FMI seuomen keskilämpöjä säätämässä.

FMI on muuttanut keskilämpöjen säätöparametrejä.
Eli tosiaankaan ei mitata enään lämpötiloja, vaan ne mallinnetaan tilastollisesti,
"Käytetty menetelmä on tunnettu geotilastollinen, alueelliseen interpolaatioon soveltuva Kriging, jota käytetään laajalti monissa geotieteissä".

"Hjelt valitsee laskelmiensa pohjaksi puhtaasti tilastollisen mallin, vaikka ilmakehän ja ilmaston
käyttäytymistä kuvaavat fysiikan lait tunnetaan ja niitä voidaan käyttää yhdessä tilastollisen
lähestymistavan tai luonnonlakeihin perustuvat mallituksen kanssa."

Jälkimmäinen lausuma menee asian ytimeen, eli puhtaasti tilastollinen lämpötilojen mittausten keskiarvoistaminen ei riitä FMI,lle, vaan malleihin syötetään lämpötilanmittausten lisäksi muitakin muuttujia, arvatenkin CO2 pitoisuuden kasvu ja muuttolintujen saapuminen ym.

Siis jäidenlähtökin mallinnetaan, eikä katsota milloin jäät lähtee.
Näin siis saimme aikaan ennätyaikaisen kevään joka oli myöhässä.

ja lämpimän huhtikuun, mitä kukaan ei havainnut kuin lumisateina.
Siis mitattu 18 astetta muuttuu tilastollisesti mihin halutaan, vaikkapa 24 asteeksi, mikä tuodaan kiitollisen kuluttajan ihmeteltäväksi.

http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Ilmatieteenlaitoksen_vastine.pdf
21263
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Sama meno kuin politiikassa, aina löytyy keinot selittää musta valkoiseksi.

Äänestä
  • hoheliFMI ei saa ainakaan minun mittaria näyttämään mitään sekunda lukemia.
    Valehdelkoot muista mittareista mitä haluavat.

    Äänestä

Ihmeellistä touhua.
"joka tunnetaan nimellä ”transfer models”. Sen
puitteissa on mahdollista ottaa huomioon myös tutkittavaa ilmiötä osaltaan selittäviä apuparametreja, kuten tässä tapauksessa esimerkiksi muutos ilmastopakotteessa"

Jos ilmastopaketetta olisi edes olemassa, se pitäisi näkyä mittauksissa, eikä
syöttää lisäparametrinä mitattuun lämpötilaan.
Niitten touhuhan on aivan mielipuolista.

Äänestä

Salaliittoa pukkaa.

Otsikonkin aloittaja on plagioinut Tiede-lehden palstalta.

Äänestä
  • sinä olet oikein saatanan salaliittohörhö.
    Suomessa on paljon järkeviä ihmisiä jotka ajateleevat samalla tavalla.
    sinunlaistesi ajatusmaailma on mitattavissa vaalituloksessa.

    Äänestä

ihmeelistä touhua verovaroilla?????

Äänestä

Tuossahan FMI kertoo että se suoltaa suomen kekilämmöt hansin malliin GRIDDED eli interpoloimalla, jolloin siihen (suomen lämpötiloihin) käytetään
sää-asemia suomen ulkopuoleltakin(Pariisistako taas?).
Tämä oli aiheena myös MOT ojelmassa, hun Hjelt puhui jumalallisesta ilmoituksesta, sekä sanoi FMI,llä haluttavan tilastoihin ulkopuolisia muuttujia,
vaikka kaikkien muuttujien vaikutukset näkyvät ilman muuta mittauksissa.

"tutkittavaa ilmiötä osaltaan selittäviä apuparametreja, kuten tässä tapauksessa esimerkiksi muutos ilmastopakotteessa"

Tietystii menetelmä on valtiollinen salaisuus koska ei tule kestämään lähempää tarkastelua.
Ehkä tulevassa ilmastolaissa kielletään lämpömittarin hallussapito yksityisiltä kansalaisilta.

Äänestä

Yksi eläkkeellä oleva höperö tilastotieteilijä, häntäkö me nyt uskomme? Päivitetäänkö siis tiede uudelleen, muuttuuko kaikki opetussuunnitelmat myös Hjeltin "julistuksen" mukaiseksi? Röhönaurua.

Äänestä

FMI ilmoitti käyttävänsä interpolointia eli mallinnossta keskilämpöjä laskiessaan.
Ko systeemissä interpoloidaan lämopötiloja alueille joilta ei ole mittauksia.
Sitten verrataan vanhoja mittauksia jotka on mallinnettu muutamasta sääasemasta koko suomeen, suomeen nykyiseen mallinnettuun lämpötilaan, lisätään apuparametrejä, ja simsalabim, on taiettu trendi.
Siis oli kysymys FMI,n tavasta väärentää keskilämpötila.

Äänestä
  • Et ole oikein ymmärtänyt tätä asiaa.

    Äänestä

Etkö itse ymmärtänyt mitä metodia ilmoittaa käyttävänsä suomen keskilämpöjä laskettaussa.Siinähän on koko pointti, vai etkö usko FMI,n ilmoitukseen.
""Käytetty menetelmä on tunnettu geotilastollinen, alueelliseen interpolaatioon soveltuva Kriging, jota käytetään laajalti monissa geotieteissä".

Eihän tuota voi ymmärtää väärin, vai kykenitkö siihenkin.
Siis tekstissä eli aloituksessa FMI ilmoitti mitä metodia käyttää, onko taas kovin vaikeaa luetun ymmärtäminen?

Äänestä

Kriging on kutakuinkin kehittynein ja paras menetelmä alueellisten tasoitusten tuottamiseen, sitä on käytetty iät ja ajat - varsinkin geologit malmipitoisuuksien kartoituksessa. Taisi olla etläafrikkalainen kullankaivuuinsinööri joka sen aikoinaan kehitteli. Havaintopisteiden välialueille saadaan mallitettua arvoja suht luotettavasti ja ennenkaikkea mallitettujen väliarvojen luotettavuus pystytään määrittämään hallitusti ja tarkasti.

Teoriaa aiheesta löytyy helposti googlaamalla.

Äänestä

FMI,n edustaja MOT ohjelmassa sanoi että Hjeltin käyttämä titastolaskentatapa ei sovellu ilmastotieteeseen.
Näkyy malminetsintään tehty mallinnus sen sijaan käyvän.
Yksi tuttu käytti jotain tuollasta 80 luvulla Outokummulla töissä ollessaan, juuri
mainitsemaasi tarkoitukseen, kun koekairaaminen on kovin kallista.
Mutta mutta, käyttää tuollaista keskilämpöjen mallintamiseen sen sijaan
että etsisi keskilämmöt mitatuista lämpötiloista on liian herkullista
WWF,n näkemyksen esittämiseen ilmaston kehityksestä.
Siis FMI on muuttanut tapaansa mitata suomen keskilämpötilan
viimeisten 30 vuoden aikana, eli vanhat mittaukset eivät ole vertailukelpoisia uusimpien kanssa.
Jos ovat mallintaneet tuolla "fucking" ojjelmalla suomen keskilämmöt
50 vuoden taakse (mistä on viitteitä aloituksessa) kun ole muutama sääasema eikä lentokenttiä, ja vertaavat tähän päivään, saadakseen trendejä,
se on haistapaskan hommaa koko sanan varsinaisessa merkityksessä.

Jos tulokset on vääriä valitun menetelmän vuoksi, kyseessä on väärennös.

Äänestä

Sähköteurastajan "mallinnuksella" yhden sääaseman lisäämisellä pudotettaisiin uskottavuus Suomen koko aikaisempaan havaintoaineistoon ja jouduttaisiin aloittamaan tulosten keruu ja tilastointi aina alusta uudelleen. : )

Äänestä

Niimpä hyvinniin.
Senvuoksi ennen Suomen keskilämpötilat laskettiin kolmelta sääasemalta
ilman ekstrapolointeja ja interpolointeja ja mallinnuksia.
Tulokset olivat vertailukelpoisia siihen asti kun FMI alkoi mallintamaan, kuten alla kuvataan.
Nyt ei tiedä pirukaan mistä lämpötilat mitataan, ja millä funktioilla ja apuparametreillä keskilämmöt lasketaan.
http://www.tiede.fi/keskustelut/geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/fmi-suomen-keskilampotilaa-saatamassa-t49049.html
Tosin FMI ilmoitti selkeästi heidän käyttävän nykyään :

"Käytetty menetelmä on tunnettu geotilastollinen, alueelliseen interpolaatioon soveltuva Kriging, jota käytetään laajalti monissa geotieteissä".

Eli vertaavat mallinnuksia mallinnuksiin, kuten hansu & co.

Äänestä

Niinpä niin alkaa vahvasti muistuttamaan Neuvostoliittolaista tilastotiedettä tämän FMI meininki, naurattaisi jos ei olisi suomalainen ja ei eläisi Suomessa.

Tälläisen FMI olemassa ja 600 henkilön voimalla osoittaa selvästi sen, millaisessa tilassa Suomi on tällä hetkellä.

Äänestä
  • Kovasti toi trikkinki ja polointi tuottaa 1800 luvullekin kylmää sinne mistä mittauksia ei ole, nimittäin aikasarjat ei moista osoita.

    Vaan selkeästi että 1800 luvulla oli lämpöisempi jakso kuin 1900 luvun alussa, sellasta AMO, PDO, AO, SOI jaksollisuutta kuten nyt ja aina ennenkin.

    http://i756.photobucket.com/albums/xx206/MWPeriod/agw/a-2.png

    Äänestä

Noin helppoa se on, kun sen osaa.
Ymmärränkö oikein että kyseessa on raaka keskiarvo näiltä komlelta
sääasemalta jotka ovat olleet toiminnassa mittausjakson ajan.
Tai turha kysyä, niinhän se on.
Ja tuosta FMI mallintaa 2C asteen nousun, luulis menevän jakeluun
vaikkei oliskaan tonavan nero.
Tästä tulee seuraukseksi että nousevaa trendiä ei löydy mislään yksittäiseltä sääasemalta, pelkästään mallinnetusta keskilämpötilasta.
Nyt ne mallintaa kuukausittaisia trendejä, kohta viikottaisia ja jos homma ei kaadu omaan mahdottomuuteensa, alkavat mallintamaan päivittäisiä trendejä, jotka tarjoillaan meille mediassa alaarmien kera.
Kyllä tämä saisi jo loppua.

Äänestä
  • Kyllä, näin on, raakadata, suorat lämpötilan mittaukset ja niiden keskiarvoa aikajaksot eivät ole samanpituisia, siitä väärä painotus ja laskeva trendi,

    Tämä osoittaa että mittausasemia jatkuvasti siirtelemällä, lisäilemällä ja vähentämällä suora vertailukelpoisuus katoaa, aivan kuten sanoitkin,

    tästä ITL sitten tietää (arvaa) korjata trendin "oikeaksi",
    lisäksi käytetään lätkmailatekniikkaa joka vatkaa historiallisen datan nopeatempoiseksi vaihteluksi, eli pelkäksi kohinaksi jotta oskilloiva vaihtelu katoaa,
    näin luodaan stabiilin ilmaston illuusio -40 luvun sattumineen ja nykyisine aageeweineen.

    Silloin kun minä itse kulutin koulun penkkiä, Suomen lämpötila selvästi putosi 1800-luvulta 1900-luvulle tultaessa,

    Äänestä

  • pilkkukaks kirjoitti:

    Kyllä, näin on, raakadata, suorat lämpötilan mittaukset ja niiden keskiarvoa aikajaksot eivät ole samanpituisia, siitä väärä painotus ja laskeva trendi,

    Tämä osoittaa että mittausasemia jatkuvasti siirtelemällä, lisäilemällä ja vähentämällä suora vertailukelpoisuus katoaa, aivan kuten sanoitkin,

    tästä ITL sitten tietää (arvaa) korjata trendin "oikeaksi",
    lisäksi käytetään lätkmailatekniikkaa joka vatkaa historiallisen datan nopeatempoiseksi vaihteluksi, eli pelkäksi kohinaksi jotta oskilloiva vaihtelu katoaa,
    näin luodaan stabiilin ilmaston illuusio -40 luvun sattumineen ja nykyisine aageeweineen.

    Silloin kun minä itse kulutin koulun penkkiä, Suomen lämpötila selvästi putosi 1800-luvulta 1900-luvulle tultaessa,

    tarkoitin että muuttuva painotus aiheuttaa "väärän" trendin, painotus itsessään ei väärä, kertoohan juuri sen mitä keskustelussa on aiheena, joten ei väärä.

    Äänestä

  • pilkkukaks kirjoitti:

    tarkoitin että muuttuva painotus aiheuttaa "väärän" trendin, painotus itsessään ei väärä, kertoohan juuri sen mitä keskustelussa on aiheena, joten ei väärä.

    Tuossa Ranskan 30 pisintä sarjaa ja niiden keskiarvo, alueellinen painotus väärin, tahi ei, eli onko 150 vuoden trendi tismalleen oikea, ei tässä esimerkissä ole merkitystä kun tutkitaan lyhyempää vaihtelua,

    http://i756.photobucket.com/albums/xx206/MWPeriod/agw/a-6.png

    kiinnittäisin huomiota,
    daltonin aikainen monttu näkyy kohtuullisen selvästi, "vain" parin asteen viilenemisenä.

    mutta mehän tiedämme ettei auringolla ole lämpötilan kanssa mitään tekemistä, joten se on sattumaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sähköteurastaja kirjoitti:

FMI on muuttanut keskilämpöjen säätöparametrejä.
Eli tosiaankaan ei mitata enään lämpötiloja, vaan ne mallinnetaan tilastollisesti,
"Käytetty menetelmä on tunnettu geotilastollinen, alueelliseen interpolaatioon soveltuva Kriging, jota käytetään laajalti monissa geotieteissä".

"Hjelt valitsee laskelmiensa pohjaksi puhtaasti tilastollisen mallin, vaikka ilmakehän ja ilmaston
käyttäytymistä kuvaavat fysiikan lait tunnetaan ja niitä voidaan käyttää yhdessä tilastollisen
lähestymistavan tai luonnonlakeihin perustuvat mallituksen kanssa."

Jälkimmäinen lausuma menee asian ytimeen, eli puhtaasti tilastollinen lämpötilojen mittausten keskiarvoistaminen ei riitä FMI,lle, vaan malleihin syötetään lämpötilanmittausten lisäksi muitakin muuttujia, arvatenkin CO2 pitoisuuden kasvu ja muuttolintujen saapuminen ym.

Siis jäidenlähtökin mallinnetaan, eikä katsota milloin jäät lähtee.
Näin siis saimme aikaan ennätyaikaisen kevään joka oli myöhässä.

ja lämpimän huhtikuun, mitä kukaan ei havainnut kuin lumisateina.
Siis mitattu 18 astetta muuttuu tilastollisesti mihin halutaan, vaikkapa 24 asteeksi, mikä tuodaan kiitollisen kuluttajan ihmeteltäväksi.

http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Ilmatieteenlaitoksen_vastine.pdf

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu