Laihuutta saa haukkua -eli laihuus on ihanne?

Heh.

a) muistan miten epävarma olin itsestäni nuorena, joten tuo ilmiö laihojen haukkumisesta herättää ajatuksia

b) kai asioista ja ilmiöistä saa keskustella ja olla kiinnostunut vaikka ei ottaisikaan itseensä?

c) et ole vielä pitkää ja yksityiskohtaista vuodatusta nähnytkään, jos tuo oli mielestäsi sellainen :D Yleinen kirjoitustyylini on sellainen, että en saa edes yhteen tai kahteen viestitilaan asiaani mahtumaan kun oikein alan kirjoittaa. Normaaliin kirjoitteluuni nähden tuo teksti oli siis suorastaan epätavallisen tynkä ;) Jos pitkästä tekstistä voi päätellä, että olen ottanut itseeni niin voiko lyhyestä tekstistä (mitä tämä minulle oli) sitten päätellä päinvastoin? Voiko sinun vastauksestasi päätellä, että olet lihava?

Samaan asiaan minun huomioni kiinnittyi.

Ja, aloittajalle täytyy varmaan mainita, että en ole lihava. Olen nykyäänkin hoikka, mutta laihuuttani ei haukuttu silloinkaan kun olin luuviulu. En oikein edes jaksa uskoa, että aloittajakaan kovin monesti olisi joutunut moisia kommentteja kuuntelemaan.

nbn. kirjoitti:

Samaan asiaan minun huomioni kiinnittyi.

Ja, aloittajalle täytyy varmaan mainita, että en ole lihava. Olen nykyäänkin hoikka, mutta laihuuttani ei haukuttu silloinkaan kun olin luuviulu. En oikein edes jaksa uskoa, että aloittajakaan kovin monesti olisi joutunut moisia kommentteja kuuntelemaan.

Lue lisää

Te ette siis ole havainneet tätä ilmiötä ollenkaan?

Minä kyllä olen ihan oikeasti havainnut tuota, en minä nyt näitä juttuja sentään keksi.

Eikä pitkästä aloituksesta kannata päätellä heti, että asia on minulle jokin elämän ja kuoleman juttu :) Satun vain olemaan tarpeettomankin monisanainen kirjoittaja, ei muuta. Ja tosiaan aloitus ei edes ollut pitkä minun normaalityyliini nähden :D Koko aloituksen kimmoke oli kyllä aivan oikeasti vain HUOMIO, jonka olen tehnyt, ei sen kummempaa. Hassua, jos asia heti tulkitaan jonakin minun henkilökohtaisena ongelmanani.

"En oikein edes jaksa uskoa, että aloittajakaan kovin monesti olisi joutunut moisia kommentteja kuuntelemaan"

Niin siis en tarkoita tuolla työkaveriesimerkilläkään sitä, että hänen kommenttinsa olisi jotenkin kohdistettu minulle. En siis koe, että nimenomaan minun laihuuttani olisi haukuttu (päivitelty on kyllä). Tuo työkaveriesimerkki oli vain esimerkki, ja keskeinen pointtini oli nämä yleiset puhumisen tavat -siis se huomio, miten toisin päin on oikeutettua puhua, mutta toisin päin ei. Näitä puhumisen tapoja näkee siis ihan porukoissa, keskustelupalstoilla jne, eikä yleensä kehenkään tiettyyn ihmiseen kohdistettuna -ellei sitä laihuuden päivittelyä lasketa.

Aika jännä, jos kukaan muu ei ole tätä ilmiötä havainnut -tai itse asiassa ainakin yksi ihminen on, muistan nimittäin lukeneeni Anna-Leena Härkösen kolumnin samaisesta aiheesta jokunen vuosi sitten.

asenteita... kirjoitti:

Heh.

a) muistan miten epävarma olin itsestäni nuorena, joten tuo ilmiö laihojen haukkumisesta herättää ajatuksia

b) kai asioista ja ilmiöistä saa keskustella ja olla kiinnostunut vaikka ei ottaisikaan itseensä?

c) et ole vielä pitkää ja yksityiskohtaista vuodatusta nähnytkään, jos tuo oli mielestäsi sellainen :D Yleinen kirjoitustyylini on sellainen, että en saa edes yhteen tai kahteen viestitilaan asiaani mahtumaan kun oikein alan kirjoittaa. Normaaliin kirjoitteluuni nähden tuo teksti oli siis suorastaan epätavallisen tynkä ;) Jos pitkästä tekstistä voi päätellä, että olen ottanut itseeni niin voiko lyhyestä tekstistä (mitä tämä minulle oli) sitten päätellä päinvastoin? Voiko sinun vastauksestasi päätellä, että olet lihava?

Lue lisää

Tottahan asioista keskustella voi, mutta on huvittavan kuuloista väittää, että "ei tämä asia nyt minulle mitään merkitse, kunhan vain hankkiuduin tänne tekemään pitkän ja kuvailevan aloituksen tästä asiasta, joka ei askarruta minua eikä tosiaan edes merkitse mitään". Suitsutat kyllä laihuutta siihen malliin, että itsetunnossasi on kovasti kolhuja, vaikka muuta yrität väittää. Käänteinen kehuminen on kehumista yhä. Ja pönkittämistä, jota niin olet paheksuvinasi.

asenteita... kirjoitti:

Te ette siis ole havainneet tätä ilmiötä ollenkaan?

Minä kyllä olen ihan oikeasti havainnut tuota, en minä nyt näitä juttuja sentään keksi.

Eikä pitkästä aloituksesta kannata päätellä heti, että asia on minulle jokin elämän ja kuoleman juttu :) Satun vain olemaan tarpeettomankin monisanainen kirjoittaja, ei muuta. Ja tosiaan aloitus ei edes ollut pitkä minun normaalityyliini nähden :D Koko aloituksen kimmoke oli kyllä aivan oikeasti vain HUOMIO, jonka olen tehnyt, ei sen kummempaa. Hassua, jos asia heti tulkitaan jonakin minun henkilökohtaisena ongelmanani.

"En oikein edes jaksa uskoa, että aloittajakaan kovin monesti olisi joutunut moisia kommentteja kuuntelemaan"

Niin siis en tarkoita tuolla työkaveriesimerkilläkään sitä, että hänen kommenttinsa olisi jotenkin kohdistettu minulle. En siis koe, että nimenomaan minun laihuuttani olisi haukuttu (päivitelty on kyllä). Tuo työkaveriesimerkki oli vain esimerkki, ja keskeinen pointtini oli nämä yleiset puhumisen tavat -siis se huomio, miten toisin päin on oikeutettua puhua, mutta toisin päin ei. Näitä puhumisen tapoja näkee siis ihan porukoissa, keskustelupalstoilla jne, eikä yleensä kehenkään tiettyyn ihmiseen kohdistettuna -ellei sitä laihuuden päivittelyä lasketa.

Aika jännä, jos kukaan muu ei ole tätä ilmiötä havainnut -tai itse asiassa ainakin yksi ihminen on, muistan nimittäin lukeneeni Anna-Leena Härkösen kolumnin samaisesta aiheesta jokunen vuosi sitten.

Lue lisää

"Näitä puhumisen tapoja näkee siis ihan porukoissa, keskustelupalstoilla jne, eikä yleensä kehenkään tiettyyn ihmiseen kohdistettuna -ellei sitä laihuuden päivittelyä lasketa. "

Porukoissa ja keskustelupalstoilla minä ainakin olen usein nähnyt ja kuullut lihaviin ihmisiin (erityisesti naispuolisiin) kohdistuvaa haukkumista. Hyvin harvoin (ei tule mieleen ainuttakaan tapausta) sitä kohdistetaan laihoihin, tai hoikkiin.

Juuh. kirjoitti:

Tottahan asioista keskustella voi, mutta on huvittavan kuuloista väittää, että "ei tämä asia nyt minulle mitään merkitse, kunhan vain hankkiuduin tänne tekemään pitkän ja kuvailevan aloituksen tästä asiasta, joka ei askarruta minua eikä tosiaan edes merkitse mitään". Suitsutat kyllä laihuutta siihen malliin, että itsetunnossasi on kovasti kolhuja, vaikka muuta yrität väittää. Käänteinen kehuminen on kehumista yhä. Ja pönkittämistä, jota niin olet paheksuvinasi.

Lue lisää

Edelleen huomaan, miten koko tekstini pointti on jäänyt ihan tavoittamatta. Olen opiskellut diskurssien tutkimusta ja vähän niin kuin sellaisesta näkökulmasta tätä asiaa mietin. Tuntuu olevan ihan mahdotonta ymmärtää kiinnostusta asiaan ikään kuin kulttuurisesta näkökulmasta ilman, että tarvii alkaa leikkiä psykoterapeuttia. Ja jos se nyt vielä on jäänyt epäselväksi, niin se kiinnostuksen kohde tässä oli se, miten kulttuurissamme näyttää olevan hyväksyttyä tietyltä porukalta suitsuttaa itseään ja tietyltä ei. Ja toinen kiinnostuksen kohde on se, mistä tuo ilmiö sitten johtuu.

"Suitsutat kyllä laihuutta siihen malliin"

Suitsutanko? Jos sanon olevani tyytyväinen kroppaani niin sekö on suitsuttamista? Olisi mielenkiintoista, jos voisit osoittaa missä kaikkialla suitsutan laihuutta. Niin kuin tuossa aikaisemminkin kirjoitin, niin runsasmuotoisissakin on aivan upeita ilmestyksiä. Se riippuu ihan ihmisestä ja siitä onko itseensä tyytyväinen. Heh, ehkä nämä vastaukset juuri todistavat sen, mitä tässä olen yrittänyt sanoa. Eli että laiha ei saa sanoa ääneen olevansa tyytyväinen... Onko se niin tabu, että täytyy ylianalysoida selitykseksi huono itsetunto? Tämähän juuri oli koko jutun juju, eli että laihalle ei ole soveliasta kehua itseään, mutta tukevalle on. Maybe I proved my point.

"Jaha, otit sitten itseesi niin kovasti, että katsoit asiaksesi mennä henkilökohtaisuuksiin ja ihan arvailemalla? Hupaisaa."

Hupaisaksi se oli tarkoitettukin, ironiaksi. Viittaamaan siihen, että jos sinä voit minun viestini perusteella tehdä minusta psykoanalyysin niin kaipa minäkin voin sitten tehdä sinusta analyysin sinun viestisi perusteella, ihan vain päätellen siitä missä hengessä vastasit. No EN voi. Etkä sinä minusta. Tai aina voi tehdä analyysin, mutta turha olettaa sen osuvan oikeaan. Koomista psykologisoida ihminen jonkin foorumikirjoituksen perusteella ("itsetunnossasi on kovasti kolhuja") :D Edelleenkään et voi minkään tekstin pituuden perusteella tehdä tuollaisia päätelmiä, minä voisin kirjoittaa vaikka liikennevaloista sivukaupalla ilman, että liikennevalot mitenkään henkilökohtaisesti riipisivät sydäntäni.

Yksi tärkeä pointti on sekin, että jos nyt oletettaisiinkin, että 1) olen ottanut itseeni 2) minulla on huono itsetunto, niin entä sitten? Se ei siltikään muuttaisi kirjoitukseni pointtia mitenkään (ja se pointtihan on luettavissa mm. tämän viestin ensimmäisestä kappaleesta). Mutta tämä koko juttu ei nyt ole ihan näin vakava :D Oletteko lukeneet esim. miehen logiikka -palstaa? Siellä ihmiset suoltavat aloituksia kaikesta maan ja taivaan väliltä, mutta tällä palstalla ilmeisesti heti psykologisoidaan ihmiselle jokin henkinen vaurio, jos hän tekee aloituksen jostakin aiheesta ;) Tai sitten tämä aihe vaan oli niin tabu, etten osannut odottaakaan.

Juuh. kirjoitti:

Tottahan asioista keskustella voi, mutta on huvittavan kuuloista väittää, että "ei tämä asia nyt minulle mitään merkitse, kunhan vain hankkiuduin tänne tekemään pitkän ja kuvailevan aloituksen tästä asiasta, joka ei askarruta minua eikä tosiaan edes merkitse mitään". Suitsutat kyllä laihuutta siihen malliin, että itsetunnossasi on kovasti kolhuja, vaikka muuta yrität väittää. Käänteinen kehuminen on kehumista yhä. Ja pönkittämistä, jota niin olet paheksuvinasi.

Lue lisää

Lisäys..

"joka ei askarruta minua eikä tosiaan edes merkitse mitään"

En ole missään kohtaa sanonut, että asia ei askarruttaisi eikä merkitsisi mitään. Kuten olen mielestäni jo muutamaan otteeseen sanonutkin, niin olen tehnyt tuon huomion ja alkanut pohtia sitä. Tuo pieni ero siinä, mikä on sosiaalisesti hyväksyttyä ja mikä ei, on minusta kiinnostava. Mutta se, että jonkin asian kokee kiinnostavaksi ei tarkoita sitä, että olisi jokin itsetunnon vaurio asian suhteen. Itsetunnon vaurio ei myöskään korreloi tekstien sanamäärän kanssa. Asioista voi olla kiinnostunut myös muuten kuin oman navan kautta.

nbn. kirjoitti:

"Näitä puhumisen tapoja näkee siis ihan porukoissa, keskustelupalstoilla jne, eikä yleensä kehenkään tiettyyn ihmiseen kohdistettuna -ellei sitä laihuuden päivittelyä lasketa. "

Porukoissa ja keskustelupalstoilla minä ainakin olen usein nähnyt ja kuullut lihaviin ihmisiin (erityisesti naispuolisiin) kohdistuvaa haukkumista. Hyvin harvoin (ei tule mieleen ainuttakaan tapausta) sitä kohdistetaan laihoihin, tai hoikkiin.

Lue lisää

Joo en ole missään myöskään väittänyt, etteikö lihavia haukuttaisi. Sanoisin, että lihavia varmaan mollataan paljon enemmän kuin laihoja. Keskustelupalstat oli huono esimerkki kyllä, koska niissä nyt on ihan omat lakinsa eikä hirveästi estoja ihmisillä mitä muiden mollaamiseen tulee.

Samoin tuo "haukkua" nyt oli vähän liioiteltu ilmaus, vaikka joskus sellaistakin voi havaita. En siis tarkoita, että joku olisi tullut henkilökohtaisesti minua haukkumaan kun olen laiha vaan että laihuudesta voidaan puhua siihen tyyliin mitä tuossa aikaisemmin kuvailin (tyyliin "hyi yök luuthan siinä kolisee"). Varsinainen haukkuminen on marginaalista, mutta se minua eniten kiinnostava pointti oli siis se, miten laiha ei voi periaatteessa tehdä samaa asiaa kuin tukeva, eli jossain sosiaalisessa tilanteessa hehkuttaa sitä, miten se oma vartalo on just sellainen OIKEA naisen vartalo. Nämä julkilausumattomat sosiaaliset säännöt minua kiinnostavat.

nbn. kirjoitti:

Samaan asiaan minun huomioni kiinnittyi.

Ja, aloittajalle täytyy varmaan mainita, että en ole lihava. Olen nykyäänkin hoikka, mutta laihuuttani ei haukuttu silloinkaan kun olin luuviulu. En oikein edes jaksa uskoa, että aloittajakaan kovin monesti olisi joutunut moisia kommentteja kuuntelemaan.

Lue lisää

Itse olen hoikkana usein törmännyt kommentteihin joissa on päivitelty laihuuttani. Välillä sellaiset kommentit tuntuvat pahalta. Mikä oikeus lihavilla on kommentoida laihoja mutta heitä ei saa kommentoida...

asenteita... kirjoitti:

Te ette siis ole havainneet tätä ilmiötä ollenkaan?

Minä kyllä olen ihan oikeasti havainnut tuota, en minä nyt näitä juttuja sentään keksi.

Eikä pitkästä aloituksesta kannata päätellä heti, että asia on minulle jokin elämän ja kuoleman juttu :) Satun vain olemaan tarpeettomankin monisanainen kirjoittaja, ei muuta. Ja tosiaan aloitus ei edes ollut pitkä minun normaalityyliini nähden :D Koko aloituksen kimmoke oli kyllä aivan oikeasti vain HUOMIO, jonka olen tehnyt, ei sen kummempaa. Hassua, jos asia heti tulkitaan jonakin minun henkilökohtaisena ongelmanani.

"En oikein edes jaksa uskoa, että aloittajakaan kovin monesti olisi joutunut moisia kommentteja kuuntelemaan"

Niin siis en tarkoita tuolla työkaveriesimerkilläkään sitä, että hänen kommenttinsa olisi jotenkin kohdistettu minulle. En siis koe, että nimenomaan minun laihuuttani olisi haukuttu (päivitelty on kyllä). Tuo työkaveriesimerkki oli vain esimerkki, ja keskeinen pointtini oli nämä yleiset puhumisen tavat -siis se huomio, miten toisin päin on oikeutettua puhua, mutta toisin päin ei. Näitä puhumisen tapoja näkee siis ihan porukoissa, keskustelupalstoilla jne, eikä yleensä kehenkään tiettyyn ihmiseen kohdistettuna -ellei sitä laihuuden päivittelyä lasketa.

Aika jännä, jos kukaan muu ei ole tätä ilmiötä havainnut -tai itse asiassa ainakin yksi ihminen on, muistan nimittäin lukeneeni Anna-Leena Härkösen kolumnin samaisesta aiheesta jokunen vuosi sitten.

Lue lisää

Minäkin olen kiinnittänyt samaan huomiota ja monesti olen mainannut alkaa pääivittelee ko. sanojan läskejä samalla tavalla takas mutten viitsi vajota heidän tasolleen.

Noi ei voi keskustella tuosta asiastasi joka tuli hyvin esille, vaan ottavat niin pahasti itseensä että alkavat vänkäämään ihan ohi aiheen. Asia on heille liian kipeä pohdittavaksi.

Hoikka ja muodokas kirjoitti:

Minäkin olen kiinnittänyt samaan huomiota ja monesti olen mainannut alkaa pääivittelee ko. sanojan läskejä samalla tavalla takas mutten viitsi vajota heidän tasolleen.

Noi ei voi keskustella tuosta asiastasi joka tuli hyvin esille, vaan ottavat niin pahasti itseensä että alkavat vänkäämään ihan ohi aiheen. Asia on heille liian kipeä pohdittavaksi.

Lue lisää

Joo ja vielä, kun tuota asiaa alkaa vielä syvemmälle analysoida, niin laihuuden dissaamisen hyväksymisenhän voi nähdä edelleen epätasa-arvon merkkinä, eikä niin päin mitä ensimmäisenä ajattelisi. Ekana voisi tulla mieleen, että on epätasa-arvoista laihoja kohtaan, että heistä saa kommentoida miten tykkää.

Toisaalta asia on kuitenkin myös niin, että jos laihuuden dissaminen täytyy hyväksyä ja laihuutta dissaavia pitää vaan taputella hyväksyvästi olalle tyyliin "niin sitä pitää, olkaa ylpeitä vaan", niin tuohan itse asiassa vain vahvistaa laihuuden ja tukevuuden eriarvoisuutta. Jos siis kerran tilanne on se, että laihuuden ajatellaan olevan NIIN vahvasti yläpuolella, että laiha voi vain hyväksyvästi hymyillä tukevien "me ollaan oikeita naisia" -uholle.

Näin siis tämä "ilmaisunvapauden" epätasa-arvo kuvastaa ehkä juuri epätasa-arvoa tukevien haitaksi, eli tukevien ajatellaan olevan niin huonossa asemassa, että heille annetaan vapaus vähän uhota, pönkittää ja samassa dissata laihuutta (esim. tuo facebook-juttu) eikä kukaan pistä pahakseen. Voihan toki olla, että se uho on myös jonkinlaista siirtymää todellisempaan tasa-arvoisuuteen. Samoja ajatuksia minulla on joskus herännyt naiseutta ylikorostavassa "naisenergiaa" -ajattelussa, jossa täytyy aina korostaa miten me naiset niin pystytään ja ollaan niin superia. Siinä lienee aika häilyvä raja, että missä kohtaa itseensä tyytyväisyys kääntyy pönkityksen puolelle.

asenteita... kirjoitti:

Edelleen huomaan, miten koko tekstini pointti on jäänyt ihan tavoittamatta. Olen opiskellut diskurssien tutkimusta ja vähän niin kuin sellaisesta näkökulmasta tätä asiaa mietin. Tuntuu olevan ihan mahdotonta ymmärtää kiinnostusta asiaan ikään kuin kulttuurisesta näkökulmasta ilman, että tarvii alkaa leikkiä psykoterapeuttia. Ja jos se nyt vielä on jäänyt epäselväksi, niin se kiinnostuksen kohde tässä oli se, miten kulttuurissamme näyttää olevan hyväksyttyä tietyltä porukalta suitsuttaa itseään ja tietyltä ei. Ja toinen kiinnostuksen kohde on se, mistä tuo ilmiö sitten johtuu.

"Suitsutat kyllä laihuutta siihen malliin"

Suitsutanko? Jos sanon olevani tyytyväinen kroppaani niin sekö on suitsuttamista? Olisi mielenkiintoista, jos voisit osoittaa missä kaikkialla suitsutan laihuutta. Niin kuin tuossa aikaisemminkin kirjoitin, niin runsasmuotoisissakin on aivan upeita ilmestyksiä. Se riippuu ihan ihmisestä ja siitä onko itseensä tyytyväinen. Heh, ehkä nämä vastaukset juuri todistavat sen, mitä tässä olen yrittänyt sanoa. Eli että laiha ei saa sanoa ääneen olevansa tyytyväinen... Onko se niin tabu, että täytyy ylianalysoida selitykseksi huono itsetunto? Tämähän juuri oli koko jutun juju, eli että laihalle ei ole soveliasta kehua itseään, mutta tukevalle on. Maybe I proved my point.

"Jaha, otit sitten itseesi niin kovasti, että katsoit asiaksesi mennä henkilökohtaisuuksiin ja ihan arvailemalla? Hupaisaa."

Hupaisaksi se oli tarkoitettukin, ironiaksi. Viittaamaan siihen, että jos sinä voit minun viestini perusteella tehdä minusta psykoanalyysin niin kaipa minäkin voin sitten tehdä sinusta analyysin sinun viestisi perusteella, ihan vain päätellen siitä missä hengessä vastasit. No EN voi. Etkä sinä minusta. Tai aina voi tehdä analyysin, mutta turha olettaa sen osuvan oikeaan. Koomista psykologisoida ihminen jonkin foorumikirjoituksen perusteella ("itsetunnossasi on kovasti kolhuja") :D Edelleenkään et voi minkään tekstin pituuden perusteella tehdä tuollaisia päätelmiä, minä voisin kirjoittaa vaikka liikennevaloista sivukaupalla ilman, että liikennevalot mitenkään henkilökohtaisesti riipisivät sydäntäni.

Yksi tärkeä pointti on sekin, että jos nyt oletettaisiinkin, että 1) olen ottanut itseeni 2) minulla on huono itsetunto, niin entä sitten? Se ei siltikään muuttaisi kirjoitukseni pointtia mitenkään (ja se pointtihan on luettavissa mm. tämän viestin ensimmäisestä kappaleesta). Mutta tämä koko juttu ei nyt ole ihan näin vakava :D Oletteko lukeneet esim. miehen logiikka -palstaa? Siellä ihmiset suoltavat aloituksia kaikesta maan ja taivaan väliltä, mutta tällä palstalla ilmeisesti heti psykologisoidaan ihmiselle jokin henkinen vaurio, jos hän tekee aloituksen jostakin aiheesta ;) Tai sitten tämä aihe vaan oli niin tabu, etten osannut odottaakaan.

Lue lisää

Sinulle, joka kerroit "opiskelleesi diskurssien tutkimusta" (Ilmeisesti keskustelun aloittaja, olenko oikeassa?)... Relaa.:) On ehkä jonkun mielestä omahyväistä ja typerää minulta sanoa seuraavalla tavalla, mutta näitä tällaisia keskustelupalstoja ei; ei oman keskustelupalstakokemukseni mukaan ainakaan, edes kannata yrittää tulkita minkään "diskurssikäsityksen" kautta.

Jos näitä palstoja on vähänkään lukenut, huomaa, että viestien virta palstoille keskusteluketjuissa on loputon ja että yksi puhuu yhdestä, toinen toisesta ja kolmas kolmannesta. En tiedä, että mitä olet opiskellut, mutta jos nyt ottaisin esimerkiksi vaikkapa kulttuurintutkimuksen ja sellaista opiskelleet, niin voisi kysyä vaikkapa tällaista, että: Auttaako tietous kulttuurintutkimusta diskursiivisesti opiskelleista ja avaako se keskustelijan viestintää tämäntyyppisilla keskustelupalstoilla a.) kulttuurintutkimusta opiskelleiden keskusteluihin osaa ottaville, vaiko b.) kaikille keskustelijoille.

Argumentoinnin vähäisyys on toki monasti turhauttavaa Suomi24 - keskusteluissa, minusta henkilökohtaisesti ainakin ja yritin aikoinaan argumentoida, kunnes kyllästyin, mutta se nyt vain varmaan ( minusta!) on niin, että nämä ovat ns. juttelupalstoja. Et siis todennäköisimmin saa vastausta mihinkään disipliiniin tällaisilta keskustelupalstoilta, tai ehkä saatat saadakin ( sellaisen, jos hyvin kä'y), mutta oletuksena seikkaa ei kannata pitää.:) Minusta.

Itseäni kiinnostaisi erilaisten ajatusten testaaminen näillä palstoilla, mutta suoraan sanoen en uskalla tehdä sitä, koska osa keskustelijoista näkyy ottavan kaiken palstoille kirjoitetun niin ryppyotsaisesti, etten jaksa alkaa jankuttaa sellaisten kanssa tai lukea sellaisten rähinää. Lisäksi myös me kaltaiseni anonyymit olemme mielipiteistämme vastuussa. Luulenkin, että on vaikeampaa kirjoittaa tällaisille keskustelupalstoille täysin neutraali keskustelupalastaviesti, kuin viesti, joka saa ainakin jonkun provosoitumaan. Mahdollisesti siksi, että ihmisen on mahdotonta ilmaista itseään kirjallisesti, ilmaisematta myös tunnesisältöä, vaikkakin tunne- ja järkiperäisessä keskustelussa on ehkä se keskeisin ero, että Suomen sanakirjat tuntevat sanoja, jotka ilmaisevat pelkkää tunnetta.

Lisäksi aina nettimaailmassa mahdollisten hörhöjenkin takia kannattaa ainakin yrittää miettiä, mitä näillä palstoilla sanoo - olen itse todennut, enkä nyt tietenkään sinuun tia kehenkään viittaa, vaan kunhan pohdin.

Lihava/ laiha- aihe jokseenkin kyllästyttää itseäni, jos saan suoraan sanoa.:) Kirjoitin tuonne alemmas jonnekin, että itse olin kamalan epävarma nuorempana. Se esimerkiksi minusta on väärin, että miten ns. tietynlaiset naistenlehdet tuputtavat aina yhtä putkimaista kauneusideaalia naisille, mistä myös painon osalta (jäykistä nais- ja miesrooleista btw puhumattakaan!) nuoretkin naiset ottavat helposti vaikutteita. Minusta onkin monasti ainakin jonkinlaista kaksinaismoralismia sekin, että joltisenkin keskenään ns. samantyyppisten aikakausi- naistenlehtien sivuilla yksittäisessä samassa lehdessä saattaa ensin olla jonkun pätevän asiantuntijan haastattelu vaikkapa anoreksian ja laihduttamisen vaaroista ja naisten selviytymistarinoita sellaisesta ja sitten perään kaksikymmentä sivua juttua "laihduttavista" ruokavalioista, kuvineen malleista....

Mä luulen, että ympäristöä kiinnostaa ihmisten paino paljon vähemmän, kuin monet kuvittelevat. Jos ihminen itse hyväksyy itsensä, en usko, että ulkomuoto niin kauheasti jaksaa kiinnostaa.

jhygyujygugy kirjoitti:

Sinulle, joka kerroit "opiskelleesi diskurssien tutkimusta" (Ilmeisesti keskustelun aloittaja, olenko oikeassa?)... Relaa.:) On ehkä jonkun mielestä omahyväistä ja typerää minulta sanoa seuraavalla tavalla, mutta näitä tällaisia keskustelupalstoja ei; ei oman keskustelupalstakokemukseni mukaan ainakaan, edes kannata yrittää tulkita minkään "diskurssikäsityksen" kautta.

Jos näitä palstoja on vähänkään lukenut, huomaa, että viestien virta palstoille keskusteluketjuissa on loputon ja että yksi puhuu yhdestä, toinen toisesta ja kolmas kolmannesta. En tiedä, että mitä olet opiskellut, mutta jos nyt ottaisin esimerkiksi vaikkapa kulttuurintutkimuksen ja sellaista opiskelleet, niin voisi kysyä vaikkapa tällaista, että: Auttaako tietous kulttuurintutkimusta diskursiivisesti opiskelleista ja avaako se keskustelijan viestintää tämäntyyppisilla keskustelupalstoilla a.) kulttuurintutkimusta opiskelleiden keskusteluihin osaa ottaville, vaiko b.) kaikille keskustelijoille.

Argumentoinnin vähäisyys on toki monasti turhauttavaa Suomi24 - keskusteluissa, minusta henkilökohtaisesti ainakin ja yritin aikoinaan argumentoida, kunnes kyllästyin, mutta se nyt vain varmaan ( minusta!) on niin, että nämä ovat ns. juttelupalstoja. Et siis todennäköisimmin saa vastausta mihinkään disipliiniin tällaisilta keskustelupalstoilta, tai ehkä saatat saadakin ( sellaisen, jos hyvin kä'y), mutta oletuksena seikkaa ei kannata pitää.:) Minusta.

Itseäni kiinnostaisi erilaisten ajatusten testaaminen näillä palstoilla, mutta suoraan sanoen en uskalla tehdä sitä, koska osa keskustelijoista näkyy ottavan kaiken palstoille kirjoitetun niin ryppyotsaisesti, etten jaksa alkaa jankuttaa sellaisten kanssa tai lukea sellaisten rähinää. Lisäksi myös me kaltaiseni anonyymit olemme mielipiteistämme vastuussa. Luulenkin, että on vaikeampaa kirjoittaa tällaisille keskustelupalstoille täysin neutraali keskustelupalastaviesti, kuin viesti, joka saa ainakin jonkun provosoitumaan. Mahdollisesti siksi, että ihmisen on mahdotonta ilmaista itseään kirjallisesti, ilmaisematta myös tunnesisältöä, vaikkakin tunne- ja järkiperäisessä keskustelussa on ehkä se keskeisin ero, että Suomen sanakirjat tuntevat sanoja, jotka ilmaisevat pelkkää tunnetta.

Lisäksi aina nettimaailmassa mahdollisten hörhöjenkin takia kannattaa ainakin yrittää miettiä, mitä näillä palstoilla sanoo - olen itse todennut, enkä nyt tietenkään sinuun tia kehenkään viittaa, vaan kunhan pohdin.

Lihava/ laiha- aihe jokseenkin kyllästyttää itseäni, jos saan suoraan sanoa.:) Kirjoitin tuonne alemmas jonnekin, että itse olin kamalan epävarma nuorempana. Se esimerkiksi minusta on väärin, että miten ns. tietynlaiset naistenlehdet tuputtavat aina yhtä putkimaista kauneusideaalia naisille, mistä myös painon osalta (jäykistä nais- ja miesrooleista btw puhumattakaan!) nuoretkin naiset ottavat helposti vaikutteita. Minusta onkin monasti ainakin jonkinlaista kaksinaismoralismia sekin, että joltisenkin keskenään ns. samantyyppisten aikakausi- naistenlehtien sivuilla yksittäisessä samassa lehdessä saattaa ensin olla jonkun pätevän asiantuntijan haastattelu vaikkapa anoreksian ja laihduttamisen vaaroista ja naisten selviytymistarinoita sellaisesta ja sitten perään kaksikymmentä sivua juttua "laihduttavista" ruokavalioista, kuvineen malleista....

Mä luulen, että ympäristöä kiinnostaa ihmisten paino paljon vähemmän, kuin monet kuvittelevat. Jos ihminen itse hyväksyy itsensä, en usko, että ulkomuoto niin kauheasti jaksaa kiinnostaa.

Lue lisää

Joo, ihan hyvä vastaus ja totta. Sen kyllä itsekin sitten keskustelun kuluessa tajusin, että tämä ei varmaan ole oikea paikka käydä mitään niin "hallittua" ja aiheessa pysyvää keskustelua. Eli ei sinänsä ihme, että vähän turhauttaa. Tai turhautti, en jaksa enää välittää ja olisi itse asiassa vähän kiireellisempääkin tekemistä kuin väitellä keskustelupalstalla :D Mutta nämä ovat hyviä pakopaikkoja...

Sen verran tarkennan, että keskustelupalstoja en yrittänyt tulkita minkään diskursiivisen näkemyksen mukaan vaan niitä sosiaalisia tilanteita, joista olen puhunut. Mutta ei se sinällään muuta sitä asiaa, että näkökulma on silti vähän turhan spesifi toimiakseen tällaisessa keskustelussa. Joskus se keskustelun ja argumentoinnin tarve vaan vie mukanaan :P Mutta joo, ehkä tämän keskustelun nyt voi jättää tähän :D

Täytynee jatkossa miettiä tarkemmin ulosantiani, kun kirjoitukseni pointti ei mitä ilmeisimmin tullut tarpeeksi hyvin esiin, päätellen näistä tulkinnoista. Pointtinihan ei ollut, että hei halleluja, oletteko huomanneet että laihuutta ihannoidaan.

Edelleen pointtini oli ne puhetavat, se että on kaikesta huolimatta aika mielenkiintoista miten laihuutta saa päivitellä ääneen ja tukevuutta hehkuttaa naisellisena, mutta toisin päin ei olisi sosiaalisesti hyväksyttyä toimia. No, keskustelufoorumeilla nyt toki on omat "lakinsa", ja se on enemmänkin sääntö kuin poikkeus että kuka ja mikä tahansa torpataan, joten keskustelufoorumit on siinä mielessä huono esimerkki. Parempi esimerkki on ihan normaalit sosiaaliset tilanteet, vaikkapa juuri työpaikoilla jne.

asenteita... kirjoitti:

Täytynee jatkossa miettiä tarkemmin ulosantiani, kun kirjoitukseni pointti ei mitä ilmeisimmin tullut tarpeeksi hyvin esiin, päätellen näistä tulkinnoista. Pointtinihan ei ollut, että hei halleluja, oletteko huomanneet että laihuutta ihannoidaan.

Edelleen pointtini oli ne puhetavat, se että on kaikesta huolimatta aika mielenkiintoista miten laihuutta saa päivitellä ääneen ja tukevuutta hehkuttaa naisellisena, mutta toisin päin ei olisi sosiaalisesti hyväksyttyä toimia. No, keskustelufoorumeilla nyt toki on omat "lakinsa", ja se on enemmänkin sääntö kuin poikkeus että kuka ja mikä tahansa torpataan, joten keskustelufoorumit on siinä mielessä huono esimerkki. Parempi esimerkki on ihan normaalit sosiaaliset tilanteet, vaikkapa juuri työpaikoilla jne.

Lue lisää

Kai se on vähän samanlaista että on hyväksytympää arvostella esimerkiksi jotain valtakulttuurin toimintatapoja kuin vähemmistön. Enkä nyt voi oikein ymmärtää miten voi ottaa nokkiinsa sellaiisesta että joku sanoo että voi kuinka laiha olet, sen nyt voi ottaa kehuna paitsi uos olisi niin että lihavuutta ihannoitaisiin, niin sitten sitä voisi pitää loukkaavana. Joissain kulttuureissa naisia oikein viikkotolkulla lihotetaan ennen häitä, että olisivat kauniimpia.

Ja mitä tulee noihin luut kolisee -kommentteihin tulee, niin olen ymmärtänyt että sellaisia esittävät lähinnä miehet jotka ajattelevat naisia vain seksin kautta, sama koskee sitä, että pitää olla jotain mistä ottaq kiinni, tai ainakin miehiltä nuo kommentit ovat peräisin. On se silti perkeleen merkillistä ettei nainen saa olla
sen kokoinen kuin on ilman arvostelua, tosin tuo ei kyllä vastaa minun omia
kokemuksia.

okei, kirjoitti:

Kai se on vähän samanlaista että on hyväksytympää arvostella esimerkiksi jotain valtakulttuurin toimintatapoja kuin vähemmistön. Enkä nyt voi oikein ymmärtää miten voi ottaa nokkiinsa sellaiisesta että joku sanoo että voi kuinka laiha olet, sen nyt voi ottaa kehuna paitsi uos olisi niin että lihavuutta ihannoitaisiin, niin sitten sitä voisi pitää loukkaavana. Joissain kulttuureissa naisia oikein viikkotolkulla lihotetaan ennen häitä, että olisivat kauniimpia.

Ja mitä tulee noihin luut kolisee -kommentteihin tulee, niin olen ymmärtänyt että sellaisia esittävät lähinnä miehet jotka ajattelevat naisia vain seksin kautta, sama koskee sitä, että pitää olla jotain mistä ottaq kiinni, tai ainakin miehiltä nuo kommentit ovat peräisin. On se silti perkeleen merkillistä ettei nainen saa olla
sen kokoinen kuin on ilman arvostelua, tosin tuo ei kyllä vastaa minun omia
kokemuksia.

Lue lisää

Jos sua luuviuluks sanotaan niin sekö on kohteliaisuus? Pitäskö sanoa siihen että "kiitos"?

okei, kirjoitti:

Kai se on vähän samanlaista että on hyväksytympää arvostella esimerkiksi jotain valtakulttuurin toimintatapoja kuin vähemmistön. Enkä nyt voi oikein ymmärtää miten voi ottaa nokkiinsa sellaiisesta että joku sanoo että voi kuinka laiha olet, sen nyt voi ottaa kehuna paitsi uos olisi niin että lihavuutta ihannoitaisiin, niin sitten sitä voisi pitää loukkaavana. Joissain kulttuureissa naisia oikein viikkotolkulla lihotetaan ennen häitä, että olisivat kauniimpia.

Ja mitä tulee noihin luut kolisee -kommentteihin tulee, niin olen ymmärtänyt että sellaisia esittävät lähinnä miehet jotka ajattelevat naisia vain seksin kautta, sama koskee sitä, että pitää olla jotain mistä ottaq kiinni, tai ainakin miehiltä nuo kommentit ovat peräisin. On se silti perkeleen merkillistä ettei nainen saa olla
sen kokoinen kuin on ilman arvostelua, tosin tuo ei kyllä vastaa minun omia
kokemuksia.

Lue lisää

"Enkä nyt voi oikein ymmärtää miten voi ottaa nokkiinsa sellaiisesta että joku sanoo että voi kuinka laiha olet, sen nyt voi ottaa kehuna paitsi uos olisi niin että lihavuutta ihannoitaisiin, niin sitten sitä voisi pitää loukkaavana."

Niin no tämäpä just, se juuri on se havainto, että laihojen ulkomuotoa on soveliasta kommentoida mutta lihavien ei. Liittyen juuri kai siihen, että laihuus on hyväksytympää/valtakulttuuria/ihannoitua. En minä ainakaan siitä loukkaannu, jos joku päivittelee laihuuttani mutta on se minusta vähän huvittavaa, että laihan ulkomuotoa saa täysin estoitta pällistellä ja kommentoida. Se tässä juuri ihmetyttää, että onko laihuudella todella NIIN ylevä asema, että laihalla ei ole edes samaa "koskemattomuutta" kuin muilla, eli laihan kroppaa saa syynätä ja siitä saa jopa kuittailla (koska senhän voi tulkita kehuksi...).

Suoria haukkuja laihat harvemmin saavat ulkonäöstään (siis päin naamaa), mutta sen sijaan esimerkiksi tuo juuri postaamani Facebook-esimerkki kuvaa hyvin sitä, miten laihoja on sosiaalisesti ok jopa solvata. Pistäpä jokin piukkapyllyjä ylistävä ja läskilorttoja pilkkaava status kiertämään samalla tavalla niin voisi aiheuttaa pientä närää :D

tiedå että millä mielellä olit ton kirjottanut, mutta eiköhän ole aika selvä ketä kiuataan helpommin koulussa, lihavaa vai laihaa? Ja olihan se yksi tutkimuskin, jonka mukaan lihavat naiset tienaavat vähemmän kuin muut naiset. Miehillä ei paino vaikuttanut palkkaqn, varmaan siksi että pomot ovat itse paksumahaisia miehiä.

Mutta se, että sinä sanot keskustelufoorumilla, että kaikkia saa arvostella ei vielä kerro siitä, miten ihan oikeassa elämässä asiat toteutuvat. Rohkenen nimittäin edelleen väittää, että vaikka jossakin ihmisporukassa on ihan ok ja sosiaalisesti hyväksyttyä hehkuttaa miten naisessa pitää olla jotain mistä ottaa kiinni eikä kukaan riukuja halua, niin toisin päin ei olisi sosiaalisesti hyväksyttävää toimia. Esimerkiksi olisi koettu varmaan todella itserakkaaksi ja tahdittomaksi toiminnaksi, jos olisin tukevan työtoverini vieressä alkanut ylpeillä, miten oikean naisen pitää olla hoikka. Eli normaaleissa, arkisissa tilanteissa tietty käytös on hyväksyttävää toisilta ja toisilta taas ei.

Enkä siis tarkoita, että tuo olisi mikään maailman tärkein tai vakavin asia, jännä huomio vaan... Ajattelin itse asiassa, että tuo huomioni ei ole mikään uusi juttu ja aloitus sinänsä vähän "turha", mutta ajattelin silti mielenkiinnosta kirjoittaa nähdäkseni, onko tuo ihan yleinen havainto vai vain minun.

En nyt kirjoitti:

tiedå että millä mielellä olit ton kirjottanut, mutta eiköhän ole aika selvä ketä kiuataan helpommin koulussa, lihavaa vai laihaa? Ja olihan se yksi tutkimuskin, jonka mukaan lihavat naiset tienaavat vähemmän kuin muut naiset. Miehillä ei paino vaikuttanut palkkaqn, varmaan siksi että pomot ovat itse paksumahaisia miehiä.

Lue lisää

"tiedå että millä mielellä olit ton kirjottanut, mutta eiköhän ole aika selvä ketä kiuataan helpommin koulussa, lihavaa vai laihaa?"

Niin, tuossa voi olla juuri yksi syy siihen, miksi ajatellaan että laihoja saa solvata vapaasti. (Koska laihat ovat ikään kuin suoja-asemassa joka tapauksessa. Enkä siis tarkoita, että tuo olisi hyvä asia.)

No niin, joku sentään on huomannut samaa. Mietin jo, että tajusiko kukaan ylipäänsä mitä ajoin takaa. Kun esim. se, olenko ottanut itseeni jostakin vai en, ei ole mitenkään oleellinen tämän aloituksen pointin kannalta. Joku saattaisikin loukkaantua, siksi toin sen esiin. Mutta asiaan...

Nuorilla tuo on juuri erityisen paha juttu, koska nuori voi olla niin epävarma itsestään vaikka kropassa ei olisi oikeasti mitään vikaa. Tuostakin näkökulmasta juuri mietityttää se, että jännä mikä epäsuhta tässä asiassa vallitsee. En tiedä ymmärsikö joku minun tarkoittaneen, että haluan itsekin alkaa haukkua tukevia tai jotain :D Ei, en halua. Minua vain kiinnostaa, että mikä on tämä laihuuden "suoja-asema" joka on niin vahva, että laihuutta saa dissatakin. Minusta tukevissakin ihmisissä on todella upeita ilmestyksiä, juuri kun näyttävät terveiltä ja itsensä hyväksyviltä.

"Tuntuu, että jotkut lihavat ystäväni yrittävät kohottaa itsetuntoaan kehumalla minua, ja sen vuoksi kehuvat itseään ja hyväksyvät itsensä samalla. Siksi he järkyttyvätkin, kun sanon, että minua ei kiinnosta miesten tai naisten mielipiteet, huonot tai hyvät, vartalostani, vaan itsehillintä, energia ja terveys kiinnostaa."

Joo tuo onkin jännä. Onkohan se sitten juuri sitä, että laihuus on niin itseisarvoisessa asemassa, että jos siitä poikkeaa niin se täytyy jotenkin erikseen "perustella" tai sitä täytyy puolustella. Sitten jos joku ei koekaan tarvetta puolustella, niin ollaan ihan ihmeissään.

Naistenlehdistä saa lukea että naisen tulee olla muodokas. Eli pitäs löytyy kunnon rinnat yms...

"olen pienikokoinen ja nuorekas ja tämän vuoksi minua ei pidetä oikeastaan aikuisena naisena ollenkaan. minä en saa olla tyytyväinen omiin siroihin muotoihini, olen tikku, läpipasko ja mitä vielä. syömisiäni seurataan mielenkiinnolla ja laatua sekä määrää arvostellaan jatkuvasti"

Joo tämä on tuttua minullekin. Minä olen vieläpä aika pitkä, mutta silti minuun usein suhtaudutaan kuin lapseen konsanaan. Olen tosin miettinyt, että asiaan varmaan vaikuttaa jokin muukin kuin vartalon muoto (ainakin tietty lapsenkasvoisuus ja kiltti olemus). Mutta silti. Osansa varmaan silläkin. Minulle aina toisinaan on myös tuputettu ruokaa ja kaikenlaista mässättävää, kun minun pitäisi saada lihaa luiden ympärille... Nykyään ei ihan jatkuvasti, koska painoa tosiaan on viime vuosina tullut jonkin verran enkä ole alipainoinen enää.

Juu niin on minustakin, ei tässä ketjussa ole mistään paremmuudesta kuitenkaan kyse edelleenkään.

Mutta eikö näitä arvostelijoita kuitenkin yleisesti pidetä huonokäytöksisinä ja tökeröinä haukkujina? Minä ainakin pidän... (Pointti siis on, että vähemmän yleistä on pitää laihuudesta kuittailevaa/laihuutta dissaavaa huonokäytöksisenä.)

Tämän aloituksen ei missään nimessä siis ollut tarkoitus loukata ketään, enkä minä ole yhtään kenenkään dissaamisen kannalla. Ihmiset myös tosiaan saattavat olla sekä liian lihavia että liian laihoja ilman, että voivat itse siihen vaikuttaa (esim. kilpirauhasongelmat), ja siksikin kuittailu (lihavasta tai laihasta) vartalosta ei ole ok. Uskon myös, että lihavia haukutaan enemmän kouluissa ym (mikä ei ole hyvä, niin kuin ei kenenkään haukkuminen). Minä toivoisin sellaista tilannetta, jossa itse kukin voisi olla sellainen kuin on, ilman että tarvitsee kuulla haukkuja, kuittailua tai muuta tunkeilevaa kommentointia.

"Usein ajatellaan, että laihalle ihmiselle lihominen ei ole niin hankalaa kuin lihavalle laihtuminen, joten siksi siitä ehkä sitten sanotaan helpommin ihmiselle suoraan."

Joo tuossa on varmaan perää, vaikka oikeastihan se lihominenkaan ei ole niin yksinkertaista. Vasta nyt kolmekymppisenä on alkanut itselleni kiloja kertyä, ja nyt vasta on täytynyt vähän alkaa katsoa mitä ja miten paljon suuhunsa laittaa. Vielä muutama vuosi sitten oli aivan sama mitä suuhuni pistin, ja vaikka miten yritin lihottamalla lihottaa itseäni, niin en vain lihonnut. Erittäin normaalissa painossa edelleen olen, ja hoikassa päässä (indeksin mukaan), mutta koska rasva ei ikävä kyllä kerry kovin ihanteellisiin paikkoihin, pidän itseni mielelläni kohtuuhoikkana edelleen.

Voi muuten olla, että lihavuudesta helpommin kiusataan koulussa ja kommentoidaan perhepiirissä. Se jättää varmasti jälkensä, ja minua ihan raivostuttaa millaisia ihmiset toisilleen ovat, jopa perheenjäsenet...

Laihuudesta harvemmin varsinaisesti kiusataan (muodottomuudesta tosin kyllä ja se usein liittyy laihuuteen). Ehkä on niin, että joillakin sosiaalisuuden alueilla lihavuudesta kommentointi on yleisempää (kotona, koulussa) ja laihuudesta taas kommentoidaan toisilla alueilla (esim. tuo fb-esimerkkini ja muut laihuutta "yleisellä tasolla" lyttäävät jutut puolituttujen työkavereiden päivittelyt, ruoan "pakkosyöttäminen" sun muut).

On tavallaan ikävää, jos painostuksen ja haukkujen vuoksi olet alkanut laihduttaa. Toisaalta, jos kiloja on sen verran että vaikuttaa terveyteenkin niin onhan siinä laihtumisessa hyvätkin puolensa. Toivottavasti teet sen kuitenkin oman hyvinvointisi ja olosi vuoksi.

Ja vielä ihan yleisesti (muutenkin kuin vastauksena edelliseen), aloituksen tarkoitus ei siis ole kilpailla siitä, kummalla on rankempaa lihavilla vai laihoilla. Ei myöskään kilpailla siitä kummat ovat "parempia" (jotkut näyttivät tulkinneen asian niinkin). Ei myöskään ole tarkoitus kisata siitä, kumpia haukutaan enemmän. Tarkoitus oli vain osoittaa huomio siitä, miten sosiaalinen hyväksyttävyys ulkomuodon kommentoinnissa tai jopa haukkumisessa on erilainen. Minun mutu-tuntumani on se, että lihavuuden kommentointi ja haukkuminen ei ole yleisen mielipiteen (eikä omanikaan) mukaan hyväksyttävää missään yhteydessä. Huomioni taas oli se, että toisin päin asia ei ole sosiaalisesti paheksuttavaa eli käytöstä, jossa ylistetään tukevuutta haukkumalla laihuutta ei pidetä sillä tavalla pahana (esim. juuri tuo fb-esimerkin tapaiset jutut ovat ihan ok).

"Kumpa tämä maailma olisi sellanen ettei ketään mollattaisi. Oli sitten lihava, laiha tai sopusuhtainen. Ihan sama, kunhan itsellä on hyvä olla."

Nimenomaan, välillä tuntuu että ihmiset ovat pelottavan alkeellisella tasolla kun täytyy tuollaisiin asioihin ylipäänsä takertua. Ja tosiaan, terveysasiat ovat ihan oma juttunsa -MUTTA eipä niihinkään mollaamalla kannata suhtautua...

asenteita... kirjoitti:

Voi muuten olla, että lihavuudesta helpommin kiusataan koulussa ja kommentoidaan perhepiirissä. Se jättää varmasti jälkensä, ja minua ihan raivostuttaa millaisia ihmiset toisilleen ovat, jopa perheenjäsenet...

Laihuudesta harvemmin varsinaisesti kiusataan (muodottomuudesta tosin kyllä ja se usein liittyy laihuuteen). Ehkä on niin, että joillakin sosiaalisuuden alueilla lihavuudesta kommentointi on yleisempää (kotona, koulussa) ja laihuudesta taas kommentoidaan toisilla alueilla (esim. tuo fb-esimerkkini ja muut laihuutta "yleisellä tasolla" lyttäävät jutut puolituttujen työkavereiden päivittelyt, ruoan "pakkosyöttäminen" sun muut).

On tavallaan ikävää, jos painostuksen ja haukkujen vuoksi olet alkanut laihduttaa. Toisaalta, jos kiloja on sen verran että vaikuttaa terveyteenkin niin onhan siinä laihtumisessa hyvätkin puolensa. Toivottavasti teet sen kuitenkin oman hyvinvointisi ja olosi vuoksi.

Ja vielä ihan yleisesti (muutenkin kuin vastauksena edelliseen), aloituksen tarkoitus ei siis ole kilpailla siitä, kummalla on rankempaa lihavilla vai laihoilla. Ei myöskään kilpailla siitä kummat ovat "parempia" (jotkut näyttivät tulkinneen asian niinkin). Ei myöskään ole tarkoitus kisata siitä, kumpia haukutaan enemmän. Tarkoitus oli vain osoittaa huomio siitä, miten sosiaalinen hyväksyttävyys ulkomuodon kommentoinnissa tai jopa haukkumisessa on erilainen. Minun mutu-tuntumani on se, että lihavuuden kommentointi ja haukkuminen ei ole yleisen mielipiteen (eikä omanikaan) mukaan hyväksyttävää missään yhteydessä. Huomioni taas oli se, että toisin päin asia ei ole sosiaalisesti paheksuttavaa eli käytöstä, jossa ylistetään tukevuutta haukkumalla laihuutta ei pidetä sillä tavalla pahana (esim. juuri tuo fb-esimerkin tapaiset jutut ovat ihan ok).

"Kumpa tämä maailma olisi sellanen ettei ketään mollattaisi. Oli sitten lihava, laiha tai sopusuhtainen. Ihan sama, kunhan itsellä on hyvä olla."

Nimenomaan, välillä tuntuu että ihmiset ovat pelottavan alkeellisella tasolla kun täytyy tuollaisiin asioihin ylipäänsä takertua. Ja tosiaan, terveysasiat ovat ihan oma juttunsa -MUTTA eipä niihinkään mollaamalla kannata suhtautua...

Lue lisää

Väitän että aniharvan mielestä tuo facebook -juttu on ok.

16 kirjoitti:

Väitän että aniharvan mielestä tuo facebook -juttu on ok.

Hmm, aijaa. Ihan mielenkiintoista kuulla kyllä. Minä kun taas olen törmännyt tuontyyppisiin juttuihin niin paljon, että on tullut erittäinkin vahva kuva, että tuollainen on yleisesti ihan ok. Nimenomaan yhteydessä, jossa ei haukuta ketään suoraan (vaikka sitäkin voi tapahtua) vaan vain yleisesti laihuutta dissaamalla nostetaan tukevuuden arvoa.

Onko sinulla sitten sellainen kokemus, että olisi yhtä hyväksyttävää tai ei-hyväksyttävää laittaa kiertoon vastaava kommentti mutta pieniperseisiä ylistävänä?

asenteita... kirjoitti:

Hmm, aijaa. Ihan mielenkiintoista kuulla kyllä. Minä kun taas olen törmännyt tuontyyppisiin juttuihin niin paljon, että on tullut erittäinkin vahva kuva, että tuollainen on yleisesti ihan ok. Nimenomaan yhteydessä, jossa ei haukuta ketään suoraan (vaikka sitäkin voi tapahtua) vaan vain yleisesti laihuutta dissaamalla nostetaan tukevuuden arvoa.

Onko sinulla sitten sellainen kokemus, että olisi yhtä hyväksyttävää tai ei-hyväksyttävää laittaa kiertoon vastaava kommentti mutta pieniperseisiä ylistävänä?

Lue lisää

...ja tarkoitan siis käsitystä yleisestä suhtautumisesta/mielipiteestä.

Samalla voisi verrata myös tuota aikaisempaa työkaveriesimerkkiäni. Eli olisiko ollut sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä, jos minä olisin avannut keskustelun mainostamalla, miten oikea nainen on kevyt ja hoikka eikä mikään tankkeri.

asenteita... kirjoitti:

...ja tarkoitan siis käsitystä yleisestä suhtautumisesta/mielipiteestä.

Samalla voisi verrata myös tuota aikaisempaa työkaveriesimerkkiäni. Eli olisiko ollut sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä, jos minä olisin avannut keskustelun mainostamalla, miten oikea nainen on kevyt ja hoikka eikä mikään tankkeri.

Lue lisää

Kenties tuo havainnointisi johtuu samasta asiasta kuin se, että sanotaan raskaana olevan naisen yhtäkkiä huomaavan joka puolella raskaana olevia naisia. Jos siellä facebookissa olisi ollut juttu jossa ylistettäisiin piukkapeppuisia naisia samalla moittimalla läskiperseitä, niin kyllä kai se reaktio olisi ollut sellainen väsynyt hohhoijaa, että taas näitä. Vähän olen myös yllättynyt väitteistä joiden mukaan naisten lehtien sivuilla ylistetään pyöreitä tai muodokkaita naisia jopa jatkuvasti (ja mollataan laihoja), kun toistuvasti eri keskustelupalstoilla, jos otetaan puheeksi naisiin kohdistuvat ulkonäköpaineet ja laihuuden ihannointi, niin sormella osoitetan naisten lehtiä.
Muodottomuus, tai pienirintaisuus varmaankin koetaan epänaiselliseksi. Kas kun pitäisi olla langanlaiha, mutta samalla omata isot rinnat ja pyöreän pyllyn. Minä ainakin osoittaisin sormella ennemminkin miesten, kuin naisten lehtiä.

Terveisin nainen, joka on myös ollut normaalipainon alarajoilla, myöhemmin ylipainoinen ja nyt taas normaalipainoinen.

23 kirjoitti:

Kenties tuo havainnointisi johtuu samasta asiasta kuin se, että sanotaan raskaana olevan naisen yhtäkkiä huomaavan joka puolella raskaana olevia naisia. Jos siellä facebookissa olisi ollut juttu jossa ylistettäisiin piukkapeppuisia naisia samalla moittimalla läskiperseitä, niin kyllä kai se reaktio olisi ollut sellainen väsynyt hohhoijaa, että taas näitä. Vähän olen myös yllättynyt väitteistä joiden mukaan naisten lehtien sivuilla ylistetään pyöreitä tai muodokkaita naisia jopa jatkuvasti (ja mollataan laihoja), kun toistuvasti eri keskustelupalstoilla, jos otetaan puheeksi naisiin kohdistuvat ulkonäköpaineet ja laihuuden ihannointi, niin sormella osoitetan naisten lehtiä.
Muodottomuus, tai pienirintaisuus varmaankin koetaan epänaiselliseksi. Kas kun pitäisi olla langanlaiha, mutta samalla omata isot rinnat ja pyöreän pyllyn. Minä ainakin osoittaisin sormella ennemminkin miesten, kuin naisten lehtiä.

Terveisin nainen, joka on myös ollut normaalipainon alarajoilla, myöhemmin ylipainoinen ja nyt taas normaalipainoinen.

Lue lisää

on täällä myös selvästi provojakin, niihin sen enempää puuttumatta.

23 kirjoitti:

Kenties tuo havainnointisi johtuu samasta asiasta kuin se, että sanotaan raskaana olevan naisen yhtäkkiä huomaavan joka puolella raskaana olevia naisia. Jos siellä facebookissa olisi ollut juttu jossa ylistettäisiin piukkapeppuisia naisia samalla moittimalla läskiperseitä, niin kyllä kai se reaktio olisi ollut sellainen väsynyt hohhoijaa, että taas näitä. Vähän olen myös yllättynyt väitteistä joiden mukaan naisten lehtien sivuilla ylistetään pyöreitä tai muodokkaita naisia jopa jatkuvasti (ja mollataan laihoja), kun toistuvasti eri keskustelupalstoilla, jos otetaan puheeksi naisiin kohdistuvat ulkonäköpaineet ja laihuuden ihannointi, niin sormella osoitetan naisten lehtiä.
Muodottomuus, tai pienirintaisuus varmaankin koetaan epänaiselliseksi. Kas kun pitäisi olla langanlaiha, mutta samalla omata isot rinnat ja pyöreän pyllyn. Minä ainakin osoittaisin sormella ennemminkin miesten, kuin naisten lehtiä.

Terveisin nainen, joka on myös ollut normaalipainon alarajoilla, myöhemmin ylipainoinen ja nyt taas normaalipainoinen.

Lue lisää

"Jos siellä facebookissa olisi ollut juttu jossa ylistettäisiin piukkapeppuisia naisia samalla moittimalla läskiperseitä, niin kyllä kai se reaktio olisi ollut sellainen väsynyt hohhoijaa, että taas näitä."

En ole varma ymmärsinkö nyt oikein mitä tarkoitit, mutta jos olisin nähnyt Facebookissa tuollaisen läskiperseitä moittivan ja piukkapeppuja kuvailevan kommentin, niin en kyllä varmasti olisi ollut että hohhoijaa, taas näitä, vaan olisi pitänyt pysähtyä lukemaan kaksi kertaa, että lukeeko siinä todella noin. Tuollaiset jutut nimenomaan herättäisivät todella huomiota, koska en ole sellaisiin törmännyt (haukkuminen on asia erikseen, mutta nythän siis puhutaan siitä mikä koetaan sosiaalisesti hyväksyttäväksi ja mikä ei -eli millaisia juttuja voi ilman mitään "kohua" ja hyvällä omallatunnolla sanoa ja mitä ei). Pikemminkin nämä isopeppuisia ylistävät jutut ovat minun havainnoissani niitä "taas näitä" -juttuja, koska niihin törmää suht usein.

Se tietenkin on mahdollista, että havaitsen jotenkin valikoivasti enkä vain huomaa sitä, että oikeastaan onkin sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä kehua (tai haukkua) laihuutta kuin lihavuuttakin. Oma havaintoni on kuitenkin niin selkeä, että tuntuu vaikealta uskoa sen olevan ihan metsässä. Ja onhan aika moni muukin näköjään saman havainnon tehnyt. Yksi syy tähän aloitukseen oli juuri saada muiltakin mielipiteitä siitä, onko samanlaisia havaintoja tehty vai voisiko kyse olla vain jostakin omasta virhetulkinnastani.

Tärkeää tässä on siis erottaa se, että kyse ei ole määristä eli siitä kumpia ihannoidaan/haukutaan enemmän. Kyse on siitä, kumpia on sosiaalisesti hyväsytympää ylistää/haukkua tietyissä yhteyksissä. Oma havaintoni on, että tuon facebook -esimerkin kaltaiset kommentit ovat huomattavasti hyväksytympiä kuin mitä olisi kuvitteellinen "vastaisku" sille. Kuvitellaanpa, että vaikka minä laittaisin kiertoon seuraavanlaisen viestin:

"PIUKKA PEPPU TEKEE NAISEN!!!
Lisää tämä statukseesi jos sinulla on pieni peppu etkä ole mikään laardiperäinen jokinorsu! Ja tätä ei sitten LÄSKIPERSEET kopioi.." :D En minä ainakaan ikipäivänä viitsisi tuollaista laittaa mihinkään, enkä kyllä ole tuota mieltäkään. Enkä ole tuollaisiin törmännyt, vastakkaisiin kyllä sitäkin enemmän.

Eikö tuo koettaisi törkeämmäksi ja loukkaavammaksi kuin se todellinen "pakkasen raiskaama pulkannaru" -versio? Tuollaisen kommentin heittävä laiha tulkittaisiin helposti joko röyhkeän itserakkaaksi tai muuten vaan todella tökeröksi, tai sitten todella heikkoitsetuntoiseksi kun pitää mennä tuollaista julkisesti paasaamaan. Sen sijaan pulkannaru-kommentteja heittelevä tukeva taas tulkitaan helpommin vain terveen itsetunnon omaavaksi ja itseensä tyytyväiseksi rohkeaksi naiseksi. Jos laihalla on tarve ylistää laihuuttaan mollaamalla tukevia, niin ei sitä kyllä kovin hyvällä katsota.

Taustalla on ilmeisesti jotakin sellaista, että laihan odotetaan ottavan kehuna jopa haukkuvat ilmaisut -ja se tässä vähän ihmetyttääkin.

asenteita... kirjoitti:

"Jos siellä facebookissa olisi ollut juttu jossa ylistettäisiin piukkapeppuisia naisia samalla moittimalla läskiperseitä, niin kyllä kai se reaktio olisi ollut sellainen väsynyt hohhoijaa, että taas näitä."

En ole varma ymmärsinkö nyt oikein mitä tarkoitit, mutta jos olisin nähnyt Facebookissa tuollaisen läskiperseitä moittivan ja piukkapeppuja kuvailevan kommentin, niin en kyllä varmasti olisi ollut että hohhoijaa, taas näitä, vaan olisi pitänyt pysähtyä lukemaan kaksi kertaa, että lukeeko siinä todella noin. Tuollaiset jutut nimenomaan herättäisivät todella huomiota, koska en ole sellaisiin törmännyt (haukkuminen on asia erikseen, mutta nythän siis puhutaan siitä mikä koetaan sosiaalisesti hyväksyttäväksi ja mikä ei -eli millaisia juttuja voi ilman mitään "kohua" ja hyvällä omallatunnolla sanoa ja mitä ei). Pikemminkin nämä isopeppuisia ylistävät jutut ovat minun havainnoissani niitä "taas näitä" -juttuja, koska niihin törmää suht usein.

Se tietenkin on mahdollista, että havaitsen jotenkin valikoivasti enkä vain huomaa sitä, että oikeastaan onkin sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä kehua (tai haukkua) laihuutta kuin lihavuuttakin. Oma havaintoni on kuitenkin niin selkeä, että tuntuu vaikealta uskoa sen olevan ihan metsässä. Ja onhan aika moni muukin näköjään saman havainnon tehnyt. Yksi syy tähän aloitukseen oli juuri saada muiltakin mielipiteitä siitä, onko samanlaisia havaintoja tehty vai voisiko kyse olla vain jostakin omasta virhetulkinnastani.

Tärkeää tässä on siis erottaa se, että kyse ei ole määristä eli siitä kumpia ihannoidaan/haukutaan enemmän. Kyse on siitä, kumpia on sosiaalisesti hyväsytympää ylistää/haukkua tietyissä yhteyksissä. Oma havaintoni on, että tuon facebook -esimerkin kaltaiset kommentit ovat huomattavasti hyväksytympiä kuin mitä olisi kuvitteellinen "vastaisku" sille. Kuvitellaanpa, että vaikka minä laittaisin kiertoon seuraavanlaisen viestin:

"PIUKKA PEPPU TEKEE NAISEN!!!
Lisää tämä statukseesi jos sinulla on pieni peppu etkä ole mikään laardiperäinen jokinorsu! Ja tätä ei sitten LÄSKIPERSEET kopioi.." :D En minä ainakaan ikipäivänä viitsisi tuollaista laittaa mihinkään, enkä kyllä ole tuota mieltäkään. Enkä ole tuollaisiin törmännyt, vastakkaisiin kyllä sitäkin enemmän.

Eikö tuo koettaisi törkeämmäksi ja loukkaavammaksi kuin se todellinen "pakkasen raiskaama pulkannaru" -versio? Tuollaisen kommentin heittävä laiha tulkittaisiin helposti joko röyhkeän itserakkaaksi tai muuten vaan todella tökeröksi, tai sitten todella heikkoitsetuntoiseksi kun pitää mennä tuollaista julkisesti paasaamaan. Sen sijaan pulkannaru-kommentteja heittelevä tukeva taas tulkitaan helpommin vain terveen itsetunnon omaavaksi ja itseensä tyytyväiseksi rohkeaksi naiseksi. Jos laihalla on tarve ylistää laihuuttaan mollaamalla tukevia, niin ei sitä kyllä kovin hyvällä katsota.

Taustalla on ilmeisesti jotakin sellaista, että laihan odotetaan ottavan kehuna jopa haukkuvat ilmaisut -ja se tässä vähän ihmetyttääkin.

Lue lisää

Luulin että tuo fb-juttu oli isoperseisiä naisia diggaavan miehen käsialaa, ei minulle tulisi ainakaan mieleenikään ottaa kumpaakaan statusta itselleni, vastenmielinen ajatuskin, sitä paitsi kuka nainen haluaa tulla leimatuksi isoperseiseksi?
Täällä muuten oli joku aika sitten yksi kirjoitus, jossa joku mies valitti vähän, tai itse asiassa hyvin paljonkin samasta asiasta, sillä joku oli facebookissa tehnyt sivuston, jossa sanottiin että miehen pitää olla mies, eikä mikään pakkasen raiskaama pulkkanaru. Tuon esimerkin uskonkin olevan tietyllä tavalla hyväksyttyä, samoin sellaisen että naisen pitää olla muodokas, ei mikään lauta. Hoikkuutta kyllä ihannoidaan, sehän on ihan selvä. Siksi siis on hyväksytympää ihmetellä miten joku on hoikka kuin lihava. Vertailun vuoksi vielä, että koska myös muodokkuutta ihannoidaan, niin on hyväksytympää (mautonta, mutta hyväksytympää) sanoa naiselle että tällä on muhkea rintavarustus kuin ihmetellä naisen olematonta rintavarustusta.

35 kirjoitti:

Luulin että tuo fb-juttu oli isoperseisiä naisia diggaavan miehen käsialaa, ei minulle tulisi ainakaan mieleenikään ottaa kumpaakaan statusta itselleni, vastenmielinen ajatuskin, sitä paitsi kuka nainen haluaa tulla leimatuksi isoperseiseksi?
Täällä muuten oli joku aika sitten yksi kirjoitus, jossa joku mies valitti vähän, tai itse asiassa hyvin paljonkin samasta asiasta, sillä joku oli facebookissa tehnyt sivuston, jossa sanottiin että miehen pitää olla mies, eikä mikään pakkasen raiskaama pulkkanaru. Tuon esimerkin uskonkin olevan tietyllä tavalla hyväksyttyä, samoin sellaisen että naisen pitää olla muodokas, ei mikään lauta. Hoikkuutta kyllä ihannoidaan, sehän on ihan selvä. Siksi siis on hyväksytympää ihmetellä miten joku on hoikka kuin lihava. Vertailun vuoksi vielä, että koska myös muodokkuutta ihannoidaan, niin on hyväksytympää (mautonta, mutta hyväksytympää) sanoa naiselle että tällä on muhkea rintavarustus kuin ihmetellä naisen olematonta rintavarustusta.

Lue lisää

Joo naiset sitä siis kylvää. Samantyyppiseen törmää ihan arkielämässäkin. Ja ehkä taustalla on juuri tehdä isoperseisyydestä parempaa "maineeltaan", nostaa sen arvoa ja samalla omaa arvoa. Hauskaa on, että yleensä tämä tehdään nimenomaan haukkumalla laihoja (pulkannarut, luikkuperseet, luuviulut,.. selvästikin laihojen oletetaan kestävän haukut, koska sitten KUITENKIN laihuus on se yleisempi ihanne). Aika mielenkiintoinen laadullisen tutkimuksen kohde olisi myös katsoa, mitä ihmiset ovat kommentoineet näihin pulkannaru-statuksiin. Tulee esim. paljon tykkäämisiä, naisilta sellaista "jes, hyvä Maija" -reaktiota, toisaalta jotkut miehet saattavat toppuutella, että eihän sulla oo iso perse kun se on just hyvä.

Tuota miesversiota en ole kuullutkaan, mutta taas omien käsitysteni perusteella pitäisin sitä about yhtä hyväksyttävänä/epähyväksyttävänä kuin naisversiota. Miesten vartalon kommentointiin törmää kyllä paljon harvemmin, vaikka voi toki olla etten itse vain kiinnitä siihen huomiota. Tuossa miesjutussa on ehkä se ero, että tuossa miesvartalon ihanne viitannee lihaksikkaaseen ja siinä mielessä kookkaaseen mieheen, jonka voi ajatella olevan yleinen ihanne. Sitten taas naisten kohdalla vaikuttaa siltä, että vaikka lihavuutta hehkutettaisiinkin niin silti se laihuus ihanteena on siellä taustalla. Toisaalta taas tuo pulkannarumiesten mollaaminenkin on siinä mielessä aika samanlaista kuin laihojen naisten mollaaminen, koska kummallekaan ei välttämättä mitään mahda (omalle pienikokoisuudelle ainakaan, ja moni laiha ei myöskään lihoa vaikka yrittäisi). Mutta ero on siinä, että miehen kohdalla "pulkannaru" ei ole yleinen ihanne, naisen kohdalla se dissaamisesta huolimatta taitaa olla (vaikka ei nyt toki anorektinen tila).

"jossa sanottiin että miehen pitää olla mies, eikä mikään pakkasen raiskaama pulkkanaru. Tuon esimerkin uskonkin olevan tietyllä tavalla hyväksyttyä, samoin sellaisen että naisen pitää olla muodokas, ei mikään lauta."

En tiedä näemmekö nyt tämän "hyväksytyn" samalla tavalla. Voi olla, että tulkitsen väärin, mutta käsitin jotenkin tuosta että tarkoitat hyväksytyllä sitä, mikä on todellisuudessa ihannoidumpaa. Eli kunnon tissit on ihannoitua (hyväksyttyä), tai miehen oltava kookas (lihaksikas). Eli olisi hyväksytympää mainostaa sitä mikä on ihannoidumpaa. Mutta tällä logiikallahan juuri laihuutta olisi silloin hyväksyttyä hehkuttaa. Minä en siis tarkoita hyväksytyllä samaa kuin ihannoidulla, vaan puhuin siitä miten tietyissä yhteyksissä on selvästi eroa siinä, mitä on korrektia ja sosiaalisesti hyväksyttyä sanoa. Eli mitä paheksutaan, mikä tulkitaan tökeröksi ja missä yhteydessä toisaalta vain taputellaan selkään, vaikka ennakkoasenteista riisuttuna tilanteet olisivat aivan samanlaiset.

On tosiaan otettava huomioon tilannekohtaisuus, eli esim. naistenlehdissä laihuutta kyllä voidaan hehkuttaa, kertoa vaikka miten joku on saanut entisten kilojen tilalle uuden, hoikan ja upean kropan jne. Mainoksissa naiset ovat laihoja. En puhu nyt tämän tyyppisistä tilanteista vaan arkisemmista, juuri niistä tilanteista joissa esim. facebookiin saa kohtuullisen hyvällä omatunnolla laittaa tuollaisen luikkuperse-statuksen, mutta olisi epäilemättä yleisen mielipiteen mukaan tökerömpää laittaa vastaava lihavia mollaava status. Samaten uskon aika vahvasti, että on hyväksytympää kommentoida jollekin päin naamaa tämän olevan "luuviulu", kun taas yhtä korrektia ei olisi kommentoida jollekin tämän olevan "läski". Eli jopa haukkumasanaksi luokiteltava sana luuviulu pitäisi laihan ymmärtää tulkita sitten kuitenkin kehunomaiseksi.

On selvää, että tämä liittyy laihuuden ihannoidumpaan asemaan. Mielenkiintoisin ajatus on lopulta se, mitä kirjoitin tuolla aikaisemminonkin eli että tuo miten laihoja saa mollata ja lihavia ei oikeastaan vaan korostaa ja vahvistaa sitä laihuuden kohtuutonta asemaa. (Perustelu: laihojen oletetaan olevan niin yläpuolella, että he voivat vain hyväntahtoisesti hyväksyä nämä luikkuperse- ja pulkannarujutut, vähän niin kuin taputella tukevia päähän tyyliin "niin sitä pitää".)

asenteita... kirjoitti:

Joo naiset sitä siis kylvää. Samantyyppiseen törmää ihan arkielämässäkin. Ja ehkä taustalla on juuri tehdä isoperseisyydestä parempaa "maineeltaan", nostaa sen arvoa ja samalla omaa arvoa. Hauskaa on, että yleensä tämä tehdään nimenomaan haukkumalla laihoja (pulkannarut, luikkuperseet, luuviulut,.. selvästikin laihojen oletetaan kestävän haukut, koska sitten KUITENKIN laihuus on se yleisempi ihanne). Aika mielenkiintoinen laadullisen tutkimuksen kohde olisi myös katsoa, mitä ihmiset ovat kommentoineet näihin pulkannaru-statuksiin. Tulee esim. paljon tykkäämisiä, naisilta sellaista "jes, hyvä Maija" -reaktiota, toisaalta jotkut miehet saattavat toppuutella, että eihän sulla oo iso perse kun se on just hyvä.

Tuota miesversiota en ole kuullutkaan, mutta taas omien käsitysteni perusteella pitäisin sitä about yhtä hyväksyttävänä/epähyväksyttävänä kuin naisversiota. Miesten vartalon kommentointiin törmää kyllä paljon harvemmin, vaikka voi toki olla etten itse vain kiinnitä siihen huomiota. Tuossa miesjutussa on ehkä se ero, että tuossa miesvartalon ihanne viitannee lihaksikkaaseen ja siinä mielessä kookkaaseen mieheen, jonka voi ajatella olevan yleinen ihanne. Sitten taas naisten kohdalla vaikuttaa siltä, että vaikka lihavuutta hehkutettaisiinkin niin silti se laihuus ihanteena on siellä taustalla. Toisaalta taas tuo pulkannarumiesten mollaaminenkin on siinä mielessä aika samanlaista kuin laihojen naisten mollaaminen, koska kummallekaan ei välttämättä mitään mahda (omalle pienikokoisuudelle ainakaan, ja moni laiha ei myöskään lihoa vaikka yrittäisi). Mutta ero on siinä, että miehen kohdalla "pulkannaru" ei ole yleinen ihanne, naisen kohdalla se dissaamisesta huolimatta taitaa olla (vaikka ei nyt toki anorektinen tila).

"jossa sanottiin että miehen pitää olla mies, eikä mikään pakkasen raiskaama pulkkanaru. Tuon esimerkin uskonkin olevan tietyllä tavalla hyväksyttyä, samoin sellaisen että naisen pitää olla muodokas, ei mikään lauta."

En tiedä näemmekö nyt tämän "hyväksytyn" samalla tavalla. Voi olla, että tulkitsen väärin, mutta käsitin jotenkin tuosta että tarkoitat hyväksytyllä sitä, mikä on todellisuudessa ihannoidumpaa. Eli kunnon tissit on ihannoitua (hyväksyttyä), tai miehen oltava kookas (lihaksikas). Eli olisi hyväksytympää mainostaa sitä mikä on ihannoidumpaa. Mutta tällä logiikallahan juuri laihuutta olisi silloin hyväksyttyä hehkuttaa. Minä en siis tarkoita hyväksytyllä samaa kuin ihannoidulla, vaan puhuin siitä miten tietyissä yhteyksissä on selvästi eroa siinä, mitä on korrektia ja sosiaalisesti hyväksyttyä sanoa. Eli mitä paheksutaan, mikä tulkitaan tökeröksi ja missä yhteydessä toisaalta vain taputellaan selkään, vaikka ennakkoasenteista riisuttuna tilanteet olisivat aivan samanlaiset.

On tosiaan otettava huomioon tilannekohtaisuus, eli esim. naistenlehdissä laihuutta kyllä voidaan hehkuttaa, kertoa vaikka miten joku on saanut entisten kilojen tilalle uuden, hoikan ja upean kropan jne. Mainoksissa naiset ovat laihoja. En puhu nyt tämän tyyppisistä tilanteista vaan arkisemmista, juuri niistä tilanteista joissa esim. facebookiin saa kohtuullisen hyvällä omatunnolla laittaa tuollaisen luikkuperse-statuksen, mutta olisi epäilemättä yleisen mielipiteen mukaan tökerömpää laittaa vastaava lihavia mollaava status. Samaten uskon aika vahvasti, että on hyväksytympää kommentoida jollekin päin naamaa tämän olevan "luuviulu", kun taas yhtä korrektia ei olisi kommentoida jollekin tämän olevan "läski". Eli jopa haukkumasanaksi luokiteltava sana luuviulu pitäisi laihan ymmärtää tulkita sitten kuitenkin kehunomaiseksi.

On selvää, että tämä liittyy laihuuden ihannoidumpaan asemaan. Mielenkiintoisin ajatus on lopulta se, mitä kirjoitin tuolla aikaisemminonkin eli että tuo miten laihoja saa mollata ja lihavia ei oikeastaan vaan korostaa ja vahvistaa sitä laihuuden kohtuutonta asemaa. (Perustelu: laihojen oletetaan olevan niin yläpuolella, että he voivat vain hyväntahtoisesti hyväksyä nämä luikkuperse- ja pulkannarujutut, vähän niin kuin taputella tukevia päähän tyyliin "niin sitä pitää".)

Lue lisää

Lyhyesti vielä: ihanteena ei siis ole laiha nainen, vaan laiha muodokas nainen. Siksi tuollaiset pulkkanaruiksi haukkumiset ovat yhtä ikäviä kuin jokinorsuiksi haukkumiset. Kun siis ihanteena on hoikka, muodokas, blondi tietysti, niin silloin ei juurikaan voi ulkonäköä edes haukkua, joten haukkumisen kohteeksi otetaan tälläisen henkilön henkiset ominaisuudet, kuten älykkyys ja pinnallisuus. Sama pätee komeisiin, pitkiin ja lihaksikkaisiin miehiin.

6 kirjoitti:

Lyhyesti vielä: ihanteena ei siis ole laiha nainen, vaan laiha muodokas nainen. Siksi tuollaiset pulkkanaruiksi haukkumiset ovat yhtä ikäviä kuin jokinorsuiksi haukkumiset. Kun siis ihanteena on hoikka, muodokas, blondi tietysti, niin silloin ei juurikaan voi ulkonäköä edes haukkua, joten haukkumisen kohteeksi otetaan tälläisen henkilön henkiset ominaisuudet, kuten älykkyys ja pinnallisuus. Sama pätee komeisiin, pitkiin ja lihaksikkaisiin miehiin.

Lue lisää

Niin joo, aivan. Se on ihan totta, että se ihanteellisin versio epäilemättä on tuo laiha ja muodokas. Se on ihan mielenkiintoinen pointti muuten, että todella hyvännäköisiä usein sitten leimataan tyhmiksi, pinnallisiksi jne.

Mutta toisaalta edelleen, vaikka teoriassa pulkannaruksi haukkuminen on yhtä ikävää kuin läskiksi haukkuminen, niin käytännössä toinen eli läskiksi haukkuminen saattaa silti olla paheksuttavampaa, ja sitä tässä ajan takaa. Näin ainakin omien havaintojeni perusteella on. Eli se miten ihmiset suhtautuvat pulkannaruksi haukkumiseen ja läskiksi haukkumiseen on erilaista, vaikka teoriassa kumpikin on tosiaan yhtä ikävää. Se siis kiinnostaa, että onko muilla samansuuntaisia havaintoja. Jos ihan "paperilla" kysyttäisiin ihmisiltä asiasta, niin varmaan iso osa sanoisi, että ei tietenkään saa ketään haukkua ja yhtä ei-hyväksyttävää on kumpikin (tai sitten että kaikkia saa haukkua tasapuolisesti). Kuitenkin ihan todellisessa arjessa ihmisten suhtautuminen näyttäytyy erilaisena.

"Joo siis, mitä järkee olis alkaa kilpailemaan kummat on parempia, lihavat vai laihat? :D Kuka on niin käsittäny tämän koko viestiketjun?"

En tiedä koko viestiketjun käsittämisestä, mutta ainakin tuossa aiemmin on tullut vastauksia tyyliin "suitsutat laihuutta" tai "normaali on parempi kuin ääripäät joten syöpäs vähän enemmän".

Mutta joo, tekisi mieli sanoa, että haistata p:t sille lähipiirille ja tee juuri niin kuin sinusta tuntuu hyvältä :) (tai ehkä teetkin)

"että eihän sulla ole mitään ongelmia, kun oot noin anorektisen laiha"

Joo, tuo varmaan kuvaa hyvin sitä laihuuden kohtuutonta asemaa (en edes tajunnut asiaa ennen kuin aloin enemmän pohtia asiaa). Jos on laiha niin tottakai menee niin maan perkeleen hyvin, että muut saa vaikka vähän mollata kun se ei laihojen ylevää asemaa hetkauta :D aika hullua, kun oikein alkaa miettiä...

En ole loukkaantunut, tämä ei ole siis mikään henkilökohtainen ongelma vaan huomio kulttuuristamme. Tykkään pohdiskella, että mistä tuollaiset jutut johtuvat. Toisaalta eihän se loukkaantuminenkaan ole poissuljettua, ainakin jos ajattelee nuoria (niin lihavia kuin laihoja). Nuorilla kun saattaa todellisesta ulkomuodostaan riippumatta olla itsetunto-ongelmia, ja kaikenlaiset dissaamiset puoleen ja toiseen voivat tuottaa niitä lisää. Lihaviakin toki dissataan, määrällisesti varmaan enemmän kuin laihoja, mutta lihavien dissaamista pidetään useammin huonotapaisena. Tilannekohtaisuus on tässä tärkeää, sillä en toki sano, että aina ja kaikissa tilanteissa on sosiaalisesti hyväksytympää kommentoida laihuutta kuin lihavuutta. Mutta monissa tilanteissa on niin, että se millä tavalla laihuutta kommentoidaan aiheuttaisi paheksuntaa ja närää, jos samalla tavalla kommentoitaisiin lihavuutta.

Lisäksi tosiaan eri tilanteissa pätee eri "lait"; olen esim. pistänyt merkille, että läheisemmät tutut saattavat kyllä kommentoida ulkomuodon muutoksia hyvinkin suorasanaisesti (esim. juuri tuo sinun "uimarengas" -kommenttisi) ja sitä ei välttämättä silti pidetä huonona käytöksenä tai loukkaavana. Erityisesti vanhemmilla ihmisillä se tuntuu olevan suorastaan velvollisuus aina kommentoida toisen lihomista/laihtumista (näin oman kokemukseni perusteella). Sen sijaan jos vaikkapa puolituttu töissä kommentoisi "uimarengasta", sitä pidettäisiin todella tahdittomana. Mutta jos sama puolituttu nimittäisi luuviuluksi niin se "kuuluisikin" ottaa kehuna. Ero ei siis ole siinä, kommentoidaanko laihuutta ja lihavuutta minkä verran vaan siinä, miten toista toimintaa pidetään yleisesti paheksuttavana ja toista ei.

Siitä olen siis kiinnostunut, että ovatko muut havainneet samaa vai olenko ehkä vain havainnut omiani. Näyttää siltä, että aika moni on havainnut samaa, mutta toisaalta aika monella on ehkä mennyt vähän ohi mitä tarkoitan.

asenteita... kirjoitti:

En ole loukkaantunut, tämä ei ole siis mikään henkilökohtainen ongelma vaan huomio kulttuuristamme. Tykkään pohdiskella, että mistä tuollaiset jutut johtuvat. Toisaalta eihän se loukkaantuminenkaan ole poissuljettua, ainakin jos ajattelee nuoria (niin lihavia kuin laihoja). Nuorilla kun saattaa todellisesta ulkomuodostaan riippumatta olla itsetunto-ongelmia, ja kaikenlaiset dissaamiset puoleen ja toiseen voivat tuottaa niitä lisää. Lihaviakin toki dissataan, määrällisesti varmaan enemmän kuin laihoja, mutta lihavien dissaamista pidetään useammin huonotapaisena. Tilannekohtaisuus on tässä tärkeää, sillä en toki sano, että aina ja kaikissa tilanteissa on sosiaalisesti hyväksytympää kommentoida laihuutta kuin lihavuutta. Mutta monissa tilanteissa on niin, että se millä tavalla laihuutta kommentoidaan aiheuttaisi paheksuntaa ja närää, jos samalla tavalla kommentoitaisiin lihavuutta.

Lisäksi tosiaan eri tilanteissa pätee eri "lait"; olen esim. pistänyt merkille, että läheisemmät tutut saattavat kyllä kommentoida ulkomuodon muutoksia hyvinkin suorasanaisesti (esim. juuri tuo sinun "uimarengas" -kommenttisi) ja sitä ei välttämättä silti pidetä huonona käytöksenä tai loukkaavana. Erityisesti vanhemmilla ihmisillä se tuntuu olevan suorastaan velvollisuus aina kommentoida toisen lihomista/laihtumista (näin oman kokemukseni perusteella). Sen sijaan jos vaikkapa puolituttu töissä kommentoisi "uimarengasta", sitä pidettäisiin todella tahdittomana. Mutta jos sama puolituttu nimittäisi luuviuluksi niin se "kuuluisikin" ottaa kehuna. Ero ei siis ole siinä, kommentoidaanko laihuutta ja lihavuutta minkä verran vaan siinä, miten toista toimintaa pidetään yleisesti paheksuttavana ja toista ei.

Siitä olen siis kiinnostunut, että ovatko muut havainneet samaa vai olenko ehkä vain havainnut omiani. Näyttää siltä, että aika moni on havainnut samaa, mutta toisaalta aika monella on ehkä mennyt vähän ohi mitä tarkoitan.

Lue lisää

"Siitä olen siis kiinnostunut, että ovatko muut havainneet samaa vai olenko ehkä vain havainnut omiani. Näyttää siltä, että aika moni on havainnut samaa, mutta toisaalta aika monella on ehkä mennyt vähän ohi mitä tarkoitan. "

Kyllähän ihmiset monesti työpaikoilla kiinnittävät huomiota toisten laihtumisiin ja lihomisiin, mutta en näe siinä mitään eroa lihavien ja laihojen välillä vai onko joku sanonut sinulle suoraan että " kauhee kun olet laiha" ? Minusta vaikutti vähän myös siltä tuon sinun aloituksen jutun perusteella, että olisitko ehkä ottanut itseesi jutun, jota ei edes oltu kohdistettu sinuun? Jos tuo rintaansa röyhistelevä tukeva nainen tarkoittikin vain ihan omaa itseään ja oli ylpeä muodoistaan.

Itse kun olen vähän sellainen jojoilia tyyppi niin aina työpaikalla sanovat siitä. Kun lihosin niin epäilivät, että olen raskaana (eli kyllä lihavuudestakin saa kulla ns. ikäviä kommentteja) ja kun laihduin niin sitten siitäkin mainittiin ja nämä kommentit nimenomaan vanhemman väen suusta kuultuna. Ehkä tuossa tulee sitten myös se ikäkysymys. Vanhempi väki kokee oikeudekseen saada arvostella nuorten ulkonäköä vaikka se oma ulkomuoto oliskin ihan retuperällä. Olen kuitenkin aloituksesi kanssa eri mieltä, koska toi kommentointi ei kosketa pelkästään laihoja.

.................... kirjoitti:

"Siitä olen siis kiinnostunut, että ovatko muut havainneet samaa vai olenko ehkä vain havainnut omiani. Näyttää siltä, että aika moni on havainnut samaa, mutta toisaalta aika monella on ehkä mennyt vähän ohi mitä tarkoitan. "

Kyllähän ihmiset monesti työpaikoilla kiinnittävät huomiota toisten laihtumisiin ja lihomisiin, mutta en näe siinä mitään eroa lihavien ja laihojen välillä vai onko joku sanonut sinulle suoraan että " kauhee kun olet laiha" ? Minusta vaikutti vähän myös siltä tuon sinun aloituksen jutun perusteella, että olisitko ehkä ottanut itseesi jutun, jota ei edes oltu kohdistettu sinuun? Jos tuo rintaansa röyhistelevä tukeva nainen tarkoittikin vain ihan omaa itseään ja oli ylpeä muodoistaan.

Itse kun olen vähän sellainen jojoilia tyyppi niin aina työpaikalla sanovat siitä. Kun lihosin niin epäilivät, että olen raskaana (eli kyllä lihavuudestakin saa kulla ns. ikäviä kommentteja) ja kun laihduin niin sitten siitäkin mainittiin ja nämä kommentit nimenomaan vanhemman väen suusta kuultuna. Ehkä tuossa tulee sitten myös se ikäkysymys. Vanhempi väki kokee oikeudekseen saada arvostella nuorten ulkonäköä vaikka se oma ulkomuoto oliskin ihan retuperällä. Olen kuitenkin aloituksesi kanssa eri mieltä, koska toi kommentointi ei kosketa pelkästään laihoja.

Lue lisää

Minä olen ollut normaalipainon alarajoilla, myöhemmin ylipainoinen ja nyt normaalipainoinen, tuo on 20 vuoden välillä tapahtunutta. Kyllä minullekin mainittiin asiasta, siis ihan puolitututkin ja yksi mies pilaili että olenko raskaana, kun painoa alkoi pikkuhiljaa kertymään vähän alle 30 vuotiaana. Sama juttu sitten, kun kymmenisen vuotta myöhemmin pudotin painoa, niin kyllähän siitäkin huomauteltiin. En nyt vain mitenkään voi ottaa tuollaisia sanomisia pahalla, paitsi tuo raskaana kommentti oli kyllä asiaton. Ihmetteleehän ihmiset sitäkin jos hommaat silmälasit, värjäät tukkasi, tai jotain muuta tapahtuu ulkoisessa olemuksessasi. Vai onko tämä joku sukupolvikysymys? Ilkeily ja kiusaaminen on minusta eri asioita.

.................... kirjoitti:

"Siitä olen siis kiinnostunut, että ovatko muut havainneet samaa vai olenko ehkä vain havainnut omiani. Näyttää siltä, että aika moni on havainnut samaa, mutta toisaalta aika monella on ehkä mennyt vähän ohi mitä tarkoitan. "

Kyllähän ihmiset monesti työpaikoilla kiinnittävät huomiota toisten laihtumisiin ja lihomisiin, mutta en näe siinä mitään eroa lihavien ja laihojen välillä vai onko joku sanonut sinulle suoraan että " kauhee kun olet laiha" ? Minusta vaikutti vähän myös siltä tuon sinun aloituksen jutun perusteella, että olisitko ehkä ottanut itseesi jutun, jota ei edes oltu kohdistettu sinuun? Jos tuo rintaansa röyhistelevä tukeva nainen tarkoittikin vain ihan omaa itseään ja oli ylpeä muodoistaan.

Itse kun olen vähän sellainen jojoilia tyyppi niin aina työpaikalla sanovat siitä. Kun lihosin niin epäilivät, että olen raskaana (eli kyllä lihavuudestakin saa kulla ns. ikäviä kommentteja) ja kun laihduin niin sitten siitäkin mainittiin ja nämä kommentit nimenomaan vanhemman väen suusta kuultuna. Ehkä tuossa tulee sitten myös se ikäkysymys. Vanhempi väki kokee oikeudekseen saada arvostella nuorten ulkonäköä vaikka se oma ulkomuoto oliskin ihan retuperällä. Olen kuitenkin aloituksesi kanssa eri mieltä, koska toi kommentointi ei kosketa pelkästään laihoja.

Lue lisää

Vaikuttaa siltä, että monien vastaajien kanssa puhumme koko ajan hiukan eri asiasta. En toisaalta jaksaisi enää toistaa samaa asiaa, mutta jos nyt kerran vielä.

Kysehän ei ole siitä kommentoidaanko molempia. Tottakai kommentoidaan. Kyse on siitä, että lihavuuden kommentointia tunnutaan yleisesti pidettävän tahdittomampana kuin laihuuden kommentointia. Ja laihan pitäisi ottaa kehuna, vaikka sanottaisiin luuviuluksi (lihavan tuskin odotetaan ottavan kehuna vaikka sanottaisiin vain neutraalisti "tukevaksi", haukkuvammista sanoista puhumattakaan).

Ja edelleen jos verrataan vaikka tuota facebook-esimerkkiä, niin tuo isoa persettä ylistävä juttu on luultavasti useamman mielestä ihan jees, kun taas vastaava laihuutta ylistävä (ja samalla tavalla lihavuutta mollaava) tuskin olisi yhtä monen mielestä jees. Teoriassa tietysti moni vastaisi, että molemmat ovat yhtä vähän/paljon jees, mutta käytännössä voi huomata toisenlaista asennoitumista. Sama juttu sen työkaveriesimerkin kanssa, eli lihava voi ylpeillä ja hehkuttaa ääneen sitä, miten juuri lihava vartalo on oikean naisen vartalo, mutta jos laiha tekisi samoin, häntä paheksuttaisiin ja pidettäisiin vähintäänkin hirveän itseriittoisena tai toisaalta itsetuntoaan pönkittävänä. Eli eihän se työkaveri tosiaan minusta siinä puhunut, vaan nimenomaan hehkutti itseään. Kysymys onkin siitä, miten hyvällä katsottaisiin laihan vastaavaa hehkuttamista.

Kirjoitin tuolla jo aiemmin, että en ylipäänsä edes kokenut työkaverin kommenttia missään määrin minuun kohdistettuna, puhumattakaan että olisin siitä loukkaantunut. Heräsin kuitenkin kyseisessä tilanteessa miettimään, että olisikohan ympäristön suhtautuminen yhtä "tsemppaava", jos laiha alkaisi samalla tavalla julistaa laihuuden ylivertaisuutta. Ja toisaalta heräsin miettimään myös sitä, että miksipä laihakin ei voisi loukkaantua tuollaisesta, vaikka se ei olekaan samalla tavalla "oikeutettua" kuin lihavan loukkaantuminen tilanteessa, jossa laiha alkaisi lihavan läsnäollessa hehkuttaa laihuuden paremmuutta.

Tämän aloituksen keskeinen asia ei muutenkaan ole tuo työkaverijuttu, vaan se on esimerkki. Yleensä elävän elämän esimerkit avaavat asiaa paremmin kuin se, että vain abstraktisti puhuisi asioista. Tämä aloitus ei siis saanut kimmokettaan siitä, että omg kun työkaveri sanoi tolleen enkä saa sitä pois mielestäni :D (Tilanteesta tosiaan on jo aika pitkä aikakin.) Olen tehnyt näitä havaintoja tässä pitkän aikaa ja mielenkiinnosta tein aloituksen, jotta näkisin ovatko muiden havainnot samanlaisia vai havaitsenko vain itse tuon sosiaalisen hyväksyttävyyden eron tällä tavalla.

"vai onko joku sanonut sinulle suoraan että " kauhee kun olet laiha" ?"

On, monestikin. Ei tosin ihan viime aikoina, kun en enää ole yhtä laiha kuin ennen, vaan kohtuullisen normaali. Mutta siis tosi yleistä se oli aikaisemmin.

Tuossa on vähän samanlaista keskustelua
http://www.menaiset.fi/artikkelit/hyva-olo/painonhallinta/art1700-Karoliina-Kallio---Piikittely-laihuudestani-satuttaa-.html

asenteita... kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että monien vastaajien kanssa puhumme koko ajan hiukan eri asiasta. En toisaalta jaksaisi enää toistaa samaa asiaa, mutta jos nyt kerran vielä.

Kysehän ei ole siitä kommentoidaanko molempia. Tottakai kommentoidaan. Kyse on siitä, että lihavuuden kommentointia tunnutaan yleisesti pidettävän tahdittomampana kuin laihuuden kommentointia. Ja laihan pitäisi ottaa kehuna, vaikka sanottaisiin luuviuluksi (lihavan tuskin odotetaan ottavan kehuna vaikka sanottaisiin vain neutraalisti "tukevaksi", haukkuvammista sanoista puhumattakaan).

Ja edelleen jos verrataan vaikka tuota facebook-esimerkkiä, niin tuo isoa persettä ylistävä juttu on luultavasti useamman mielestä ihan jees, kun taas vastaava laihuutta ylistävä (ja samalla tavalla lihavuutta mollaava) tuskin olisi yhtä monen mielestä jees. Teoriassa tietysti moni vastaisi, että molemmat ovat yhtä vähän/paljon jees, mutta käytännössä voi huomata toisenlaista asennoitumista. Sama juttu sen työkaveriesimerkin kanssa, eli lihava voi ylpeillä ja hehkuttaa ääneen sitä, miten juuri lihava vartalo on oikean naisen vartalo, mutta jos laiha tekisi samoin, häntä paheksuttaisiin ja pidettäisiin vähintäänkin hirveän itseriittoisena tai toisaalta itsetuntoaan pönkittävänä. Eli eihän se työkaveri tosiaan minusta siinä puhunut, vaan nimenomaan hehkutti itseään. Kysymys onkin siitä, miten hyvällä katsottaisiin laihan vastaavaa hehkuttamista.

Kirjoitin tuolla jo aiemmin, että en ylipäänsä edes kokenut työkaverin kommenttia missään määrin minuun kohdistettuna, puhumattakaan että olisin siitä loukkaantunut. Heräsin kuitenkin kyseisessä tilanteessa miettimään, että olisikohan ympäristön suhtautuminen yhtä "tsemppaava", jos laiha alkaisi samalla tavalla julistaa laihuuden ylivertaisuutta. Ja toisaalta heräsin miettimään myös sitä, että miksipä laihakin ei voisi loukkaantua tuollaisesta, vaikka se ei olekaan samalla tavalla "oikeutettua" kuin lihavan loukkaantuminen tilanteessa, jossa laiha alkaisi lihavan läsnäollessa hehkuttaa laihuuden paremmuutta.

Tämän aloituksen keskeinen asia ei muutenkaan ole tuo työkaverijuttu, vaan se on esimerkki. Yleensä elävän elämän esimerkit avaavat asiaa paremmin kuin se, että vain abstraktisti puhuisi asioista. Tämä aloitus ei siis saanut kimmokettaan siitä, että omg kun työkaveri sanoi tolleen enkä saa sitä pois mielestäni :D (Tilanteesta tosiaan on jo aika pitkä aikakin.) Olen tehnyt näitä havaintoja tässä pitkän aikaa ja mielenkiinnosta tein aloituksen, jotta näkisin ovatko muiden havainnot samanlaisia vai havaitsenko vain itse tuon sosiaalisen hyväksyttävyyden eron tällä tavalla.

"vai onko joku sanonut sinulle suoraan että " kauhee kun olet laiha" ?"

On, monestikin. Ei tosin ihan viime aikoina, kun en enää ole yhtä laiha kuin ennen, vaan kohtuullisen normaali. Mutta siis tosi yleistä se oli aikaisemmin.

Tuossa on vähän samanlaista keskustelua
http://www.menaiset.fi/artikkelit/hyva-olo/painonhallinta/art1700-Karoliina-Kallio---Piikittely-laihuudestani-satuttaa-.html

Lue lisää

"Kyse on siitä, että lihavuuden kommentointia tunnutaan yleisesti pidettävän tahdittomampana kuin laihuuden kommentointia. Ja laihan pitäisi ottaa kehuna, vaikka sanottaisiin luuviuluksi "

Ei pidä paikkaansa. Toi on ehkä enemmän sitten tietynlaisten ihmisten kuvitelmaa. Ei mun mielestä ole hyväksyttyä kommentoida toisen laihuutta sen enempää kuin lihavuuttakaan tai yleensäkkään toisten ulkonäköä. Ainahan voi tehdä vastavedon ja pistää feisbuukkiin jonkun vastaavan kiertoviestin tyyliin " Olen sorja kuin kesäheinä ja ylpeä siitä ".....siis tuollaiset feisbook hommat kantsii ottaa muutenkin ihan huumorilla.

.................... kirjoitti:

"Kyse on siitä, että lihavuuden kommentointia tunnutaan yleisesti pidettävän tahdittomampana kuin laihuuden kommentointia. Ja laihan pitäisi ottaa kehuna, vaikka sanottaisiin luuviuluksi "

Ei pidä paikkaansa. Toi on ehkä enemmän sitten tietynlaisten ihmisten kuvitelmaa. Ei mun mielestä ole hyväksyttyä kommentoida toisen laihuutta sen enempää kuin lihavuuttakaan tai yleensäkkään toisten ulkonäköä. Ainahan voi tehdä vastavedon ja pistää feisbuukkiin jonkun vastaavan kiertoviestin tyyliin " Olen sorja kuin kesäheinä ja ylpeä siitä ".....siis tuollaiset feisbook hommat kantsii ottaa muutenkin ihan huumorilla.

Lue lisää

Siksi juuri kirjoitin, että on mielenkiintoista kuulla miten erilaisia havaintoja ihmisillä mahdollisesti asiasta on. Minua tässä hämää nyt se, että moni joka tätä havaintoani on ns. vastustanut, ei selkeästi ole edes ymmärtänyt mitä tarkoitan. Siispä on aika vaikeaa verrata minkälaisia käsityksiä ihmisillä tästä yleisestä suhtautumisesta on, kun iso osa puhuu aiheen vierestä.

Mutta sinulla siis ilmeisesti on toisenlainen havainto eli koet, että yleinen suhtautuminen (ei siis yksittäisen ihmisen henk.koht. suhtautuminen) laihojen ja lihavien mollaamiseen on sama, eli että yleinen "ilmapiiri" ei paheksuisi yhtään enempää kommenttia "PIUKKA PEPPU TEKEE NAISEN!!! Lisää tämä statukseesi jos sinulla on pieni peppu etkä ole mikään laardiperäinen jokinorsu! Ja tätä ei sitten LÄSKIPERSEET kopioi.." kuin sitä alkuperäistäkään? Minun oletukseni lienee jo tullut selväksi eli itse kyllä uskon ihmisten paheksuvan tuollaista enemmän.

"Olen sorja kuin kesäheinä.." ei ole mielestäni oikein verrattavissa siihen pulkannarukommenttiin -on eri asia sanoa vain olevansa ylpeä omastaan kuin tehdä se dissaamalla muita. Toki tuo fb-status onkin varmasti pilke silmäkulmassa ja vähän niin kuin huumorimielessä kirjoitettu, mutta siitä huolimatta vastaava "huumori" lihavia haukkuen ei ehkä olisi ihmisten silmissä yhtä jees. Eli tämän keskeisen kysymyksen kannalta ei ole väliä, onko se huumoria vai ei. Keskeinen kysymys on verrata, onko yhtä haukkuva käytös myös sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä riippumatta siitä, harjoittaako sitä lihava laihoja kohtaan vai laiha lihavia kohtaan. Tämä ei siis myöskään ole gallup, jossa kyselisin vastaajilta "onko sinusta yhtä hyväksyttävää.." vaan tässä on tarkoitus nyt miettiä elävän elämän tilanteita ja havaintoja siitä, mikä on ollut yleinen suhtautuminen näissä tilanteissa.

Sinun havaintojesi perusteella ilmeisesti on sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä lihavan haukkua laihoja kuin laihan lihavia, mutta minulla on aika vahvasti toisenlainen kuva. Kyllä näitä "tietynlaisia ihmisiä", jotka ovat havainneet saman kuin minä, aika paljon on tähänkin keskusteluun kirjoittanut, eli paha siitä nyt on kenenkään yksin mennä sanomaan mikä pitää paikkansa ja mikä ei. Toistaiseksi tulkitsen saamani vastaukset niin, että valtaosa on tehnyt saman havainnon kuin minä ja sitten on joukko vastauksia, jotka eivät ole vastanneet itse asiaan. Varmaan on omassakin "kysymyksenasettelussa" jotakin vikaa, sillä "vastustajat" ovat toinen toisensa jälkeen puhuneet asian vierestä. Ymmärtääkseni sinä vastasit nyt ihan itse asiaan, eli havaintosi on, että yleinen paheksunta ei olisi sen suurempaa vaikkapa tuossa käänteisessä fb-jutussa kuin alkuperäisessäkään?

Mutta kai tästä pitäisi tehdä jokin empiirinen tutkimus, jos oikeasti haluaisi selvittää millainen se yleinen suhtautuminen on :D

asenteita... kirjoitti:

Siksi juuri kirjoitin, että on mielenkiintoista kuulla miten erilaisia havaintoja ihmisillä mahdollisesti asiasta on. Minua tässä hämää nyt se, että moni joka tätä havaintoani on ns. vastustanut, ei selkeästi ole edes ymmärtänyt mitä tarkoitan. Siispä on aika vaikeaa verrata minkälaisia käsityksiä ihmisillä tästä yleisestä suhtautumisesta on, kun iso osa puhuu aiheen vierestä.

Mutta sinulla siis ilmeisesti on toisenlainen havainto eli koet, että yleinen suhtautuminen (ei siis yksittäisen ihmisen henk.koht. suhtautuminen) laihojen ja lihavien mollaamiseen on sama, eli että yleinen "ilmapiiri" ei paheksuisi yhtään enempää kommenttia "PIUKKA PEPPU TEKEE NAISEN!!! Lisää tämä statukseesi jos sinulla on pieni peppu etkä ole mikään laardiperäinen jokinorsu! Ja tätä ei sitten LÄSKIPERSEET kopioi.." kuin sitä alkuperäistäkään? Minun oletukseni lienee jo tullut selväksi eli itse kyllä uskon ihmisten paheksuvan tuollaista enemmän.

"Olen sorja kuin kesäheinä.." ei ole mielestäni oikein verrattavissa siihen pulkannarukommenttiin -on eri asia sanoa vain olevansa ylpeä omastaan kuin tehdä se dissaamalla muita. Toki tuo fb-status onkin varmasti pilke silmäkulmassa ja vähän niin kuin huumorimielessä kirjoitettu, mutta siitä huolimatta vastaava "huumori" lihavia haukkuen ei ehkä olisi ihmisten silmissä yhtä jees. Eli tämän keskeisen kysymyksen kannalta ei ole väliä, onko se huumoria vai ei. Keskeinen kysymys on verrata, onko yhtä haukkuva käytös myös sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä riippumatta siitä, harjoittaako sitä lihava laihoja kohtaan vai laiha lihavia kohtaan. Tämä ei siis myöskään ole gallup, jossa kyselisin vastaajilta "onko sinusta yhtä hyväksyttävää.." vaan tässä on tarkoitus nyt miettiä elävän elämän tilanteita ja havaintoja siitä, mikä on ollut yleinen suhtautuminen näissä tilanteissa.

Sinun havaintojesi perusteella ilmeisesti on sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä lihavan haukkua laihoja kuin laihan lihavia, mutta minulla on aika vahvasti toisenlainen kuva. Kyllä näitä "tietynlaisia ihmisiä", jotka ovat havainneet saman kuin minä, aika paljon on tähänkin keskusteluun kirjoittanut, eli paha siitä nyt on kenenkään yksin mennä sanomaan mikä pitää paikkansa ja mikä ei. Toistaiseksi tulkitsen saamani vastaukset niin, että valtaosa on tehnyt saman havainnon kuin minä ja sitten on joukko vastauksia, jotka eivät ole vastanneet itse asiaan. Varmaan on omassakin "kysymyksenasettelussa" jotakin vikaa, sillä "vastustajat" ovat toinen toisensa jälkeen puhuneet asian vierestä. Ymmärtääkseni sinä vastasit nyt ihan itse asiaan, eli havaintosi on, että yleinen paheksunta ei olisi sen suurempaa vaikkapa tuossa käänteisessä fb-jutussa kuin alkuperäisessäkään?

Mutta kai tästä pitäisi tehdä jokin empiirinen tutkimus, jos oikeasti haluaisi selvittää millainen se yleinen suhtautuminen on :D

Lue lisää

Mietippä nyt vähän. Aloituksessasi yrität väittää, että muut naiset olisivat kateellisia laihuudestasi ja siksi heittäisivät näitä kommentteja. Mikä saa sinut luulemaan, että kaikki nämä kommentit kohdistuvat henkilökohtaisesti sinuun? Maailma kun ei pyöri pelkästään sinun napasi ympärillä. Joku voi ihan oikeasti olla sitä mieltä, että hänen on hyvä olla pulska ja naisessa on hyvä olla jotain mistä kiinni saa. Vastaavasti joku toinen voi olla sitä mieltä, että hoikkana on mukavampi ja kevyempi olla. Ihminen voi joskus ilmaista mielipiteensä yleisluontoisesti ilman, että se olisi tarkoitettu loukkauksena muille läsnäolijoille.

"Sinun havaintojesi perusteella ilmeisesti on sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä lihavan haukkua laihoja kuin laihan lihavia, mutta minulla on aika vahvasti toisenlainen kuva. "

Ilmeisesti et lukenut kirjoitustani ajatuksen kanssa. Sanoin, näin :Ei mun mielestä ole hyväksyttyä kommentoida toisen laihuutta sen enempää kuin lihavuuttakaan tai yleensäkkään toisten ulkonäköä. Sama asia koskee vaatetusta yms. kaikkea mikä nyt liittyykään ulkonäköön. Silti ihmiset kommentoi kaikkea mitä näkee. Valitettavasti näin on. Onko sitten puutetta kahvipöydässä muista puheenaiheista vai mikä on.

"PIUKKA PEPPU TEKEE NAISEN!!! Lisää tämä statukseesi jos sinulla on pieni peppu etkä ole mikään laardiperäinen jokinorsu! Ja tätä ei sitten LÄSKIPERSEET kopioi.."

Musta tollasen vastaheiton sille kiertoviestille voi aivan hyvin tehdä. Jos joku mun kaveri tollasen laittas tilapäivitykseen niin en välittäis vaan ottasin ihan huumorilla. Kaikista asioista ei tarvitse tehdä niin vakavia. Eri asia jos tuo oikeesti kohdistuu johonkin tiettyyn ihmiseen ja mennään henkilökohtaiselle tasolle. Eli ei kellään ole missään tilanteessa oikeutta mennä sanomaan toiselle että " hei sä olet liian laiha, syö " tai vastaavasti pulskalle että " hei läskiperse ". Ymmärttäkö itse ollenkaan mitä tarkoitan?

Minä taas saan noista sun kirjoituksista sellaisen käsityksen, että sinulla on huono itsetunto ja otat liikaa itseesi noi laihuus kommentit. Jos ne on yleisluontoisia niin pitää osata olla ottamatta itseensä. Eri asia jos joku oikeasti laukoo sulle päin naamaa sun laihuudesta. Sellaista ei tarvitse hyväksyä enkä itse menisi toiselle sanomaan. Esimerkiksi ollessani ala-asteella luokkani pulskaa tyttöä kiusattiin ja haukuttiin hänen lihavuutensa vuoksi, toista erikoisen äänen vuoksi, itseäni kiusattiin vaatetuksen vuoksi jne. Nämä asiat nyt vaan on sellaisia ettei ole yleisesti ottaen hyväksyttyä haukkua ketään tällaisista ominaisuuksista. Eli ei ole yleisesti ottaen hyväksytympää haukkua laihaa tajuatko? Valitettavasti on kuitenkin niitä ihmisiä, jotka muiden ulkonäköä haukkuu eikä osaa aikuisenakaan olla yhtään hienotunteisia.

Se on totta, että laihuus on ollut nyt tapetilla viimeaikoina enemmän. Musavideoitten naisihanne on muuttumassa naisellisempaan ja pulskempaan suuntaan. Laihuutta on alettu nykyään arvostelemaan ehkä siksi koska on pitkään ollut vallalla ns. langanlaiha ja anorektinen twiggymäinen naisihanne, joka on johtanut syömishäiriöihin nuorten tyttöjen keskuudessa. Siksi vanhemmaltakin väeltä monesti kuuleen näitä " pitää olla lihaa luiden päällä " kommentteja ja vastaavia. Se ei ole pelkkää kateutta vaan siinä on myös ihan aitoa huolta mukana. Minusta on todella hyvä, että tämä laihuuden ihannoinnin aikakausi on päättymässä ja ollaan menossa kohtuullisempaan ja järkevämpään suuntaan.

.................... kirjoitti:

Mietippä nyt vähän. Aloituksessasi yrität väittää, että muut naiset olisivat kateellisia laihuudestasi ja siksi heittäisivät näitä kommentteja. Mikä saa sinut luulemaan, että kaikki nämä kommentit kohdistuvat henkilökohtaisesti sinuun? Maailma kun ei pyöri pelkästään sinun napasi ympärillä. Joku voi ihan oikeasti olla sitä mieltä, että hänen on hyvä olla pulska ja naisessa on hyvä olla jotain mistä kiinni saa. Vastaavasti joku toinen voi olla sitä mieltä, että hoikkana on mukavampi ja kevyempi olla. Ihminen voi joskus ilmaista mielipiteensä yleisluontoisesti ilman, että se olisi tarkoitettu loukkauksena muille läsnäolijoille.

"Sinun havaintojesi perusteella ilmeisesti on sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä lihavan haukkua laihoja kuin laihan lihavia, mutta minulla on aika vahvasti toisenlainen kuva. "

Ilmeisesti et lukenut kirjoitustani ajatuksen kanssa. Sanoin, näin :Ei mun mielestä ole hyväksyttyä kommentoida toisen laihuutta sen enempää kuin lihavuuttakaan tai yleensäkkään toisten ulkonäköä. Sama asia koskee vaatetusta yms. kaikkea mikä nyt liittyykään ulkonäköön. Silti ihmiset kommentoi kaikkea mitä näkee. Valitettavasti näin on. Onko sitten puutetta kahvipöydässä muista puheenaiheista vai mikä on.

"PIUKKA PEPPU TEKEE NAISEN!!! Lisää tämä statukseesi jos sinulla on pieni peppu etkä ole mikään laardiperäinen jokinorsu! Ja tätä ei sitten LÄSKIPERSEET kopioi.."

Musta tollasen vastaheiton sille kiertoviestille voi aivan hyvin tehdä. Jos joku mun kaveri tollasen laittas tilapäivitykseen niin en välittäis vaan ottasin ihan huumorilla. Kaikista asioista ei tarvitse tehdä niin vakavia. Eri asia jos tuo oikeesti kohdistuu johonkin tiettyyn ihmiseen ja mennään henkilökohtaiselle tasolle. Eli ei kellään ole missään tilanteessa oikeutta mennä sanomaan toiselle että " hei sä olet liian laiha, syö " tai vastaavasti pulskalle että " hei läskiperse ". Ymmärttäkö itse ollenkaan mitä tarkoitan?

Minä taas saan noista sun kirjoituksista sellaisen käsityksen, että sinulla on huono itsetunto ja otat liikaa itseesi noi laihuus kommentit. Jos ne on yleisluontoisia niin pitää osata olla ottamatta itseensä. Eri asia jos joku oikeasti laukoo sulle päin naamaa sun laihuudesta. Sellaista ei tarvitse hyväksyä enkä itse menisi toiselle sanomaan. Esimerkiksi ollessani ala-asteella luokkani pulskaa tyttöä kiusattiin ja haukuttiin hänen lihavuutensa vuoksi, toista erikoisen äänen vuoksi, itseäni kiusattiin vaatetuksen vuoksi jne. Nämä asiat nyt vaan on sellaisia ettei ole yleisesti ottaen hyväksyttyä haukkua ketään tällaisista ominaisuuksista. Eli ei ole yleisesti ottaen hyväksytympää haukkua laihaa tajuatko? Valitettavasti on kuitenkin niitä ihmisiä, jotka muiden ulkonäköä haukkuu eikä osaa aikuisenakaan olla yhtään hienotunteisia.

Se on totta, että laihuus on ollut nyt tapetilla viimeaikoina enemmän. Musavideoitten naisihanne on muuttumassa naisellisempaan ja pulskempaan suuntaan. Laihuutta on alettu nykyään arvostelemaan ehkä siksi koska on pitkään ollut vallalla ns. langanlaiha ja anorektinen twiggymäinen naisihanne, joka on johtanut syömishäiriöihin nuorten tyttöjen keskuudessa. Siksi vanhemmaltakin väeltä monesti kuuleen näitä " pitää olla lihaa luiden päällä " kommentteja ja vastaavia. Se ei ole pelkkää kateutta vaan siinä on myös ihan aitoa huolta mukana. Minusta on todella hyvä, että tämä laihuuden ihannoinnin aikakausi on päättymässä ja ollaan menossa kohtuullisempaan ja järkevämpään suuntaan.

Lue lisää

"Aloituksessasi yrität väittää, että muut naiset olisivat kateellisia laihuudestasi ja siksi heittäisivät näitä kommentteja"
"Mikä saa sinut luulemaan, että kaikki nämä kommentit kohdistuvat henkilökohtaisesti sinuun?"

Toi on jo aika paksua, voisitkos osoittaa missä väitän tällaisia asioita?:D Et vissiin myöskään ole lukenut kirjoituksiani, jos väität minun luulevan kommenttien kohdistuvan henkilökohtaisesti minuun. Vaikka olen juuri päinvastaista yrittänyt tolkuttaa.

"Maailma kun ei pyöri pelkästään sinun napasi ympärillä." No juuri tätähän olen itsekin tässä yrittänyt sanoa (ja sanonutkin, samoilla sanoilla jopa, tässä ketjussa!:D), kun sinnikkäät väärinymmärtäjät yrittävät tehdä tästä minun henkilökohtaisen ongelmani. Minua alkaa kyllä tosissaan jo vähän huvittaa tämä juttu, tämä on jotenkin paisunut ihan kohtuuttomasti. Tykkään kyllä kriittisestä keskustelusta ja väittelystäkin ihan jo mielenkiintoisena ajanvietteenä, mutta tämä koko asia on nyt a) paisunut liioitellun isoksi b) toivotonta kehää kiertävä, kun ei edes päästä keskustelemaan samasta asiasta.

Tosi koomista, että vaikka olen miten moneen kertaan sanonut, että en ole kokenut juttujen kohdistuvan nimenomaan minuun, niin vielä vaan joku tulee väittämään, että minä luulen näin ja pyytää ihan perusteluakin miksi luulen näin :D Harva keskustelu kyllä kiertää näin toivottomasti kehää kuin tämä ketju, vaikka on tässä tietysti niitäkin vastauksia tullut, joissa asian ydin on tavoitettu. Minä kun olen tässä ketjussa aika monta kertaa yrittänyt nimenomaan tolkuttaa, että tässä ei ole kyse minusta eikä siitä miten juuri minua kommentoidaan tai ollaan kommentoimatta eikä ylipäänsä yksilöistä, vaan kiinnostuksesta näihin sanattomiin sosiaalisiin sääntöihin ja siihen, millainen tuntuma ihmisillä on näistä sanattomista sosiaalisista säännöistä. Olisi siis mielenkiintoista kuulla myös jos ihmisillä vastakkaisia havaintoja asiasta kuin minulla, mutta se edellyttäisi sitä, että ensin puhuttaisiin samasta asiasta. Emme voi puhua vastakkaisista havainnoista liittyen asiaan x, jos toinen puhuu koko ajan asiasta y.

En enää paremmin osaa selittää asiaa muuten kuin "kulttuurisena mielenkiintona", havainnointina siitä mitä sanattomia "sääntöjä" sosiaalisesta maailmastamme löytyy. Ne ovat aina kiinnostaneet ja opiskelualanikin puolesta olen kiinnostunut tällaisesta. Voi toki olla, että opiskelualani ajatuksia omaksuneena en enää hahmota, miten luontevaa muiden on käydä niihin ajatuksiin käsiksi ja siksi tämä "kulttuurinen" pointtini on niin mahdoton käsittää. En silti ymmärrä voiko mielenkiinto sosiaalisiin/kulttuurisiin ilmiöihin olla todella näin vaikea ymmärtää, että jostain aina tulee pakottava tarve psykologisoida asia minun itsetunto-ongelmakseni :) Jos tämä johtuu henkilökohtaisen elämän esimerkistäni niin tottakai kerroin esimerkit omasta elämästäni, se on mielestäni ihan järkevää jos haluaa havainnollistaa ajatustaan. Tässä tilanteessa se ehkä tekikin sitten hallaa, kun monella on vaikeuksia päästä yli siitä, että kyse ei tuosta esimerkistä huolimatta ole minun henkilökohtaisista asioistani. Ja jos nyt sitten mennään minun henkilökohtaisiin asioihini (sehän tässä tuntuu kuitenkin kiinnostavan), niin en minä nyt edes ole niin laiha, että minun tarvitsisi siitä jotenkin huonoa itsetuntoa potea. Hoikemmassa päässä, mutta varsin normaali.

Ounastelinkin tulkinneeni väärin kommenttisi "Ei mun mielestä ole hyväksyttyä kommentoida toisen laihuutta sen enempää kuin lihavuuttakaan tai yleensäkkään toisten ulkonäköä.", vaikka toivoin tulkinneeni sen oikein, koska se olisi kertonut pointtini tulleen ymmärretyksi. Jonkin asian sosiaalisella hyväksyttävyydellä en tarkoita sinun, minun tai kenenkään muunkaan yksittäisen henkilön normatiivista mielipidettä kysyttäessä "onko yhtä vähän ok haukkua lihavia ja laihoja" jossakin erillisessä kyselytilanteessa. Tarkoitan sillä todellisia arjen tilanteita, joissa ympäristöllä, siinä kyseisessä tilanteessa tai ajankohdassa, joko herää närkästystä tai paheksuntaa jotakin toimintaa kohtaan tai sitten ei herää (tai herää vähän/paljon). Siitä voi pyrkiä ulkoistamaan itsensä ja sen oman napansa eli ei tarvitse miettiä ja havainnoida sitä, mitä MINÄ ajattelisin jostakin kommentoinnista ja sen kommentoinnin moraalisesta oikeutuksesta, vaan siinä voi pyrkiä toimimaan ikään kuin ympäristönsä/kulttuurinsa tarkkailijana. Aito tarkkailu tietysti vaatii aidot tilanteet, ja jos aikaisemmin ei ole elävässä elämässä kiinnittänyt kyseisiin asioihin huomiota, ei sitä havaintoakaan tietenkään voi olla. Ehkä tästä syystä moni puhuu niin eri asiasta tässä.

.................... kirjoitti:

Mietippä nyt vähän. Aloituksessasi yrität väittää, että muut naiset olisivat kateellisia laihuudestasi ja siksi heittäisivät näitä kommentteja. Mikä saa sinut luulemaan, että kaikki nämä kommentit kohdistuvat henkilökohtaisesti sinuun? Maailma kun ei pyöri pelkästään sinun napasi ympärillä. Joku voi ihan oikeasti olla sitä mieltä, että hänen on hyvä olla pulska ja naisessa on hyvä olla jotain mistä kiinni saa. Vastaavasti joku toinen voi olla sitä mieltä, että hoikkana on mukavampi ja kevyempi olla. Ihminen voi joskus ilmaista mielipiteensä yleisluontoisesti ilman, että se olisi tarkoitettu loukkauksena muille läsnäolijoille.

"Sinun havaintojesi perusteella ilmeisesti on sosiaalisesti yhtä hyväksyttyä lihavan haukkua laihoja kuin laihan lihavia, mutta minulla on aika vahvasti toisenlainen kuva. "

Ilmeisesti et lukenut kirjoitustani ajatuksen kanssa. Sanoin, näin :Ei mun mielestä ole hyväksyttyä kommentoida toisen laihuutta sen enempää kuin lihavuuttakaan tai yleensäkkään toisten ulkonäköä. Sama asia koskee vaatetusta yms. kaikkea mikä nyt liittyykään ulkonäköön. Silti ihmiset kommentoi kaikkea mitä näkee. Valitettavasti näin on. Onko sitten puutetta kahvipöydässä muista puheenaiheista vai mikä on.

"PIUKKA PEPPU TEKEE NAISEN!!! Lisää tämä statukseesi jos sinulla on pieni peppu etkä ole mikään laardiperäinen jokinorsu! Ja tätä ei sitten LÄSKIPERSEET kopioi.."

Musta tollasen vastaheiton sille kiertoviestille voi aivan hyvin tehdä. Jos joku mun kaveri tollasen laittas tilapäivitykseen niin en välittäis vaan ottasin ihan huumorilla. Kaikista asioista ei tarvitse tehdä niin vakavia. Eri asia jos tuo oikeesti kohdistuu johonkin tiettyyn ihmiseen ja mennään henkilökohtaiselle tasolle. Eli ei kellään ole missään tilanteessa oikeutta mennä sanomaan toiselle että " hei sä olet liian laiha, syö " tai vastaavasti pulskalle että " hei läskiperse ". Ymmärttäkö itse ollenkaan mitä tarkoitan?

Minä taas saan noista sun kirjoituksista sellaisen käsityksen, että sinulla on huono itsetunto ja otat liikaa itseesi noi laihuus kommentit. Jos ne on yleisluontoisia niin pitää osata olla ottamatta itseensä. Eri asia jos joku oikeasti laukoo sulle päin naamaa sun laihuudesta. Sellaista ei tarvitse hyväksyä enkä itse menisi toiselle sanomaan. Esimerkiksi ollessani ala-asteella luokkani pulskaa tyttöä kiusattiin ja haukuttiin hänen lihavuutensa vuoksi, toista erikoisen äänen vuoksi, itseäni kiusattiin vaatetuksen vuoksi jne. Nämä asiat nyt vaan on sellaisia ettei ole yleisesti ottaen hyväksyttyä haukkua ketään tällaisista ominaisuuksista. Eli ei ole yleisesti ottaen hyväksytympää haukkua laihaa tajuatko? Valitettavasti on kuitenkin niitä ihmisiä, jotka muiden ulkonäköä haukkuu eikä osaa aikuisenakaan olla yhtään hienotunteisia.

Se on totta, että laihuus on ollut nyt tapetilla viimeaikoina enemmän. Musavideoitten naisihanne on muuttumassa naisellisempaan ja pulskempaan suuntaan. Laihuutta on alettu nykyään arvostelemaan ehkä siksi koska on pitkään ollut vallalla ns. langanlaiha ja anorektinen twiggymäinen naisihanne, joka on johtanut syömishäiriöihin nuorten tyttöjen keskuudessa. Siksi vanhemmaltakin väeltä monesti kuuleen näitä " pitää olla lihaa luiden päällä " kommentteja ja vastaavia. Se ei ole pelkkää kateutta vaan siinä on myös ihan aitoa huolta mukana. Minusta on todella hyvä, että tämä laihuuden ihannoinnin aikakausi on päättymässä ja ollaan menossa kohtuullisempaan ja järkevämpään suuntaan.

Lue lisää

Kyse on nimenomaan siitä yleisestä tuntumasta, siitä miten ihmiset noin yleensä (ei ketkään tietyt) suhtautuvat, tavallaan miten "ihmiset massana" suhtautuvat välittömään tilanteeseen välittömällä fiiliksellä. Kyse ei siis ole mistään moraalisesta kysymyksestä "onko oikein vai väärin sanoa niin ja näin". Kyse on siis kulttuurisista/sosiaalisista välittömistä ja usein tiedostamattomista asennoitumisista, ei siitä minkä erikseen pohdittuna ja normatiivisesti lausuttuna katsotaan olevan oikein ja minkä ei.

Ymmärsin siis kyllä, kun sanoit esim. että "ei kellään ole missään tilanteessa oikeutta mennä sanomaan toiselle että " hei sä olet liian laiha, syö " tai vastaavasti pulskalle että " hei läskiperse ". Ymmärttäkö itse ollenkaan mitä tarkoitan?". Mutta kun tässä ei ole kyse siitä mitä on "oikeus" (=moraalinen juttu) tehdä ja mitä ei, vaan mikä on sosiaalisen ympäristön hienovarainen reaktio eri tekoihin. Ei siis mikään erikseen pohdittu mielipide vaan välitön "fiilis" siitä onko jokin teko tökeröä vai ei. Ja usein nämä "fiilikset" ovat nimenomaan kulttuurisia ja ne omaksutaan ihan vahingossa eikä niitä tulla edes tiedostaneeksi saatika pohtineeksi. Ei kukaan tietenkään voi sanoa "olen havainnut tämän kulttuurisen asennoitumisen", koska ei sitä itseään sinänsä voi kattavasti havaita. Intuitiivisia fiiliksiä sen sijaan on monilla, ja noiden esimerkkien avulla niitä voi herätellä.

"Jos ne on yleisluontoisia niin pitää osata olla ottamatta itseensä."

Joo no jos nyt vaikka kerran vielä sitten toistaisin, että en ole ottanut itseeni. Juuri nuo yleisluontoiset kommentit (fb-esimerkki) ovat hyviä esimerkkejä tämän pointtini kannalta, kun niitä ei suunnata kehenkään tiettyyn. Siten niissä erityisesti korostunee nämä kulttuuriset asennoitumiset (kun ei ole tätä henkilökohtaista "otatko itseesi" -taakkaa). Sellaisissa tapauksissa on helpompi verrata vain sitä, että onko vastaavat kommentit sosiaalisesti yhtä hyväksyttyjä. (Ja ilmaus "yhtä hyväksyttyjä" voi siis tarkoittaa myös sitä, että kumpikaan ei ole kovin hyväksytty.) Kumpiakin kommentteja voidaan heitellä, mutta niitä tuskin koetaan tasa-arvoisen negatiivisina/positiivisina.

"Musta tollasen vastaheiton sille kiertoviestille voi aivan hyvin tehdä."

Niin VOI tehdä, siitä ei ole kyse. Vaan siitä mikä on yleinen kulttuurinen suhtautuminen asiaan (siinä aidossa yhteydessä, ei erikseen kyseltynä eikä muutenkaan välttämättä sanallistettuna). Omat tuntosarveni sanoisivat, että yleinen paheksunta olisi suurempaa jos lihavuutta tuolla tavalla lähtisi yhtä suorin sanoin haukkumaan kuin mitä siinä alkuperäisessä laihuutta. Ja on meitä "tietynlaisia" ihmisiä tämänkin ketjun perusteella myös muita kuin minä -jotka siis ovat havainneet asian tällä tavalla.

"Minusta on todella hyvä, että tämä laihuuden ihannoinnin aikakausi on päättymässä ja ollaan menossa kohtuullisempaan ja järkevämpään suuntaan."

Niin minustakin, ja siksi nimenomaan kiinnostaa miksi sitten toisaalta sitä eriarvoisuutta voi edelleen nähdä esimerkiksi siinä, miten tiettyjä juttuja ei katsota yhtä pahalla kuin toisia.

No, tulipas nyt tekstiä. Kummasti sitä tulee, kun pitäisi tehdä lopputyötä :P

Mutta joo. Alkoi jo vähän kärsivällisyys rakoilla tämän kehän kiertämisen kanssa. Varmaan omassa ulosannissakin on jotain pielessä, kun en saa ajatustani artikuloitua niin, että se olisi ymmärrettävissä. Ja tietysti pointtini on sanallistunut tässä vähitellen tarkemmin ja tarkemmin, eli ihan ekassa viestissä asia ei ole ehkä artikuloitu riittävän selkeästi. Mutta nytpä yritin artikuloida vähän lisää :D Tämän selostuksen jälkeen täytyy kyllä sanoa, että jos tähänkin saan jonkin kehänkiertovastauksen niin en ehkä jaksa enää reagoida, tämä koko juttu ei ehkä ole niin oleellinen eikä vaivan arvoinen :D

asenteita... kirjoitti:

Kyse on nimenomaan siitä yleisestä tuntumasta, siitä miten ihmiset noin yleensä (ei ketkään tietyt) suhtautuvat, tavallaan miten "ihmiset massana" suhtautuvat välittömään tilanteeseen välittömällä fiiliksellä. Kyse ei siis ole mistään moraalisesta kysymyksestä "onko oikein vai väärin sanoa niin ja näin". Kyse on siis kulttuurisista/sosiaalisista välittömistä ja usein tiedostamattomista asennoitumisista, ei siitä minkä erikseen pohdittuna ja normatiivisesti lausuttuna katsotaan olevan oikein ja minkä ei.

Ymmärsin siis kyllä, kun sanoit esim. että "ei kellään ole missään tilanteessa oikeutta mennä sanomaan toiselle että " hei sä olet liian laiha, syö " tai vastaavasti pulskalle että " hei läskiperse ". Ymmärttäkö itse ollenkaan mitä tarkoitan?". Mutta kun tässä ei ole kyse siitä mitä on "oikeus" (=moraalinen juttu) tehdä ja mitä ei, vaan mikä on sosiaalisen ympäristön hienovarainen reaktio eri tekoihin. Ei siis mikään erikseen pohdittu mielipide vaan välitön "fiilis" siitä onko jokin teko tökeröä vai ei. Ja usein nämä "fiilikset" ovat nimenomaan kulttuurisia ja ne omaksutaan ihan vahingossa eikä niitä tulla edes tiedostaneeksi saatika pohtineeksi. Ei kukaan tietenkään voi sanoa "olen havainnut tämän kulttuurisen asennoitumisen", koska ei sitä itseään sinänsä voi kattavasti havaita. Intuitiivisia fiiliksiä sen sijaan on monilla, ja noiden esimerkkien avulla niitä voi herätellä.

"Jos ne on yleisluontoisia niin pitää osata olla ottamatta itseensä."

Joo no jos nyt vaikka kerran vielä sitten toistaisin, että en ole ottanut itseeni. Juuri nuo yleisluontoiset kommentit (fb-esimerkki) ovat hyviä esimerkkejä tämän pointtini kannalta, kun niitä ei suunnata kehenkään tiettyyn. Siten niissä erityisesti korostunee nämä kulttuuriset asennoitumiset (kun ei ole tätä henkilökohtaista "otatko itseesi" -taakkaa). Sellaisissa tapauksissa on helpompi verrata vain sitä, että onko vastaavat kommentit sosiaalisesti yhtä hyväksyttyjä. (Ja ilmaus "yhtä hyväksyttyjä" voi siis tarkoittaa myös sitä, että kumpikaan ei ole kovin hyväksytty.) Kumpiakin kommentteja voidaan heitellä, mutta niitä tuskin koetaan tasa-arvoisen negatiivisina/positiivisina.

"Musta tollasen vastaheiton sille kiertoviestille voi aivan hyvin tehdä."

Niin VOI tehdä, siitä ei ole kyse. Vaan siitä mikä on yleinen kulttuurinen suhtautuminen asiaan (siinä aidossa yhteydessä, ei erikseen kyseltynä eikä muutenkaan välttämättä sanallistettuna). Omat tuntosarveni sanoisivat, että yleinen paheksunta olisi suurempaa jos lihavuutta tuolla tavalla lähtisi yhtä suorin sanoin haukkumaan kuin mitä siinä alkuperäisessä laihuutta. Ja on meitä "tietynlaisia" ihmisiä tämänkin ketjun perusteella myös muita kuin minä -jotka siis ovat havainneet asian tällä tavalla.

"Minusta on todella hyvä, että tämä laihuuden ihannoinnin aikakausi on päättymässä ja ollaan menossa kohtuullisempaan ja järkevämpään suuntaan."

Niin minustakin, ja siksi nimenomaan kiinnostaa miksi sitten toisaalta sitä eriarvoisuutta voi edelleen nähdä esimerkiksi siinä, miten tiettyjä juttuja ei katsota yhtä pahalla kuin toisia.

No, tulipas nyt tekstiä. Kummasti sitä tulee, kun pitäisi tehdä lopputyötä :P

Mutta joo. Alkoi jo vähän kärsivällisyys rakoilla tämän kehän kiertämisen kanssa. Varmaan omassa ulosannissakin on jotain pielessä, kun en saa ajatustani artikuloitua niin, että se olisi ymmärrettävissä. Ja tietysti pointtini on sanallistunut tässä vähitellen tarkemmin ja tarkemmin, eli ihan ekassa viestissä asia ei ole ehkä artikuloitu riittävän selkeästi. Mutta nytpä yritin artikuloida vähän lisää :D Tämän selostuksen jälkeen täytyy kyllä sanoa, että jos tähänkin saan jonkin kehänkiertovastauksen niin en ehkä jaksa enää reagoida, tämä koko juttu ei ehkä ole niin oleellinen eikä vaivan arvoinen :D

Lue lisää

"Tosi koomista, että vaikka olen miten moneen kertaan sanonut, että en ole kokenut juttujen kohdistuvan nimenomaan minuun, "

Koomista on myös se miten vähättelet muita keskustelijoita, pelkästään sen vuoksi jos he ovat kanssasi eriävää mieltä.

"Mutta kun tässä ei ole kyse siitä mitä on "oikeus" (=moraalinen juttu) tehdä ja mitä ei, vaan mikä on sosiaalisen ympäristön hienovarainen reaktio eri tekoihin. Ei siis mikään erikseen pohdittu mielipide vaan välitön "fiilis" siitä onko jokin teko tökeröä vai ei. "

Sinun pitäisi antaa sitten parempia esimerkkejä kuin tuo mainitsemasi pulskan naisen kehuskelu omilla läskeillään. Suurin osa ihmisistä reagoi tuohon ihan huumorilla, mutta joku huonolla itsetunnolla omaava henkilö voi sen ottaa itseensä ja kuvitella sen kommentin kohdistuvan itseensä.

Itseäsi lainatakseni sanot aloituksessasi näin:

"Mutta mitä tuohon hassuun oloon tulee, niin mielestäni se kertoo jotain, jos tukevilla ihmisillä on jokin "oikeus" pönkittää omaa paremmuuttaan ja suorasanaisesti päivitellä laihuuden huonommuutta"

Tämä kumoaa aika tehokkaasti äskeisen väittämäsi ja selityksesi moraali käsityksistä ja oikeudesta sanoa toiselle niin taikka näin.

.................... kirjoitti:

"Tosi koomista, että vaikka olen miten moneen kertaan sanonut, että en ole kokenut juttujen kohdistuvan nimenomaan minuun, "

Koomista on myös se miten vähättelet muita keskustelijoita, pelkästään sen vuoksi jos he ovat kanssasi eriävää mieltä.

"Mutta kun tässä ei ole kyse siitä mitä on "oikeus" (=moraalinen juttu) tehdä ja mitä ei, vaan mikä on sosiaalisen ympäristön hienovarainen reaktio eri tekoihin. Ei siis mikään erikseen pohdittu mielipide vaan välitön "fiilis" siitä onko jokin teko tökeröä vai ei. "

Sinun pitäisi antaa sitten parempia esimerkkejä kuin tuo mainitsemasi pulskan naisen kehuskelu omilla läskeillään. Suurin osa ihmisistä reagoi tuohon ihan huumorilla, mutta joku huonolla itsetunnolla omaava henkilö voi sen ottaa itseensä ja kuvitella sen kommentin kohdistuvan itseensä.

Itseäsi lainatakseni sanot aloituksessasi näin:

"Mutta mitä tuohon hassuun oloon tulee, niin mielestäni se kertoo jotain, jos tukevilla ihmisillä on jokin "oikeus" pönkittää omaa paremmuuttaan ja suorasanaisesti päivitellä laihuuden huonommuutta"

Tämä kumoaa aika tehokkaasti äskeisen väittämäsi ja selityksesi moraali käsityksistä ja oikeudesta sanoa toiselle niin taikka näin.

Lue lisää

"Koomista on myös se miten vähättelet muita keskustelijoita, pelkästään sen vuoksi jos he ovat kanssasi eriävää mieltä."

Mutta kun ei oikein voi sanoa, että ollaan eri mieltä jos ei olla eri mieltä samasta asiasta, sehän tässä on ongelma. Itse asiassa nämä eri mieltä olevat näyttävät suurelta osin olevan SAMAA MIELTÄ kanssani mutta ei siitä asiasta, josta minä puhun. (Esimerkki: olen myös sitä mieltä, että lihavia haukutaan paljon, silti moni on argumentoinut minun pointtiani vastaan tuolla.) Jos puhutaan eri asiasta, niin on vähän vaikea sanoa ollaanko samaa vai eri mieltä.

Pahoittelen, jos olen vaikuttanut vähättelevältä. Se nyt ei ole tässä tarkoitus, mutta jossakin vaiheessa kärsivällisyys vähän pätki kun noin seitsemättä kertaa yrittää avata samaa asiaa (siis tässä ketjussa ylipäänsä). Ajattelisin kuitenkin, että en osaa pukea ajatuksiani sanoiksi riittävän hyvin, jos niin harvan on vaikea hahmottaa mitä tarkoitan. Ja olen myös tuon asian sanonut ihan muutamaan otteeseen tässä.

Eli en ole ihan varma millä tavalla olen vähätellyt, mutta ehkä turhautuminen siihen etten saa viestiäni perille on näyttänyt siltä, ja tulihan välillä tosiaan sellainen fiilis että "ettekö te nyt prkl tajua", mutta uskon asiaan vaikuttavan paljon myös sen, miten hyvin osaan ajatukseni avata ymmärrettävään muotoon. Ja ehkä erityisesti sen, että vielä tuosta ensimmäisestä viestistä ei mitenkään kristallinkirkkaasti erotu se keskeisin pointti, vaan se on ilman mitään erityistä kielenkäytön pohdiskelua kirjoitettu. Se keskeisin pointti sanallistuu vasta keskustelun kuluessa, kun huomaan että en ole esittänyt asiaani tarpeeksi selvästi.

Mutta kylläpä sinunkin "ymmärrätkö"-, "tajuatko" -kommenteista voi pientä vähättelyä haistaa, jos niin haluaa. Ja ihan oikeasti jos olen nimenomaan yrittänyt painottaa, etten ole kokenut kommentteja itseeni kohdistetuksi, niin kyllä siinä vähän toivoton fiilis tulee, jos joku silti alkaa argumentoida tyyliin
"Aloituksessasi yrität väittää, että muut naiset olisivat kateellisia laihuudestasi ja siksi heittäisivät näitä kommentteja"
"Mikä saa sinut luulemaan, että kaikki nämä kommentit kohdistuvat henkilökohtaisesti sinuun?". Sanoisin, että siinä tilanteessa on jo aika ymmärrettävää, jos alkaa kärsivällisyys mennä. Kun ensiksikään ei välitetä siitä, mitä olen kirjoittanut ja sitten vielä keksitään minulle jotain "luulemisia" ja pyydetään näille luulemisille perusteluja. Hauskinta on, että ei sillä ole keskeisen pointin kannalta edes mitään merkitystä, että onko minulla huono vai hyvä itsetunto tai olenko loukkaantunut kommenteista. Koska se keskeinen pointti ei ole yksilötasolla.

.................... kirjoitti:

"Tosi koomista, että vaikka olen miten moneen kertaan sanonut, että en ole kokenut juttujen kohdistuvan nimenomaan minuun, "

Koomista on myös se miten vähättelet muita keskustelijoita, pelkästään sen vuoksi jos he ovat kanssasi eriävää mieltä.

"Mutta kun tässä ei ole kyse siitä mitä on "oikeus" (=moraalinen juttu) tehdä ja mitä ei, vaan mikä on sosiaalisen ympäristön hienovarainen reaktio eri tekoihin. Ei siis mikään erikseen pohdittu mielipide vaan välitön "fiilis" siitä onko jokin teko tökeröä vai ei. "

Sinun pitäisi antaa sitten parempia esimerkkejä kuin tuo mainitsemasi pulskan naisen kehuskelu omilla läskeillään. Suurin osa ihmisistä reagoi tuohon ihan huumorilla, mutta joku huonolla itsetunnolla omaava henkilö voi sen ottaa itseensä ja kuvitella sen kommentin kohdistuvan itseensä.

Itseäsi lainatakseni sanot aloituksessasi näin:

"Mutta mitä tuohon hassuun oloon tulee, niin mielestäni se kertoo jotain, jos tukevilla ihmisillä on jokin "oikeus" pönkittää omaa paremmuuttaan ja suorasanaisesti päivitellä laihuuden huonommuutta"

Tämä kumoaa aika tehokkaasti äskeisen väittämäsi ja selityksesi moraali käsityksistä ja oikeudesta sanoa toiselle niin taikka näin.

Lue lisää

""Mutta mitä tuohon hassuun oloon tulee, niin mielestäni se kertoo jotain, jos tukevilla ihmisillä on jokin "oikeus" pönkittää omaa paremmuuttaan ja suorasanaisesti päivitellä laihuuden huonommuutta"

Tämä kumoaa aika tehokkaasti äskeisen väittämäsi ja selityksesi moraali käsityksistä ja oikeudesta sanoa toiselle niin taikka näin. "

Tuo sana "oikeus" on lainausmerkeissä. Siihen on syy ja se syy on juuri se, että en puhunut oikeudesta sellaisessa ääneen lausutussa, normatiivisessa mielessä eli niin mitä siitä sanasta nyt yleensä ajatellaan. Mutta koska en keksinyt parempaa sanaa tilalle niin laitoin sen lainausmerkkeihin keventämään tuon sanan merkitystä. Ehkä ainakin vähän paremmin olisi kuvannut vaikkapa se, että laihuutta voi solvata paremmalla omatunnolla kuin lihavuutta, yleinen ilmapiiri siis sallii sen helpommin. Ja onhan sille ihan luonnollinen selityskin.

Tuossa toisessa lainauksessa se "oikeus" taas on lainausmerkeissä ihan siksi, että se nostaa kyseisen sanan esiin (eli tuntuu selvemmältä kirjoittaa 'sana "oikeus" kuin 'sana oikeus'). Ehkä parempi vaihtoehto olisi ollut kirjoittaa sana capseilla, koska voisi tosiaan ajatella, että "oikeus" ja "oikeus" viittaavat täsmälleen samaan asiaan.

Tuo lainaus siis yrittää kyllä kuvata nimenomaan sitä yleistä kulttuurista/sosiaalista asennoitumista, sitä että vastaava hehkutus laihan taholta ei saisi yhtä kevyttä ja hyväksyvää suhtautumista. Ai niin ja mitä tuohon työkaverijuttuun tulee, niin en tainnut kirjoittaa että hän myös dissasi laihoja (esim. "lapsen näköisiksi" eikä oikeiksi naisiksi) siinä tilanteessa, ei pelkästään kehunut itseään. Tässä koko jutussa minua ei kuitenkaan kiinnosta yksilötaso eli se ottaako joku kommentit huumorilla vai loukkauksena vai miten (se on jo vähän eri aihe ja ihan kiinnostava sinällään, mutta tässä johtaa kauemmas itse aiheesta). Minua kiinnostaa ne kulttuuriset sanattomat, julkilausumattomat ja usein hyvin huomaamattomat "säännöt" siitä mitä paheksutaan ja mitä ei. Ne ovat siis eri asia kuin tietoiset, normatiiviset ajatukset siitä mikä on oikein ja mikä ei.

"Sinun pitäisi antaa sitten parempia esimerkkejä kuin tuo mainitsemasi pulskan naisen kehuskelu omilla läskeillään."

No tuo facebook- juttu on mielestäni aika hyvä esimerkki. Eikä tuo työkaveriesimerkkikään mielestäni huono ollut, jos vain pääsee yli siitä ettei tarkkaile yksilötason loukkaantumisia tai huumorilla ottamisia vaan näkee sen kulttuurisena tilanteena.

Tämä koko ketju lähti maailman ihmettelystä ja mielenkiinnosta sosiaalisiin sanattomiin sääntöihin, mutta tuntuu että nyt siitä on tullut ihmeellistä hammasten kiristelyä :D Meni ehkä vähän ohi tarkoituksen, mutta toisaalta olisi voinut arvata, että tämä on ilmeisesti aika provosoiva aihe.

Nuoret voivat kokea hoikkuuden ja etenkin syömättömyyden kommentoinnin arvosteluksi. Onhan nykyään paljon syömishäiriöitä ja vakavia sellaisia kuten anoreksia. Jotkut ovat oikeasti ihan tarkoituksella kuihduttaneet itsensä ja sitten heitä ärsyttää jos muut mainitsevat heidän syövän liian vähän.

Itsekin olin nuorena laiha ja hirvittävän tiukalla dieetillä koko ajan. Kyllähän siitä ihmiset sanoivat ja kertoivat, että alat olemaan liian laiha. Silloin nuorena sitä ei tietenkään uskonut kun piti muutenkin kapinoida kaikkea vanhemman väen sanomaa vastaan. Nyt kun katson kuvia siltä ajalta, niin olin tosiaan ihan riutuneen näköinen törröttävine luineni. Jos ihminen ei saa tarpeeksi ravintoaineita, se näkyy ulospäin juurikin riutuneena olemuksena. En kuitenkaan muista saaneeni sen enempää negatiivista kommenttia silloin kuin nyt pulskempanakaan. Oikeastaan nyt pulskempana ne kommentit ovat jotenkin ilkeämpiä ja silloin kun olin laiha niin ne olivat enemmän semmoisia huolehtivaisia.

.................... kirjoitti:

Nuoret voivat kokea hoikkuuden ja etenkin syömättömyyden kommentoinnin arvosteluksi. Onhan nykyään paljon syömishäiriöitä ja vakavia sellaisia kuten anoreksia. Jotkut ovat oikeasti ihan tarkoituksella kuihduttaneet itsensä ja sitten heitä ärsyttää jos muut mainitsevat heidän syövän liian vähän.

Itsekin olin nuorena laiha ja hirvittävän tiukalla dieetillä koko ajan. Kyllähän siitä ihmiset sanoivat ja kertoivat, että alat olemaan liian laiha. Silloin nuorena sitä ei tietenkään uskonut kun piti muutenkin kapinoida kaikkea vanhemman väen sanomaa vastaan. Nyt kun katson kuvia siltä ajalta, niin olin tosiaan ihan riutuneen näköinen törröttävine luineni. Jos ihminen ei saa tarpeeksi ravintoaineita, se näkyy ulospäin juurikin riutuneena olemuksena. En kuitenkaan muista saaneeni sen enempää negatiivista kommenttia silloin kuin nyt pulskempanakaan. Oikeastaan nyt pulskempana ne kommentit ovat jotenkin ilkeämpiä ja silloin kun olin laiha niin ne olivat enemmän semmoisia huolehtivaisia.

Lue lisää

Minulle ne kommentit olivat ei niin huolehtivia. Enkä lihonut vaikka yritin. Mulla on perussairauksia joiden vuoksi oksensin enemmän kuin ehdin varastoida kroppaani eli pysyin laihana vuosia, vaikka söin ruokaa joka nykyisin lihottaa minua. Inhosin vaihtaa vaatteita pukukopissa peruskoulussa, kun yleensä joku aina kommentoi "kauhea miten laiha sä olet" ja "söisit enemmän ettet ole noin luikku". Sukulaiset taas arvostelivat minua rimppakintuksi ja kehoittivat katsomaan muista mallia miten syödään. Pilailivat ulkomuodosta mm. törröttävistä lapaluista jne. Oli aika arka paikka pitkään.

J. kirjoitti:

Minulle ne kommentit olivat ei niin huolehtivia. Enkä lihonut vaikka yritin. Mulla on perussairauksia joiden vuoksi oksensin enemmän kuin ehdin varastoida kroppaani eli pysyin laihana vuosia, vaikka söin ruokaa joka nykyisin lihottaa minua. Inhosin vaihtaa vaatteita pukukopissa peruskoulussa, kun yleensä joku aina kommentoi "kauhea miten laiha sä olet" ja "söisit enemmän ettet ole noin luikku". Sukulaiset taas arvostelivat minua rimppakintuksi ja kehoittivat katsomaan muista mallia miten syödään. Pilailivat ulkomuodosta mm. törröttävistä lapaluista jne. Oli aika arka paikka pitkään.

Lue lisää

Tuo onkin asia erikseen. Jos on sairauden vuoksi laiha niin sitä ei pidä sotkea tahalliseen kuihdutus dieettaamiseen. Ihmiset eivät välttämättä tosiaan ymmärrä, että toinen voi olla laiha ihan jonkun muun sairauden vuoksi. Ei sitä varmaan mielellään toisille kerrokkaan, että anteeksi vain mutta minulla on sairaus joka aiheuttaa laihuuteni. Aina pitäisi miettiä miten toisella asiasta sanoo eikä vain ladella päinnäköä tyyliin " kauhea miten laiha olet" tai " ompas sulla kasvanu toi uimarengas". On se sekin melko ärsyttävää jos sattuu olemaan sen mallinen joka lihoaa keskivartalosta ja sitten tulee näitä vatsaan tökkijöitä " taitaa olla sulle vauva tulossa"...joo just kiva kiva alkaa semmosessakin tiltaneessa selittelemään...Ei kannata rueta tekemään liian surta eroa noiden asioiden välille, koska näillä asioilla on sama pointti eli ihmisten olis syytä pitää suuta vähän pienemmällä kun mennään toisten ulkonäköä arvotelemaan.

.................... kirjoitti:

Nuoret voivat kokea hoikkuuden ja etenkin syömättömyyden kommentoinnin arvosteluksi. Onhan nykyään paljon syömishäiriöitä ja vakavia sellaisia kuten anoreksia. Jotkut ovat oikeasti ihan tarkoituksella kuihduttaneet itsensä ja sitten heitä ärsyttää jos muut mainitsevat heidän syövän liian vähän.

Itsekin olin nuorena laiha ja hirvittävän tiukalla dieetillä koko ajan. Kyllähän siitä ihmiset sanoivat ja kertoivat, että alat olemaan liian laiha. Silloin nuorena sitä ei tietenkään uskonut kun piti muutenkin kapinoida kaikkea vanhemman väen sanomaa vastaan. Nyt kun katson kuvia siltä ajalta, niin olin tosiaan ihan riutuneen näköinen törröttävine luineni. Jos ihminen ei saa tarpeeksi ravintoaineita, se näkyy ulospäin juurikin riutuneena olemuksena. En kuitenkaan muista saaneeni sen enempää negatiivista kommenttia silloin kuin nyt pulskempanakaan. Oikeastaan nyt pulskempana ne kommentit ovat jotenkin ilkeämpiä ja silloin kun olin laiha niin ne olivat enemmän semmoisia huolehtivaisia.

Lue lisää

Joku tuolla mainitsi olleensa nuorena "hirvittävän tiukalla dieetillä" "koko ajan"... Itse muistan omasta varhaisnuoruudestani sellaista, että kasvoin kauhean nopeasti pituutta ja että kuukautiseni alkoivat melkein kaikkia muita tyttöjä aiemmin, joten luulin, että minusta tulee sillä menolla vielä aivan hervoton kirahvi ja kun sitten vielä sen ajan alakoulussa kakarat aseteltiin seisomaan jonoon aina pituusjärjestyksen mukaan, ugh... Ikäänkuin armeijassa.

Nykyisin toivon, että voi vee oliskin antanut mulle pari lisäsenttiä sentään. Mielestäni pitkät tai pitkähköt naiset ovat näyttäviä.:) Jokatapauksessa olin niin s*kelin ruma mielestäni lapsena, vaikka mulla oli korkeat poskipäät, persoonalliset piirteet ja sinänsä ihan ihmisen naama. Alemmuuskompleksini johtui luultavasti siitä, että typerät siilitukat pikkupojat, joilla oli perushailakkablondisiilitukat, pyöreät masentavat peruspallinaamat ja räkäiset perunanenät, olivat aina ilkkumassa minua rasistisesti, aina.

Sitten menin yläkouluun ja tissini olivat kiinnostuksen kohteena. Jäntsyä vaan, että pienikokoisesta ei saa hinaajaa, vaikka tekisi, eli ilonani oli myöhemmin se, että parikymppisenä sain syödä mitä vain, enkä ikinä lihonut. Tajusin myös läskiperseinenikin ja lyhytsäärinenikin olevani kasvoiltani kauniimpi, kuin ehkä seitsemän kymmenestä. Laihdutin jossakin vaiheessa, mutta muistumieni mukaan se ei kiinnostanut minua kovin kauaa. On mukavampi nukkua, kun luut eivät kivistäneet laihuuden takia.:) Ja pää toimii, kun syö, että vinkkiä vaan nuorille tytöille - syöt ja olet fiksu.

Minusta ulkonäkökeskeisyyden varjopuoli olisi tyhmäksi tuleminen, mutta ja minä ainakin tällä hetkellä voin paremmin, kun en kyttää syömisiäni. Naamarasvat vois olla parempia, mutta kauneus on katsojan silmässä. Vanheneminen on ilo, aidosti. Olisi hirveää, jos elämä ei näkyisi. Kaunis voi olla jokainen nainen, mikäli noudattaa säännöllistä elämänrytmiä kuntoilemalla säännöllisesti, jos on onnellinen ja jos ei tupakoi tai koe liikaa stressiä. Kaksikymppiskuviani en minä ainakaan aina jaksa edes katsoa, koska alan itkeä tai nauraa - jumankauta melkein missin näköinen nainen ja niin epävarma olin, niin epävarma.;) Olisinpa nauttinut kauneudesta nuorena.

jhygyuguyg kirjoitti:

Joku tuolla mainitsi olleensa nuorena "hirvittävän tiukalla dieetillä" "koko ajan"... Itse muistan omasta varhaisnuoruudestani sellaista, että kasvoin kauhean nopeasti pituutta ja että kuukautiseni alkoivat melkein kaikkia muita tyttöjä aiemmin, joten luulin, että minusta tulee sillä menolla vielä aivan hervoton kirahvi ja kun sitten vielä sen ajan alakoulussa kakarat aseteltiin seisomaan jonoon aina pituusjärjestyksen mukaan, ugh... Ikäänkuin armeijassa.

Nykyisin toivon, että voi vee oliskin antanut mulle pari lisäsenttiä sentään. Mielestäni pitkät tai pitkähköt naiset ovat näyttäviä.:) Jokatapauksessa olin niin s*kelin ruma mielestäni lapsena, vaikka mulla oli korkeat poskipäät, persoonalliset piirteet ja sinänsä ihan ihmisen naama. Alemmuuskompleksini johtui luultavasti siitä, että typerät siilitukat pikkupojat, joilla oli perushailakkablondisiilitukat, pyöreät masentavat peruspallinaamat ja räkäiset perunanenät, olivat aina ilkkumassa minua rasistisesti, aina.

Sitten menin yläkouluun ja tissini olivat kiinnostuksen kohteena. Jäntsyä vaan, että pienikokoisesta ei saa hinaajaa, vaikka tekisi, eli ilonani oli myöhemmin se, että parikymppisenä sain syödä mitä vain, enkä ikinä lihonut. Tajusin myös läskiperseinenikin ja lyhytsäärinenikin olevani kasvoiltani kauniimpi, kuin ehkä seitsemän kymmenestä. Laihdutin jossakin vaiheessa, mutta muistumieni mukaan se ei kiinnostanut minua kovin kauaa. On mukavampi nukkua, kun luut eivät kivistäneet laihuuden takia.:) Ja pää toimii, kun syö, että vinkkiä vaan nuorille tytöille - syöt ja olet fiksu.

Minusta ulkonäkökeskeisyyden varjopuoli olisi tyhmäksi tuleminen, mutta ja minä ainakin tällä hetkellä voin paremmin, kun en kyttää syömisiäni. Naamarasvat vois olla parempia, mutta kauneus on katsojan silmässä. Vanheneminen on ilo, aidosti. Olisi hirveää, jos elämä ei näkyisi. Kaunis voi olla jokainen nainen, mikäli noudattaa säännöllistä elämänrytmiä kuntoilemalla säännöllisesti, jos on onnellinen ja jos ei tupakoi tai koe liikaa stressiä. Kaksikymppiskuviani en minä ainakaan aina jaksa edes katsoa, koska alan itkeä tai nauraa - jumankauta melkein missin näköinen nainen ja niin epävarma olin, niin epävarma.;) Olisinpa nauttinut kauneudesta nuorena.

Lue lisää

"jumankauta melkein missin näköinen nainen ja niin epävarma olin, niin epävarma.;) Olisinpa nauttinut kauneudesta nuorena. "

Hyvin sanottu :). Moni on epävarma ulkonäöstään nuorena ja siksi noi kommentoinnit voi satuttaa enemmän kuin vanhempana. Mua ei enää kiinosta pätkän vertaa mitä muut on mun ulkonäöstä, kiloistani, vaatteistani yms. mieltä. Nuorena sitä yritti olla täydellinen eikä hyväksynyt itseään. On ihanaa kun kasvaa siitä yli ja pystyy hyväksymään itsensä ja osaa olla piittamatta muiden kommenteista.

.................... kirjoitti:

Tuo onkin asia erikseen. Jos on sairauden vuoksi laiha niin sitä ei pidä sotkea tahalliseen kuihdutus dieettaamiseen. Ihmiset eivät välttämättä tosiaan ymmärrä, että toinen voi olla laiha ihan jonkun muun sairauden vuoksi. Ei sitä varmaan mielellään toisille kerrokkaan, että anteeksi vain mutta minulla on sairaus joka aiheuttaa laihuuteni. Aina pitäisi miettiä miten toisella asiasta sanoo eikä vain ladella päinnäköä tyyliin " kauhea miten laiha olet" tai " ompas sulla kasvanu toi uimarengas". On se sekin melko ärsyttävää jos sattuu olemaan sen mallinen joka lihoaa keskivartalosta ja sitten tulee näitä vatsaan tökkijöitä " taitaa olla sulle vauva tulossa"...joo just kiva kiva alkaa semmosessakin tiltaneessa selittelemään...Ei kannata rueta tekemään liian surta eroa noiden asioiden välille, koska näillä asioilla on sama pointti eli ihmisten olis syytä pitää suuta vähän pienemmällä kun mennään toisten ulkonäköä arvotelemaan.

Lue lisää

Samaa mieltä kanssasi.

Joku tuolla kirjoitti, että "pyrkii pysymään" "enemmän pyöreänä", kuin "liian laihana". Minä voin sanoa, että minulla on sama juttu ja minulla se on lääkärin suositus, eikä johtuen mistään esim. anoreksiasta ( mikäli jos nyt joku on kova kuvittelemaan...), vaan muusta fyysisestä jutusta, josta mistä syystä mulla on parempi olla vähän enemmän lässöä, jos yhtäkkiä sattuisin missaamaan vaikkapa kymmenen kiloa.:) Itse olin aikoinaan sellainen, että jos söin sadan gramman suklaalevyn, oli siinä minulla pakko, että sitten muuten juoksen vähintään kymmenen kilometrin lenkin vastineeksi sille jokapäivä, mutta on olluyt hyvin vapauttavaa, ettei enää tarvitse kurittaa itseään tarpeettomasti siten. En ole suoranaiseen lihavuuteen taipuvainen, mutta lyhytsäärisenä ja siten pienikokoisena, että jokainen ylikilo erottuu, miellyttäisi minua henkilökohtaisesti peilissäni mieluummin 50-kiloinen olemukseni, kuin ten points lisää. Ja silti nautin, ettei _tarvitse_ laihduttaa. Mikään nykyinen terveysfasismi ei sympatiaani saa. Ja tuskin tekee ketään onnellisemmaksikaan. Kohtuus on tavoiteltavaa. Kohtuudessa on äly, kohtuudessa on järki ja kohtuudessa asuu viisaus.

Onni laihduttaa naisen, kuin naisen terveellä tavalla. Joskus kesällä on mukava ostaa mehujää, eikä ihrajäätelöä ja vetää siihen kaksi litraa mansikkaa päälle, mutta mielestäni ihan yhtä luvallista naiselle on syödä vastaavasti myös kermajäätelöä, jos haluaa ja jos saanen vähän vertauskuvilla puhua.

Ehkä naiset monastikin itse turhaan syyllistävät itseään syömisistään ja se mikä minua ainakin suututtaa, on se, että jollei nainen itse sitä tee ja vaikka naisella itsellään olisi vahva itsetunto kiloissansakin, hoitaa syyllistämisen sitten siinä tapuksessa yhteiskunta naisen puolesta. Yksi kauneimmista ikinä tuntemistani oman sukupuoleni edustajista on tosi pyöreä ja on muistumissanikin kertakaikkiaan upea, koska hän uskalsi silti pukeutua juuri niihin vaatteisiin, joihin halusi, vetää nättiä huulipunaa huuleen ja kivat korkkarit jalkaan, hiukset oli hoidetut ja kiiltävät ja olemus huoliteltu, ja enemmän kyllä sen ympärillä kaksilahkeisetkin pyöri, kuin ikinä monen hoikemman kanssasisarensa....

Varmuus kaunistaa naisen kuin naisen ja kukaan ei ole täydellinen. Minusta jos joku haluaa purra pelkkää sellerinlehteä, niin tehkööt sen vapaasti, mutta sitä uskontoa ei tarvitse tuputtaa muille. Jokainen on onnellinen tavallaan. Itse en usko, että itsetuntoni kärsisi, jos vaikka lihoisin kymmenenkin kiloa tai jos vaikka laihtuisin - sama ihminen silti.

What...?

"mutta ylipainoisen megariippatisseistä pitäsi sitten kehua. "

Aika törkeitä juttuja lihavatkin joutuu kuuntelemaan, todistit itse juuri sen tuolla lauseella....katsoppas vaan näilläkin palstoilla vallitsevaa keskustelua kuinka usein siellä puhutaan jokinorsuista yms. Paljon enemmän kuin laihuudesta....

........... kirjoitti:

"mutta ylipainoisen megariippatisseistä pitäsi sitten kehua. "

Aika törkeitä juttuja lihavatkin joutuu kuuntelemaan, todistit itse juuri sen tuolla lauseella....katsoppas vaan näilläkin palstoilla vallitsevaa keskustelua kuinka usein siellä puhutaan jokinorsuista yms. Paljon enemmän kuin laihuudesta....

Lue lisää

Määristä ei ole tässä kyse...

Ei siis sillä että kannustaisin edellisen kirjoittajan kommenttia. Mutta kunhan nyt tarkensin.

asenteita... kirjoitti:

Määristä ei ole tässä kyse...

Ei siis sillä että kannustaisin edellisen kirjoittajan kommenttia. Mutta kunhan nyt tarkensin.

Eli on ihan ok haukkua lihavia jokinorsuiksi, mutta jos laihaa haukutaan kerran laihaksi niin se on jotenkin vähemmän satuttavaa?

.................... kirjoitti:

Eli on ihan ok haukkua lihavia jokinorsuiksi, mutta jos laihaa haukutaan kerran laihaksi niin se on jotenkin vähemmän satuttavaa?

Nyt en kyllä ihan tavoittanut tuon lauseen logiikkaa. Tuntuu jo ihan häkellyttävältä, että voitko ihan oikeasti vetää teksteistäni tuollaisen johtopäätöksen ja millä perusteella. Sikäli kun ymmärsin mitä tarkoitat.

Mutta siis ei, kumpikaan ei ole ok, kumpikin on ihan yhtä vähän ok, jos mietitään moraaliselta kannalta, nimenomaan pohditaan ja arvioidaan asiaa niin ei tietenkään ole yhtään oikeutetumpaa haukkua ketään, ja lisäksi haukkuminen on ihan yhtä väärin tapahtuu se ketä tahansa kohtaan. Puhun nyt tosiaan moraalisessa ja "normatiivisessa" mielessä ja sanon siis mitä mieltä ITSE olen. Sen sijaan se, mitä olen noista kulttuurisista sanattomista säännöistä ollut havaitsevinani niin asia ei ehkä ole käytännössä niin yksinkertainen kuin teoriassa.

Ja tarkoitan määrillä siis vain sitä, että tässä minun pointissani ei ole kyse siitä kumpia haukutaan enemmän. Koska siitä määrästä ei voi suoraan päätellä sitä, miten sosiaalisesti hyväksyttynä haukkuminen koetaan.

Joo ja ei se vielä mitään jos ei ole naisellinen, mutta useinkaan ei ole nainen ollenkaan jos on laiha. Laihathan ei tunnetusti ole "oikeita naisia", ihan kuin tuossa avankin jutussa sanotaan.

asenteita... kirjoitti:

Joo ja ei se vielä mitään jos ei ole naisellinen, mutta useinkaan ei ole nainen ollenkaan jos on laiha. Laihathan ei tunnetusti ole "oikeita naisia", ihan kuin tuossa avankin jutussa sanotaan.

Lue lisää

Joo niinhän sitä usein sanotaan, että muodokas on "oikea nainen". Mitäköhän me muut sitten ollaan :D Niin kuin tuolla jo sanottiinkin, niin kai se on jotain itsetunnon pönkitystä...

Kyllä minusta kaiken kokoiset naiset voivat olla naisellisia ja ovat ihan oikeita naisia.