Artikkelissa "Ole kyllin suuri myöntääksesi erehdyksesi" Vt-seura julistaa itsestään tällä tavalla:
"Paavien omaksuman asenteen jyrkkänä vastakohtana on Jehovan kristittyjen todistajien omaksuma kanta. He myöntävät auliisti tehneensä erehdyksiä oppi- ja palvontakysymyksissä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Mutta kuinka hyvin Vt-seura noudatti tätä omakehuista väitettään vain muutama vuosi sen julkaisemisen jälkeen? Kun Jumala ei toteuttanutkaan Vt-seuran ennustamaa maailmanloppua vuonna 1975, pesi Seura kätensä vastuustaan vääränä profeettana ja syytti törkeästi jäseniään koko asiasta:
"Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan."
"Mutta meidän ei ole viisasta kiinnittää katsettamme johonkin tiettyyn ajankohtaan ja laiminlyödä jokapäiväisen elämän tarpeita, joista normaalisti kristittyinä huolehtisimme"
"Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että HÄNEN OMA YMMÄRRYKSENSÄ perustui väärille perusteille." (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976, s. 448, 449, korostus: diovmorf)
Pelkästään tämän yhden esimerkin valossa on suorastaan huvittavaa palata alussa lainattuun artikkeliin ja lukea Seuran tietämystä uhkuva lausunto vääristä profeetoista:
"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Tällaisilla lausunnoillaan Vartiotorni-seura tuomitsee tyylipuhtaasti itse itsensä. Ja vaikka se toisinaan onkin ollut pakotettu myöntämään erehdyksensä, niin tämä on ollut kyllä kaikkea muuta kuin "aulista" toimintaa. Nämä myönnöt ovat olleet pinnallisia ja muodollisia; asioista on myönnetty ainoastaan se osuus, mikä on olosuhteiden (ja asioiden ilmeisyyden) vuoksi jo pakkokin myöntää.
Edellisestä huolimatta järjestö julkaisee samalla kuitenkin myös tällaisia valheellisia väitteitä itsestään:
"Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle" (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 27)
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
Kaksoisajattelu kukassaan!
"Paavien omaksuman asenteen jyrkkänä vastakohtana on Jehovan kristittyjen todistajien omaksuma kanta. He myöntävät auliisti tehneensä erehdyksiä oppi- ja palvontakysymyksissä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Mutta kuinka hyvin Vt-seura noudatti tätä omakehuista väitettään vain muutama vuosi sen julkaisemisen jälkeen? Kun Jumala ei toteuttanutkaan Vt-seuran ennustamaa maailmanloppua vuonna 1975, pesi Seura kätensä vastuustaan vääränä profeettana ja syytti törkeästi jäseniään koko asiasta:
"Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan."
"Mutta meidän ei ole viisasta kiinnittää katsettamme johonkin tiettyyn ajankohtaan ja laiminlyödä jokapäiväisen elämän tarpeita, joista normaalisti kristittyinä huolehtisimme"
"Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että HÄNEN OMA YMMÄRRYKSENSÄ perustui väärille perusteille." (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976, s. 448, 449, korostus: diovmorf)
Pelkästään tämän yhden esimerkin valossa on suorastaan huvittavaa palata alussa lainattuun artikkeliin ja lukea Seuran tietämystä uhkuva lausunto vääristä profeetoista:
"Leimaako sen myöntäminen, että he tekevät erehdyksiä, heidät vääriksi profeetoiksi? Ei lainkaan, sillä väärät profeetat eivät myönnä erehtyvänsä." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973, s. 299, 300)
Tällaisilla lausunnoillaan Vartiotorni-seura tuomitsee tyylipuhtaasti itse itsensä. Ja vaikka se toisinaan onkin ollut pakotettu myöntämään erehdyksensä, niin tämä on ollut kyllä kaikkea muuta kuin "aulista" toimintaa. Nämä myönnöt ovat olleet pinnallisia ja muodollisia; asioista on myönnetty ainoastaan se osuus, mikä on olosuhteiden (ja asioiden ilmeisyyden) vuoksi jo pakkokin myöntää.
Edellisestä huolimatta järjestö julkaisee samalla kuitenkin myös tällaisia valheellisia väitteitä itsestään:
"Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle" (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 27)
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)
Kaksoisajattelu kukassaan!
Vastaukset 86
Vanhimmat
Kiitos erittäin hyvästä kirjoituksesta. Osuit niin terävästi olennaiseen että uskon että yksikään todistaja ei tule asiallisesti sinulle vastaamaan aloitukseesi. Korkeintaan asia sivuuttaen voit saada vastauksia todistajilta. Et kuitenkaan itse aiheesta.
Nuo vartiotornin paikat ovat hyvin mielenkiintoisia koska niissä seura jälleen kerran suoranaisesti valehtelee ja puhuu täysin ristiin!
Toivon todella että todistajat lukisivat tämänkin avauksen. Sääli vain, mutta taitaa olla niin että keskiverto rivitodistaja ei tietä tai ilman opastusta näe tälläisiä pahoja ristiriitoja ja valheita
Uskomattomia lausuntoja nuo äskeiset.Onko sinulla lainauksia ennen 1975 miten kirjoituksissa ohjattiin ihmisiä uskomaan että silloin tapahtuu loppu.Itse olin heidän yhteydessään 1976-1982 niin 1976 ei paljon ollut puhetta 1975 jutuista muuta kuin se että jotkut vain käsitti niin.Olin niin nuori etten ymmärtänyt vielä alkaa lukemaan taaksepäin.Onko Vrtiotorneja jossain luettavana niin vanhoja muuta kuin jossain maksullisissa palveluissa.Ja jos jotkut käsittää vain niin ja ryhmänä eikä yksilönä miten se on mahdollista ja varsinkin heillä kun jotkut eivät voi käsittää vain niin koska kaikkine on käsitettävä samalla tavalla, mistä ne jotkut saivat käsityksensä,sehän on täysin mahdotonta kuinka heitä ei oikaustu käsityksissään jos he käsittivät virheellisesti.
Niin minusta tuo heidän toiminta on kyllä vielä julkeampaa kuin Paavin koska tuossa tuplavalehtelu.
*k--.i*
>>Onko sinulla lainauksia ennen 1975 miten kirjoituksissa ohjattiin ihmisiä uskomaan että silloin tapahtuu loppu>>
Tässä pari esimerkkiä:
"On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Täältä löytyy Valtakunnan Palveluksemme artikkeli, joka puhuu selvää kieltään vuodesta 1975:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975c.html
Niin ja silti he sanovat että jotkut ajattelivat vaan niin. Se on kyllä kummallista että mitä valehetelu ja väärä ennustelu sitten on heidän mielestä on? Olen havainnut että ilman mitään aikarajaa jossa olotilassa he nyt elävät koska vuosi 1914 ja sukupolvi laskelmatkin on täytynyt jättää niin he ovat laiskistuneet työssään ja enemmän mukautuneet muiden ihmisten elämäntapaan.Tilastotkin sen sanovat että laskusuhdanne.Siinä on nyt aika vaikea varmaan keksiä mitään, vaikka eihän uusi sukupolvi tiedä menneestä opetuksesta. Varmaan ei kannata vuosilukuja antaa.Liike on seisovassa tilassa.
Onneksi täydellinen diovmorf on tarkkana kuin porkkana , uhraten yöunensakin anti-jt-missioonsa.
Toivottavasti vaimonsa ei ole kovin murheissaan aviomiehensä todistajavastaisuudesta.
*sääliksi käy*
>>Onneksi täydellinen diovmorf >>
En ole missään esittänyt olevani erehtymätön / täydellinen. Miksi et kykene keskittymään niihin asioihin, jotka toin esiin? Pitävätkö ne paikkansa vai eivätkö ne pidä?
>>uhraten yöunensakin anti-jt-missioonsa.>>
Pitävätkö esittämäni asiat paikkansa vai eivät? Kirjoitusten kellonajalla ei liene merkitystä asioiden paikkansapitävyyteen.
>>Toivottavasti vaimonsa...>>
Miten tämä liittyy aloitukseen?
Kuulin että diovmorfin vaimo on jt.
Ikävä minusta on kun aviopuolisot ovat eri mieltä Jumalasta.
Etenkin jos avioon mennessä ovat olleet samaa mieltä.. ja sitten toisesta tuleekin jumalankieltäjä.
laittaa kirjoittamaan kaikenlaista...
No tiätysti jos puoliso on Vt-seuran mielenohjauksessa, tekee mieli purkaa pahaa mieltä netissä, kun ei voi vaimollekaan sitä tehdä.
Sinä "sääliksi käy" nikki. minä pussikarhuxx vastasin Diolle tuossa ensimmäisenä seuraavaaa
"Osuit niin terävästi olennaiseen että uskon että yksikään todistaja ei tule asiallisesti sinulle vastaamaan aloitukseesi. Korkeintaan asia sivuuttaen voit saada vastauksia todistajilta. Et kuitenkaan itse aiheesta."
ja näköjään tuo piti hyvin paikkansa. sinä menet henkilöön kun et pysty itse avausta kommentoimaan koska tiedät että se on totta. kyse ei ole todistajavastaisuudesta vaan totuudesta. on hyvä että vt-seuran toimia paljastetaan ihmisille koska SEURA AIHEUTTAA paljon kärsimystä eri muodoissa ihmisille.
jos joku seurakunta perustaa valheelle ja epäinhimillisiin toimintatapoihin toimintansa niin kritiikkiä on odotettavissa
jotenkin sen arvasi ettei ainoakaan jehovan todistaja vastaa aloitukseen vaan sivuuttaa asian. olisi varmaan kurjaa elää samanlaisessa mielenhallinnassa jossa lahko toimii automaattisesti pääsi sisällä.
lapsellista
"pussikarhuxx"
Sinun kommenttisi on tarpeetonta provosointia, ja asiattomuuksista on ilmoitettu ylläpidolle.
Muistathan: täällä keskustellaan todistajuudesta, EI todistajista :->
"75677"
Lisää turhaa provoilua. Ilmeisesti exät eivät mtenkään voi tyytyä asialliseen kommentointiin.
"laittaa kirjoittamaan kaikenlaista..."
siis dio lainasi seuran OMAA materiaalia, ei spekuloinut juuri itse mitään! tarkoitatko että dion henkilökohtainen elämä (josta sinä tuskin tiedät mitään) vaikuttaa seuran kirjoittamaan materiaaliin?
"67876786"
lakkaa haastamasta riitaa. Kanssasi on mahdoton keskustella asiattomuutesi vuoksi.
Helelkin taas pistää parastaan,heh heh!
Numeronikkikin on herännyt oikein monen päivänä päästä kommentoimaan ja pohtimaan kuka on taas kirjoittanut mitäkin. Kuluu se päivä tietysti siinäkin.
Niin näköjään,sulla numero 13,heh heh!
Onko tuo jotain jälkijättöistä tekohengitystä aloituksen ylhäällä pitämiseksi?
Täytyy laittaa asiattomaksi tarpeettomat henkilöarvailut.
"Onneksi täydellinen diovmorf on tarkkana kuin porkkana , uhraten yöunensakin anti-jt-missioonsa.
Toivottavasti vaimonsa ei ole kovin murheissaan aviomiehensä todistajavastaisuudesta. "
Diomorfin kirjoitukset ovat aina asiallisia, kuten esim. tämäkin aloitus. Juuri näiden kommenttien vuoksi tällä palstalla käydään.
Sen sijaan vastapuolen kommentti oli (taas) aivan lapsellinen, mutta siitä ilmenee taas, että todellakin Vartiotorniseura on kiinnostunut uhriensa perheasioista. Ehkä teidän kannattaisi jättää niiden käsittely ihan vaan niihin komiteoihinne. Käytöksenne on omien sääntöjenne vastaista.
jehovan todistajat näyttivät taas todelliset kyntensä unohtamalla aloituksen ja käymällä henkilöön kiinni. Onneksi näitä lukevat myös kiinnostuneet.
onko sinulla jotain kommentoitavaa itse aloitukseen?
Ihanaa tämmönen
KESKUSTELU TODISTAJUUDESTA
olen ilmoittanut jo ilmoittaneesta ilmoittajasta ylläpidolle ;D
Mihin raamatunjakeisiin ne ilmot perustuu?
"Toinen Ilmoittaja" Kommenttisi ilmoitettu asiattomaksi
ystävällisesti
hyvä kirjoitus! parasta noissa on se että osoitat seuran omalla materiaalilla seuran valheet ja ristiriidat
hehee
heheheh
heheheh
hihihh
hooh
Samaa mieltä :D
Uskomattomat ja ateistit voivat myös lyödä uskovia Raamatulla päähän.
Yleensä tällainen uskovia kohtaan Raamatulla päähän lyöminen tapahtuu vääristäen Raamatun jakeitten kontekstia-
Voi voi, kyllä on surkeaa touhua exillä. Kun eivät muuten saa kommentteja, koettavat provoilla tuttuun tyyliinsä.
"Voi voi, kyllä on surkeaa touhua exillä. Kun eivät muuten saa kommentteja, koettavat provoilla tuttuun tyyliinsä. "
kyse ei ole ensinkään mistään existä. kyse on vt-seuran valehtelusta ja kamalista toimintatavoista ja kieroilusta. minä esimerkiksi en ole exä. olen kuulunut ev.lut kirkkoon ja sieltä eronnut. en edes usko jumalaan.
kerrohan missä kohtaa aloittaja provosi? aloitus oli totuudenmukainen ja siin' siteerattiin seuran materiaalia ja osoitettiin näin valheita ja kieroilua
*678967896*
>>kyse on vt-seuran valehtelusta ja kamalista toimintatavoista ja kieroilusta>>
Aivan, mutta kun totuutta totuudesta® ei kestetä, on huomio käännettävä väkisin henkilöihin, näiden oletettuun katkeruuteen ja ylipäänsä ihan kaikkialle muualle kuin Vt-seuran valheisiin.
"678967896"
Lopeta asiaton kommentointisi. Olet täysin mahdoton keskustelija.
ei Suolisaitin antia kukaan täysijärkinen todesta ota.
huumoripalsta ja
exien aggressioiden kaatopaikka
TÄYSIN samaa mieltä. Onneksi on noin.
"Minua ei tarvitse teititellä"
Ei sinua teititelty. Lue hiukan pidemmälle:
Todella surkeaa katsottavaa kun sinä ja peesaajasi koetatte väen väkisin saada haluamaanne keskustelua aikaiseksi.
"Mikä osa aloituksessa oli provoamista?"
Luetko kommentteja lainkaan? Ilmeisesti et. Kyse ei ollut aloituksesta, vaan siihen tulleista provoiluista.
Koet näemmä edelleen tarpeelliseksi koettaa väksisin saada aikaan keskustelua. Tästä se taas nähdään mihin se johtaa.
Tämähän hupaisaa on. Tämäkö on exien asiakeskustelua, että poistetaan kaikki viestit joista ei pidetä?
Exiä kovasti sapettaa tämä asia. Aloituksen poistaminen kertoo erittäin paljon siitä kuinka arkaan aiheeseen tämä osuu. On ihan ymmärrettävää, että totuus sattuu, mutta niin se tekee kaikille.
Vastustajat näyttivät jälleen miten heille on sula mahdottomuus tyytyä keskusteluun ilman provosointia. Diovmorfin aloittama keskustelu halutaan väen väkisin taas mellastaa sikin sokin. Ilmeisesti exille on parempi vaihtoe se, että siihen tulee edes jotain vastauksia kuin, että se jäisi ilman kommentteja kokonaan. Jos itse provoilette haukkumalla todistajia, saatte totta kai takaisin. Vai onko teidän oikestajunne mukaista vaatia muita lukemaan paskakommenttejanne vaiti? Veljesseuran foorumilla se voi onnistua koska moderointi on teikäläisten hallussa, täällä tilanne on toinen.
Huomatkaamme tällaiset kommentit:
"Sääli vain, mutta taitaa olla niin että keskiverto rivitodistaja ei tietä tai ilman opastusta näe tälläisiä pahoja ristiriitoja ja valheita "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10049623#comment-50723142
"Harmi vain todistajien lukiessa tekstiä jo 5 sanan kohdalla tulee laput silmille ja lopputeksti on "demonista"... tai jotain.."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10049623#comment-50725078
Tässä taas näkyy selvästi veljesseuralaisen ykispuolinen näkemys, hehän eivät koskaan tee itse väärin, vaan ne muut...:
"Sen sijaan vastapuolen kommentti oli (taas) aivan lapsellinen, mutta siitä ilmenee taas, että todellakin Vartiotorniseura on kiinnostunut uhriensa perheasioista. Ehkä teidän kannattaisi jättää niiden käsittely ihan vaan niihin komiteoihinne. Käytöksenne on omien sääntöjenne vastaista. !"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10049623#comment-50725827
Heti aloituksen jälkeen pussikarhu aloitti provoilun. Hänen viestinsä on ilmoitettu asiattomaksi, ja jokunen muukin.
Jos exät eivät saa käytöstään kuriin, laitetaan lisää ilmoja.
Kritisointi on sallittua, asiaton käytös ei. Purkakaa turhautumanne muualla.
""Jos taas tarkoitat provosoimisella muiden kirjoittajien viestejä, niin mikset osoita palautettasi heille? En käsittääkseni ole vastuussa kenenkään toisen kirjoittamisista.""
Mielestäni heille on kommentoitu. Mutta mielestäsi ei, vaikka väität että luet kommentit.
"Kukaan ei pakota sinua tai ketään muutakaan kommentoimaan minun tekstejäni. Sinä se vain jaksat jankuttaa tuosta pakottamisesta, mikä on täysin naurettava väite avoimella ja kaikille vapaaehtoisella keskustelupalstalla. Jokainen kun voi päättää itse, mihin keskusteluihin ottaa kantaa ja mihin ei. Ketään ei VOIDA pakottaa keskusteluun tällaisilla palstoilla. "
No mikä sitten vielä mättää? Kai nyt tajuat tuon tekstin jälkeen, että jos joku haluaa kommentoida aloituksen asiaa tai osaakin siitä, hän tekee sen ihan vapaaehtoisesti. Tuollainen provoilu, jotta mm. pussikarhu pitää, ei suinkaan auta keskustelua haluamaasi suuntaan. Toivottavasti hän nyt tajuaa asian. Jos ei, minkäs sille sitten mahtaa.
"Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että HÄNEN OMA YMMÄRRYKSENSÄ perustui väärille perusteille." (Vartiotorni 1. lokakuuta 1976, s. 448, 449, korostus: diovmorf)
Tuo on tyypilistä VT-järjestön taitavaa termeillä kikkailua ja asioiden ylösalaisin kääntämistä. Tuossa se kuitenkin toteaa jäsenilä olleen petetyksi tulemisen tunteen. Siihen on kuitenkin myös lipsahtanut totuuden ydin:
" ... ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymärryksensä PEREUSTUI VÄÄRILLE PERUSTEILLE." [ korostus " -§ - " ]
Oleellisin kysymys onkin se mille perusteille tuo "oma ymmärrys" perustui? Se perustui VT-järjestön Ainoan Oikean Totuuden Kanavan roolissa julistamalle opille lopun ajoista, vuden 1914 merkityksestä ja sen tulkinnasta, sekä Harmagedonin ajoituksesta, jonka kyseenalaistaminen olisi johtanut erottamiseen ja Jumalalle epäkelvollisesi luokiteluksi tulemiseen, sekä ikuisen kadotuksen samiseen pian koittavassa Harmagedonissa. Ei enempää, ei vähempää.
Ps. Tuosta virheiden tunustamisesta ja sen laadusta tulee jäleen väistämättä mieleen konkreettinen tapaus: totaalikieltäytyminen vs. siviilipalvelus, jossa omaamansa kannan vuoksi Järjestö lähetti santioiden uhalla omia uskoneljiään vankiloihin puolen vuosisadan ajan. Kolektiivisesti he kärsivät vankeudessa tuhansia vuosia. Tässäkin oli kyse vain "veljien omasta henkilökohaisesta vaaumuksesta ja sen aikaisesta ymmäryksestä". Sanallakaan Seura ei ole ottanut tapahtuneesta vastuuta. Sn sijaan se on hanaasti ja pieksävästi verannut tyytymätömyyttä osoittavia Jt-veljiä luvatun maan rajalla kapinoinesiin.
Leijonako se siellä karjuu ;)
TÄRKEIN! Jumalan sana ei ole pettänyt, sitä totuutta korostetaan, eikö ole hieno asia?
>> TÄRKEIN! Jumalan sana ei ole pettänyt, sitä totuutta korostetaan, eikö ole hieno asia?
Niin, voitaneen lähteä sitä ajatuksesta ettei Raamattu muutu, eikä Jumala muutu.
Jumalan sana ei ole pettänyt, mutta hengellistä totalitääristtypistä valtaa käyttävän tahon lukemattomat kirjoituksien eri tukinnat sen sijaan ovat vuosisadan aikana muuttuneet. Kyse ei ole lisääntyvästä valosta tai lisääntyvästä ymmärryksestä, vaan muuttuvasta sellaisesta, jonka perusteella kulloinkin tulkitaan kuka on Jumalalle kelvollinen.
Joko jokin Jumalan hengen ohjauksssa totutena esitetty asia on Jumalasta tai sitten se ei ole sitä. Se ei voi olla molempia samaan aikaan. Mikäli jokin oppi, tosikristityille kohdistettu vaatimus, tulkinta tai ennustus osoittautuu vääräksi, niin se ei voi olla Jumalasta, vaan on pelkkää ihmisspekulaatiota, niiden esittäjien vilpitömydestä riippumatta.
Vt-järjestön oppihistoriaa ja sen jatkuvia Jumalan sanan vastaisia vääriä Harmagedonin ajoituksia ym. tarkkaillessa tulee väistämättä mieleen, että Jehova toteuttaa suunitelmansa omalla tavallaan ja omana aikanaan täysin riippumata mitä hänen nimeään kantava järjestö siten opattaakin tai ennustaa.
ei Suolisaitin antia kukaan täysijärkinen todesta ota
Joo, ei kannata ottaa liian vakavasti kaikkea mitä täällä lukee.
Omien erehdysten myöntämisen taito on hukassa useimmilta ihmisiltä.
Uskomattomat ja ateistit voivat myös lyödä uskovia Raamatulla päähän.
Yleensä tällainen uskovia kohtaan Raamatulla päähän lyöminen tapahtuu vääristäen Raamatun jakeitten asiayhteyttä.
>> Omien erehdysten myöntämisen taito on hukassa useimmilta ihmisiltä.
Tämä pitää paikansa ja kaiklla on taipumusta syyllistyä siihen ainakin jossakin määrin.
On kuitenkin aivan eri asia väittää olevansa Jumalan ainoa maan päällä käyttämä puhekanava ja Ainoan Oikean Totuuden lähde, Jumalan hengen ohjaama ja toimia tässä roolissa tälläkin palstalla selkein todistein esiintuodulla tavalla. Tämä vuosikymmenestä toiseen ja se narsistisen tyylisesti kieltäen ja sen seurauksista piittaamata. Sama "erehdys" on kuolemansynti toisille ja itselle pelkkä inhimilinen erhe tai asia joka jopa kielletään.
Yksilön erheet ja tominta veratuna Järjestön toimintaan, rooliin ja vastuuseen ovat jo lähtökohtasesti ja toiminnan seurauksiltaan aivan eri kategorioissa.
Toki "suhteellistamalla" ihmiskunnan pahinkin vääryys ja kauheus, mennyt tai nykyinen voidaan yrittää muuntaa toiseksi kuin se todellisudessa on.
Tämän palstan aiheyhteydessä se toki toimii mainiona keppihevosena ja oljenkortena pyrittäessä suuntaamaan huomio toisaalle itse asista ja sen ytimestä. Tuttu itseään toistava kaava, jota VT-järjestökin käytää aktiivisesti sen eri muodoissaan.
*- § -*
>>pyrittäessä suuntaamaan huomio toisaalle itse asista ja sen ytimestä. Tuttu itseään toistava kaava, jota VT-järjestökin käytää aktiivisesti sen eri muodoissaan.>>
Tässä yksi esimerkki huomion kääntämisestä kilpailevien uskontojen ongelmiin:
"Jos joku ei myönnä tehneensä erehdystä, niin se on kuin väittäisi olevansa erehtymätön. Maailman suurimman uskontokunnan päämiehet ovat vuosisadan ajan väittäneet olleensa erehtymättömiä, että he eivät tehneet – eikä yksikään paavi ollut milloinkaan tehnyt – mitään erehdystä puhuessaan virallisesti oppi- ja moraaliasioista. Mutta yhä useampia ääniä kohoaa juuri tämän saman uskontojärjestön piiristä kiistämään tämän väitteen." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1973)
Ja tässä sitten Vt-seuran käsityksiä omasta erehtymättömyydestään:
"Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä." (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990, s. 26)
"Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät "moitteettomina" eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, sivu 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi VOIMME LUOTTAA TÄYSIN siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25, korostus: diovmorf)
Pieni kommentti, ensinnäkin painettuun kirjallisuuden aikaan ja määrään nähden virheitä on todella vähän, mm. pääopit on pysyneet alusta asti samanlaisina.
Korjausta on tarvittaessa joissakin asioissa tapahtunut, Raamatussa ei ole yhtään epätäydellistä ihmistä joka ei olisi tehnyt virheitä. Esim. jotkut profeetat ja kuninkaat erehtyivät, he kertoivat silti asioita Jumalan henkeyttämänä. Siis sinun pointisi on että jos tekee virheitä niin ei voi olla Jumalan pavelija, Raamatullisesti tarkasteltuna aivan väärä johtopäätös.
Orja saa ohjausta Jehovalta Raamatun ymmärryksen välityksellä, jos koko Raamattua ei ymmärretä, niin sei poista sitä tosisekkaa että voimme luottaa opetukseen.
Lisäksi leikka / limaa menetelmät on luoppareilta tuttua toimintaa, sitä olette harjoittaneet jo vuosia, asia otetaan irti asiayhteydestä ja kärjistetään näyttämään aivan muuta kuin mitä se on alunperin on.
Esim. lainaus "opillisia valheita" on tyypillinen esimerkki tästä, tarkkaavainen lukija varmaan huomaa että "tahallinen valehehtelu" ja " väärän ymmäryksen" pohjalta puhuttu asia ei tarkoita alkuunkaan samaa, näin kuitenkin epäsuorasti väität. Toisin sanoen henkilö joka on täysin 100% rehellinen ja luotettava voi puhua tietämättään "epätotuuksia" . Outoa että et ymmärrä näin yksikertaista asiaa :/
Tällaiset virheet voi jokainen korjata haluamallaan tavalla, mitä te olette neuvomaan miten virheet on korjattava?
Lisäksi lainaatte kirjallisuudesta otteita muka "paljastaen" JT oppeja ihmisille, olette vissiin unohtaneet että joka painosta on jatettu ja jaetaan ihmisille miljoonia kappaleita, kaikille halukkaille. Aivan yhtä tyhmää kuin alkaisitte paljastaa Helsinginsanomien virheitä Helsinkiläisille. :)
Teistä suurinosa on erotettu vakavien Raamatunvastaisten väärintekojen vuoksi ja nyt tulette neuvomaan muita ja moittimaan niitä jotka yrittävät parhaansa Jumalan palveluksessa, saisitte tosiaan hävetä käytöstänne ja päätöntä pahansuopaista kirjoitteluanne. hyi hyi..
Huomauttaisin vielä ystävällisesti että teitä vastustajia on vain pieni promille erotettujen määrään nähden ja tavalliset erotetut karttavat teitä.
Tavallisten erotettut ovat kertoneet: Te yritätte houkutella heitä sillä verukkeella että annatte tukea, mutta todellisuudessa haluatte että myös he alkavat vastustamaan JT:ä ja jos joku heistä näkee JT järjestössä jotain myönteistä niin silloin alkaa hillitön painostus ja mollaaminen" joka johtaa siihen että henkilö on masentuu ja pettyy entisestään ja ainakin tietää mistä ei apua saa.
"- § -"
"Toki "suhteellistamalla" ihmiskunnan pahinkin vääryys ja kauheus, mennyt tai nykyinen voidaan yrittää muuntaa toiseksi kuin se todellisudessa on."
Ja mikähän tämä on? Onko Vartiotorniseura tähänkin syyllinen?
"Tämän palstan aiheyhteydessä se toki toimii mainiona keppihevosena ja oljenkortena pyrittäessä suuntaamaan huomio toisaalle itse asista ja sen ytimestä. Tuttu itseään toistava kaava, jota VT-järjestökin käytää aktiivisesti sen eri muodoissaan. "
Ihmiset ovat erehtyväisiä ja haluttomia myöntämään omia virheitään. Vartiotorniseuran johto koostuu yksittäisistä ihmisistä, jotka vielä katsovat olevansa vallassa ja vastuussa. Uskottavuuden menettäminen on helppoa ja pelko siitä yleinen ja aiheellinen.
Viheiden myöntämistä pidetään usein jopa heikkoutena.
"oikoluku"
Puhut kyllä nyt niiiiiin asiaa, etten voi kuin kompata. Ehdottomasti, aivan loistavasti kiteytetty.
"Vartiotornissa 1.6.1981 sivulla 19 sanotaan: "Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."
*oikoluku*
>>Raamatussa ei ole yhtään epätäydellistä ihmistä joka ei olisi tehnyt virheitä>>
Kysymys ei ole tuosta. Virheiden tekeminen henkilökohtaisessa elämässään (esimerkiksi kuningas Daavidin toiminta Batseban kanssa) on kokonaan eri asia kuin julistaminen Jumalan nimessä jotakin tapahtuvaksi, joka ei kuitenkaan toteudu. Vertaa 5. Moos. 18:20-22 selvä ja yksiselitteinen periaate.
>>Esim. jotkut profeetat ja kuninkaat erehtyivät, he kertoivat silti asioita Jumalan henkeyttämänä>>
Missä kohtaa Raamattua joku Jumalan valtuuttama henkilö julisti Jahven nimessä perättömiä asioita tapahtuvaksi ja sai vielä tämänkin jälkeen toimia Jumalan profeettana? Varsinkaan, jos vielä Vartiotorni-seuran tavoin jälkeenpäin valehtelivat kansalle / seurakunnalle omat erehdyksensä olemattomiksi.
>>Esim. lainaus "opillisia valheita" on tyypillinen esimerkki tästä, tarkkaavainen lukija varmaan huomaa että "tahallinen valehehtelu" ja " väärän ymmäryksen" pohjalta puhuttu asia ei tarkoita alkuunkaan samaa, näin kuitenkin epäsuorasti väität.>>
En suinkaan väitä epäsuorasti, vaan aivan suoraan: Vt-seura valehtelee tietoisesti oppihistoriastaan omaksi edukseen. Tämän linkin alta löytyy esimerkkejä valehtelusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9820923
>>Huomauttaisin vielä ystävällisesti että teitä vastustajia on vain pieni promille erotettujen määrään>>
Ja?
>>ja tavalliset erotetut karttavat teitä.>>
Tämä johtuu vain siitä, että he edelleen uskovat valheellisen Vt-seuran edustavan tosi Jumalaa ja toimivat järjestön johtajien vaatimusten mukaan. Tällaisia henkilöitä on paljon, ja osa heistä jaksaa ponnistaa takaisin lahkoon jäseneksi, toiset tyytyvät puolustelemaan järjestöä täällä "maailman puolella" omaan piikkiinsä.
Suurimman osan tällaisessa tilanteessa elävän henkilön kohdalla uskoisin olevan kyse ihan puhtaasti tiedon puutteesta; siitä, että he eivät tiedä Vt-seuran todellisia menettelytapoja ja sitä epärehellisyyden määrää, jolla tuota "totuutta" ylläpidetään.
>> ...ensinnäkin painettuun kirjallisuuden aikaan ja määrään nähden virheitä on todella vähän, mm. pääopit on pysyneet alusta asti samanlaisina.
Ohessa hieman yhteenvetoa oppimutoksista ja eri aikoina ehdottomina Jumalan totuuksina opetetuista asioista joiden hyväksyminen on ollut myös tosi kristityn edellytys:
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia#Gizan_suuri_pyramidi
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista
>> Esim. jotkut profeetat ja kuninkaat erehtyivät, he kertoivat silti asioita Jumalan henkeyttämänä.
Kertoisitko misä yhteydessä mainitut henkilöt ovat käyttäneet VT-järjestön kaltaista klobaalista hengellistä maanäällisen yksinvaltiaan valtaa ja vaatineet kaikkia alistumaan opeihinsa sillä tuomiolla, että muutoin ovat Jumalan epäsuosion alaisia ja tulevat tuhoutumaan pian kohtaavasa Harmagedonsa? Ketkä heistä ovat vaatineet alistumaan sokeasti ja ehdoitta oppeihinsa epäinhimillisten sanktioiden uhalla?
>> Lisäksi leikka / limaa menetelmät on luoppareilta tuttua toimintaa, sitä olette harjoittaneet jo vuosia, asia otetaan irti asiayhteydestä ja kärjistetään näyttämään aivan muuta kuin mitä se on alunperin on.
>> Siis sinun pointisi on että jos tekee virheitä niin ei voi olla Jumalan pavelija, Raamatullisesti tarkasteltuna aivan väärä johtopäätös.
On Seuralle systemaattista nimetä Jumalan nimissä suoriteut ja Raamatun vastaiset väärät mailmanlopunennustuksensa vähätellen pelkiksi "virheiksi". Kuitenkin silloin kun toiset syyllistyvät samaan, lueaan se ehdottomalla vakaumuksella kuoleman synniksi ja osoitukseksi siitä ettei Jumala heitä ohjaa.
"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
Kuitenkin Raamattu on hyvin ehdoton ja ilman kompromisseja väärien enustelujen suhteen:
"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)
Kaikki keinot ovat soveliaita vähättelyyn ja huomion toisaalle ohjaamiseen. Oletko muten tietoinen miten ja missä laajudessa VT-järjestö on harrastanut ja edelleen harrastaa mainitsemaasi osalainausmenetelmää, jolla se laittaa alkulähteen sanomaan aivan muuta mitä se todelsudessa sanoo ja tämä tukeakeen sen omaa tulkintaa tai oppia? Mkäli aidosti haluat siihen perehtyä, niin tulos on yllätävä.
>> Huomauttaisin vielä ystävällisesti että teitä vastustajia on vain pieni promille erotettujen määrään nähden ja tavalliset erotetut karttavat teitä.
Mihinköhän luotettavaan tilastoon tuo näkemys perustuu? Toisaalta kaikille totalitäristyyppisille vallan käyttäjille on tyypillistä rakenetaa musta-valkoisten karikatyyrisiä vastakkainasetteluita oman roolin korostamiseksi ja demonisoida kaikki henkilöt ja kaikki rehtikin informaatio joka ei sitä mielytä.
Alla olevien hyvien neuvojan katsotaan soveltuvan ainoastaan kaikiin toisiin, ei Järjestöön itseensä. Mikäli ja kun joku seuraa tuota viisasta neuvoa Vt-järjestöä koskien ja sitten tuo löytämänsä esille, tuleekin hänestä kaikkein kauhein olento ja vastustaja maan päällä. Avoimuus ja objektivisyys loppuu siihen paikkaan. Mikäli kysesä on jokin srk:n jäsen, tullaan hänet vaientamaan nopeasti erottamalla hänet luopiona, edes rehdisti keskustelematta esille nostetuista asioista.
”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)
>> ... jos joku heistä näkee JT järjestössä jotain myönteistä niin silloin alkaa hillitön painostus ja mollaaminen" ...
En tiedä mistä tuollainen niputtava ja virheellinen karikatyyri on peräisin. Toisaalta itse Raamattukin sanoo, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan. Se, että Järjestön opeissa on myös paljon hyvää, ei kuitenkaan muuta sen Jumalan nimissä tekemiä vääriä oppeja ja ennustuksia muuksi tai oikeuta mm. sen Raamatun vastaista verioppia ja sen aiheuttamia lukemattomia tarpeettomia ennenaikaisia kuolemia, sen enempää kuin sen vaatimusta ehdottomaan ja sokeaan alistumiseen, jossa oma ajattelu, puheenvapaus ja omatuntokin tulee ulkoistaa sille.
*16 7*
>>Ihmiset ovat erehtyväisiä ja haluttomia myöntämään omia virheitään. Vartiotorniseuran johto koostuu yksittäisistä ihmisistä, jotka vielä katsovat olevansa vallassa ja vastuussa>>
Vallassa he katsovat todellakin olevansa, mutta tuon viimeisen ominaisuuden voi rehellisyyden nimissä jättää kyllä pois. Oma-aloitteisesti Vartiotorni-seura ei ole kantanut vastuutaan yhtään mistään aiheuttamastaan; pakon edessä se on myöntänyt sen mitä on myöntänyt.
Vartiotorni-seuran kädet ovat veressä mm. aiempien rokotus- ja elinsiirtokieltojen takia, ja vielä enemmän nykyisen veriopin takia. Siitä huolimatta se vaatii kaiken aikaa jäseniltään sokeaa ja ehdotonta tottelevaisuutta:
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta."(Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Kukaan, joka ymmärtää ja myöntää oman epätäydellisyytensä, ei velvoita ja kiristä muita ihmisiä noudattamaan omia näkemyksiään yllä mainitulla tavalla.
*- § -*
>>Toisaalta itse Raamattukin sanoo, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan. Se, että Järjestön opeissa on myös paljon hyvää, ei kuitenkaan muuta sen Jumalan nimissä tekemiä vääriä oppeja ja ennustuksia muuksi>>
Ennen järjestöstä eroamistani keskustelin seurakuntamme vanhimman kanssa löytämistäni asioista, ja kysyin häneltä:
Matteuksen 7:15-20ssa sanotaan, ettei "hyvä puu VOI tuottaa mätää hedelmää". Miksi Vartiotorni-seura kuitenkin on todistettavasti tuottanut mätää hedelmää opetuksellaan ja vaatimuksillaan? Hän vastasi vaivautuneena, että "onhan se mahdollista, että Jehovan järjestökin voi joskus tuottaa mätää hedelmää."
Tässä hän siis kahden kesken myönsi järjestön väärän toiminnan. Luopumustani käsittelevässä komiteassa tuo samainen vanhin kuitenkin (muiden vanhinten edessä) kielsi täysin järjestön osuuden; syy uskoni menettämiseen sälytettiin nätisti ja sataprosenttisesti minun harteilleni, vaikka yritin osoittaa järjestön toimineen epärehellisesti.
"Tämä johtuu vain siitä, että he edelleen uskovat valheellisen Vt-seuran edustavan tosi Jumalaa ja toimivat järjestön johtajien vaatimusten mukaan. "
Ei taatusti ole näin. Tuo on turhaa selittelyä.
Muistetaan nyt tämäkin:
"Vartiotornissa 1.6.1981 sivulla 19 sanotaan: "Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."
"En tiedä mistä tuollainen niputtava ja virheellinen karikatyyri on peräisin. "
Ehkäpä et sitten tuomitse niin kovin kiivasti asiaa josta et tiedä mitään, mutta monet muut kylläkin.
Voi sanoa hyvin suoraan, että veljesseura mainostaa vertaistukea täysin perusteettomasti. Sen saamisen ehtona on puhtaasti negatiiviset esitykset ja todistajien mollaaminen.
"Se, että Järjestön opeissa on myös paljon hyvää, ei kuitenkaan muuta sen Jumalan nimissä tekemiä vääriä oppeja ja ennustuksia muuksi"
Väärät teot eivät oikeuta stereotypioimaan kaikkia todistajia, eikä kieltäytymänä vertaistuesta, kun sellaista kerran mainostetaan. Heidät pitäisi vetää vastuuseen täysin katteettomista lupauksista.
Olisiko tässä pieni omien erehdysten myöntämisen paikka.
"- § -"
Me lukijat teemme ihan itse omat johtopäätöksemme, sinäkin voisit olla hiukan objektiivisempi ja käyttäytyä vähemmän hyökkäävästi.
Jos kykenet.
Selvästi sanottu.
ei siinä, kyllä sitä varmaan itse kullakin, niin Jehovan todistajilla ja ei-Jehovantodistajilla on hiomista tuossa, itse kunkin tulisi varmaan mennä välillä itseensä, niin yksilö kuin järjestötasollakin
*5 9*
>>Muistetaan nyt tämäkin:
"Vartiotornissa 1.6.1981 sivulla 19 sanotaan: "Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi." >>
Tällainen onkin kätevä menetelmä vastuunpakoilussa: luodaan samasta asiasta kaksi päinvastaista skenaariota, joista tilanteen mukaan valitaan aina se sopivampi vaihtoehto, johon vedotaan. Tämä nimenomaan on sitä kuuluisaa kaksoisajattelua käytännössä.
JOS Vt-seura on Jumalan viestintäkanava, niin siinä tapauksessa sen tulisi olla sitä kaikkina aikoina, sekä hyvinä että pahoina aikoina; eli reilusti silloinkin, kun on selityksen paikka siitä, miksi sen esittämät ennustukset eivät toteutuneetkaan.
Nythän asia menee niin, että vaikeissa tilanteissa järjestö vetoaa aina hallintoelimen jäsenten yksilölliseen epätäydellisyyteen, mutta välittömästi pölyn laskeuduttua siirrytäänkin takaisin kollektiivisen Jumalan viestintäkanavan rooliin, jota kollektiivista kanavaa ei saa koskaan kyseenalaistaa:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
*2 17*
>>"Tämä johtuu vain siitä, että he edelleen uskovat valheellisen Vt-seuran edustavan tosi Jumalaa ja toimivat järjestön johtajien vaatimusten mukaan. "
Ei taatusti ole näin. Tuo on turhaa selittelyä.>>
No miten se asia sitten on, ellei noin?
"diovmorf"
>> Hän vastasi vaivautuneena, että "onhan se mahdollista, että Jehovan järjestökin voi joskus tuottaa mätää hedelmää."
Tuo käsin kosketeltava vaivautuneisuus ja kiusantuneisuus on systemaattista ja leimaa-antavaa kaikissa näissä tilanteissa, joissa otetaan tiettyjä asioita esille.
> Tässä hän siis kahden kesken myönsi järjestön väärän toiminnan. Luopumustani käsittelevässä komiteassa tuo samainen vanhin kuitenkin (muiden vanhinten edessä) kielsi täysin järjestön osuuden; syy uskoni menettämiseen sälytettiin nätisti ja sataprosenttisesti minun harteilleni, vaikka yritin osoittaa järjestön toimineen epärehellisesti.
Näissä tilanteissa huomio kohdistetaan oitis henklöön ja aletaan etsiä vajavaisuuksia hengelisydestä, sydämen asentesta, ymmärryksestä, riippumattomasta asenteesta ja ajattelusta jne. ja samalla pelottelevan uhkailevaan sävyyn muistutetaan henklön riskeeraavan kapinoida itse Jumalaa vastaan, jonka viimemainitun tavoite on saada epäilijä "nöyräksi" ja vaientaa henkilö siihen paikkaan ( ripeä kaapin paikan näyttö ). Järjestöön kohdistuvat epäilykset ovat sama asia kuin Jumalan kyseenalaistaminen riippumatta siitä, että kyseenalaistaja uskoisikin edelleen Jumalaan, Raamattuun ja lunnaisiin.
Usein seuraava etappi on "taikasauva-oikopolun" käyttöönotto. Kysytään tunnustaako epäilijä orjan aseman. Mikäli vastaus on myöntävä, niin silloin keskustelu loppuu siihen, sillä silloinhan ei ole aihetta huoleen ja kaikki järjestyy aikanaan. Mikäli vastaus on kieltävä, niin silloin keskustelu loppuu siihen paikkaan ja henkilö erotetaan luopiona ja eristetään kaikista srk:ssa olevista läheisitään. Tehokas metodi. Misään vaiheessa ei todellisuudessa keskustella avoimesti ja objektiivisesti esille nostetuista asioista. Järjetöä ei voi millonkaan kyseenalaistaa ( se on tabu ), eikä varsinkaan ilman sanktioita.
Kaikki keinot ovat soveliaita vähättelyyn ja huomion toisaalle ohjaamiseen. ...
Oletko muuten tietoinen ,
miten ja missä laajudessa exät ovat harrastaneet ja edelleen harrastavat mainitsemaasi "osalainausmenetelmää",
jolla se laittaa alkulähteen sanomaan aivan muuta mitä se todellisuudessa sanoo ja tämä tukeakseen omaa tulkintaansa?
Mkäli aidosti haluat siihen perehtyä, niin tulos on todella yllättävä.... =)
Kukaan ei vaadi diovmorfia tekemään jt-tavalla.
Paitsi ehkä samassa taloudessa asuva todistaja sitä vielä toivoo.
"Vartiotornissa 1.6.1981 sivulla 19 sanotaan: >>Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi." >>
Eikä väärä voi suoristua oikaisullakaan.
Luuk. 16:10. joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä.
"kuin julistaminen Jumalan nimessä jotakin tapahtuvaksi, joka ei kuitenkaan toteudu. Vertaa 5. Moos. 18:20-22 selvä ja yksiselitteinen periaate."
Kyse on Raamatun profetioiden tulkinnasta, ei uusista profetioista. Lisäksi nämäkin on menneet suurimilta osin täysin oikein, vain muutamaa ovat tarkentaneet. Kuten teidänkin harvoista erimerkeistä käy ilmi..
En ole tarkemmin tutkinut noin vanhaa kirjallisuutta, niiltä osin kun olen saanut kirjoja käsiin vuosisadan alusta, niin luoppareitten tulkinnat ova ollee usein harjaanjohtavia ja useasti suorastaan valheellisia. 1914 on kerottu jo joskus1880 luvulla, sen olen tarkistanut.
Miksi erotetut karttavat teitä, niin olet siinä myös väärässä. Olen kysynyt sitä erotetulta muutama vuosi sitten, vastaus oli, Että luopiot ovat idio...... tam..... äläkä sinäkään kirjoittele niiden kanssa..
Henkilö on edelleenkin erotettu eikä ole aikonut tulla takaisin.
Toinen tapaus luki luopiokirjoja niitä huomasin myös hänen kirjahyllyssä olevan, silloin kun oli vielä mukana. Oli hyvin kriittinen, erosi lopulta JT:ä. mutta noin vuoden jälkeen kirjoitti kirjeen jossa sanoutui irti luopparien mielipiteistä kokonaan ja sanoi että hänestä ei tule vastustajaa ja syy oli sama kuin edellisellä, en muista sanamuotoa, taisi viitata luopparien valehteluun. Ei ole tullut takaisin eikä ole aikonut tulla, joten näiden syyt eivät ole JT järjestössä vaan heidän mukaansa teissä.
"Tämä johtuu vain siitä, että he edelleen uskovat valheellisen Vt-seuran edustavan tosi Jumalaa ja toimivat järjestön johtajien vaatimusten mukaan. "
Juuri tätä väitin ja sinä todistit tämän nyt oikeaksi, eli tavalliset erotetut saavat syytösryöpyn niskaansa jos eivät ala teidän riveihin mustamaalaamaan JT:ä.
Heidän pitäisi sitoutua mustamaalamisohjelmaan ja luopua omasta ajattelustaan, minkäänlaista eriävää mielipidettä ei saa esittää. Teidän johtajat laittavat sanat mieleen joita pitää toistaa kuin papukaija. Te ette hyväksy sitä että jotkuvat ovat erotuksen jälkeen asian suhteen neutraaleja.
Tämä kaikki on tavallisesten erotettujen tiedossa, joten ei ihme että kiertävät teidät kaukaa.. :)
Tämän typpisiä kirjoituksia on saanut lukea myös netin keskustelupalstoilta.
Eivät yleensä nekään jotka ovat liittyneet muuhun uskontoon ole liittyneet teihin..
Tuo teidän asioiden vääristely ja valehtelu saa jokaisen järkevän ihmisen tajuamaan että kyseessä on pelkkä mustamaalaaminen kaikin keinoin.
Esim. erimaiden tiedostusvälineet ottavat hyvin harvoin teidänkaltaisilta tietoja, johtuen lausuntojen epärehellisyyksistä, vaikka jatkuvasti teette yrityksiä.
Muutama vuosi sitten teiltä oli yksi hörhö esiintymässä TV:ssä joka suoraan valehteli että JT:ä on opiskelu kielletty.
Kuten jo tuossa kerroin että kirjallisuutta on painettu yli 10 000 eri julkaisua, siihen nähden virheitä on todella vähän. Voisi kysyä että kenen kirjallisuus sisältää noin valtavaan määrään nähden noin vähän virheitä?
Se on siten, että vaikka entisellä todistajalla on varmasti sanomista seuran toiminnasta, suurin osa ei välttämättä halua osallistua toimintaan, jossa ainoastaan negatiivinen toiminta on sallittua eikä edes ole niin kovin tarkkaa.
En näe tuota kaksoisajatteluna. Sen näkee sellaisena vain jos ei ymmärrä todistajian ajattelua ja toimintaa.
Ei tuo ole mikään ongelma todistajille, eikä yleensä exillekään.
Todistajat todellakin ymmärtävät tämän:
"Vartiotornissa 1.6.1981 sivulla 19 sanotaan: "Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."
Erittäin hyvä pointti! Juuri tuota kaksoisajattelua ja tuolla tapaa seura harjoittaa
*1 1*
>>En näe tuota kaksoisajatteluna.>>
Mitä se sitten on, kun yhdestä ja samasta asiasta esitetään samaan aikaan täysin päinvastaiset lausunnot: orjaluokan hallintoelin ei ole henkeytetty eikä erehtymätön, mutta kuitenkaan kukaan ei koskaan saisi kyseenalaistaa tämän Jumalan käyttämän viestintäkanavan sanomisia, ei edes hengen menettämisen uhalla.
Jos näitä kahta lausuntoa keskenään vertaamalla ei tunnista kaksoisajattelua, niin on kyllä pakko kysyä, mikä sitten on kaksoisajattelua:
"Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä"
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa."
Eihän tuo mikään ongelma ole. Yhteinäisyyden vaatimus. Jotta on yhteinäisyys, jonkun on määriteltävä suunta ja rajat.
Johto on siellä Brooklynissä, vai missä se nyt oli, ei täällä Suomi24:n palstalla.
" Kaikki keinot ovat soveliaita vähättelyyn ja huomion toisaalle ohjaamiseen. Oletko muten tietoinen miten ja missä laajudessa VT-järjestö on harrastanut ja edelleen harrastaa mainitsemaasi osalainausmenetelmää, jolla se laittaa alkulähteen sanomaan aivan muuta mitä se todelsudessa sanoo ja tämä tukeakeen sen omaa tulkintaa tai oppia? Mkäli aidosti haluat siihen perehtyä, niin tulos on yllätävä."
-Itseasiassa tutkin nuo väitteet muutama vuosi sitten, siinä määrin kun pääsin alkukirjallisuuteen käsiksi olivat JT:n lainaukset oikein tehtyjä. Väitetyt väärennökset poikkeuksetta valheita, oli helppo tutkia kun alkukirjallisuus oli mainittu väitteissä. Luoppareilla on sellainen menetelmä, että kun joku kirjoittaa jotain negatiivista JT:ä nettiin sitä alatte levittämään ilma nettä tiedätte edes mistä on kysymys.
- Raamattu kertoo selvästi lopun tulosta ja se on mukana kaikissa kristikunnan uskonnoissa, ajasta erehtyminen ei tee uskonnosta väärää. Se on teidän virheellinen tulkinta..
"Mihinköhän luotettavaan tilastoon tuo näkemys perustuu?"
- Tilastollinen tosiasia on että teillä ei ole tavallisten erotettujen tukea. Kaikissa kaupungeissa on erotettuja sen verran että siitä saisi ryhmän, mutta eivät vain lähde toimintaanne mukaan. Jos joku kokee että haluaa elää ns. vapaasti ilman moraalisia sitoomuksia, niin teidän joukossa joutuisi ahtaamalle kuin koskaan aiemmin. Ei kai ne niin hulluja ole?`
Osaahtahan sinäkin sen verran matematiikkaa että osaat laskea suunnileen luoppari / erotettujen suhteet.
" Toisaalta kaikille totalitäristyyppisille vallan käyttäjille on tyypillistä rakenetaa musta-valkoisten karikatyyrisiä vastakkainasetteluita oman roolin korostamiseksi ja demonisoida kaikki henkilöt ja kaikki rehtikin informaatio joka ei sitä mielytä. "
- Kuvailit juuri teidän tapaanne toimia,juuri noin toimitte. Näistä teidän kirjoituksista paistaa nuo piirteet selvästi läpi, pelkästään tästä keskustelu ketjusta tuo paistaa läpi. Tuon voi jokainen nähdä, joka lukee teidän kirjoituksia, ei kai ihmiset tyhmiä ole.
"Raamatun vastaista verioppia ja sen aiheuttamia lukemattomia tarpeettomia ennenaikaisia kuolemia,"
Jo vuosia sitten on tehty suuria tutkimuksia verensiirron aiheuttamista koplikaatioista. esim. 2000 luvun alussa tehty englantilainen tutkimus totesi että ne jotka saivat verta olivat sairaalassa 11 päivää ja vastaavan leikkauksen potilaat jotka eivät ottaneen verensiirtoa vain 8,5 päivää.
Tästä kerrotiin Helsigissä kirurgien koulutuksessa.
-Jokainen joka on lukutaitoinen voi lukea Raamatusta veren käytöön liittyvät kiellot.
" sen enempää kuin sen vaatimusta ehdottomaan ja sokeaan alistumiseen, jossa oma ajattelu, puheenvapaus ja omatuntokin tulee ulkoistaa sille."
-Tämä koskee nimenomaan teitä, ainakin erottettujen kertoman mukaan jotka ovat yrittäneet saada vertaistukea teiltä. On ollut todella agressiivistä käytöstä sieltäpäin, jos on vähänkään kertonut jotain positiivista JT:ä. On saanut kuulla että on "edelleen aivopesty" tämä lausehan muuten taisi tulla esille teidän edustajalta tässäkin ketjussa.
-Mitä totuuteen tulee, niin se on sama tieteessä ja kaikessa muussakin, kun ymmärretään asia paremmin, niin se tuodaan esille. Ei tiedemiehet pyytele suuriäänisesti anteeksi sitä että heillä on ollut asioista vääriä käsityksiä.
-Eikä heitä haukuta valehtelijoiksi, jokainen tervejärkinen käsittää että erehtyminen on mahdollista, oikeastaan pikemminkin sääntö ilman poikkeusta. Teidän suhtaumistavalla netin pitäisi olla täynnä kirjoituksia jotka kertoisivat tieteen erehdyksistä esim. viimeisen 150 vuoden ajalta, aineistosta ei olisi pulaa. Yksi vakava erehdys on ollut pitää verensiirtoja täysin turvallisena, se on ajan kanssa maksanut tuhansien ihmisten hengen.
-Tieteellisen tosiasian kesi-ikä on keskimäärin suunnilleen kaksi vuotta, jolloin sitä parennataan tai muutetaan.
-Raamattu osoittaa että kaikki ihmiset tekevät virheitä, Jumalan hengen ohjauksen ei väitetä tekevän ihmistä erehtymättömiä. Ei edes seillaista jotka pystyivät parantamaan pyhän hengen avulla. Paavali kertoi kerran vastustustaneen Keefasta (Pietaria) vasten kasvoja kun oli alkanut mielistelemään Juutalaisia. Gal. 2:11-14
-Silti Pietari kirjoitti sen jälkeen kirjeitä joista kaksi sisältyy Raamatuun, tämä oli vain yksi monista esimerkeistä, ihminen on erehtyväinen joten niiltä ei voi välttyä...
-Suomessakaan ei ole muita täydellisiä kuin luopiot.
"Jo vuosia sitten on tehty suuria tutkimuksia verensiirron aiheuttamista koplikaatioista. esim. 2000 luvun alussa tehty englantilainen tutkimus totesi että ne jotka saivat verta olivat sairaalassa 11 päivää ja vastaavan leikkauksen potilaat jotka eivät ottaneen verensiirtoa vain 8,5 päivää. "
Lähes poikkeuksettä jokainen kirurgi tai lääketieteen ammattilainen joka asiasta jotain tietää kannattaa verensiirtoja ja muun tiedon perusteella voin sanoa ettei tuo pidä keskimäärin paikkaansa.
Oliko kysymys jostain poikkeusolosuhteissa tehdyistä verensiirroista jossa saatiin normaalista poikkeava tulos?
Itse asiassa epäilen että tuo on Leinosen ja VT-seuran propagandaa.
Tiedottaja Veikko Leinonen painotti kirjoituksessaan (SLL 21/2000) sitä, miten Jehovan todistajien maailmankatsomuksen omaavat henkilöt haluavat taata myös sen parhaan mahdollisen hoidon lapsilleen, minkä he toivovat saavan itselleenkin. Kirjoituksessa korostetaan erityisesti halua välttää verivalmisteiden käyttöön liittyviä riskejä.
Jos hallitussihteeri Harri Sintosen laintulkintaa koskeva kirjoitus (SLL 19/2000) oli uutta Leinoselle, niin uutta on myös Leinosen tapa korostaa veren käyttöön liittyvien riskien välttämistä tärkeimpänä perusteena Jehovan todistajien ponnekkaaseen verivalmisteista kieltäytymiseen.
Uskonnollisen maailmankatsomuksen omaavat maallikot askaroivat siis tässä veriasiassa sellaisella alueella, mistä heillä ei ole riittävästi tietoa. Lääketieteessä ei saa tehdä hoitoratkaisuja uskon perusteella.
Koululääketieteen edustajajien kesken pidetään tätä veridilemmaa erittäin valitettavana ja potilaille vaarallisena.
Esimerkiksi Lääkäripäivät 2001 -tapahtumassa oli monien ansiokkaiden postereiden joukossa esillä Jehovan todistajien juliste, jossa verensiirrot todettiin tarpeettomiksi ja jopa vaarallisiksi. juuri kukaan lääkäri ei allekirjoita tätä.
Punasolujen tärkeä tehtävä hapen kuljettajana kudoksille jätettiin mainitussa posterissa ehkäpä tarkoituksellisesti toisarvoiseen asemaan.
Jehovan todistajat korostivat sen sijaan keinotekoisten hapenkuljettajien asemaa unohtaen sen, että niitä ei ole kliinisessä käytössä.
Nykyisin punasolujen hukka on aina korvattava verituotteilla, joko potilaan omilla pestyillä punasoluilla tai potilaalta itseltään ennen leikkausta otetulla verellä tai luovuttajalta saadulla punasolutiivisteellä.
Jehovan todistajajien järjestö pitää oikeutenaan vaatia anestesiologeja toimimaan vastoin parempaa tietoaan, mutta samalla he eivät pidä tarpeellisena pidättäytyä sellaisista leikkauksista, joissa verensiirrot ovat välttämättömiä toivotun tuloksen saamiseksi.
Ymmärrän hyvin sen, että potilaalla on oikeus ilmaista hoitotahtonsa, mutta pitkittynyt ja usein tulokseton anemisoituneen potilaan leikkauksenjälkeinen tehohoito on kallista ja turhauttavaa, kun täsmälääke olisi muutama pussillinen punasoluja. Verituotteiden (punasolut, trombosyytit ym.) laatu Suomessa on maailman huippuluokkaa.
Ainakin USA:ssa on havaittu Jehovan todistajien leikkauskuolleisuus vertailuryhmiä suuremmaksi, vaikka valikoitumista leikkausmateriaalissa onkin tapahtunut Jehovan todistajien hyväksi.(Lähde: Juha Kyttä, anestesialääkäri)
"esim. 2000 luvun alussa tehty englantilainen tutkimus totesi että ne jotka saivat verta olivat sairaalassa 11 päivää ja vastaavan leikkauksen potilaat jotka eivät ottaneen verensiirtoa vain 8,5 päivää"
Muistaakseni tuossa tutkimuksessa verta ottamattomien kohdalla tuo sairaalassaoloaika oli noin pieni, koska heistä suurempi osa kuoli muutamassa tunnissa tai päivässä. Tämä laskee koko sen ryhmän keskiarvoa.
Sama tilanne oli myös verensiirron ottaneilla, mutta kuolemia suhteesssa potilaiden määrään ei ollu läheskään samaa luokkaa, siksi suurempi keskiarvo sairaalassaolopäivissäkin.
Jos molemmissa ryhmissä jätetään kuolleet pois laskuista, nuo sairaalassaolopäivät olisivat suunnilleen samat.
Todennäköisesti kuitenkin noiden sairaalassaolopäivien määrät kääntyisivät huomattavasti verensiirron ottaneiden puolelle. Verensiirron pois jättäjät olisivat siis pitempään sairaalan sänkyjen kanssa tuttavuutta tekemässä.
"Lisäksi leikka / limaa menetelmät on luoppareilta tuttua toimintaa, sitä olette harjoittaneet jo vuosia, asia otetaan irti asiayhteydestä ja kärjistetään näyttämään aivan muuta kuin mitä se on alunperin on. "
Väärin. Tuollainen toimintatapa on omiaan Vartiotorniseuralle.
Tuoreena esimerkkinä viime vuoden puolelta olevat Jerusalemin tuhoa koskevat artikkelit.
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8
Dio....
*Kiitos !!!!!*
>>Dio>>
Valitettavasti suuri rock-sielu / laulaja Dio on jo kuollut. Hän eli mahtavan uran aina 1950-luvulta 2010-luvulle saakka, May Him Rest In Peace!
http://www.youtube.com/watch?v=PY3nt-IiiXE
Ihmettelen tällaista keskustelupalstaa missä keskitytään Jehovan todistajien tietoiseen negatiiviseen arvosteluun.Vastaukset näyttävät olevan kysyjillä valmiina tiedossa.Miksi sitä täältä vängätä JTodistajilta?Kysyjillä on selvät ja vankkumattomat mielipiteet.Ja niin myös "vastaajilla".Ei ne näkemykset siitä mihinkään muutu.Suomessa on vielä uskonnonvapaus.Siis uskoa tai olla uskomatta.
*kirjodet*
>>Ihmettelen tällaista keskustelupalstaa missä keskitytään Jehovan todistajien tietoiseen negatiiviseen arvosteluun.>>
Vai olisiko kyse sittenkin enimmäkseen Vartiotorni-seuran arvostelemisesta, ei yksittäisten Jehovan todistajien?
Kyllä Kirjodet täällä arvostellaan pääasiassa vt-seuraa eikä yksittäisiä jehovan todistajia. Se että miksi se kalskahtaa negatiiviselle johtuu yksinomaan siitä että seuran toimintatavoissa ei juuri ole positiivista. Ihmiset eivät yleensäkään pidä valehtelusta ja kieroilusta. Tämän seura on kuitenkin aina osannut.
Vielä kun asiaan lisätään perustteton verioppi uhreineen sekä henkinen väkivalta eli karttaminen sekä rivijäsenten aivopesu niin luonnollisesti kritiikkiä seura tällöoin oikeutetusti saa. Vt-seura ei tietenkään ole ainoa jota kritisoidaan. Yleensäkin erilaiset kultit ja seurat jotka perustuvat valheelle ja kieroiluun ovat ihmisten silmissä ikäviä.
Suomessa on uskonnon vapaus kuten sanoit, mutta eikö sinustakin ole hyvä asia että ihmisiä kuitenkin varoitellaan vt-seurasta koska tiedossamme on seuran valheet, oppimuutokset, väärät profetiat, karttamismenettelyt jne. Kyseessä ei ole edes vapaa uskonto itseasiassa. Jos synnyt todistajaperheeseen olet käytännössä pakotettu olemaan seurassa. Jos taas muutoin liityt seuraan, saat tehdä sen uskonnonvapauden nimissä, mutta ollessasi jäsen seurassa, olet pakotettu uskomaan seuran opettamalla tavalla tai sinut erotetaan. ja huom. sinun tulee uskoa myös väärät opetukset ja profetiat!
Tälläkin palstalla tulee hyvin esille se mielenhallinta joissa useimmat todistajat elävät. Sama tulee erittäin selvästi esille keskustellessa todistajien kanssa. He ovat seuransa mielenhallinnassa eivätkä näe asioita sellaisina kuin ne ovat, vaan sellaisina kuin seura haluaa. Jos tämä ei ole erittäin hyvä syy ajatella seurasta negatiivisesti niin mikä sitten?
Ei esimerkiksi ev.lut seurakunnassa harjoiteta mielenhallintaa ja määrätä uskovien elämästä. Siellä saa jopa kyseenalaistaa oppeja ja esittää kritiikkiä. Todistajien seurakunnassa kritiikkiä ei sallita koska he haluavat yhtenäisyyttä millä hinnalla tahansa, jopa totuuden hinnalla. Seura ei myös halua kritiikkiä koska valehteleva seura ei kykene vastaamaan siihen rehellisesti.
Kyllä se on pussikarhu niin, että sinä et tiedä todistajuudesta mitään, joten sinun asiantuntijalausuntosi saa jättää omaan arvoonsa.
näyttää tietävän paljon todistajuudesta.
Joo huomasin kanssa, että on pihalla kuin lumiukko.
Kiitos Diomorfille asiallisesta aloituksesta, jossa on täsmälliset lainaukset.
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)
Tämäkin on oikein lainattu. Ilmeisesti meidän on tulkittava Vartiotornin kirjoitus niin, että orjaluokka ei vahingossakaan syyllisty suullisiin valheisiin. Sen sijaan se on lukuisia kertoja erehtynyt kirjallisiin valheisiin.
Tämä varmaankin Vartiotorniseuran mielestä todistaa vain, etteivät he ole osa maailmasta, sillä Saatanan maailman pahat ihmiset tekevät juuri päinvastoin: he valehtelevat suullisesti sen kuin kerkiävät, mutta varovat jättämästä siitä todisteita, jottei heitä voitaisi vetää oikeusistuimiin.
Niin tai näin - selittely ei paljon hyödytä, kun Vartiotorniseura on itse tuominnut itsensä omilla raamatunlainauksillaan.