Koska koillisvälyä aukeaa?

Jäät sulaa

34

162

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Greenman

      Pohjoisen Jäämeren laajuudessa on tehty uusi sulamisennätys: ikinä ihmiskunnan historian aikana ei jäälaajuus ole ollut näin pieni 9,938,125 km2 ajankohtaan nähden (16.6). Koillisväylä on pitkälle auki aina Itä-Siperialle asti. Kaikki tämä on tapahtunut vaikka luonnon omat buusterit ovat sammuksissa: auringon aktiivisuus on ennätyksellisen alhaisella tasolla ja La Nina jäähdyttää ilmakehää. Kesäjään minimiksi olen ennustanut 4.4 miljoonaa kilometriä aikaisemmin. Koillisväylä voisi olla auki heinäkuussa.

    • Sähköteurastaja

      Koillisväylä aukesi jo aikanaan, kun Suomalais/Venäläinen/Ruotsalainen
      Nordeskjöld pujehti sen läpi puisella paatillaan.
      Sen jälkeen ilmasto on kylmentynyt ettei edes atomimurtajalla saata olla asiaa.
      Viime vuonnakin yksi onneton skiglari jouduttiin kuljettamaan paatteineen helikoptereilla jäätikköjen yli.
      Luoteisväyläällä oli helpompaa kun reivaaja oli älynnyt asenttaa paattiinsa jalakset, eli luoteisväylä läpäistiin jään päällä kulkien.
      Toyotamiehet reilusti ajoivat autolla, eivätkä pelehtineet.

      • Ilmasto lämpenee

        Tiesitkös sitä, että Nordenskiöld oli tuolla Koillisväylän purjehdusmatkallaan jumissa jäissä syyskuun lopusta seuraavan vuoden heinäkuuhun asti. Heidän Vega-laivansa oli talvella jäiden ankarassa puristuksessa ja laivan pelättiin rusentuvan. Vega kuitenkin kesti ja suojasi miehistöä 46 asteen pakkaselta.

        Matka jatkui seuraavan vuoden heinäkuussa, sillä vasta silloin Vega vapautui jäistä. Retkikunnan kannalta oli harmittavaa, että laiva jäi edellisen vuoden syyskuun lopussa jäiden vangiksi, sillä siitä kohdasta ei ollut enää kun vain kahden päivän purjehdusmatka Beringinsalmelle.

        Eli Koillisväylä ei tuolloin ollut todellakaan koko aikaa auki. Nordenskiöld joutui olemaan matkallaan kymmenen kuukautta jäiden vankina. Eikä Koillisväylältä tuolloin sulanut kesäaikaankaan kaikki jäät, mutta sen verran jäät sulivat, että kesäaikaan väylän pystyi purjehtimaan.


    • soikiapää

      Jättisatsauksia tekee Venäjä Koillisväylän logistiikkaan koko ajan, meritie itään tulee lyhenemään dramaattisesti ja siitä pitäisi Suomenkin päästä hyötymään.

      Jäämeren ratahanke on jo suunnitelmissa ja kohta kuulutetaan Helsingin asemalla: "Pikajuna Kirkkoniemeen Sodankylän ja Ivalon kautta lähtee raiteelta kaksi!"

    • Greenman

      Tutkimusmatkailija Nils Adolf Erik Nordenskiöld pääsi ensimmäisenä Koillisväylän läpi 21.7.1878 - 20.8.1879 Beringinsalmelle.
      Nordenskiöld tutkimusmatka Koillisväylän löytämiseksi onnistui vain osittain, sillä Nordenskiöld totesi tutkimusmatkan jälkeen, ettei Koillisväylää voi käyttää kaupalliseen rahtiliikenteeseen ankarien jääolojen vuoksi.

      • Ilmastonmuutos

      • soikiapää

      • Ilmastonmuutos
        soikiapää kirjoitti:

        Koillisväylä aukeaa, ei siinä nyt auta länkytykset.

        http://yle.fi/alueet/oulu/2011/06/laivarahtia_kiinaan_kymmenessa_paivassa_2668178.html

        Nordenskjöldillehän jo aikanaan tunnetusti esiteltiin tämmöisiä powerpoint paatteja:
        "Nykyisin pystymme valmistamaan aluksia, jotka selviytyvät ilman jäänmurtajia Koillisväylän olosuhteista, kertoo toimitusjohtaja Mikko Niini Aker Arctic Technology Oy:stä. "


      • paras olosuhde

    • Sähköteurastaja

      Silloin olikin paatit puuta ja miehet rautaa.
      Neuvostoliiton aikana, etenkin 30 luvulla siellä oli vilkasta rahtiliikennettä.
      Sittemmin ilmasto kylmeni, ja rahtiliikenne loppui jäiden patvittua.
      Nyt Atomimurtaja saattaa päästä umpijään läpi, jos on kaksi ydinreaktoria, ja muutenkin tehty umpiraudasta.
      Toista oli Nordenskjöldin aikana kun ihan puisella purjepaatilla.
      Silloin ei nääs ollut ydinmurtajia, ja laivat olivat puuta.
      1959 oli taas helpompaa kun pohjoisnapa oli sula, kuten US NAVY todistaa.
      Nythän surviaiset ovat soutamassa pohjoisnavalle, mutta mille niistä kun siirsivät sitä lähemmäs päiväntasaajaa, että muka pääsivät perille.

    • puhdasta arvailua

      Itselläni ei tässä vaiheessa ole vielä mitään käsitystä syyskuun minimin laajuudesta.

      Vuosittaiset vaihtelut tuuli-ja virtausolosuhteissa ovat niin suuria että vasta heinäkuun lopulla voi asiasta esittää jotain perusteltuja arvioita. Sitä ennen tämä on puhdasta arvailua.

      Vuoden 2007 tasolle tai sen alle päästään vain mikäli Jäämereltä purkautuu todella massiivisia määriä merijäätä etelämmäs sulamaan.

      Eikä kannata tuijottaa vain yhtä käyrää. Täällä on kaikki tärkeimmät indikaattorit yhdessä paketissa:
      http://wattsupwiththat.com/reference-pages/sea-ice-page/
      http://www.climate4you.com/SeaIce.htm

    • Sähköteurastaja

      Minimin laajuus on jo sinänsä on milenkiintoinen käsite.
      Ennen kulkivat jopa öljytankkerilla luoteisväylän läpi, ja jokainenhan tajuaa että se on nykyään mahdotonka koska ilmasto on kylmentynyt, ja jäät vahvistuneet.
      http://archives.cbc.ca/science_technology/transportation/clips/13648/
      Katsokaa videolta, hyvin huilasi läpi sulan luoteisväylän, silloin kun jääkausi ei vielä ollut edennyt.
      Ei ollut touvin päässä, ei ollut kuten nykyään kaksi atomimurtajaa saa pelkän keularangan perille.

      • Sähköteurastaja

        Eli on kiva kiusata alarmisteja historian vääjäämättömillä totuuksilla, koska kohta saamme lukea että surviaiset ovat soutaneet jään päällä pohjoisnavalle,
        joka on tehty pleikkarilla studioon.
        Eto peli tuo Manhattan, eikä löytänyt mainittavasti jäitä, vaikka ilmastomallinnukset väittävät saman paikan olleen umpijäässä.
        Yksi videopätkä puhuu enemmin kuin tuhat ilmastomallinnusta, saatikka IPCC raporttia.


      • Sinä sitten Sähköteurastaja kokeilit kepillä jäätä (heh) katsoaksesi joko olemme unohtaneet, kuinka viime loppukesän suomalaiset Luoteisväylän purjehtijat sinua ja mielipiteitäsi alistivat!

        http://www.luoteisvayla2010.blogspot.com/

        Ei olisi pitänyt: kyllä me muistamme. ; )


      • kajakki rules
        Kollimaattori kirjoitti:

        Sinä sitten Sähköteurastaja kokeilit kepillä jäätä (heh) katsoaksesi joko olemme unohtaneet, kuinka viime loppukesän suomalaiset Luoteisväylän purjehtijat sinua ja mielipiteitäsi alistivat!

        http://www.luoteisvayla2010.blogspot.com/

        Ei olisi pitänyt: kyllä me muistamme. ; )

        Kajakeilla ja muilla pikkupurtiloilla on purjehdittu niin kolillis- kuin luoteiväylilläkin tuhansia vuosia. Ja nykyäänhän se käy helposti jäänmurtajien avatessa väyliä :D


      • kajakki rules kirjoitti:

        Kajakeilla ja muilla pikkupurtiloilla on purjehdittu niin kolillis- kuin luoteiväylilläkin tuhansia vuosia. Ja nykyäänhän se käy helposti jäänmurtajien avatessa väyliä :D

        Voit toki linkittämästäni matkakertomuksesta zoomailla niitä "väyliä". Aika avonaiselta näyttää... ; )


      • ...?

      • ...? kirjoitti:

        http://2.bp.blogspot.com/_71uHqxQxXBI/TMHBLLLmdRI/AAAAAAAABvk/zvpkUqqMdJ0/s1600/Ice.jpg

        Koillisväylä aukeaa?
        http://4.bp.blogspot.com/_71uHqxQxXBI/TLYcT6PQVmI/AAAAAAAABrs/LrV-hD_FHhM/s1600/sulustab.jpg

        Ei tämmöisessä maisemassa mitään jäänmurtajia tarvita eikä niitä ollutkaan, vaan varovaisuutta, ettei aja pläts:

        http://1.bp.blogspot.com/_71uHqxQxXBI/TL8ejomxO5I/AAAAAAAABsE/acQw6fYy0WQ/s400/iceberg.jpg

        Missä niitä jäänmurtajien kuvia olikaan?


    • ...

      Avointa tosiaankin tuntuu olevan pari päivää ennen linkittämääsi kuvaa (3.9) kirjotetussa blogitekstissä (1.9):
      "Erebus Bayhin meno ei onnistunut, koska Barrow Straitissa oli edessämme lähes yhtenäinen jääkenttä, joka ulottui Somerset Islandista Resolutin suuntaan, ehkä Resolutiin saakka. Näimme kyllä mahdollisia reittejä jäiden keskellä, mutta emme tienneet kuinka leveä jääkenttä oli, emmekä halunneet ottaa sitä riskiä, että juuttuisimme jäihin. Käytimme jo Alaskasta tuttua periaatetta ja menimme suhteellisen lähelle rantaa. Siellä reitti oli helppo löytää, ja jääkenttä oli siellä myös varsin kapea. Näimme jonkin matkan päässä uuden jääkentän, joten oli yksinkertaisinta seurata Somerset Islandin rantaa ja unohtaa Erebus Bay. Päätimme näin ollen pyrkiä Somerset Islandin koilliskulmassa olevaan Port Leopoldiin. Tuuliennuste oli myös puolellamme, ja oletimme Prince Regent Inletin jäiden siirtyvän itäreunaan ja jättävän tulevan ankkuripaikkamme vapaaksi"

      • Jäät sulaa

        Nyt oli kyse koillisväylästä, ei luoteisväylästä.


      • -.--
        Jäät sulaa kirjoitti:

        Nyt oli kyse koillisväylästä, ei luoteisväylästä.

        vastaus oli kissamittarin viestiin, joka esitteli luoteisväyläblogin ihanan jäättömiä kuvia.

        Koilisväylän tilannetta kuvaa parhaiten venäläisdata (vihreällä):
        http://www.epa.gov/climatechange/effects/images/articicetrends_lg.jpg

        Arktinen jääilanne on hiljalleen pikku jääkauden jälkeen helpottumassa, mutta suuria vaihteluita esiintyy. Venäläisdatan mukaan koillisväylä oli auki esim. vuosina 1990&1995 ja sitä ennen melko pitkäänkin 1940-1950 luvuilla. Vrt:
        http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=09&fd=01&fy=1995&sm=09&sd=01&sy=2010


      • ...
        -.-- kirjoitti:

        vastaus oli kissamittarin viestiin, joka esitteli luoteisväyläblogin ihanan jäättömiä kuvia.

        Koilisväylän tilannetta kuvaa parhaiten venäläisdata (vihreällä):
        http://www.epa.gov/climatechange/effects/images/articicetrends_lg.jpg

        Arktinen jääilanne on hiljalleen pikku jääkauden jälkeen helpottumassa, mutta suuria vaihteluita esiintyy. Venäläisdatan mukaan koillisväylä oli auki esim. vuosina 1990&1995 ja sitä ennen melko pitkäänkin 1940-1950 luvuilla. Vrt:
        http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=09&fd=01&fy=1995&sm=09&sd=01&sy=2010

        Luoteisväylää 2. maailmansodan aikana...
        http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,801448,00.html
        http://en.wikipedia.org/wiki/St._Roch_(ship)

        Luultavasti Amundsenkin olisi jo 1903 onnistunut purjehtimaan yhdessä kesässä väylän läpi, mutta oli liian hitaasti ja myöhään liikkeellä (syyskuun lopussa) nykyaikaisten karttojen ja satellittijäähavaitojen puute lienee osasyynä?
        http://en.wikipedia.org/wiki/Gjøa


    • Sähköteurastaja

      Nordensjöld ei tarvinnut satelliitteja, atomimurtajia, navigaattoreita, eikä helikopteriapua, koska niitä ei ollut saatavilla, kun ei oltu keksitty vielä.
      Viime vuonnakin alarmistit alarmisoivat että "ensimmäisen kerran ihmiskunnan historiassa"
      Vaikka Nordesjöld seilasi jo viime vuosituhannella.

      Haamulaivoja haamulasteinen haamusatamissa on liikkunut siellä alvariinsa.
      Ja haamumedia alarmisoi, vaikka koillisväläällä liikkuminen on ollut Venäläisille arkipäivää. Rannikkohan on siellä täynnänsä satamia, miksi ne olisi tehty sinne jos meriliikenne on ollut mahdotonta.
      Mutta alaarmi on saatava tuostakin, se on vain AGW propagandaa.

      "Ignore all that, however. If the BBC is to remain trusted, we can only conclude that these are phantom ships, failing to penetrate a previously impenetrable trade route, dropping off phantom cargo at phantom port towns"

      http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/sept2009/nepassage-reopened.html

      • Sähköteurastaja

        Lisäykseksi.
        Wärtsilä teki aikanaan Venäläisille armadan jokijäänmurajia Siperian joille.
        Meinaako alarmisti että ne vietiin helikoptereilla parhaaseen alarmistityyliin työmailleen, vai purjehtivatko läpäisemättömän koillisväylän läpi?
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapitan_Evdokimov


      • Edelleenkin, on varmastikin kyse koko väylän pituuden kulkemisesta läpi saman sesongin aikana? Eli suora meritie vaikka Murmanskista Vladivostokiin Venäjän aluevesillä, EI paikallinen edestakainen meriliikenne kesäisin idästä tai lännestä tahi liikenne kahden tai useamman itäsiperialaisen satamakaupungin välillä?

        Sen saksalaiset tekivät sodan aikana Kometilla ja ranskalainen Eric Brossier vuonna 2002, Nordenskiöld ei.


    • Sähköteurastaja

      Muistaakseni USS Nautilus purjehti, oliko 50 luvulla Atlantilta suoraan Beringinsalmelle, ilman että jäät olisivat haitanneet liikennettä.

      • Ei varmasti Koillisväylää, johan siitä olisi sota tullut! :D


    • Sähköteurastaja

      Minähän kirjoitin että suoraan.
      luulis että suoraan tarkoittaa lyhintä reittiä eli pohjoisnavan kautta elikkä läheltä.
      Eivätkä jäät haitanneet lainkaan, eivät ainakaan jättäneet jääalaarmia historian lehdille.

      • Niinhän minä kirjoitin, ettei varmasti Kollisväylää. ; )


      • g-leiter
        Kollimaattori kirjoitti:

        Niinhän minä kirjoitin, ettei varmasti Kollisväylää. ; )

        Edellisen kerran tätä samaa sulamista vouhkasivat kaikki maailman tiedotusvälineet vuoden 2008 keväällä. Silloin piti koko pohjoinavan olla sulana kesällä. Ei ollut ja kaikki samat tahot olivat hiljaa kuin kusi sukassa. Että sellaista sulamista!


    • Sähköteurastaja

      Miksi olisvat meneet koillisväylää, kun kerran pääsi suoraankin.
      Säästyy polttoainetta kun menee suoraan.
      Merenkulku arktiksella on mahdollista, ja sitä tullaan tekemään enenevässä
      määrin, se vain on niin kallista ja arvaamatonta.
      Kävihän yksi kaverikin laivalla pohjoisnavalla joitakin vuosia sitten, eikä sitä kukaan ihmetellyt, paitsi minä nauroin hänen jääkarhunampumiskurssilleen.
      Sinne ei oo asiaa ilman tuota kurssitusta.
      Vene oli Venäläinen Ydinjäänmurtaja, kyllä ne kävi siellä mittailemassa.

      Eihän siellä voi odottaa tuhansia laivoja ja jäänmurtajia sopivaa keliä että pääsisi luikahtamaan läpi.
      Nyt siellä alkaa olemaan niin vilkasta taloudellista toimintaa, että sinne on mentävä, satoi tai paistoi, ja maksoi mitä maksoi.
      Tuossa oppisopus arktisesta merenkulusta ja sen haasteista nykyteknologian valossa.
      On siellä vilkasta touhua, ja mielenkiitoista kalustoa, mut´ollaan hissukseen ettei muut tuu apajille ennen kuin on liian myöhäistä.
      http://search.conduit.com/Results.aspx?q=ms uikku koillisväylä&meta=all&hl=fi&gl=fi&gil=FI&SelfSearch=1&SearchType=SearchWeb&SearchSourceOrigin=10&ctid=CT2204453&octid=CT2204453

    • Sähköteurastaja

      Piti laittaa seuraava linkki, mutta takkus.
      "http://www.tkk.fi/Yksikot/Laiva/Opinnot/Kurssit/Kul-24.3000/... - 18k - Vastaavia sivuja
      Aker Arctic
      23. huhtikuu 2011 ... RIB ”Aurora Australis”. RIB ”Sir James Clark Ross”. USCG ”Mackinaw”. MS ”Tempera
      ” .... koillisväylän ympärivuotiselle liikenteelle 1982. 19 Arctic dry cargoo
      ships ... Vuonna 1998 “Uikku” seurasi A.E.Nordenskiöldin ...
      http://media.digtator.fi/digtator//public/1729bd2d5498f48d54... - 18k - Vastaavia sivuja

    • kuumaa kuin kuubassa

      Kait se tuossa aikaisintaan heinäkuussa joskus aukeaa, ainakin suurelta osin, jäätyäkseen taas umpeen joskus myöhemmin.

    • Sähköteurastaja

      Kyllästyttää vaan jokavuotinen esimmäinen läpäisy historiassa, kun ensimmäinen historiallinen kerta tapahtuu säännöllisesti joka kesä.
      Voihan olla että tämä "kesä" on ihmiskunnan historian enimmäinen ettei läpi ole menemistä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4098
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      24
      2911
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2320
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      34
      1321
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      909
    6. 131
      885
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      874
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      822
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      766
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe