Fysiikka ja uskonto.

Misiip

Fysiikka tieteenä on ehkäpä perusteiltaan lähinnä maailmankaikkeuden mahdollista selitystä.
Filosofia tieteenä saattaa naurattaa monia fysiikantuntijoita, koska filosofia antaa monesti mahdollisuuden monilleselityksille, jotka ovat "tieteen ja fysiikan mukaan" käsittämätön päätelmä.
Uskonnot ja niiden vaikutukset ihmiskuntaan ovat kaiketi fysiikalle lähinnä vitsi ja filosofiallekin kaiketi "entisaikojen kahle".
Itseäni on kuitenkin molempia tai siis kolminaisuutta ajatellessani syntynyt kysymyksiä, joihin mikään em. "aloista" ei kykene vastaamaan.
Jos ajatellaan kaiken olevan selitettävissä fysiikan teorioilla, niin mikä on silloin luonnonluoma?
Mm. tietoisuus?
Ihmisenä minua ihmetyttää fyysikoiden väittämä luonnoneliöiden tietoisuuden, älyn ym. ns. henkisyyden olevan vain sähkökemiallinenilmiö maailmankaikkeudessa.
Miksi on kuitenkin niin, että ihmisen tietoisuudessa en vaihda sattumanvaraisesti erilaisiin vartaloihin?
Miksi tietoisuuteni on kahlittu juuri tähän vartaloon ja kokemusmaailmaan?
Mitä fysiikka sanoo tähän?
Onko sähkökemiallinen ilmiö valmiiksi kahlittu jokakerta johonkin sopivaan elävään organismiin?
Jos on, niin kuka tekee tuon päätöksen ja lajittelun?
Onko niin että fysiikannerot ovat lopulta todenneet itsensäkin vai sähkökemian roboteiksi?
Fysiikan ehkäpä polttavin kysymys.
Mikä tai mitkä ovat kykeneviä kysymään kysymyksiä, joiden tarkoitus on saada vastauksia.

7

188

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Astrodamus

      "Filosofia tieteenä saattaa naurattaa monia fysiikantuntijoita, koska filosofia antaa monesti mahdollisuuden monilleselityksille, jotka ovat "tieteen ja fysiikan mukaan" käsittämätön päätelmä."

      Miksi naurattaisi? Tosin filosofia ei ole samoin sidottu reaalimaailmaan kuin fysiikka, vaan tieteenhaarana se pelaa eri säännöillä. Käsittämättön päätelmä on myös filosofiassa kelvoton päätelmä. Paljonko olet lukenut filosofiaa?

      "Uskonnot ja niiden vaikutukset ihmiskuntaan ovat kaiketi fysiikalle lähinnä vitsi ja filosofiallekin kaiketi "entisaikojen kahle"."

      Uskonnoilla ja niiden vaikutuksilla ei ole rajapintaa fysiikkaan. Ei niitä silti kukaan täysipäinen vitsinä pidä uskontojen suuren yhteiskunnallisen vaikutuksen takia.

      "Jos ajatellaan kaiken olevan selitettävissä fysiikan teorioilla, niin mikä on silloin luonnonluoma?
      Mm. tietoisuus?"

      Vaatii melkoisen tiukkaa reduktionismiuskoa, jos väittää kaiken olevan fysiikan teorioilla selitettävissä. Se, että henkisetkin toiminnot jossain vaiheessa palautuvat fysiikkaan, on mielestäni nykytiedolla hyvin varteenotettava vaihtoehto. Mitään "vitaalivoimaa kun ei ole löydetty. Selittäminen silti tuskin koskaan onnistuu.

      "Ihmisenä minua ihmetyttää fyysikoiden väittämä luonnoneliöiden tietoisuuden, älyn ym. ns. henkisyyden olevan vain sähkökemiallinenilmiö maailmankaikkeudessa."

      Muusta ei taida vakavaa näyttöä olla? Yliluonnolliset ilmiöt eivät kuulu fysiikan tutkimuskenttään, jos niihin viittaat.

      "Miksi on kuitenkin niin, että ihmisen tietoisuudessa en vaihda sattumanvaraisesti erilaisiin vartaloihin?
      Miksi tietoisuuteni on kahlittu juuri tähän vartaloon ja kokemusmaailmaan?"

      Miten ihmeessä vaihtaisi? Ei minun tietokoneeni ohjelmatkaan hyppää tyttäreni kannettavaan. Sinun keskushermostosi ja sinne tallennetut muistosi tekevät persoonasi. Ei se tieto mihinkään hyppää. Mutta jos saat vamman päähäsi, koko persoonallisuutesi saattaa muuttua.

      "Onko sähkökemiallinen ilmiö valmiiksi kahlittu jokakerta johonkin sopivaan elävään organismiin?"

      Kyllä.
      Biologisen organismin sähkökemia on kahlehdittu biologiseen organismiin. Miten muuten voisi olla?

      "Jos on, niin kuka tekee tuon päätöksen ja lajittelun?"

      Kuka? Nyt en ymmärrä? Biologisia organismeja on bakteereista ihmisiin suorastaan hulvaton määrä. Meinaatko, että joku persoona käynnistää ja sammuttelee erikseen jokaisen organismin sähkökemiaa ts. elämää?

      "Onko niin että fysiikannerot ovat lopulta todenneet itsensäkin vai sähkökemian roboteiksi?"

      Fysiikan maailmankuva on pohjimmiltaan indeterministinen. Robotti ei ole.

      "Fysiikan ehkäpä polttavin kysymys.
      Mikä tai mitkä ovat kykeneviä kysymään kysymyksiä, joiden tarkoitus on saada vastauksia. "

      Tuo kysymys ei mielestäni lainkaan sivua fysiikkaa, jos nyt sitä edes oikein ymmärsin.

      • Misiip

        Moikkis moi!
        Lainaan vastaustasi vähän.
        "Muusta ei taida vakavaa näyttöä olla? Yliluonnolliset ilmiöt eivät kuulu fysiikan tutkimuskenttään, jos niihin viittaat".

        Ei en viitaa, vaan kysymykseni perusajatus olikin, onko uskonnot hylättävissä fysiikan selittäessä kaiken.

        Ja taas:
        "Vaatii melkoisen tiukkaa reduktionismiuskoa, jos väittää kaiken olevan fysiikan teorioilla selitettävissä. Se, että henkisetkin toiminnot jossain vaiheessa palautuvat fysiikkaan, on mielestäni nykytiedolla hyvin varteenotettava vaihtoehto. Mitään "vitaalivoimaa kun ei ole löydetty. Selittäminen silti tuskin koskaan onnistuu"

        No just!

        Mitä uskoni ei myönnä totuudeksi sitä ei ole!
        Toimii monilla miljoonilla ihmisillä kokoajan!
        Fysiikkaa tieteenä ei kannata edes yrittää sovittaa ko. kannanottoihisi..

        No seuraavaksi lainaus, joka selittää "kaiken"!
        Tässä:

        ""Onko sähkökemiallinen ilmiö valmiiksi kahlittu jokakerta johonkin sopivaan elävään organismiin?"

        Kyllä.
        Biologisen organismin sähkökemia on kahlehdittu biologiseen organismiin. Miten muuten voisi olla?

        Just joo ja fysiikka kaiketi selittää tuon Biolokisen ja orgaanisen sähkökemiallisenh maailmankaikkeuden "valitsijan"???


      • Astrodamus
        Misiip kirjoitti:

        Moikkis moi!
        Lainaan vastaustasi vähän.
        "Muusta ei taida vakavaa näyttöä olla? Yliluonnolliset ilmiöt eivät kuulu fysiikan tutkimuskenttään, jos niihin viittaat".

        Ei en viitaa, vaan kysymykseni perusajatus olikin, onko uskonnot hylättävissä fysiikan selittäessä kaiken.

        Ja taas:
        "Vaatii melkoisen tiukkaa reduktionismiuskoa, jos väittää kaiken olevan fysiikan teorioilla selitettävissä. Se, että henkisetkin toiminnot jossain vaiheessa palautuvat fysiikkaan, on mielestäni nykytiedolla hyvin varteenotettava vaihtoehto. Mitään "vitaalivoimaa kun ei ole löydetty. Selittäminen silti tuskin koskaan onnistuu"

        No just!

        Mitä uskoni ei myönnä totuudeksi sitä ei ole!
        Toimii monilla miljoonilla ihmisillä kokoajan!
        Fysiikkaa tieteenä ei kannata edes yrittää sovittaa ko. kannanottoihisi..

        No seuraavaksi lainaus, joka selittää "kaiken"!
        Tässä:

        ""Onko sähkökemiallinen ilmiö valmiiksi kahlittu jokakerta johonkin sopivaan elävään organismiin?"

        Kyllä.
        Biologisen organismin sähkökemia on kahlehdittu biologiseen organismiin. Miten muuten voisi olla?

        Just joo ja fysiikka kaiketi selittää tuon Biolokisen ja orgaanisen sähkökemiallisenh maailmankaikkeuden "valitsijan"???

        Moikkis moi!
        Lainaan vastaustasi vähän.
        "Muusta ei taida vakavaa näyttöä olla? Yliluonnolliset ilmiöt eivät kuulu fysiikan tutkimuskenttään, jos niihin viittaat".

        "Ei en viitaa, vaan kysymykseni perusajatus olikin, onko uskonnot hylättävissä fysiikan selittäessä kaiken."
        Miksi pitäisi hylätä? Ainakin yhteiskunnallinen merkitys on mittava. Uskontoja ei vaan pidä sekoittaa tieteeseen, eikä tiedettä uskontoihin.

        "Mitä uskoni ei myönnä totuudeksi sitä ei ole!"
        Uskon suhteen tuo pätee. Tieteen suhteen ei.

        "Toimii monilla miljoonilla ihmisillä kokoajan!"
        Vitaalivoimako? Vai uskomus jostain vitaalivoimasta?

        "Fysiikkaa tieteenä ei kannata edes yrittää sovittaa ko. kannanottoihisi.."
        Yliluonnollisiin vaikutuksiin fysiikkaa sen paremmin kuin muutakaan tiedettä (pl. teologia), ei kannata yrittää sovittaa.

        ""Onko sähkökemiallinen ilmiö valmiiksi kahlittu jokakerta johonkin sopivaan elävään organismiin?"
        Kyllä.
        Biologisen organismin sähkökemia on kahlehdittu biologiseen organismiin. Miten muuten voisi olla?"

        "Just joo ja fysiikka kaiketi selittää tuon Biolokisen ja orgaanisen sähkökemiallisenh maailmankaikkeuden "valitsijan"??? "
        Minkä ihmeen valitsijan?

        Ymmärsinköhän väitteesi oikein?
        Miten on olemassa sähkökemiallista voimaa ilman kemiaa? Ei sähkökemiallinen voima todellakaan voi esiintyä tyhjiössä. Jos haluat "manata esiin henkiä", ei niistä kannata käyttää fysiikan ja kemian määritteitä.


      • Misdiip
        Astrodamus kirjoitti:

        Moikkis moi!
        Lainaan vastaustasi vähän.
        "Muusta ei taida vakavaa näyttöä olla? Yliluonnolliset ilmiöt eivät kuulu fysiikan tutkimuskenttään, jos niihin viittaat".

        "Ei en viitaa, vaan kysymykseni perusajatus olikin, onko uskonnot hylättävissä fysiikan selittäessä kaiken."
        Miksi pitäisi hylätä? Ainakin yhteiskunnallinen merkitys on mittava. Uskontoja ei vaan pidä sekoittaa tieteeseen, eikä tiedettä uskontoihin.

        "Mitä uskoni ei myönnä totuudeksi sitä ei ole!"
        Uskon suhteen tuo pätee. Tieteen suhteen ei.

        "Toimii monilla miljoonilla ihmisillä kokoajan!"
        Vitaalivoimako? Vai uskomus jostain vitaalivoimasta?

        "Fysiikkaa tieteenä ei kannata edes yrittää sovittaa ko. kannanottoihisi.."
        Yliluonnollisiin vaikutuksiin fysiikkaa sen paremmin kuin muutakaan tiedettä (pl. teologia), ei kannata yrittää sovittaa.

        ""Onko sähkökemiallinen ilmiö valmiiksi kahlittu jokakerta johonkin sopivaan elävään organismiin?"
        Kyllä.
        Biologisen organismin sähkökemia on kahlehdittu biologiseen organismiin. Miten muuten voisi olla?"

        "Just joo ja fysiikka kaiketi selittää tuon Biolokisen ja orgaanisen sähkökemiallisenh maailmankaikkeuden "valitsijan"??? "
        Minkä ihmeen valitsijan?

        Ymmärsinköhän väitteesi oikein?
        Miten on olemassa sähkökemiallista voimaa ilman kemiaa? Ei sähkökemiallinen voima todellakaan voi esiintyä tyhjiössä. Jos haluat "manata esiin henkiä", ei niistä kannata käyttää fysiikan ja kemian määritteitä.

        Joopa joo:)
        Maallikon on turha kirjoittaa tänne kysymyksiään, koska jonkinlainen hierarkkinen "nörttiryhmä" ei alennu vastaamaan, vaan keskittää kaiken voimansa pilkatakseen typerää maallikkoa, joka ei elä cocakolalla ja "säädä" jatkuvasti sähköiseen (magnetismi) perustuvaa ns. tietokonettaan!`
        Väitän silti, että tietoisuuden ja minätunteen suhteen bittimaailma on vielä valovuosien päässä!
        Se että miksi juuri "minä" olen minä on mielestäni edelleen fysiikan uluttumattomisssa.
        Tietokoneeseen "minua" on turha verrata. Vaikka se osaisikin suorittaa miljoonia laskutoimituksia sekunnissa (yhteenlaskua), niin "minä" osaa tehdä biljoonia samassa ajassa!
        Ei minusta fysiikka/ kemia ole vielä lähelläkään sellaista ratkaisua, jossa elävä/ kuoleva organismi olisi selvitetty ja niitä voisi alkaa monistaa.
        Jos niin olisi, miksi fysiikan ns. nerotkin kuolevat, kun solut vanhenevat?
        Miksi fysiikka ei kykene "sieppaamaan" kuolevavalta "ajatustenydintä" (minätunnetta) ja hyöhyntämään neron ajatuksia jatkossa?
        ????????????????


      • Tuota noin...
        Misdiip kirjoitti:

        Joopa joo:)
        Maallikon on turha kirjoittaa tänne kysymyksiään, koska jonkinlainen hierarkkinen "nörttiryhmä" ei alennu vastaamaan, vaan keskittää kaiken voimansa pilkatakseen typerää maallikkoa, joka ei elä cocakolalla ja "säädä" jatkuvasti sähköiseen (magnetismi) perustuvaa ns. tietokonettaan!`
        Väitän silti, että tietoisuuden ja minätunteen suhteen bittimaailma on vielä valovuosien päässä!
        Se että miksi juuri "minä" olen minä on mielestäni edelleen fysiikan uluttumattomisssa.
        Tietokoneeseen "minua" on turha verrata. Vaikka se osaisikin suorittaa miljoonia laskutoimituksia sekunnissa (yhteenlaskua), niin "minä" osaa tehdä biljoonia samassa ajassa!
        Ei minusta fysiikka/ kemia ole vielä lähelläkään sellaista ratkaisua, jossa elävä/ kuoleva organismi olisi selvitetty ja niitä voisi alkaa monistaa.
        Jos niin olisi, miksi fysiikan ns. nerotkin kuolevat, kun solut vanhenevat?
        Miksi fysiikka ei kykene "sieppaamaan" kuolevavalta "ajatustenydintä" (minätunnetta) ja hyöhyntämään neron ajatuksia jatkossa?
        ????????????????

        "Se että miksi juuri "minä" olen minä on mielestäni edelleen fysiikan uluttumattomisssa."

        Vain sinulla on aivot, jotka ovat syntymän jälkeen altistuneet juuri niille kokemuksille, joille juuri sinä olet altistunut. Aivosi sisältävät yhteenvedon eletystä elämästäsi nykyhetkeen saakka eikä samanlaista yhteenvetoa voi olla muilla kuin juuri sinulla. Ei siinä sen kummampaa mystiikkaa ole, sisällöltään uniikki tietopankki.

        "Tietokoneeseen "minua" on turha verrata. Vaikka se osaisikin suorittaa miljoonia laskutoimituksia sekunnissa (yhteenlaskua), niin "minä" osaa tehdä biljoonia samassa ajassa!"

        Kuinkahan lie, biljoona on aika tavallisen iso luku? Millainen olisi käytännön tilanne, jossa aivot suorittavat biljoona (yhteen)laskutoimitusta sekunnissa?

        "Ei minusta fysiikka/ kemia ole vielä lähelläkään sellaista ratkaisua, jossa elävä/ kuoleva organismi olisi selvitetty ja niitä voisi alkaa monistaa."

        VIruksia on jo rakennettu aivan alkuaineista lähtien ja bakteerejakin melkein. Bakteerien tapauksessa on onnistuttu rakentamaan bakteeri, jollaista ei luonnossa ole ollenkaan (tuottaa luuonnossa esiintymätöntä valkuaisainetta). Kyllä siinä jo aika lähellä ollaan.

        "Jos niin olisi, miksi fysiikan ns. nerotkin kuolevat, kun solut vanhenevat?"

        Kuoleminen on evoluutiolle elintärkeä ominaisuus. Elinikää tarvitaan vain sen verran että lisääntyminen saadaan hoidetuksi. Liiasta on vain haittaa ja siksi evoluutiossa on kehittynyt soluille vanhentumismekanismi.

        "Miksi fysiikka ei kykene "sieppaamaan" kuolevavalta "ajatustenydintä" (minätunnetta) ja hyöhyntämään neron ajatuksia jatkossa?"

        Pitäisikö sen mielestäsi olla mahdollista? Itse en ole ihan vakuuttunut.


    • pistis sofia

      Maailmankaikkeus on fysiikkaa ja matematiikkaa. Ns. suuren pamauksen
      ansiosta on syntynyt atomimaailma, joka vaikuttaa niin näkyvässä kuin näkymättömässä maailmassa tai maailmoissa. Tämä muodostaa tietyissä olosuhteissa kaikenlaista toimintaa eri puolille universumeita ja maailman-
      kaikkeuksia. Nähin toimintoihin kuuluu myös uskonnot. Kaikki on loppujen lopuksi
      hyvin suoraviivaista ihmisen aivoituksista riippumatta tai se kanssa. Kulkeehan
      ajatuskin samojen lakien alaisena.
      Mitä evoluutioon tulee, niin sitä tapahtuu joka hetki iäisyyksiin saakka. Sitä ei voi mikään estää. Läsnäolo ja paikalliset olosuhteet järjestelevät muuntumista
      tarpeiden mukaan.

    • Kaikki on fysiikkaa.

      Paitsi matematiikka.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4108
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      24
      2911
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2320
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      34
      1321
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      909
    6. Mitä sun kaltainen ihminen tekee tämmöisessä paikassa?

      Et kuulu tänne?
      Ikävä
      131
      885
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      874
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      822
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      766
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      760
    Aihe