Yksi palstan vakiojaarituksista on se, kuinka Adventtikirkosta ei ole kohta mitään jäljellä...
Ensimmäinen havainto on se, ettei kirkon kasvu tai kuihtuminen sellaisenaan kerro mitään siitä kuinka hyvä tai kuinka oikeassa tai väärässä joku kirkko on. Jos mikä tahansa kirkko tekee lähetystyöntä oikein se kasvaa ja jos se ajankohtaisuus on mennyt, se kutistuu.
Viime vuoden lopussa kastettuja jäseniä oli 5035... vähennystä edelliseen 14 henkeä. Vähennykset ovat olleet samaa luokkaa useina edellisinäkin vuosina. Puhutaan siis noin 3 promillen vähennyksestä. Huimaa?
Jos tätä vertaa esimerkiksi luterilaiseen kirkkoon, johon kuuluu noin 4,2 miljoonaa jäsentä, eronneita oli viime vuonna noin 83000 eli noin 2 prosenttia, suhteessa yli kuusi kertaa enemmän.
Maailmanlaajuisesti adventtikirkkoon on jo useana vuonna peräkkäin liittynyt yli miljoona ihmistä. Mutta, kuten sanottu, eiväthän jäsentilastot kerro sitä, onko joku elävässä uskossa vai ei.
Kirkon taloudellinen kehitys on myös suhteellisen vakaa. Kymmenyslahjat ovat kasvaneet inflaation vauhdissa tai nopeammin usean vuoden ajan, viime vuonna noin 3 prosenttia, edellisenä noin 10. Aiheesta palstalla pidetyn melun volyymi on ollut sen verran kova, että voisi kuvitella jotakin aivan muuta. Luterilaisen kirkon kohdalla tulot kääntyivät pieneen laskuun v. 2009. Toivon tietenkin luterilaisen kirkon tilanteen parantuvan, vaikka näkymät jäsenmäärän laskiessa eivät näytä kovin lupaavilta.
Se, mikä on muutaman viime vuoden aikana muuttunut, on pastoreiden ja seurakuntatyön tekijöiden määrä. Viisi vuotta sitten kirkolla oli noin 40 työntekjää, nyt noin 28. (Näiden lisäksi tietenkin opettajia, toiistotyönteijöitä ja ties mitä, yhteensä noin 140 henkilöä.)
Tärkein tilasto olisi tietenkin sellainen, jossa päästäisiin taivaan kirjoista katsomaan, onko jossakin joku aidossa elävässä uskossa oleva ja armosta iloitseva ja Pyhän Hengen täyttämänä elävä adventisti. Annetaan Herran itsensä aikanaan kertoa se.
Kirkon maallisen toiminnan kannalta tärkeää olisi saada kirkon aktiivijäsenistön kehityksestä jatkuva seuranta. Passivoituneilla paperijäsenillähän ei ole mitään merkitystä kirkon kannalta. Samoin olisi tärkeä tietää kirkon keski-iän muutokset.
Seurakuntien lähettämien tietojen ja esim. Raamatun Sanoma -lehden tilaajaluettelon perusteella arvioisin aktiivijäsenistöön kuuluvan noin 2500 henkeä. Ehkä vähän yli, kun ruotsinkieliset seurakunnat lasketaan mukaan. Minulla ei kuitenkaan ole mitään käsitystä siitä kuinkä tämä luku on viime vuosien aikana muuttunut. Tarkkaan tilastoon tarvittaisiin joko huomattavasti nykyistä parempi raportointilomake tai joku innokas vaikkapa gradua tekevä tutkija.
Iloa ylösnousseessa Herrassa!
Toivoo: Kai
Kuivuu??
53
249
Vastaukset
Adventtiseurakunnat ovat nykyisin olleet varsin yhteistyökykyisiä muiden kanssa. Sen vuoksi on hyvin tervetullutta kyseisten seurakuntien kasvu. Myös adventtikirkon humanitaarinen ja terveystyö ansaitsee nykyistä enemmän huomiota. Kasvatuksellinen opetus on kauaskantoisuutensakin vuoksi tärkeää.
- benedi
Jumala puolestaan toivoo ettei hänen kansaansa lasketa ja luetteloida.
Daavid käski sen pahan kerran tekemään, ja laskemaan israelin....siitä tuli Daavidille pahaa jälkeä.
Miten siis on? Naulitsiko Kristus tämän käskyn ettei Jumalan kansasta saa tehdä lukumäärä luetteloa maanpäällä ristille.?
Nyt juuri olen laiskuuden vallassa,joten voisitteko näyttää
minulle, milloin tällainen laskulupa on annettu.
Jumala tosin pitää kirjaa taivaassa, mutta onko Jumalalla
kaksin tai kolminkertainen kirjanpito, ja osa tästä kirjanpidosta on maanpäällä.
Eivätkö seurakunnat, kun kirjanpito on...katso sormien läpi
juoppoutta ja muuta menoa, koska " ravintolan tehtävänä"
on myydä " viinaa" ja tuottaa voittoa.
Kain kirjoituksesta huokuu että parempi voitto kuin tappio? - Tilastot
Miksi adventtikirkko laskee esim. Suomessa jäsenistönsä "desimaalin" tarkkuudella?
Kuinka moni näistä adventtikirkon jäsenrekisteriin kuuluvista on ns. haamujäseniä, niitä jotka eivät käy lauantaisin "sapattikoulussa", mutta ovat paikallisseurakunnan tai Suomen adventtikirkon jäsenrekisterissä?
Monethan jäsenistä ovat vielä ns. kaksoisjäseniä, eli kuuluvat adventtikirkon jäseninä myös lutherilaisen kirkon kirjoihin. Takaportti siis on auki.
Keskustelin hiljattain erään adventtikirkon jäsenen kanssa asiasta, joka myös kuuluu valtion kirkkomme rekisteriin ja hän kertoi, että noin puolet tai jopa alle puolet jäsenreksiteriin kuuluvista käyvät vain muutamia kertoja vuodessa sapattikoulussa ja heistäkin valtaosa ei käy lainkaan. Suuri osa on luonnollisesti myös jo niin iäkkäitä tai sairaita, että he eivät kykene tai viitsi lähteä Jumalanpalveluksiin.
Adventtikirkko ei erota siis jäsenkirjoistaan sellaisia, jotka ovat terveitä, mutta eivät siitä huolimatta viitsi osallistua säännöllisesti seurakunnan tilaisuuksiin, eivätkä maksa kymmenyksiä tai ovat muuten kylmenneet adventtisanomalle tyystin.
Eiväthän he luonnollisesti ole tehneet mitään kirkon tietoon tullutta "julkisyntiä", joten ei ole mitään perusteita erottamiselle, elleivät he itse nimenomaan vaadi erottamista.
Tosin T. Flink saattaa olla asiasta toista mieltä, mutta hänhän ei ole erottamisasioista päättämässä, koska ei ole edes vihitty pastori.
Suomen adventtikirkon aktiivijäsenistö on maksimissaan noin 2000 jäsenen luokkaa ja ikääntymisen myötä tuokin luku on huimasti kiihtyvässä laskusuunnassa.
Tosiasiahan on se, että monissa paikallisseurakuntien Jumalanpalvelustilaisuuksissa puhutaan jo "tyhjille seinille", noin karrikoidusti ilmaisten ja adventtikirkon unionilla ja päättäjillä tuleekin olemaan suuri tehtävä miettiessään omistamiensa tai vuokraamiensa seurakuntasalien tai kirkkokiintestöjen kohtaloa lähitulevaisuudessa.- Todistatettavasti
Niin se on!
Kun Herra ei huonetta rakenna, niin turhaan työmiehet vaivaa näkevät.
Suomen adventtikirkossa tämä on toteutunut ja toteutuu kirjaimellisesti. - jäsenistöstä puheeno
Monethan jäsenistä ovat vielä ns. kaksoisjäseniä, eli kuuluvat adventtikirkon jäseninä myös lutherilaisen kirkon kirjoihin.
Kuinkas tuo on mahdollista?
Ainakin helluntaiseurakunnassa ei moni kuulu viralliseen helluntaikirkkoon, koska jos kuuluisivat, niin väestökirjanpidon takia luterilainen kirkko erottaisi tällaisen kaksoisjäsenen pois.
Sama se on käsittääkseni adventtikirkossa, jos kuuluu adventtikirkkoon, niin väestökirjanpidon kautta erotetaan luterilaisesta kirkosta.
Eli luterilainen kirkko ei hyväksy kaksoisjäsenyyttä, oletko siitä tietoinen?
Perhesyistä jotkut pitävät jäsenyyttä valtiokirkossa ja näin ollen, eivät virallisesti liity kirkkoon x- koska perheeseen syntyisi ongelmia.
Joidenkin aviomiehet voivat olla aika määrääviä henkilöitä näissä kohdin.
esimerkkejä tiedossani on ja uskon, että sama voi koskea adventtikirkon jäsenistöä.
Mielestäni on oikein se, että jos joku on liittynyt kirkkoonsa, ettei häntä eroteta kirkonpuolelta rekisteristä, ellei ole julkisesti synnintiellä ja sen keskustelun kautta haluaa siellä jatkaa, niin pidetään kirkossa.
Henkilöllä voi olla omat syynsä olla pihalla ja Herra sen tietää.
Itse olin hieman "järkyttynyt", kun sairauteni takia jouduin eräästä vapaan suunnan toiminnasta olemaan pihalla. Fyysinen kuntoni oli lähes 0 tasoa.
Olin eräästä rakkaasta toiminnastani sitten pois ja kas, vetäjä soitti ja ilmoitti, että kun sinua ei ole näkynyt, niin minut sitten "ikäänkuin" erotettiin ulos rakkaasta toiminnasta, jota olin koko ikäni tehnyt.
Lisättiin kyllä kauniisti, että kun ja jos haluat myöhemmin tulla, niin tulehan.
Olipa niin kova paikka, että en usko, että tämän takia minua enää näkyy niissä kuvioissa, ja tämän kokemuksen kautta sanon ja neuvon, että älkää ainakaan adventtikirkossa erottako niitä jäseniä, jotka ovat pihalla jonkun syyn takia.
Rukoilkaa rakkaudella heidän puolestaan, Herra tuntee heidät ja hoitaa heitä.
Heillä kuitenkin on side siihen, että kuuluvat seurakuntaan.
Syyt voivat olla moninaiset, mutta se rakastava suhde heihin nähden on parasta olemista.
**
Minullakin oli side siihen ryhmään, mutta se side katkaistiin sieltäkäsin ja se oli erittäin kipeä teko ja tämä ei ollut adventtikirkon puolella, sanottakoon se, ettei synnyt syytöstä heihin nähden.
Aktiivijäsenistö ja passiivijäsenistö, niin tämä on aivan "normaali" ilmiö.
Jos kirkossa on jäsenistöä virallisen kaavan mukaan 1200, niin paikalla voi olla sitten se iso kourallinen, mutta tuskin kuukausittaisen ehtoollisjumalanpalveluksen suhteen paikalla on enimmillään 800.
Että tällaisisa näköaloja, jos kartoitellaan keskustelua, se luo perspektiiviä asioihin.
Isoissakin seurakunnissa ei kastettuja tänään ole paljon vuositasolla ja nuoriso voi olla vaikea löytää toreilta ja aitovieriltä.
Ehekä sisältäpäin kasvetaan kun jälkipolvet kasvaa yhteyteen, mutta ei niistähään kaikki tule matkaan.
Ei ole ennen tullut, eikä nytkään, näin raadollista elämä se on aina ollut, Eedenistä lähtien. jäsenistöstä puheeno kirjoitti:
Monethan jäsenistä ovat vielä ns. kaksoisjäseniä, eli kuuluvat adventtikirkon jäseninä myös lutherilaisen kirkon kirjoihin.
Kuinkas tuo on mahdollista?
Ainakin helluntaiseurakunnassa ei moni kuulu viralliseen helluntaikirkkoon, koska jos kuuluisivat, niin väestökirjanpidon takia luterilainen kirkko erottaisi tällaisen kaksoisjäsenen pois.
Sama se on käsittääkseni adventtikirkossa, jos kuuluu adventtikirkkoon, niin väestökirjanpidon kautta erotetaan luterilaisesta kirkosta.
Eli luterilainen kirkko ei hyväksy kaksoisjäsenyyttä, oletko siitä tietoinen?
Perhesyistä jotkut pitävät jäsenyyttä valtiokirkossa ja näin ollen, eivät virallisesti liity kirkkoon x- koska perheeseen syntyisi ongelmia.
Joidenkin aviomiehet voivat olla aika määrääviä henkilöitä näissä kohdin.
esimerkkejä tiedossani on ja uskon, että sama voi koskea adventtikirkon jäsenistöä.
Mielestäni on oikein se, että jos joku on liittynyt kirkkoonsa, ettei häntä eroteta kirkonpuolelta rekisteristä, ellei ole julkisesti synnintiellä ja sen keskustelun kautta haluaa siellä jatkaa, niin pidetään kirkossa.
Henkilöllä voi olla omat syynsä olla pihalla ja Herra sen tietää.
Itse olin hieman "järkyttynyt", kun sairauteni takia jouduin eräästä vapaan suunnan toiminnasta olemaan pihalla. Fyysinen kuntoni oli lähes 0 tasoa.
Olin eräästä rakkaasta toiminnastani sitten pois ja kas, vetäjä soitti ja ilmoitti, että kun sinua ei ole näkynyt, niin minut sitten "ikäänkuin" erotettiin ulos rakkaasta toiminnasta, jota olin koko ikäni tehnyt.
Lisättiin kyllä kauniisti, että kun ja jos haluat myöhemmin tulla, niin tulehan.
Olipa niin kova paikka, että en usko, että tämän takia minua enää näkyy niissä kuvioissa, ja tämän kokemuksen kautta sanon ja neuvon, että älkää ainakaan adventtikirkossa erottako niitä jäseniä, jotka ovat pihalla jonkun syyn takia.
Rukoilkaa rakkaudella heidän puolestaan, Herra tuntee heidät ja hoitaa heitä.
Heillä kuitenkin on side siihen, että kuuluvat seurakuntaan.
Syyt voivat olla moninaiset, mutta se rakastava suhde heihin nähden on parasta olemista.
**
Minullakin oli side siihen ryhmään, mutta se side katkaistiin sieltäkäsin ja se oli erittäin kipeä teko ja tämä ei ollut adventtikirkon puolella, sanottakoon se, ettei synnyt syytöstä heihin nähden.
Aktiivijäsenistö ja passiivijäsenistö, niin tämä on aivan "normaali" ilmiö.
Jos kirkossa on jäsenistöä virallisen kaavan mukaan 1200, niin paikalla voi olla sitten se iso kourallinen, mutta tuskin kuukausittaisen ehtoollisjumalanpalveluksen suhteen paikalla on enimmillään 800.
Että tällaisisa näköaloja, jos kartoitellaan keskustelua, se luo perspektiiviä asioihin.
Isoissakin seurakunnissa ei kastettuja tänään ole paljon vuositasolla ja nuoriso voi olla vaikea löytää toreilta ja aitovieriltä.
Ehekä sisältäpäin kasvetaan kun jälkipolvet kasvaa yhteyteen, mutta ei niistähään kaikki tule matkaan.
Ei ole ennen tullut, eikä nytkään, näin raadollista elämä se on aina ollut, Eedenistä lähtien.JOKU IHAN TOMPPELI TEMPPELI TAISI KIRJOITELAL ...
/7/7 Monethan jäsenistä ovat vielä ns. kaksoisjäseniä, eli kuuluvat adventtikirkon jäseninä myös lutherilaisen kirkon kirjoihin.
Kuinkas tuo on mahdollista?
Ainakin helluntaiseurakunnassa ei moni kuulu viralliseen helluntaikirkkoon, koska jos kuuluisivat, niin väestökirjanpidon takia luterilainen kirkko erottaisi tällaisen kaksoisjäsenen pois. /7/7
Nimittäin ei voi kukaan kuulua jäsenenä sekä Adventtikirkkoon että Ev.Lut.
Ja luterilaisesta kirkosta ei voida ketään erottaa. Kun liittyy muuhun väestörekisterikirkkoon, esim. Adventtikirkkoon, tapahtuu samassa yhteydessä poistuma siitä, missä siihen asti on ollut.
Luterilaiset eivät ole kateita, jos joku kuuluu Ev.Lut. kirkkoon kuulumisen lisäksi johonkin uskonnolliseen yhteisöön, vaikkapa helluntailaiseen tai
luterilaiseen tai uskonliikkeelliseen.- jo-jo-jo!
AnttiVKantola kirjoitti:
JOKU IHAN TOMPPELI TEMPPELI TAISI KIRJOITELAL ...
/7/7 Monethan jäsenistä ovat vielä ns. kaksoisjäseniä, eli kuuluvat adventtikirkon jäseninä myös lutherilaisen kirkon kirjoihin.
Kuinkas tuo on mahdollista?
Ainakin helluntaiseurakunnassa ei moni kuulu viralliseen helluntaikirkkoon, koska jos kuuluisivat, niin väestökirjanpidon takia luterilainen kirkko erottaisi tällaisen kaksoisjäsenen pois. /7/7
Nimittäin ei voi kukaan kuulua jäsenenä sekä Adventtikirkkoon että Ev.Lut.
Ja luterilaisesta kirkosta ei voida ketään erottaa. Kun liittyy muuhun väestörekisterikirkkoon, esim. Adventtikirkkoon, tapahtuu samassa yhteydessä poistuma siitä, missä siihen asti on ollut.
Luterilaiset eivät ole kateita, jos joku kuuluu Ev.Lut. kirkkoon kuulumisen lisäksi johonkin uskonnolliseen yhteisöön, vaikkapa helluntailaiseen tai
luterilaiseen tai uskonliikkeelliseen.Se on mahdollista silloin, kun liittyy johonkin Adventtikirkon paikallisseurakuntaan, mutta ei liity Adventtikirkon jäseneksi.
- oli kirjoitusvihre..
AnttiVKantola kirjoitti:
JOKU IHAN TOMPPELI TEMPPELI TAISI KIRJOITELAL ...
/7/7 Monethan jäsenistä ovat vielä ns. kaksoisjäseniä, eli kuuluvat adventtikirkon jäseninä myös lutherilaisen kirkon kirjoihin.
Kuinkas tuo on mahdollista?
Ainakin helluntaiseurakunnassa ei moni kuulu viralliseen helluntaikirkkoon, koska jos kuuluisivat, niin väestökirjanpidon takia luterilainen kirkko erottaisi tällaisen kaksoisjäsenen pois. /7/7
Nimittäin ei voi kukaan kuulua jäsenenä sekä Adventtikirkkoon että Ev.Lut.
Ja luterilaisesta kirkosta ei voida ketään erottaa. Kun liittyy muuhun väestörekisterikirkkoon, esim. Adventtikirkkoon, tapahtuu samassa yhteydessä poistuma siitä, missä siihen asti on ollut.
Luterilaiset eivät ole kateita, jos joku kuuluu Ev.Lut. kirkkoon kuulumisen lisäksi johonkin uskonnolliseen yhteisöön, vaikkapa helluntailaiseen tai
luterilaiseen tai uskonliikkeelliseen.Anteeksi, hyvä kun oikaisit.
Antti, aivan helluntaikirkon pastori on tämän tiedon julkisesti esittänyt puhujakorokkeelta 3 sunnuntaita takaperin, eli antoiko väärää tietoa?
ts. Jos liittyy hellutaikirkkoon niin evankelisluterilainen seurakunnasta tulee varmasti ero. On meinaan yhteinen sopimus, näin omin sanoin kerrottuna.
Sanamuoto oli varmaan huono, en huomannut virhettä, kun tuli kirjoitettua niin kotoisasti helluntaiseurakunnasta, helluntaikirkkoon.
Piti olla helluntaikirkossa käyvistä evl. kirkon jäsenistä ei kuulu helluntaikirkkoon siksi, kun kirkko erottaa heidät liittymistapauksissa.
ko. oli keskustelu kaksoisjäsenyydestä.
ja ajattelin, että sama se koskee adventtikirkkoakin. Jos kuuntelujäsenenä on evl. kirkkolainen, niin ei voi liittyä, vaikka ehkä haluaisikin, koska joutuu eroamaan silloin evl. kirkosta ja siihen on sitten niitä siteitä, jotka voi tuottaa ongelmia.
Arvaapa Antti mitä tapahtuisi, jos evl. pappi kävisi julkisesti kasteella?
Siksi heitä kastetaankin ei julkisesti. Aika raju on tuo uskon teko, kastekin, se erotuttaa vaikka papin tehtävästä, jos.... jne. - Ollut muutama vuosi
oli kirjoitusvihre.. kirjoitti:
Anteeksi, hyvä kun oikaisit.
Antti, aivan helluntaikirkon pastori on tämän tiedon julkisesti esittänyt puhujakorokkeelta 3 sunnuntaita takaperin, eli antoiko väärää tietoa?
ts. Jos liittyy hellutaikirkkoon niin evankelisluterilainen seurakunnasta tulee varmasti ero. On meinaan yhteinen sopimus, näin omin sanoin kerrottuna.
Sanamuoto oli varmaan huono, en huomannut virhettä, kun tuli kirjoitettua niin kotoisasti helluntaiseurakunnasta, helluntaikirkkoon.
Piti olla helluntaikirkossa käyvistä evl. kirkon jäsenistä ei kuulu helluntaikirkkoon siksi, kun kirkko erottaa heidät liittymistapauksissa.
ko. oli keskustelu kaksoisjäsenyydestä.
ja ajattelin, että sama se koskee adventtikirkkoakin. Jos kuuntelujäsenenä on evl. kirkkolainen, niin ei voi liittyä, vaikka ehkä haluaisikin, koska joutuu eroamaan silloin evl. kirkosta ja siihen on sitten niitä siteitä, jotka voi tuottaa ongelmia.
Arvaapa Antti mitä tapahtuisi, jos evl. pappi kävisi julkisesti kasteella?
Siksi heitä kastetaankin ei julkisesti. Aika raju on tuo uskon teko, kastekin, se erotuttaa vaikka papin tehtävästä, jos.... jne.Se on muuten laki.
- totta..
Ollut muutama vuosi kirjoitti:
Se on muuten laki.
Niin on laki.
Nyt lauantaina on Heinolassa keskustelua helluntaiseurakunnan ja helluntaikirkon välisestä suhteesta, hellutaiseurakunnassa, päivä on pitkä.
Siinäkin ollaan raja-asioita käsittelemässä, kuuluako jompaan kumpaan ja mitä kuuluminen jäsenistöllä on, jos kuuluu, tähän tahi tuohon.
Asiaa enenmpiä selittelemättä,, voi vain kuulua yhteen, jos kuuluu kirkkoon, tässä tapauksessa helluntaikirkkoon.
- !!!!!!!!!!
Itsestään selvää on, että vapaissa suunnissa on enemmän omistautuneita jäseniä kuin valtionkirkossa, kuinkas muuten. Joten vertailu luterilaiseen kirkkoon hieman ontuu. 'Taivaan kirjoista' tuskin tarvitseemeidän yrittää kenenkään toisen sielunelämästä lukea, usein riittää katsominen ja pelkkä kuunteleminen, jos osaa. Kaikissa uskonnoissa on aktiiveja ja välinpitämättömiä, joten ei siinä sinällään mitään ihmeellistä . Tuntemani adventistit ovat suurimmalta osin mukavia ja asiallisia, enkä heidän uskoaan lainkaan epäile. Mutta kuten sanotaan: "Hyvä kello kauas kuuluu, paha vielä kauemmas."
. >>> Viime vuoden lopussa kastettuja jäseniä oli 5035 >>>
Ja kuinka moni osallistuu toimintaan? 500 - 1000? Kuvista päätellen adventtikirkon palveluksiin osallistuu n. 10-15 henkeä/seurakunta, mutta jos TV-kamerat ovat paikalla, niin toki silloin ryntäystä on pilvin pimein.
>>> Puhutaan siis noin 3 promillen vähennyksestä. Huimaa? >>>
On tilastoja ja on tilastoja. Väestörekisterikeskuksen mukaan olette menettäneet 590 jäsentä vuosina 2004-2010, eli 14.4 % maksavista asiakkaista, joten luterilaisen kirkon 2 % vuodessa ei siihen verrattuna ole mitään.
V. 1988 kastettuja jäseniä oli yhteensä 6 331 ja 31.12.2008 5 072 jäsentä, joten kirkkosi menetti 20 vuodessa 20 prosenttia kastetuista jäsenistään.
Vuonna 2007 adventtikirkko oli Suomen neljänneksi suurin, mutta Helluntaikirkko meni ohi vuonna 2008 ja jos sama trendi jatkuu, jopa Mormonikirkko menee ohi muutaman vuoden päästä ja Mormonit ovat sentään todella omituinen porukka taikakalsarioppeineen, ja tietenkin USA:sta.
>>> Maailmanlaajuisesti adventtikirkkoon on jo useana vuonna peräkkäin liittynyt yli miljoona ihmistä. >>>
Voitkos kertoa, että kuinka moni on lähtenyt samalla oven avauksella?
Suhde taitaa olla se, että jokaista kymmentä tulijaa kohti 4-7 lähtee, vähän maanosasta riippuen. Etelä-Amerikassa lähtee paljon enemmän kuin liittyy, useissa maissa.
>> Kymmenyslahjat ovat kasvaneet inflaation vauhdissa tai nopeammin usean vuoden ajan, viime vuonna noin 3 prosenttia, edellisenä noin 10. >>>
Tietenkin, jos jäsenistöä pelotellaan mm. Timon tyyliin Jumalalta varastamisella, niin kai se jäsenistö tekee siinä pelon ilmapiirissä parhaansa toteuttaakseen pelottelijoiden tahdon. Ei kai siinä mitään ihmeellistä ole.
>> Passivoituneilla paperijäsenillähän ei ole mitään merkitystä kirkon kannalta. >>
Mutta kuitenkin jo neljännessä lauseessasi otit puheeksi kokonaisjäsenmäärän, joista suurin osa on paperijäseniä.
>>> Jos mikä tahansa kirkko tekee lähetystyöntä oikein se kasvaa ja jos se ajankohtaisuus on mennyt, se kutistuu. >>>
Näin on. Darwinin evoluutioteoria pätee myös tässä asiassa. Teilläkin on oma ekologinen lokeronne ja jos opeillenne on kysyntää jossain, siellä kasvatte ja jos ekologiselle lokerolle on parempi täyttäjä, kuihdutte.- pysyhän tieteesi are
Sinä voit puputtaa bushmanni mitä puputat, koska et usko sanaan, niin Jumalan edessä juttusi on puutaheinää ja niin uskovienkin kohdalla.
Eli sinun jäsenyytesi on paperijäsenyyttä, ehkä kuolleen tieteesi äärellä.
Hyppää narua missä hyppäät, mutta kukaan ei kaipaa hengellisille riveille mihinkään rienaajaa, kun kukaan ei kumarra ja nuole varpaitasi, mitä toivot. En kirjoittanut juttuani siksi, että pitäisin kirkon jäsentilastoa jotenkin tärkeänä. Päinvastoin, minua lähinnä huvittaa se into, jolla jotkut adventistit ja kirkon keskustoimistokin jäsentilastoja julkistaa. Numerothan eivät kerro mitään sydämen uskosta tai siitä, miten tyytyväisiä tai tyytymättömiä jäsenet seurakunnan toimintaan ovat. Tusina tyytyväisiä on arvokkaampi kuin sata tusinaa tyytymättömiä. Tällaiset numerot eivät siis kerro mitään, niillä on lähinnä periferinen merkitys.
Kirjoitin tästä vain siksi, että aika moni täällä paasaa tietämättä millaista toimintaa kirkossa on. Sävy on usein se, että pitäisi hankkia lapiot ja alkaa kaivaa hautaa koko puulaakille. Halusin sanoa, ettei sitä ainakaan siksi tarvitse tehdä, että jäsenet ja rahat olisivat juuri nyt loppumassa. Päinvastoin, useimmissa adventtikirkoissa on elämää ja toimintaa, enemmistö jäsenistä vanhoja, myönnetään, mutta joukossa myös reippaita ja akiivisia nuoria.
>Kuinka moni osallistuu toimintaan?
Annoin jo oman arvioni, noin 2500 tai vähän yli. Viime vuoden lopulla tulleiden seurakuntien raporttien mukaan kirkossa kävi keskimääräisenä sapattina noin 1500 henkeä. Luku on kuitenkin vajaa siksi, että osa seurakunnista ei raportointiin aikaa tuhlaa. Hyvä, näin säästytään turhien tilastojen turhilta postikuluiltakin.
Puuttuvat seurakunnat mukaan ottava arvio tuo luvun noin 1800 paikkeille. Raamatun Sanoma lehden levikki on muistaakseni runsaat 1800 ja sitten ruosinkielisiä sata ja risat päälle. Ja suurella osalla näitä lehtiä on enemmän kuin yksi käyttäjä.
Joka seurakunnan piirissä on aika suuri joukko väkeä, joka osallistuu kirkon toimintaan säännöllisesti ja tukee sitä rahallisesti vaikka ei joka viikko mukana olekaan. Tiedän useita, jotka mielellään pitävät kotikirkkoa tai jotka olosuhteittensa vuoksi eivät pääse kirkkoon kuin kerran kaksi kuussa. Siitä 2500 kokonaisluvuksi... Jos alkaisin laskea aktiivijäsenten määrää arvioimani keskimääräisen kymmenystuoton pohjalta (kaikki kirkossa aktiivisesti käyvät eivät tietenkään kymmenyksiä maksa), niin aktiivijäsenten luku olisi tuntuvasti yli 2500. Mutta tarkkaa lukua ei ilman tarkenpaa selvitystä kukaan tiedä. Ja kuten sanoin, ei sillä mitään suurta merkitystä ole.
Ei se kuitenkaan ole 500 eikä 1000. :)
Uusien jäsenten säilyvyys on oma lukunsa. Kirkolla on tilasto, joka antaa kohtuullisen hyvän säilyvyysprosentin. En kuitenkaan tänne viitsi niistä enempiä kirjoitella tarkastamatta kuinka nämä tilastot tehdään.
Käsitykseni on se, että ainakin parinkymmenen vuoden takaiset suuret perinteiset kokoussarjat eivät tuottaneet kovin hyvää pitemmän aikavälin tulosta - alle puolet kastetuista jäi seurakuntaan. Mutta sehän on ihan ymmärrettävää. Tuollaisissa sarjoissa tarjotaan ihmisille jotakin, mitä seurakunnan normaalitoiminta ei ole. Ehkä parempaan tulokseen päästään silloin, kun joku tulee mukaan ihan seurakunnan normaaliin elämään. Koska kokoussarjoja ei tätä nykyä paljoa pidetä, kastettujen säilyvyyskin saattaa olla aiempaa parempi. Lisää tutkittavaa jollekulle innokkaalle.
Kai :)- Johan on perke...
Kai_A kirjoitti:
En kirjoittanut juttuani siksi, että pitäisin kirkon jäsentilastoa jotenkin tärkeänä. Päinvastoin, minua lähinnä huvittaa se into, jolla jotkut adventistit ja kirkon keskustoimistokin jäsentilastoja julkistaa. Numerothan eivät kerro mitään sydämen uskosta tai siitä, miten tyytyväisiä tai tyytymättömiä jäsenet seurakunnan toimintaan ovat. Tusina tyytyväisiä on arvokkaampi kuin sata tusinaa tyytymättömiä. Tällaiset numerot eivät siis kerro mitään, niillä on lähinnä periferinen merkitys.
Kirjoitin tästä vain siksi, että aika moni täällä paasaa tietämättä millaista toimintaa kirkossa on. Sävy on usein se, että pitäisi hankkia lapiot ja alkaa kaivaa hautaa koko puulaakille. Halusin sanoa, ettei sitä ainakaan siksi tarvitse tehdä, että jäsenet ja rahat olisivat juuri nyt loppumassa. Päinvastoin, useimmissa adventtikirkoissa on elämää ja toimintaa, enemmistö jäsenistä vanhoja, myönnetään, mutta joukossa myös reippaita ja akiivisia nuoria.
>Kuinka moni osallistuu toimintaan?
Annoin jo oman arvioni, noin 2500 tai vähän yli. Viime vuoden lopulla tulleiden seurakuntien raporttien mukaan kirkossa kävi keskimääräisenä sapattina noin 1500 henkeä. Luku on kuitenkin vajaa siksi, että osa seurakunnista ei raportointiin aikaa tuhlaa. Hyvä, näin säästytään turhien tilastojen turhilta postikuluiltakin.
Puuttuvat seurakunnat mukaan ottava arvio tuo luvun noin 1800 paikkeille. Raamatun Sanoma lehden levikki on muistaakseni runsaat 1800 ja sitten ruosinkielisiä sata ja risat päälle. Ja suurella osalla näitä lehtiä on enemmän kuin yksi käyttäjä.
Joka seurakunnan piirissä on aika suuri joukko väkeä, joka osallistuu kirkon toimintaan säännöllisesti ja tukee sitä rahallisesti vaikka ei joka viikko mukana olekaan. Tiedän useita, jotka mielellään pitävät kotikirkkoa tai jotka olosuhteittensa vuoksi eivät pääse kirkkoon kuin kerran kaksi kuussa. Siitä 2500 kokonaisluvuksi... Jos alkaisin laskea aktiivijäsenten määrää arvioimani keskimääräisen kymmenystuoton pohjalta (kaikki kirkossa aktiivisesti käyvät eivät tietenkään kymmenyksiä maksa), niin aktiivijäsenten luku olisi tuntuvasti yli 2500. Mutta tarkkaa lukua ei ilman tarkenpaa selvitystä kukaan tiedä. Ja kuten sanoin, ei sillä mitään suurta merkitystä ole.
Ei se kuitenkaan ole 500 eikä 1000. :)
Uusien jäsenten säilyvyys on oma lukunsa. Kirkolla on tilasto, joka antaa kohtuullisen hyvän säilyvyysprosentin. En kuitenkaan tänne viitsi niistä enempiä kirjoitella tarkastamatta kuinka nämä tilastot tehdään.
Käsitykseni on se, että ainakin parinkymmenen vuoden takaiset suuret perinteiset kokoussarjat eivät tuottaneet kovin hyvää pitemmän aikavälin tulosta - alle puolet kastetuista jäi seurakuntaan. Mutta sehän on ihan ymmärrettävää. Tuollaisissa sarjoissa tarjotaan ihmisille jotakin, mitä seurakunnan normaalitoiminta ei ole. Ehkä parempaan tulokseen päästään silloin, kun joku tulee mukaan ihan seurakunnan normaaliin elämään. Koska kokoussarjoja ei tätä nykyä paljoa pidetä, kastettujen säilyvyyskin saattaa olla aiempaa parempi. Lisää tutkittavaa jollekulle innokkaalle.
Kai :)Tilastointi sähköpostilla ei vie postikuluja on tosi yksinkertaista...srk:n pastori tai vanhin antaa vaikka 2 x vuodessa luvut Piirikunnalle tai Unionille...miksi vähättelet tärkeää asiaa? Jäsenistön koko ja sen hyvinvointi luulisi olevan sinullekin leipätyötä; nehän maksavat sinunkin palkkasi Kai A..?
bushmanni kirjoitti: "On tilastoja ja on tilastoja. Väestörekisterikeskuksen mukaan olette menettäneet 590 jäsentä vuosina 2004-2010, eli 14.4 % maksavista asiakkaista, joten luterilaisen kirkon 2 % vuodessa ei siihen verrattuna ole mitään."
Seitsemän vuotta peräkkäin 2% per vuosi tekee yhteensä tekee noin 13.2 prosenttia. Puuttumatta muuhun tarjoan vain laskutaitoani yhteiseksi iloksi.
>>> Viime vuoden lopussa kastettuja jäseniä oli 5035... vähennystä edelliseen 14 henkeä. Puhutaan siis noin 3 promillen vähennyksestä. >>>
http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldInstID=1562393
Vuonna 2009 teidän tilastojen mukaan vähennystä oli 37 henkeä. (5,074 -> 5,037). 37 henkeä 5074:stä on 0.7 %.
Vuonna 2008 jäsenistöä 5,140 -> 5,074, eli vähennystä 66 henkeä ja prosenteissa 1,2 %.
Vuonna 2007, 5,172 ->5140, vähennystä 32 henkeä, eli prosenteissa 0,6 %.
1999-2009 vähennystä 5,752 jäsenestä 5,037 jäseneen, eli prosenteissa 12.4 % laskua.
Mutta varmasti Suomessakin jäsenmäärä kääntyy jossain mutkassa pieneen kasvuun. Sen aiheuttavat joko kolmansista maista tulevat pakolaiset, jotka integroituvat uudessa kotimaassaan vanhaan lahkoonsa. Tai sitten profiloidutte entistä vahvemmin nuoren maan kreationisteiksi Ted Wilsonin johdolla, jolloin saatte ne kaikki hörhöt riviinne, jotka haluavat kannattaa moista älyllistä epärehellisyyttä jonkin järjestön riveissä.- oikea neuvo...
Pysy sinä hörhö busmanni vain puskassa omiesi parissa äläkä änkeä uskovien palstalle hörhöilemään, siellä
puskassa sinua kuunteleisivät edes metsänpeikot ei kai muut sinua kuunteleisi sielläkään. - PYH!
evoluutio on saatanasta ja typerintä älyttömyyttä, mitä sinä edustat.
>>> Pysy sinä hörhö busmanni vain puskassa omiesi parissa äläkä änkeä uskovien palstalle hörhöilemään, siellä puskassa sinua kuunteleisivät edes metsänpeikot ei kai muut sinua kuunteleisi sielläkään. >>>
Kovasti tuntuu sinuakin minun kirjoitukseni kiinnostavan, kun jaksat niitä kommentoida.
Se on merkki siitä, että kirjoituksiani luetaan.- ei merkitystä kirjoi
Kuollut mikä kuollut, kuollut mille?
Kuollut itselleen, kuollut elämälle, kuollut iankaikkisuudelle, kuollut kaikelle.
Koska ei voi kuolleena kirkastaa Jumalaa, eikä olla elämän tärkeimmän asian viittana.
Ei vähäänkään voi kuolleen jutut kiinnostaa, koska ne jutut on vain kuollutta puhetta.
Eikö Bushmanni ymmärrä, eikö hän jo näe, mitä on olla kuollut kerran, kun kukaan ei ota puhetta miksikään, joka voisi hänen huulilta kummuta elämään.
Ei kuolleella ole elämää ja voit harjoitella jo nyt ajattelemaan, että "hei olenkin jo kuollut nyt".. vaikka luulen eläväni!"
Puheesi on ilmaa, tyhjää ilmaa, joka ei liikuta hengellisä korvan tärykalvoja ja sitä kautta rakenna hengellistä elämää.
Makaat kuolleena, sisältä kuolleena, jossa ei ole elämää, ellei Jumala saa puhaltaa sinun sisääsi elämän Henkeä.
Olet maasta ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman ja nyt jo olet se kuollut.
Eli älä mielleäkään, että kirjoituksesi olisi merkityksellisiä kirjoituksia, se on kuolleen rienaajan antama väärä singnaali sähköinen käyrä joka vielä kuolleessa mielessä nykii.
- Valon Taikaa
Kuolleella tarkoitit ilmiselvästi adventismia täällä Suomessa.
Tottahan se on, että adventistit ovat hengellisesti kuolleita ja moni on jo puoliksi haudassa fyysisestikin.
Ei se ole mikään salaisuus tai myytti, se on fakta, jonka adventistit itsekkin tunnustavat keskuudessaan, tosin ulospäin kiillottavat kiivaasti kilpeänsä, mikä on luonnollistakin, ettei kukaan ulkopuolinen näksisi vain liiankin selvästi adventismin mädännäisyyttä.- yhhyhhhfyi!
Siinä toinen raato haisemassa.
- hyi tuota hajua..
yhhyhhhfyi! kirjoitti:
Siinä toinen raato haisemassa.
Niin on, haiseevat niin että täytyy poistua paikalta tuo kalman haju tarttuu jo vaatteisiin.
- kai maar?
Jeesus puhui jtakin "elävistä kuolleista,..antakaa heidän haudata toisensa.." ilmeisesti Hän puhui suhteessa verraten uudestisyntyneisiin eläviin kristittyihin verratakseen muita ...?
- A. Virtanen
Kävitkö haistelemassa adventtikirkon ilmapiiriä sapattikoulussa?
Minä kävin aikanaan ja vieläkin hiukan vaatteet tuoksahtaa.
Sitkeää Amerikasta tuotettua hajua. Rahanhajua.Adventistit julistavat pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja vielä, amerikka on yksi tämän maapallon osa, ei parempi eikä pahempi, vaan sielläkin on ihmisiä ihan joka lähtöön. Täydellisiä emme ole, mutta voimme silti olla lähimäisillemme ystävällisiä.- hyh, joskus haesee
En usko, et kirkol,...... -raha haisee suamessa sikalalle.
Kun kerran tein kattoja, niin niinhaes rahalle, että pahhoo teki.
Aattelin, että tiäl ne haasee rahalle kovast. En olis sinne tallooni rakentanut.
nöf nöf.... röh.. - Piskuinen joukko
Piskuinen lauma; "löytäneekö Hän uskoa maan päältä...tänne tullessaan!" Eipä juuri löytänyt aikanaan...entä nyt II tulemuksessa?!
Kuinka paljon laumassa tulee olemaan adventiseja, God only knows !
- Lutterin a-kirkko?
Kai:
Luterilaisen kirkon kohdalla tulot kääntyivät pieneen laskuun v. 2009. Toivon tietenkin luterilaisen kirkon tilanteen parantuvan, vaikka näkymät jäsenmäärän laskiessa eivät näytä kovin lupaavilta.
--
Toivomuksesi tuo mieleeni kysymyksen .. pelastuvatko luterilaiset mielestäsi siinä missä adventistitkin? Siinä tapauksessa, mihin me Adventtikirkkoa tarvitsemme jos Luterilainen kirkko on mielestäsi yhtä hyvä pelastuksen kannalta?Kauhistus, ei kai mikään kirkko ole koskaan ketään pelastanut. Ei adventtikirkko. Eikä myöskään luterilainen.
Ei ole muuta nimeä annettu, jossa meidän pitää pelastuman... kuin Jeesuksen nimi. Joka kuvittelee adventtikirkon tai jonkun muun kirkon toimivan pelastuksen välikappaleena on pahasti harhassa.
Kirkoilla on toisenlainen funktio.
Minullakin monia luterilaisia (myös uskossa olevia), muutamia kirkon herätysliikkeisiin ja joitakin nk. vapaisiin suuntiin kuuluvia ystäviä ja toivon kaikkea hyvää heille niinkuin heidän organisaatiolleenkin.
Kai- Lutterin a-kirkko?
Kai_A kirjoitti:
Kauhistus, ei kai mikään kirkko ole koskaan ketään pelastanut. Ei adventtikirkko. Eikä myöskään luterilainen.
Ei ole muuta nimeä annettu, jossa meidän pitää pelastuman... kuin Jeesuksen nimi. Joka kuvittelee adventtikirkon tai jonkun muun kirkon toimivan pelastuksen välikappaleena on pahasti harhassa.
Kirkoilla on toisenlainen funktio.
Minullakin monia luterilaisia (myös uskossa olevia), muutamia kirkon herätysliikkeisiin ja joitakin nk. vapaisiin suuntiin kuuluvia ystäviä ja toivon kaikkea hyvää heille niinkuin heidän organisaatiolleenkin.
KaiOk, kiitos vastauksesta. Nyt se sitten selvis minullekin ettei Adventtikirkossa pelastuta sen kummemmin kuin muuallakaan - ja oikein adventtikirkon pastorin suusta.
Itse en sekoittaisi minkään milestäni väärässä olevan yhteisön tai kirkon ideologiaa tai teologiaa ja sen jäseniä toisiinsa siten että toivottaisin sille onnea ja menestystä vain koska minulla on ystäviä jotka ovat kyseisen yhteisön tai kirkon jäseniä. - Fniss!
Lutterin a-kirkko? kirjoitti:
Ok, kiitos vastauksesta. Nyt se sitten selvis minullekin ettei Adventtikirkossa pelastuta sen kummemmin kuin muuallakaan - ja oikein adventtikirkon pastorin suusta.
Itse en sekoittaisi minkään milestäni väärässä olevan yhteisön tai kirkon ideologiaa tai teologiaa ja sen jäseniä toisiinsa siten että toivottaisin sille onnea ja menestystä vain koska minulla on ystäviä jotka ovat kyseisen yhteisön tai kirkon jäseniä.Et kai tähän asti ole ollut siinä luulossa, että vain Adventtikirkkoon kuuluminen sinut pelastaa?
- Lutterin a-kirkko?
Fniss! kirjoitti:
Et kai tähän asti ole ollut siinä luulossa, että vain Adventtikirkkoon kuuluminen sinut pelastaa?
Fniss:
"Et kai tähän asti ole ollut siinä luulossa, että vain Adventtikirkkoon kuuluminen sinut pelastaa?"
En tietenkään, mutta olen ollut siinä luulossa että Adventtikirkossa on ajateltu ja opetettu että sillä on väliä mihin uskoo. Nyt minulle selvisi että sillä ei ole Adventtikirkossakaan pelastuksen kannalta mitään merkitystä vaikka kaksi kirkkoa tulkitsee Raamatun täysin eri tavalla ja opettavat sen mukaista uskontoa.
Voimme unohtaa kaikki 28 opinkohtaa, upotuskasteen, pedonmerkit, puheet sapatista tai helvetin ikuisuudesta - ainakaan niillä ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta - kukin pelastukoon uskollaan.
Mihin tarvitsemme Adventtikirkkoa? - Fniss!
Lutterin a-kirkko? kirjoitti:
Fniss:
"Et kai tähän asti ole ollut siinä luulossa, että vain Adventtikirkkoon kuuluminen sinut pelastaa?"
En tietenkään, mutta olen ollut siinä luulossa että Adventtikirkossa on ajateltu ja opetettu että sillä on väliä mihin uskoo. Nyt minulle selvisi että sillä ei ole Adventtikirkossakaan pelastuksen kannalta mitään merkitystä vaikka kaksi kirkkoa tulkitsee Raamatun täysin eri tavalla ja opettavat sen mukaista uskontoa.
Voimme unohtaa kaikki 28 opinkohtaa, upotuskasteen, pedonmerkit, puheet sapatista tai helvetin ikuisuudesta - ainakaan niillä ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta - kukin pelastukoon uskollaan.
Mihin tarvitsemme Adventtikirkkoa?No mutta! Tottakai sillä on väliä uskooko Jumalaa vai saatanaa.
Meillähän on tälläkin palstalla näkynyt luterilaiseen kirkkoon kuuluvia, jotka uskovat Raamatun totuuteen kuolleitten tilasta ja jumalattomien kohtalosta, sekä haluavat pitää Jumalan asettaman sapatin.
Et kai sinä tuomitse heitä kadotukseen vain siksi, että ovat kirjoilla "väärässä" kirkossa. - hyvin menee :)
Fniss! kirjoitti:
No mutta! Tottakai sillä on väliä uskooko Jumalaa vai saatanaa.
Meillähän on tälläkin palstalla näkynyt luterilaiseen kirkkoon kuuluvia, jotka uskovat Raamatun totuuteen kuolleitten tilasta ja jumalattomien kohtalosta, sekä haluavat pitää Jumalan asettaman sapatin.
Et kai sinä tuomitse heitä kadotukseen vain siksi, että ovat kirjoilla "väärässä" kirkossa.Olet sinä aika pöljä..
NYT PUHUTAAN KIRKOSTA - ok?
Ei ihmisistä --- VAAN KIRKOSTA -- sen nyt jo tajuaa tyhmäkin, mutta sinulla tuntuu olevan vaikeuksia.
Jo sen nyt tyhmempikin tajuaa että Kai A:n vastaus tarkoittaa, että kirkon opetus ei ketään pelasta, vaan usko Jeesukseen.
Siis riittääkö luterilaisen usko Jeesukseen ja piinaaja jumalaan - ikuiseen helvetin kärsimykseen ja ... kaikkeen muuhun luterilaiseen uskoon, onko niin että usko mihin uskot kunhan uskot...
..taitaa adventismi huveta olemattomiin Kai A:n mukana... Lutterin a-kirkko? kirjoitti:
Fniss:
"Et kai tähän asti ole ollut siinä luulossa, että vain Adventtikirkkoon kuuluminen sinut pelastaa?"
En tietenkään, mutta olen ollut siinä luulossa että Adventtikirkossa on ajateltu ja opetettu että sillä on väliä mihin uskoo. Nyt minulle selvisi että sillä ei ole Adventtikirkossakaan pelastuksen kannalta mitään merkitystä vaikka kaksi kirkkoa tulkitsee Raamatun täysin eri tavalla ja opettavat sen mukaista uskontoa.
Voimme unohtaa kaikki 28 opinkohtaa, upotuskasteen, pedonmerkit, puheet sapatista tai helvetin ikuisuudesta - ainakaan niillä ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta - kukin pelastukoon uskollaan.
Mihin tarvitsemme Adventtikirkkoa?Kyllä sillä on väliä mihin uskoo.
Kirkot eivät pelasta. Jeesus pelastaa.
Oppi ei pelasta. Jeesus pelastaa.
Opin tarkoitus on kertoa Jumalasta, joka pelastaa. Oikea oppi antaa oikean kuvan asioista ja väärä oppi vääränlaisen kuvan asioista.
Eikä asia niinkään ole, että kukin pelastukoon uskollaan.- Kirkollista a-oppia
Fniss! kirjoitti:
No mutta! Tottakai sillä on väliä uskooko Jumalaa vai saatanaa.
Meillähän on tälläkin palstalla näkynyt luterilaiseen kirkkoon kuuluvia, jotka uskovat Raamatun totuuteen kuolleitten tilasta ja jumalattomien kohtalosta, sekä haluavat pitää Jumalan asettaman sapatin.
Et kai sinä tuomitse heitä kadotukseen vain siksi, että ovat kirjoilla "väärässä" kirkossa.Mitäs sekoilet?
Kai A tuossa juuri kertoi meille toivovansa luterilaiselle KIRKOLLE menestystä, koska hänellä on siellä ystäviä. Sinä vain tapasi mukaan katsot muualle ja puhut ihmisistä kun muut puhuvat KIRKOSTA.
Kai on adventisti pastori ja siis Adventtikirkon edustaja ja sitäpaitsi Antti Kantolan oppi-isä ja sitä kautta heidän mukanaan tulee sitten tätä vesitettyä adventismia jonka suunta on selvästikin konsensus luterilaisuuden ja ehkä muidenkin kirkkojen kanssa.
Kyllä adventismi oppina "kuivuu" kaikella tavalla, kun adventisti pastorit toivovat luterilaiselle kirkolle menestystä, sillä eihän sitä edes hyvällä tahdolla voi tulkita millään muulla tavalla kuin että myös se oppi mitä luterilasessa kirkossa opetetaan on heidän mielestään "pelastava oppi". - Mutta..
TimoFlink kirjoitti:
Kyllä sillä on väliä mihin uskoo.
Kirkot eivät pelasta. Jeesus pelastaa.
Oppi ei pelasta. Jeesus pelastaa.
Opin tarkoitus on kertoa Jumalasta, joka pelastaa. Oikea oppi antaa oikean kuvan asioista ja väärä oppi vääränlaisen kuvan asioista.
Eikä asia niinkään ole, että kukin pelastukoon uskollaan.TimoFlink:
Opin tarkoitus on kertoa Jumalasta, joka pelastaa. Oikea oppi antaa oikean kuvan asioista ja väärä oppi vääränlaisen kuvan asioista. Eikä asia niinkään ole, että kukin pelastukoon uskollaan.
Mutta:
Oletteko erimieltä opin puhtauden tärkeydestä? Kai A selvästikin hyväksyy luterilaisuuden koska toivottaa sille menestystä. - Mark Juudas
TimoFlink kirjoitti:
Kyllä sillä on väliä mihin uskoo.
Kirkot eivät pelasta. Jeesus pelastaa.
Oppi ei pelasta. Jeesus pelastaa.
Opin tarkoitus on kertoa Jumalasta, joka pelastaa. Oikea oppi antaa oikean kuvan asioista ja väärä oppi vääränlaisen kuvan asioista.
Eikä asia niinkään ole, että kukin pelastukoon uskollaan.Minusta Adventtikirkko ei suinkaan anna oikeaa kuvaa Jumalasta, Ihmisestä , srk,sta tai mistään muustakaan asiasta...pienen kuvan siitä, mitä on syntisten ihmisten elämä, niidenkin jotka yrittävät olal synnittömiä..?
- Kiitos Herralle
Lutterin a-kirkko? kirjoitti:
Fniss:
"Et kai tähän asti ole ollut siinä luulossa, että vain Adventtikirkkoon kuuluminen sinut pelastaa?"
En tietenkään, mutta olen ollut siinä luulossa että Adventtikirkossa on ajateltu ja opetettu että sillä on väliä mihin uskoo. Nyt minulle selvisi että sillä ei ole Adventtikirkossakaan pelastuksen kannalta mitään merkitystä vaikka kaksi kirkkoa tulkitsee Raamatun täysin eri tavalla ja opettavat sen mukaista uskontoa.
Voimme unohtaa kaikki 28 opinkohtaa, upotuskasteen, pedonmerkit, puheet sapatista tai helvetin ikuisuudesta - ainakaan niillä ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta - kukin pelastukoon uskollaan.
Mihin tarvitsemme Adventtikirkkoa?On merkitysta opetuksella. En olisi adventisti, ellei opetus olisi sita, mita sanoit sen olevan. Uskoni loytyy Raamatusta, ja voin sen taysin ymmartaa. Tama on fakta.
Raamatun keskushenkilo on Jeesus Kristus, johon uskon, ja se on kaikkein tarkein asia. Olen saanut hanen kauttaan syntini anteeksi ja minulla on toivoa.
Heippa Kai!
Pisti silmään tuo aktiivijäsenistö 2500 henkeä, että mitä sinä sillä tarkoitit? Kirkossa kävijöitä vai jotka toimivat a-seurakunnissa?
Olisi todella hienoa, jos todella AKTIIVI jäseniä olisi noin paljon, mutta ainakin omassa seurakunnassani aktiivien määrä on n. 10% jäsenistä ja kun heidän tai siis meidän harteille laitetaan kaikki paikallisseurakunnan työt ja tehtävät loppuunpalamista alkaa ikävä kyllä näkyä, etenkin kuin osa on vielä työelämässä mukana. Toivottavasti Pyhän Hengen tuulet alkaisivat puhaltaa voimakkaammin adventtikansan keskuudessa ja vastuunkantajia alkaisi tulla enemmin paikallisseurakuntiin.
Siunattua pääsiäistä ja kevään jatkoa Kaille :)En tarkoittanut aktiivijäsenillä niitä, jotka hoitavat seurakunnan virkoja ja tehtäviä. Niitähän ei ole kuin suht pieni joukko. Tarkoitan sellaisia, jotka ihan reilusti pitävät itseään adventisteina ja kohtuullisen usein käyvät omasta aloitteestaan kirkossa tai osallistuvat kirkon juttuihin ja niitä tukevat.
Joku ihan hauska amerikkalainen (ei adventtikirkoissa) tehty tutkimus päätyi siihen, että lähes kaikki seurakunnan maallikkojen tekemät tehtävät hoitaa keskimäärin 15 henkilöä... riippumatta siitä kuuluuko kirkkoon 50 tai 5000 jäsentä. Eihän tuo nyt välttämättä päde Suomeen...
Kuitenkin paineet käyvät helposti tosi raskaiksi hyvin pienten seurakuntien taakankantajille. Näin varmaan teilläkin.
Kaikkea hyvää sinne Pohjanmaalle!
Kai- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kai_A kirjoitti:
En tarkoittanut aktiivijäsenillä niitä, jotka hoitavat seurakunnan virkoja ja tehtäviä. Niitähän ei ole kuin suht pieni joukko. Tarkoitan sellaisia, jotka ihan reilusti pitävät itseään adventisteina ja kohtuullisen usein käyvät omasta aloitteestaan kirkossa tai osallistuvat kirkon juttuihin ja niitä tukevat.
Joku ihan hauska amerikkalainen (ei adventtikirkoissa) tehty tutkimus päätyi siihen, että lähes kaikki seurakunnan maallikkojen tekemät tehtävät hoitaa keskimäärin 15 henkilöä... riippumatta siitä kuuluuko kirkkoon 50 tai 5000 jäsentä. Eihän tuo nyt välttämättä päde Suomeen...
Kuitenkin paineet käyvät helposti tosi raskaiksi hyvin pienten seurakuntien taakankantajille. Näin varmaan teilläkin.
Kaikkea hyvää sinne Pohjanmaalle!
Kai"Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."
Matt. 11 /7/7 ainakin omassa seurakunnassani aktiivien määrä on n. 10% jäsenistä ja kun heidän tai siis meidän harteille laitetaan kaikki paikallisseurakunnan työt ja tehtävät loppuunpalamista alkaa ikävä kyllä näkyä, /7/7 (Stork)
Sama taitaa koskea kaikkia hengellisiä yhteisöjä Suomessa ja länsimaissa.
Todellisten tekijäin määrä on luvattoman pieni. Herra kuitenkin palkitsee
uskollisuuden, kun koetetaan nurkumatta toimia. Ja johtajille pitäisi antaa
täysi tuki, eikä toimia ikäänkuin kontrollimiehinä. Joskus tuntuu, että ns.
vanhimmistotkin luulevat virkaansa jarrumiehen hommaksi eikä kannustajan.
1. Tim. 3:1
Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan,
niin hän haluaa jaloon toimeen.
Hepr. 13:17
Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.
Hepr. 13:24
Sanokaa tervehdys kaikille johtajillenne ja kaikille pyhille. Tervehdyksen lähettävät teille ne, jotka ovat Italiasta.- Valon Viesti
Eivät Pyhän Hengen tuulet ala koskaan puhaltamaan adventtikirkossa, Se on varmaakin varmempi tosiasia!
Ei tule lisää jäseniä adventtikirkkoon Suomessa, vaan "viisaat neitsyet" jättävät tyhmät adventtikirkkoihin istumaan sammutetuin lyhdyin ja sinne adventtikirkkoihin tyhmät jäävät kuuntelemaan palkkapaimeniensa amerikkalaisia valheita.
Palkkapaimenilla on mukamas eräs pienempi valo jossain, joka kyllä riittää. - PYH!
Valon Viesti kirjoitti:
Eivät Pyhän Hengen tuulet ala koskaan puhaltamaan adventtikirkossa, Se on varmaakin varmempi tosiasia!
Ei tule lisää jäseniä adventtikirkkoon Suomessa, vaan "viisaat neitsyet" jättävät tyhmät adventtikirkkoihin istumaan sammutetuin lyhdyin ja sinne adventtikirkkoihin tyhmät jäävät kuuntelemaan palkkapaimeniensa amerikkalaisia valheita.
Palkkapaimenilla on mukamas eräs pienempi valo jossain, joka kyllä riittää.Kun Jumala vuodattaa Pyhän Henkensä adventisteihin, sinä herjaat sitä saatanan teoksi ja varmistat siten helvettiin menosi.
- Ihmetellen?
Jäsenistön 2500 lienee oikea luku aktiivisista; jotka tilaavat EGW:n manipulaaitovälineen eli Raamatun Sanomat ja tutkivat sitä Sapattisin..?
Kai on varmasti siinä oikeassa ettei määrä korvaa laatua; mutta entä mitä on se laatu tässä tapauksessa?
Kirkon Suomessaolo historiassa totaalikirjoilla olevien luku n.5000 ei ole muuttunut juuri lainkaan 50-vuodessa ja kasvu on lähinnä vanhoissa suvuissa; toisaalta kolmannen ja neljännen polven adventistit yhä vähemmän sitoutuvat sanomaan ...joten muutama uusikin tulee srk:aan.
Pastoreiden määrän lasku 40:stä 28:aaan näkyy ja tuntuu. Kentällä ei juuri tapahdu mitään; pastorit jotka ovat jäljellä ovat poteroissaan eli toimistoissaan.Miksi näin?
"passiivisilla paperijäsenillä ei ole mitään merkitystä kirkon kannalta" oli aika rohkea väite pastorin suusta; mistä hän sen tietää?! - James Hold
Piirikunta säilytetään tahallisen yhdistyskutsun muotovirheen takia vai senkö, ettei pastorin tarvitse tehdä oikeaa papin työtä vaan ainoastaan edustaa paremmalla palkalla?!
Hoh hoijaa...onnettomuus kohtaa porttokirkkoa... - Hakekaa!
Hmmm ... jos pilkkaat jopa Adventtikirkkoa porttokirkosta, olet kotoisin tältä helisevältä sivustolta: endtime.net
Mutta adventtiliike katsoo huomiseen ja ylihuomiseen . .
Hae lapsellesi kristilliset arvot omaava opiskelupaikka!
http://www.skyk.fi/opiskelu
http://www.skyk.fi/
http://www.skyk.fi/yhteydet - Jussi XZ
Toivonlinnan koulu on pian historiaa ja sitäpaitsi jos haluavat oiekasti evankelioida nuoria ; menköön kaikki tavallsiiin ei-adevntistisiin kouluihin, niin siellä on sarkaa olla mallioppilas ja veidä omaa elämänklatsomustaan eteenpäin...?
ns. omat koulut ja laitokset ovat historiallinen jäänne virheestä, jonka haikko lahko tekee piiloutuen oikealta elämältä?
Joten Toivonlinnan koulun sulkeminen olisi siunaus koko kirkolliselle toiminnalle ja evankeliumille! Siitä kirkko saisi heti 350 000 e/ vuosi rahaa järkevään toimintaan ja jos vielä 28 pastorin toiminta ulkoistetaan maallikoille, menestys on taattu!- Johannes B
Kuka lienee uusi johtaja 2012-2017 Suomen Adventtikirkossa ; jos tämän uskaltaisi tehdä, tulisi hänestä lähes profeetan kaltainen menestystekijä!
Olisi saarnaajilla kouluttamissarkaa, kun työnkuvaa muutettaisiin maallikoiden kouluttajiksi, kuten EGW :llä oli näky aikoinaan?!
Ei pastoreiden työt lopu; heidän toimenkuvansa vain tulisi muuttaa? - Jussi F
Johannes B kirjoitti:
Kuka lienee uusi johtaja 2012-2017 Suomen Adventtikirkossa ; jos tämän uskaltaisi tehdä, tulisi hänestä lähes profeetan kaltainen menestystekijä!
Olisi saarnaajilla kouluttamissarkaa, kun työnkuvaa muutettaisiin maallikoiden kouluttajiksi, kuten EGW :llä oli näky aikoinaan?!
Ei pastoreiden työt lopu; heidän toimenkuvansa vain tulisi muuttaa?"Omat koulut ja laitokset ovat vain historiallinen jäänne virheestä, jonka heikko lahko tekee piiloutuen oikealta elämältä!"
Hyvin sanottu. Itse asiassa Jeesus itse halusi muuttaa omaa juutalaisuuttaan avoimenpaan ja ilosanoma-keskeiseen suuntaan umpeutuneensa ja sisäänpäinkääntyneestä lahkolaisuudesta!
Jos olisi joku rohkea ja viisas pastori, joka tämän ymmärtäisi...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.34285921 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12551Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill692318- 1791945
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä161522Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie91361- 1121327
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181781305RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j601300Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j421207