Pankkimaailma suosittelee ja markkinoi voimakkaasti osakesijoittamista, mutta:
1. Voidaanko sijoittajaa pitää luotettavana Suomalaisena yrittäjänä?
2. Parantaako osakesijoittaminen Suomen työllisyyttä?
3. Jos molempiin tuli vastattua ei, niin millä tavoin edellisiä
voidaan sitten parantaa?
1. Voidaanko sijoittajaa pitää luotettavana Suomalaisena yrittäjänä?
2. Parantaako osakesijoittaminen Suomen työllisyyttä?
3. Jos molempiin tuli vastattua ei, niin millä tavoin edellisiä
voidaan sitten parantaa?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Sinulla on muuten osuva nimimerkki. ;-)
Voisitko vittuilun sijasta vastata jokaiseen kysymykseen yli 50 sanalla aihepiiriä koskien?
Oletetaan että Potugalissa on yritys PorttoXports jonka osakekurssi matelee aivan mitättömänä. PorttoXports on kansantalouteen kytkeytynyt osakeyhtiö joka saisi valtiolta tukea jos valtio yllätten saisikin jostain fyrkkaa eli massia.
Mitä tapahtuu jos Euroopan unioni antaa elvytysrahaa Portugalille joka puolestaan antaa rahaa PorttoXportsille. Kuinka monta prosenttia yritystuesta siirtyy suoraan osakkeen arvoon?
Jos kuvitteellisella osakesijoittajalla - kutsukaamme häntä vaikka Jykäksi - on taskussa 7800kpl PorttoXports osakkeita ostettuna 5e/kpl ja elvytyspaketin jälkeen PorttoXportsin arvo nousee 65e/kpl, onko silloin Jykä tienannut rahaa?
Jos kuvitteellisella mahdollisesti kokoomushenkisellä Jykällä ja hänen vasallillaan Ratikkakkakusisukalla ynnä muutamalla muulla kokoomushenkiselä on PorttoExportsin osakkeita eikö olisi jännää jos he voisivat tehdä riskisijoituksen TOISTEN rahoilla - sanotaanko vaikka - Suomen kansan rahoilla - kunhan riskisijoitusta kutsutaan "Elvytyspaketiksi ja euron vakauttamiseksi". Niin eikö silloin ole ihan sama nouseeko PorttoExportsin kurssi 50 centtiä vai 60 euroa, se on aina kuvitteelliselle Jykälle kotiinpäin.
Se on jokatapauksessa suomelta ja suomalaisislta pois ja Jykälle lisää jos rahaa aletaan jakamaan, muut suomalaiset siis maksaa kympin ja saa kaks euroo takaisin. Portugalilaiset saa viis euroo ja Jykäläiset kolme euroo..
Vittu, jos suomi mitään tukipaketteja alkaa jakaan niin pistetään rikkaiden talot uusille omistajille ja potkitaan eurokekkulti vittuun tästä valstakunnasta. Ainoo skenaario on s että nyhdetään rahat niiltä jotka nyt on spekuloineet näin tapahtuvan ja Jykä myy nyt PorttoExportsin osakkeensa vittuun ja sillä siisti. Nyt sieltä saa tuotot, tukipaketissa häviää kaikki.
Kyllä, kyllä, näin se menee ei tarvitse olla kovin välkky tajutakseen sitä, että ihmiset ovat taas säästäneet 10 vuotta ja sukanvarteen, mikä joidenkin mielestä pitää repiä sieltä vaikka väkisin jakoon "kun se ei ole tuottamassa mitään".
Koko EU on kyhätty velkarahalla pystyyn ja jos ajattelee pelkästään EU-hallintoa ja sen kustannuksia mitkä ovat aivan järkyttäviä, niin ja pitäähän meppien palkkiot maksaa ja se raha on jostain saatava kun holvi on tyhjä.
Elvytyspaketi! kuolee nauruun.....
Kuvitellaan että tilanteeseen sotkeutuu vielä joku vitun iso ja tyhmä läski. Kutsutaan häntä vaikka Sonniksi. Sonni on saatanan juntti mutta ymmärtää jotain rahan päälle hänkin.
Sonnia on vituttanut moni juttu suomen maassa, ja hän onkin päässyt suosioon noita juttuja esiinnostamalla.
Voimmeko olettaa että kuvitelty Jykä ja hänen vasallinsa Ratikkakkakusisukkanen menevät suoraan esittelemään Sonnille loistoaatoksensa siitä kuinka he rikastuvat IHAN SIKANA.
Mitäs luulette, jos Sonnille tarjoutuu mitä oivallisin tilaisuus muuttaa henkilökohtainen pari milliä vaikka 50 miljoonaksi niin pysyykö Sonni uskollisena suomen kansalle ja aatteilleen vai myykö hän itsensä euroista? Mitäs luulette? Etenkään jos Sonnilla ei ole minkäänlaista hajua miten kusessa olevaa kansakuntaa edes pitäisi ohjata mihinkään suuntaan tai minkäänlaista konkreettista kokemusta. Hmmm...
a) Tehdäkö jotain sellaista mitä todellakaan ei ole ja jossa voi menettää sekä suosionsa että asemansa
vai
b) Kunnellakko Jykän horinoita rahapinoista jotka odottaa sitä joka vaan takaa tätä velkasysteemilainaa.
Mitäs luulette, onko se tyhmä läski kykeneväinen pelastaan kansakuntaa vai fistataanko suomea takapyllyyn ja lujaa?
:) hahhahaa..
niin, en kai muuten kyselisi näin tyhmiä. Kysyminen ja kertaus ei tee pahaa. Olen unohtanut jo... viimeisen etenkin :)
3. Yrittäjät parantuvat lukemalla kolme vuotta tauotta Marxin teoksia ja Suomen työllisyys paranee keskittymällä sotateollisuuteen - ainakin viimeistään siinä vaiheessa, kun julistamme sodan Mongoliaa vastaan ja marssimme sinne Venäjän läpi.
Entäpä jos suurvaltatyyppinen ratkaisumalli ei sovi näin pienelle maalle. Mitä muita keinoja on?
Miten niin ei. Pieni ottaa varmemmin selkäänsä - siis enempi jälleenrakennettavaa ja vähempi rakentajia.
*reps*
1. Ei, koska sijoittaja ei ole yrittäjä.
2. Kyllä.
Miten perustelet kyllä vastauksesi?
Kasvavat yritykset työllistävät ihmisiä. Kasvuun yritys tarvitsee pääomaa. Pääomaa yritys voi hankkia esimerkiksi ensimarkkinoilta osakeannein. Ilman jälkimarkkinoita (=pörssi) ei olisi ensimarkkinoita, joilla yritykset voivat hankkia pääomaa. Ilman pääomaa yritykset eivät voisi toteuttaa kasvupotentiaaliaan. Ilman kasvua yritykset eivät voisi työllistää lisää ihmisiä.
Kasvava sota tarvitsee lisää sotilaita. Lisäksi sotimiseen tarvitaan ammuksia. Ammusten ja muonapakkausten valmistamiseen tarvitaan pääomaa - jota voidaan hankkia vaikka varastamalla. Varastamiseen tarvitaan varkaita. Ilman varkaita sota ei voi jatkua eikä siten voi työllistää sotilaita ja aseteollisuutta. Siis varkaat työllistävät ja ovat ratkaisu työttömyyteen.
Työllisyys on kyllä kasvanut Kiinassa ja Intiassa, mutta miten Suomen työllisyyden kasvu voitaisiin turvata ilaman että se tarkoittaisi palkka- ja sosiaaliturvan vetämistä näiden kehittyvien maiden tasolle?
Missä vaiheessa lehmä karkaa käsistä? :)
- kannustamalla pk-yrityksiä kasvuun ja kansainvälistymiseen väliaikaisilla verohelpotuksilla ja vientitakuilla
- alentamalla työllistämisen kustannuksia
- alentamalla työllistämisen riskiä heikentämällä irtisanomissuojaa
- lisäämällä työvoiman liikkuvuutta parantamalla asuntomarkkinoiden tehokkuutta
Intiassa lehmät ovat pyhiä.Ammutaan raketteja mongoliaan ja syötetän kulkukissoja, pestään rahat järjestöjen kautta ja lahjotaan torpparit ilmaisilla salavesikaivoilla.Mamut pesee lattiat ja pisatulokset ne kasvaa kun hamppusukupolvi opettaa elämän realityt jo heti ettei mee sit aikaa siihen....
Joo menen suihkuun!
1. Voidaanko sijoittajaa pitää luotettavana Suomalaisena yrittäjänä?
-No esim Juha Sipilän kaltaista sijoittajaa voidaan ehkä pitää yrittäjänä. Muuten sijoittaja-sanaa ei yleisesti voi mitenkään liittää yrittäjyyteen. Veikkaan, että palkansaajissa löytyy enemmän pörssipelureita kuin yrittäjissä. Yrittäjät sijoittaa ennemmin rahansa omaan firmaansa, koska ne saa sille siten pörssiä paremman tuoton.
2. Parantaako osakesijoittaminen Suomen työllisyyttä?
-Jos Privanetissä tai muussa vastaavassa sijoittaa, niin se saattaa auttaa Suomen työllisyyttä. Siis Privanet on listaamattomien yritysten osakkeiden kauppapaikka. Helsingin pörssissä sijoittaminen taas ei vaikuta Suomen työllisyysasteeseen mitenkään. Jos joku siellä äkkirikastuu, ni sitä kautta saattaa tietty jokunen siivojan tai palvelijan paikka aueta. Joten sijoittamisella ei ole mitään merkitystä työllisyysasteeseen.
3. Jos molempiin tuli vastattua ei, niin millä tavoin edellisiä
voidaan sitten parantaa?
-Tais tulla molempiin vastattua ei, mutta en minä ymmärrä tuota kysymystä. Siis miten niin parantaa? Eihän tuota muuten voi parantaa kuin, että sijoittaa rahansa rälläkkään ja kaasupilliin ja alkaa tehdä putkitöitä.
Perimmäinen vika on Suomen lainsäädännössä, joka rankaisee julkisia yhtiöitä ankarasti. Julkisen yhtiön voittoja verotetaan ankarammin ja lisäksi julkinen joutuu raportoimaan tekemisistään avoimesti, mistä seuraa kustannuksia. Moni suomalainen potentiaalinen kasvava liiketoiminta ostetaan ulkomaille ja kehitys Suomessa saattaa päättyä siihen.
"Helsingin pörssissä sijoittaminen taas ei vaikuta Suomen työllisyysasteeseen mitenkään. "
Ei ihan niinkään. Jos yritykseen uskojia ei ole, arvo putoaa ja jokainen ylihalpa yritys on houkutteleva ostokohde isommalle pelurille; jos ei muuta niin lakkautettavaksi. Ja esim. Nokian irtisanomiset ovat omistajien kannalta välitöntä seurausta surkeasta arvonkehityksestä ja vasta välillisesti huonosta liiketoiminnasta.
>Moni suomalainen potentiaalinen kasvava liiketoiminta ostetaan ulkomaille ja kehitys Suomessa saattaa päättyä siihen.>
Jokaisen potentiaalisen yrityksen ostaminen ulkomaille on tällä hetkellä mitä suurin vahinko. Miten sen voisi estää? .. Etenkin, jos kehitystä ei olla edes halukkaita jatkamaan ja ostotarkoitus on ollut joku muu.
"Etenkin, jos kehitystä ei olla edes halukkaita jatkamaan ja ostotarkoitus on ollut joku muu. "
Ei tuo sitten mikään sääntö ole. Joskus joku ulkomainen voi tuoda jotain sellaista uutta, mitä täällä ei ole alun perin ollut. Niinhän tämä maa on suurimmaksi osaksi teollistettu.
Mutta sekin vaara on olemassa, että ostetaan vain lupaava teknologia tai kilpailija pois kuleksimasta.
"Millä sen voisi estää?"
Ahneudella:) Riittävän ahneille yrittäjillä, joillle ei riitä pikkurahat vaan jotka haluavat muuttaa maailmaa. Riittävän ahneilla suomalaisilla sijoittajilla, joille ei riitä pikkurahat vaan melkein koko maailma.
Suomalaisissa on paljon hyviä puolia, mutta kaikenlainen riskin välttäminen ei ole pelkästään hyvä puoli.
Puhut siinä mielessä asiaa, että viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana Suomeen on syntynyt ainoastaan yksi miljardiluokan liikevaihtoon yltävä yritys(Elcoteq Oyj). Joka nyt siis sekin kyllä kamppailee eloonjäämisestään. Mutta kyllä yhtiöveroaste on julkisille ja yksityisille yhtiöille sama. Yhtiöiden omistajia verotetaan eri tavalla. Minun tietääkseni.
Yhtiön osakekurssilla ei suoraan ole mitään yhteyttä työllisyyteen. Vaikka yhtiön osakekurssi olis mikä ja jos yhtiö tuottaa hyvää voittoa ja maksaa osinkoja, niin ei silloin voi työväkeä vähentää, koska silloin voitto ja osingot pienenee. Mutta, jos on niinkuin Nokian tapauksessa jossa muutettiin totaalisesti yhtiön strategiaa, niin se on eri asia silloin. Nokian osakkeita ostamalla saa muuten hyvän osinkotuoton nyt. Eikös sen osinko laukee toukokuussa ja osake maksaa alta kuus euroa?
Suomessa kyllä innovoidaan paljon, mutta suuren luokan yritykseksi jalostamisen taito suomalaisilta puuttuu. Eikös viimeisen vuoden aikana ole jo kaksi lupaavaa tuulivoimaenergia-yhtiötä myyty amerikkalaisille?
Ja vielä sivuhuomautuksena sellainen, että 2-3 tuulivoimayritystä meni viime vuonna konkurssiin. Se siitä bioenergian tukemisesta sitten...
Eikös viimeisen vuoden aikana ole jo kaksi lupaavaa tuulivoimaenergia-yhtiötä myyty amerikkalaisille?
Kyllä.
Vauhti on melkein hirvittävä.
"Yhtiöiden omistajia verotetaan eri tavalla. Minun tietääkseni. "
Kyllä. Mutta omistajan kannalta on tyhmää tuoda yritys julkiseksi, koska silloin osinkoja ei voi enää nostaa ilman kahdenkertaista verotusta. Jos jollain keinotekoisella rajalla halutaan suosia pieniä yrityksiä suurten kustannuksella, niin ainakaan julkinen kaupankäynti ei mielestäni saisi olla se raja.
"Eikös sen osinko laukee toukokuussa ja osake maksaa alta kuus euroa? "
Korkea osinko on aina myös merkki investointihaluttomuudesta tai kyvyttömyydestä. Osinkotuotto sinänsä on omistajien rahan siirtämistä muodosta toiseen omistajalta kysymättä. Esim. Amerikassa yhä harvemmat yritykset makselee osinkoja.
"Ja vielä sivuhuomautuksena sellainen, että 2-3 tuulivoimayritystä meni viime vuonna konkurssiin. Se siitä bioenergian tukemisesta sitten... "
Suomalaiseen tuulivoimaan sijoittaakseen on piensijoittajan käytännössä sijoitettava ulkomaisiin yritykseen.
>Eihän tuota muuten voi parantaa kuin, että sijoittaa rahansa rälläkkään ja kaasupilliin ja alkaa tehdä putkitöitä>
Kas kun yhden miehen yritys ei mielestäni työllistä kuin oman itsensä. Millainen yritystoiminta pystyisi työllistämään Suomessa useamman kuin yhden ihmisen?
Paperiteollisuus.
Ehkä joku uusi puunjalostuteollisuuden laji, muttei enää vanhat. Uudet tehtaat puskevat paperia uusilla työntekijöillä.
Uudet tehtaat puskevat paperia uusilla työntekijöillä ULKOMAILLA.
Kiitos tarkennuksesta :) NIINPÄ NIIN JUURI
Ja kauanko menee... veikkaan kolme.
Vaihda ULAlta kanavaan L12, NATOn kanavaan ja kysy Stubbilta kokoomuslaisten ökyrikkaitten sijoitusvinkkejä.
Mutta varo bluffaamista näissä nettipokereissa.
Varmasti yksi kasvavan yrityksen suurimpia hyppyjä on siinä kun pitäisi palkata ensimmäinen vieras työntekijä. Melkoinen riski.
Mikä tahansa kasvava yritystoiminta. Mutta kasvuun tarvitaan pääomaa ja tietysti riskinottohalua.
>Stora Enso Puutuotteiden johtaja Hannu Kasurinen on tyytyväinen siihen, että alan suuret puu-tuoteyritykset ovat nyt osa Rakennusteollisuutta. ”On olennaista tarjota monipuolista informaatiota rakennusalan päätöksentekoon ja edunvalvontaan etenkin nyt, kun poliittiset päättäjätkin ovat aktivoi-tuneet puurakentamisen edistämiseksi ja kehittämiseksi.”>
JOPA poliittiset päättäjät aktivoituneet puurakentamisen edistämiseksi! :D
Työntekijälle jää vain murut käteen työantajakulujen ja verojen jälkeen, siinä jää moni tarpeellinen työ tekemättä ja verot siitäkin valtiolta saamatta.