoden 1 asteen ..."

    Olisko tässä joku ristiriita vai meneekö normaalin hohhelismin joustavuuden mukaan? Selitetään uusiksi kun luonto ei yritäkään totella-?

    Äänestä

  • O RLY?

    Jyväskylässä oli viime kesänä (1.6.-31.8.) yhteensä 32 hellepäivää. Se on ennätysmäärä hellepäiviä ajalta 1951-2010.

    http://i56.tinypic.com/2kog92.png

    Sijaitseeko Jyväskylä Etelä-Suomessa?

    Äänestä

Ketkän tässä oikein joutuvat takkiaan kääntelemään ?
"Similar atmospheric patterns have occurred with prior heat waves in this region," although those have been less severe, Dole and Hoerling said.
eli eihän tuossa ole ollut mitään uutta ja CO2:een liitettävää joskin ""To be sure, it was a rare event."
http://www.physorg.com/news/2011-03-climate-russian-natural.html

Äänestä
  • Keskilämpötilojen noustessa tuollaiset äärimmäiset säätapahtumat tulevat yhä yleisemmiksi. Niinhän NOAA:n jutussa sanotaan.

    Kyseessä on vain yksi mallinnustutkimus, ei tieteellinen totuus. Kaikki tutkijat eivät ole samaa mieltä. On kirsikanpoimintaa jättää tämä seikka huomiotta ja pitää tuota yhtä mallinnustulosta totuutena.

    Äänestä

  • sähköinen vastus kirjoitti:

    Keskilämpötilojen noustessa tuollaiset äärimmäiset säätapahtumat tulevat yhä yleisemmiksi. Niinhän NOAA:n jutussa sanotaan.

    Kyseessä on vain yksi mallinnustutkimus, ei tieteellinen totuus. Kaikki tutkijat eivät ole samaa mieltä. On kirsikanpoimintaa jättää tämä seikka huomiotta ja pitää tuota yhtä mallinnustulosta totuutena.

    Rare event= tulee yleisemmäksi?

    Äänestä

  • j kirjoitti:

    Rare event= tulee yleisemmäksi?

    "...they found that extreme heat waves are likely to become increasingly frequent in the region in coming decades."

    Äänestä

  • k kirjoitti:

    "...they found that extreme heat waves are likely to become increasingly frequent in the region in coming decades."

    "Our assessment indicates that, owing to the mainly natural cause for this heat wave, it is very unlikely that a similar event will recur next summer or in the immediate future (next decade)" ja kone käänsi valmiiksi ettei tule jälleen väärinkäsitystä "Arviomme mukaan, koska pääasiassa luonnollisen syy tähän helleaalto, on hyvin epätodennäköistä, että samanlainen tapahtuma toistuu ensi kesänä tai lähitulevaisuudessa (ensi vuosikymmenellä)"
    http://www.esrl.noaa.gov/psd/csi/moscow2010/

    Äänestä

  • L kirjoitti:

    "Our assessment indicates that, owing to the mainly natural cause for this heat wave, it is very unlikely that a similar event will recur next summer or in the immediate future (next decade)" ja kone käänsi valmiiksi ettei tule jälleen väärinkäsitystä "Arviomme mukaan, koska pääasiassa luonnollisen syy tähän helleaalto, on hyvin epätodennäköistä, että samanlainen tapahtuma toistuu ensi kesänä tai lähitulevaisuudessa (ensi vuosikymmenellä)"
    http://www.esrl.noaa.gov/psd/csi/moscow2010/

    The Russian Heat Wave of 2010
    Draft Report - Updated: 3 September 2010
    http://www.esrl.noaa.gov/psd/csi/moscow2010/

    "...it is very unlikely that a similar event will recur next summer or in the immediate future (next decade)."

    Natural Variability Main Culprit of Deadly Russian Heat Wave That Killed Thousands
    March 9, 2011
    http://www.noaanews.noaa.gov/stories2011/20110309_russianheatwave.html

    "... they found that extreme heat waves are likely to become increasingly frequent in the region in coming decades."

    Että silleen se muuttuu kun mennään vedoksesta pressitiedotteeseen.

    Äänestä

Paljonko niitä hellepäiviä oli Keuruulla samaan aikaan, ettei vain ollut ennätyksellisen vähän helleppäiviä.
Siellä ei vuonna 1951 ollut yhtään hellepäivää virallisen tilastoidun mittaushistorian mukaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


♠ kirjoitti:

Olikos tämä jo täällä?
Se hohhelin hehkuttama helleaalto viime kesänä on osoitettu olevan ihan normaali sääilmiö, eikä ihmisen aiheuttama. Kylläpäs hohhelia nyt patittaa, kun ei voi enää hehkuttaa sillä. Eikä myöskään voi käyttää suomen hetkellistä lämpöä merkkinä "jatkuvasta ja kiihyvästä lämpenemisestä".

http://green.blogs.nytimes.com/2011/03/09/natural-causes-drove-russian-heat-wave-study-finds/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu