Pohjoisen jäätilanne

jäät väheneet

30

216

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 99+100

      Sehän on syöksyssä suorastaan. Halloo nyt Goddard. Ilmasto lämpenee, etenkin Arktisilla alueilla ja se taas tietysti vaikuttaa jääpeitteeseen, mikä on nyt lähtenyt syöksyyn kohti uutta jääminimiä.

    • piikki lihassa?

      Kylläpäs tuo Goddard teitä nyt ärsyttää.

      Mutta ihan hyvä, nyt alarmistit tietävät miltä tuntuu lukea Rommin ja Cookin "zoomauksia" :D

    • Poimi kirsikat
      • jäät vähenee

        En minä mitään poimi, vaan toimin juuri miten Goddard toimi vuosi sitten. Hänen mukaansa JAXA ja NSIDC:n käyrät ovat vääristeltyjä ja DMI:n käyrä on ainoa oikea. Hän zoomasi sitä useaan otteeseen. Tänä vuonna hän ei tehnyt niin kertaakaa, vaikka käyrässä on samanlaisia poikkemia kuin viime vuonna. Ne vain osoittavat eri suuntaan kuin hän haluaisi. Näin nopeasti entinen suosikkikäyrä hylättiin.

        Joten kukakohan se tässä kirsikoita poimii?

      • kuumaa kuin kuubassa
        jäät vähenee kirjoitti:

        En minä mitään poimi, vaan toimin juuri miten Goddard toimi vuosi sitten. Hänen mukaansa JAXA ja NSIDC:n käyrät ovat vääristeltyjä ja DMI:n käyrä on ainoa oikea. Hän zoomasi sitä useaan otteeseen. Tänä vuonna hän ei tehnyt niin kertaakaa, vaikka käyrässä on samanlaisia poikkemia kuin viime vuonna. Ne vain osoittavat eri suuntaan kuin hän haluaisi. Näin nopeasti entinen suosikkikäyrä hylättiin.

        Joten kukakohan se tässä kirsikoita poimii?

        Eiköhän se ole niin, että pitää useammasta lähteestä katsoa ennen kuin lähtee mitään ennätyksiä tai muitakaan isompia johtopäätöksiä julistelemaan, puolin tai toisin. Goddardin tai kenen tahansa muun höpötylset saavat olla mitä ovat, tosiasioita ne eivät muuta.

        Mitä taas jäiden sulamiseen tulee, näemme syksyllä, tapahtuiko mitään käänteentekevää, vaiko ei. Aikaa tarvitaan, jotta näemme käyttäytyykö jäät siten miten on ennakoitu.

        Lyhyellä, muutamien vuosienkin jaksolla, on ailahtelua puoleen jos toiseenkin, pidemmällä tähtäimellä näemme, milloin seuraavan kerran voisi arktisen alueen jäätilanne olla likimain sama kuin keskimäärin 70-luvulla. Menekö siinä vuosikymmeniä, vuosisatoja vaiko vuosituhansia. Ja mitä siinä välissä tapahtuu... Loppuuko tupruttelut vaiko ei. Ja jos loppuu, niin kuinka kovien tapahtumien seurauksena...

      • jännittävä peli
        kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:

        Eiköhän se ole niin, että pitää useammasta lähteestä katsoa ennen kuin lähtee mitään ennätyksiä tai muitakaan isompia johtopäätöksiä julistelemaan, puolin tai toisin. Goddardin tai kenen tahansa muun höpötylset saavat olla mitä ovat, tosiasioita ne eivät muuta.

        Mitä taas jäiden sulamiseen tulee, näemme syksyllä, tapahtuiko mitään käänteentekevää, vaiko ei. Aikaa tarvitaan, jotta näemme käyttäytyykö jäät siten miten on ennakoitu.

        Lyhyellä, muutamien vuosienkin jaksolla, on ailahtelua puoleen jos toiseenkin, pidemmällä tähtäimellä näemme, milloin seuraavan kerran voisi arktisen alueen jäätilanne olla likimain sama kuin keskimäärin 70-luvulla. Menekö siinä vuosikymmeniä, vuosisatoja vaiko vuosituhansia. Ja mitä siinä välissä tapahtuu... Loppuuko tupruttelut vaiko ei. Ja jos loppuu, niin kuinka kovien tapahtumien seurauksena...

        Ei tuo ketjun aloituskaan kovin fiksu ole. Oikeastaan jäätilannetta kannattaisi "zoomata" vain kerran vuodessa, heinäkuun lopulta syyskuun alkuun.

        Muina aikoina vuodesta ei jäätilanteessa tapahdu mitään kiinostavaa. Mutta joillekin tästä on tullut selvästi jonkinlainen kiva ja jännittävä "peli" jota voi pelailla pitkin vuotta. Tieteen kanssa tällaisella leikillä ei ole kyllä mitään tekemistä.

    • Jäämies Öz

      1959 ei ollut jäätä pohjoisnavalla ollenkaan, kuten navy-kuvat todistavat.
      Jäät ovat nyt han normaalin vihtelun rajoissa laajuudeltaan.
      Monivuotisen jään määrä vain on moninkertaistunut, mikä kertoo jäiden
      vahvistumisesta.

      • Kollimaattori

        Tulkintasi mukaan Perämeri on jäätön jos satunnainen talvimyrsky avaa sinne helmikuussa railon. : )

    • Jäämies Öz
    • Eelis Permanen
    • makka-rako
    • Jäämies Öz
    • Eelis Permanen

      Tämä kuva on jo nähty. Mutta jostain syystä vältät vastaamasta kysymykseen oliko siis koko Arktiksen alue sula kesällä 1959? Kaksi vaihtoehtoa, kyllä / ei, ei pitäisi olla vaikeaa. Kaikki ketjut päättyy siihen että lopulta häviät kuin Mustin suihkaisu lumeen, kun esitän tämän yksinkertaisen kysymyksen. Eli ole nyt teurastaja kerrankin mies ja vastaa joko kyllä tai ei.

    • Jäämies Öz

      Itse väität mallinnetun jopa 1959 jäätilanteen nykypäivän satelliittimittauksista, ilman mittauksia.
      Jos todistetusti pohjoisnapa oli sula 1959, saattoihan rannoilla olla jotain jäähileitä jäittenlähdön jäljiltä, ihan kuten Saimaalla, ja jopa Näsijärvelläkin.
      Muita havaintoja kun ei juuri oikein ole.
      Joku yksittäisen laivan lokikirja saattaa löytyä. Ei silloin ollut satelliitteja, kuitenkin nasa vertaa vuoden 1959 mallinnettuihin satelliittimittauksiin.
      Kuka noihin pleikkaripelejen todistusarvoon uskoo muut kuin jöns pösilö.

      • Eelis Permanen

        Samalla logiikalla, jos vaikka Näsijärven keskeltä sattuu löytymään helmikuussa joku sula kohta... se silloin on varmaan koko järvi sula, ehkä jotain jäähileitä jäittenlähdön jäljiltä? Lopettiko ne sukellusveneet liikennöinnin muuten kokonaan -59 tuon kuvan oton jälkeen...? Keskellä kylmää sotaa. Ehei, siellä oli hyvinkin vilkasta. Jos jäätilanne olisi siis kesällä -59 ollut poikkeuksellinen, siis KOKO ARKTIKSEN ALUE POIKKEUKSELLISEN SULA, siitä olisi varmasti paljon merkintöjä jäljellä ja luultavasti ihan kunnon kuvia sulalla pohjoisella jäämerellä otettuna. Ei vain jotain surkeita otoksia jossain jään repeämässä lillumisesta.

    • Eelis Permanen

      Et vieläkään osaa vastata kysymykseen. Kyllä vai ei?

    • Eelis Permanen

      "Uusi luku maailman ilmailuhistoriaan kirjoitettiin, kun säännöllinen lentoliikenne Kööpenhaminasta pohjoisnapa-alueen kautta Tokioon aloitettiin vuonna 1956."

      Tuollainen tieto Yle elävä arkisto -sivuilta. Sivulla on myös vanha kuvatallenne tuollaiselta lennolta. Sieltä yläilmoistakin näkee alas. Täyttä höperehtimistä väittää, että 1959 Arktis olisi ollut sula tai edes lähimainkaan. Meillä olisi siitä tietoa jos näin olisi ollut. Ja kerropa vielä mikä sääilmiö olisi silloin yhtäkkiä sulattanut tuon miljoonien neliökm laajuisen alueen, jossa jäätä 2-4 metriä, röykkiöissä jopa 20-30 metriä? Tuliko sinne äkkiä 30 asteen helteet viikkokausiksi, eipä olisi tainnut sittenkään kaikki nopeasti sulaa, on jäätä sen verran paljon. Joskus voisit teurastaja käyttää ihan järkeäkin näissä päätelmissä.

      • ;)D

        Anna linkit väitteillesi senkin...

      • Veli venäläinen
      • 4+8

        Oletko eelis nyt sitten sitä mieltä, että pohjoisen jäät eivät voi sulaa ellei sinne tule 30 asteen helteitä viikkokausiksi. Jos näin on niin kerro ihmeessä tuo myös alarmistikavereillesi niin voivat lopettaa tuon turhan vouhkaamisen niistä jäämeren jäistä.

    • Jäämies Öz

      Kyllä pohjoisnavalla oli sulaa vuonna 1959, kuten US. navy todistaa sekä kirjallisesti että valokuvin.
      Silloin ei ollut pleikkareita, joten piti mennä paikan päälle havaitakseen että pohjoisnapa on sula, toisin kuin näinä päivinä samaan aikaan vuodesta,
      minkä taas todistavat pohjoisnavan veppikamerat.
      On ne jäät patvineet, on no patvineet.

    • Eelis Permanen

      Saattoipa olla, mutta koko Arktiksen jäätilanteesta se ei anna kuvaa jos sieltä on löytynytkin sula kohta. Toistan vielä, jos jäätilanne kesällä -59 olisi ollut poikkeuksellinen, eli alue vaikkapa likimain sula, meillä olisi siitä runsaasti tietoa. Alueella liikkuvista sukellusveneistä, alueen reunoilla liikkuvista laivoista, yli lentävistä lentokoneista saatuina. Taisipa veli-venäläisen ensimmäiset satelliititkin lennellä noihin aikoihin. Ei se mikään täydellinen valkoinen läiskä kartalla enää ollut, mistä kukaan ei tiennyt mitään.

      4 8 :n heiton nyt arvasinkin tulevan tänne. Tarkoitin sitä, että siellähän on todistetusti ollut niin pitkälle kun minkäänlaista havaintohistoriaa tms. riittää, tuhdisti jäätä. 30 asteen helteiden heitolla vaan kuvasin sitä että sellaisenko se olisi vaatinut sulaakseen yhtäkkiä yhdeksi vuodeksi kokonaan /lähes kokonaan? Ymmärrämme hyvin että siellä ei voi esiintyä noin kuumia lukemia. Ymmärrämme senkin, että vaikka olisi ollutkin, useiden miljoonien neliökm jäälakeudet ei niin vaan YHTENÄ VUOTENA sulaisi. Mietipä niitä isoja lumikasoja joita vaikka kaupunkien lumenkaatopaikoilla on. Eli ymmärrämme, ettei jostain pohjoisnavan sulakuvasta huolimatta Arktis ole sula ollut. Ainakin fiksummat ymmärtää.

      Entä nyt? Tämä kehitys onkin pitkän ajan kuluessa tapahtuvaa. Jatkuvat entistä lämpimämmät talvet ja kesät pikkuhiljaa pienentävät jääaluetta ja heikentävät sitä, niinpä Arktiksen alue sulaa kokonaan luultavasti jonain kesänä 2030-luvulla. Silloin siis puhutaan sulasta Arktiksesta, ei mistään reiästä pohjoisnavan seutuvilla. Minä en ole sitten ennustanut että se sulaa 2007 enkä edes 2015. Jos joku on, se on hänen asiansa.

      • 4+8

        Eli siellä on ollut ja tulee olemaan tuhdisti jäätä, eikä mikään ilman keskilämpötilan pieni muutos vaikuta paskaakaan. Näinhän sinä tarkoitit sanoa vai mitä eelis?

      • Eelis Permanen
        4+8 kirjoitti:

        Eli siellä on ollut ja tulee olemaan tuhdisti jäätä, eikä mikään ilman keskilämpötilan pieni muutos vaikuta paskaakaan. Näinhän sinä tarkoitit sanoa vai mitä eelis?

        Paitsi että näkyyhän tuo vaikuttavan. Jääminimi nyt on jotain neljän (milj. neliökm) päälle, vasta 1980 paikkeilla ensi kerran päästiin alle 7 miljoonan neliökilometrin. Sori hölmö.

      • 4+8
        Eelis Permanen kirjoitti:

        Paitsi että näkyyhän tuo vaikuttavan. Jääminimi nyt on jotain neljän (milj. neliökm) päälle, vasta 1980 paikkeilla ensi kerran päästiin alle 7 miljoonan neliökilometrin. Sori hölmö.

        Ja paljonkohan tuosta pitää panna tuulien ja merivirtojen piikkiin. Jäätä kulkeutui esim 2007 normaalia enemmän lämpimille vesialueille sulamaan.

      • Veli venäläinen

        Poikkeuksellinen tilanne ei ollut silloin eikä ole nykyisinkään tilanne vuonna 1959:
        ftp://sidads.colorado.edu/pub/DATASETS/NOAA/G02176/pngs/1959/W19590903_tc.v0.png
        ftp://sidads.colorado.edu/pub/DATASETS/NOAA/G02176/pngs/1959/E19590902_tc.v0.png

        50/60 lukujen vaihteen jälkeen alkoivat arktiset minimijäät taas kasvamaan (vihreä kuvaaja)
        http://www.epa.gov/climatechange/effects/images/articicetrends_lg.jpg

        Venäläisdata osoittaa hyvinkin suuria vaihteluita arktisen jään määrässä Siperian puolella. Tilanne on aivan erilainen kuin läntisten havaintojen ja lämpötilatietojen perusteella laadittu vain vähäisiä vaihteluita osoittava punainen kuvaaja.

        Vertailun vuoksi venäläiskartat vuodelta 1980
        ftp://sidads.colorado.edu/pub/DATASETS/NOAA/G02176/pngs/1980/E19800906_tc.v0.png
        ftp://sidads.colorado.edu/pub/DATASETS/NOAA/G02176/pngs/1980/W19800906_tc.v0.png

        ja sama 1980 satelliitista havaittuna:
        http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=09&fd=03&fy=1980&sm=09&sd=03&sy=2008

        Venäläisdata myöhemmiltä vuosilta näyttää pitävän hyvin yhtä satelliittidatan kanssa. Odottelen mielenkiinnolla milloin nuo yllättävänkin kattavat 1930 luvulle ulottuvat venäläiset jääkartat huomioonottava korjattu arktisen jään kokonaishistoria julkaistaan.

      • Eelis Permanen
        4+8 kirjoitti:

        Ja paljonkohan tuosta pitää panna tuulien ja merivirtojen piikkiin. Jäätä kulkeutui esim 2007 normaalia enemmän lämpimille vesialueille sulamaan.

        No tuo nyt ainakin kuulostaa selittelyltä. Miksi ne tuulet ja merivirrat on 1980 jälkeen aina sulattaneet sitä jäätä? Enemmän kuin ennen? Kyllä kyseessä on ihan tämän palstan aihe: ilmaston lämpeneminen.

    • lise!

      seli seli seli seli seli seli seli seli seli seli seli seli

    • jäät väheneet

      Eelis on taas tosi hyvin jaksanut hörhöjä valistaa, ymmärrämmehän me sen ettei koko pohjoinen merialue ole voinut sillä tavalla sulaa jonkun pilkkireikäkuvasta huolimatta. Hienoa työtä. Mutta muista eelis, hörhöllä on rajallinen ymmärrys!

    • ät

      muista eelis, kehut nyt ittees!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista

      Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni
      Maailman menoa
      113
      6975

    2. Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.

      UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M
      Euroviisut
      107
      4727

    3. L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?

      Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa
      Tv-sarjat
      56
      3990

    4. TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."

      Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a
      Suomalaiset julkkikset
      13
      3344

    5. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      689
      2057

    6. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      236
      1432

    7. Miksi et nainen halua

      minua, kuten minä sinua?
      Ikävä
      66
      1348

    8. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      56
      1297

    9. Osaako kukaan sanoa?

      Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j
      Ähtäri
      52
      1277

    10. Viesti miehelle

      Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise
      Ikävä
      12
      972
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt