Oho, Antipunikki myöntää meikäläisen olevan oikeassa!

Tässä kalle nyt sinun itsesi kirjoittamaa tekstiä.

""Ei taida nuo marxin teoriat oikein pitää paikkaansa, vai minkähän teorian mukaan neukkula siirtyi sosialismista kapitalismiin?
Jos kalle ei ihan väärin muista niin sosialismia olisi pitänyt seurata kommunismi eikä kapitalismi.""

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10041228

Ja kumminkin nyt kirjoitat ettet ole väittänyt marxin lisäarvoteorian olevan virheellienen.

Miksi sinä kalle nyt valehtelet todella kovasti ja kerrot muunneltua totuutta.?

Miksi valehtelet? kirjoitti:

Tässä kalle nyt sinun itsesi kirjoittamaa tekstiä.

""Ei taida nuo marxin teoriat oikein pitää paikkaansa, vai minkähän teorian mukaan neukkula siirtyi sosialismista kapitalismiin?
Jos kalle ei ihan väärin muista niin sosialismia olisi pitänyt seurata kommunismi eikä kapitalismi.""

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10041228

Ja kumminkin nyt kirjoitat ettet ole väittänyt marxin lisäarvoteorian olevan virheellienen.

Miksi sinä kalle nyt valehtelet todella kovasti ja kerrot muunneltua totuutta.?

Lue lisää

Voi sinua ressukkaa - tiedätkö mitä lisäarvoteoria käsittelee?
Jos luulet tietäväsi niin kerrohan se Kallellekin niin Kalle voi sitten korjata sinun virheellisen käsityksen marxin opeista.

...................

antipunikki kirjoitti:

Voi sinua ressukkaa - tiedätkö mitä lisäarvoteoria käsittelee?
Jos luulet tietäväsi niin kerrohan se Kallellekin niin Kalle voi sitten korjata sinun virheellisen käsityksen marxin opeista.

...................

Lue lisää

Miksi nyt vaihdoit puheenaihetta.
Minähän nyt vain kysyin sinulta että miksi sinä valehtelet?
Etkä vastannut tuohon esittämääni kysymykseen yhtään mitenkään.
Joten esitä nyt kysymykseni uudestaan sinulle.

Tässä kalle nyt sinun itsesi kirjoittamaa tekstiä.

""Ei taida nuo marxin teoriat oikein pitää paikkaansa, vai minkähän teorian mukaan neukkula siirtyi sosialismista kapitalismiin?
Jos kalle ei ihan väärin muista niin sosialismia olisi pitänyt seurata kommunismi eikä kapitalismi.""

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10041228

Ja kumminkin nyt kirjoitat ettet ole väittänyt marxin lisäarvoteorian olevan virheellienen.

Miksi sinä kalle nyt valehtelet todella kovasti ja kerrot muunneltua totuutta.?

antipunikki kirjoitti:

Voi sinua ressukkaa - tiedätkö mitä lisäarvoteoria käsittelee?
Jos luulet tietäväsi niin kerrohan se Kallellekin niin Kalle voi sitten korjata sinun virheellisen käsityksen marxin opeista.

...................

Lue lisää

KALLEE!!!

Miksi valehtelet??

Tässä kalle nyt sinun itsesi kirjoittamaa tekstiä.

""Ei taida nuo marxin teoriat oikein pitää paikkaansa, vai minkähän teorian mukaan neukkula siirtyi sosialismista kapitalismiin?
Jos kalle ei ihan väärin muista niin sosialismia olisi pitänyt seurata kommunismi eikä kapitalismi.""

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10041228

Ja kumminkin nyt kirjoitat ettet ole väittänyt marxin lisäarvoteorian olevan virheellienen.

Miksi sinä kalle nyt valehtelet todella kovasti ja kerrot muunneltua totuutta.?

Kalle kusee nuotioon?

näin kesälomaa odotellessa ja kun vähän häppää otan ja palstaa selailen niin vähän huolestuttaa. toveri Kalle on hyvä jätkä mutta ei tee verenpaineelle hyvää kokoajan rähjätä ja repiä. katkee verisuoni päässä.

näin vanhana palstahäirikkönä - sedän sanoin - annan kelpo toveri Kallelle neuvon; istu alas, rauhoitu, korkkaa juoma ja kuuntele vaikka Junnua;

" Manninen (Kalle) kun nuotiolla paistaa makkaraa
mä varoitin; `ei tulta kuivaan metsään tehdä saa`
mut Manninen (Kalle) on jästipää
ei mitään kuule eikä nää
kekäleet jo ilmaan syöksi kuumaa kipinää

kun liekki ryöstäytyi jo suureen ikihonkaan
mä kysyin Manniselta (Kallelta) `kenen metsä onkaan?`
hän vastas vain; `et mä poltan omiain, näin mä teen aina kun vietän lomiain`
katselin kun hehtaarit jo tulen alla on
mielestäni Manninen (Kalle) on edesvastuuton
kun liekit meitä saartoivat
niin koneet päälle kaartoivat
ja ilman halki syöksyi savusukeltajat ankarat
ne sanoi Manniselle (Kallelle);
`kuules ukko musta
on aivan turha enää nuotioon sun kusta
jo kokonaan sun metsäs tuhoutuu
mut lähikylä(Härmland) pelastetaan
nyt ei auta muu"

Kalletoveri; rauhoitu. ei kesä vielä ole ohi. marx on kuollut ja NL kuopattu. hengähdä ja nauti loppukesästä ja anna palstalle vähän tilaa muillekin aiheille.

avarakatsanto kirjoitti:

Kalle kusee nuotioon?

näin kesälomaa odotellessa ja kun vähän häppää otan ja palstaa selailen niin vähän huolestuttaa. toveri Kalle on hyvä jätkä mutta ei tee verenpaineelle hyvää kokoajan rähjätä ja repiä. katkee verisuoni päässä.

näin vanhana palstahäirikkönä - sedän sanoin - annan kelpo toveri Kallelle neuvon; istu alas, rauhoitu, korkkaa juoma ja kuuntele vaikka Junnua;

" Manninen (Kalle) kun nuotiolla paistaa makkaraa
mä varoitin; `ei tulta kuivaan metsään tehdä saa`
mut Manninen (Kalle) on jästipää
ei mitään kuule eikä nää
kekäleet jo ilmaan syöksi kuumaa kipinää

kun liekki ryöstäytyi jo suureen ikihonkaan
mä kysyin Manniselta (Kallelta) `kenen metsä onkaan?`
hän vastas vain; `et mä poltan omiain, näin mä teen aina kun vietän lomiain`
katselin kun hehtaarit jo tulen alla on
mielestäni Manninen (Kalle) on edesvastuuton
kun liekit meitä saartoivat
niin koneet päälle kaartoivat
ja ilman halki syöksyi savusukeltajat ankarat
ne sanoi Manniselle (Kallelle);
`kuules ukko musta
on aivan turha enää nuotioon sun kusta
jo kokonaan sun metsäs tuhoutuu
mut lähikylä(Härmland) pelastetaan
nyt ei auta muu"

Kalletoveri; rauhoitu. ei kesä vielä ole ohi. marx on kuollut ja NL kuopattu. hengähdä ja nauti loppukesästä ja anna palstalle vähän tilaa muillekin aiheille.

Lue lisää

Hyvä neuvo itsekullekin. Ja parhaillaan itsekkin otan rennosti, saunassa on käyty ja nyt kaljan päälle viski menossa. Siihen se jää, kun huomenna taas työhön. Mutta sen verran Marxiin henkilönä, että toki kuollut fyysisesti, mutta Marxin henkinen perintö elää ja tekee nousua kun kapitalismi on aloittanut historiallisen loppusuoransa historian tunkiolle muiden riistojärjestelmien seuraan.

Ja toki neukkulakin on kuopattu, mutta reaalisosialismin ajasta löytyy paljon aineistoa puntaroitavaksi kun pohditaan millaisen sosialismin tulevaisuudessa haluamme. Kuule avara, ajat saattavat muutua tässä suhteessa varsin nopeaankin tahtiin.

setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

Hyvä neuvo itsekullekin. Ja parhaillaan itsekkin otan rennosti, saunassa on käyty ja nyt kaljan päälle viski menossa. Siihen se jää, kun huomenna taas työhön. Mutta sen verran Marxiin henkilönä, että toki kuollut fyysisesti, mutta Marxin henkinen perintö elää ja tekee nousua kun kapitalismi on aloittanut historiallisen loppusuoransa historian tunkiolle muiden riistojärjestelmien seuraan.

Ja toki neukkulakin on kuopattu, mutta reaalisosialismin ajasta löytyy paljon aineistoa puntaroitavaksi kun pohditaan millaisen sosialismin tulevaisuudessa haluamme. Kuule avara, ajat saattavat muutua tässä suhteessa varsin nopeaankin tahtiin.

Lue lisää

" on parempiosaisten maailma tää
ja heikommat kelkasta vauhdissa jää
ja turhuuden tuskasta selviämään
ei auta kuin paukku ja puudutus pään

käy krouvista krouviin vain työttömän tie
ja kännistä känniin se juoppoa vie
tää putki on pitkä ja loppumaton
se kuplia vain olutvaahdossa on"
Irwin Goodman¨

oletko setukka puntaroinut sitä, että miksi riistetty vähäosainen kannattaa persuja. anteeksi `The Finn`jä? itse ajattelin muuten anoa ruotsin kansalaisuutta; alkaa hävettää olla suomalainen. ihmiset maailmalla vielä luullee jotta mulla housut roikkuu ja niisä lojuu jytky, että oon persu.

avarakatsanto kirjoitti:

Kalle kusee nuotioon?

näin kesälomaa odotellessa ja kun vähän häppää otan ja palstaa selailen niin vähän huolestuttaa. toveri Kalle on hyvä jätkä mutta ei tee verenpaineelle hyvää kokoajan rähjätä ja repiä. katkee verisuoni päässä.

näin vanhana palstahäirikkönä - sedän sanoin - annan kelpo toveri Kallelle neuvon; istu alas, rauhoitu, korkkaa juoma ja kuuntele vaikka Junnua;

" Manninen (Kalle) kun nuotiolla paistaa makkaraa
mä varoitin; `ei tulta kuivaan metsään tehdä saa`
mut Manninen (Kalle) on jästipää
ei mitään kuule eikä nää
kekäleet jo ilmaan syöksi kuumaa kipinää

kun liekki ryöstäytyi jo suureen ikihonkaan
mä kysyin Manniselta (Kallelta) `kenen metsä onkaan?`
hän vastas vain; `et mä poltan omiain, näin mä teen aina kun vietän lomiain`
katselin kun hehtaarit jo tulen alla on
mielestäni Manninen (Kalle) on edesvastuuton
kun liekit meitä saartoivat
niin koneet päälle kaartoivat
ja ilman halki syöksyi savusukeltajat ankarat
ne sanoi Manniselle (Kallelle);
`kuules ukko musta
on aivan turha enää nuotioon sun kusta
jo kokonaan sun metsäs tuhoutuu
mut lähikylä(Härmland) pelastetaan
nyt ei auta muu"

Kalletoveri; rauhoitu. ei kesä vielä ole ohi. marx on kuollut ja NL kuopattu. hengähdä ja nauti loppukesästä ja anna palstalle vähän tilaa muillekin aiheille.

Lue lisää

Tosi erikoinen tyyli on tällä nimimerkki antipunikilla keskustella.
Antipunikin täytyisi mennä jonkinlaiseen koulutukseen jossa opetellaan sosiaalisia taitoja ja keskustelemaan asiallisesti.
Nyt kumminkin myös antipunikin sosiaaliset taidot vaikuttavat todella heikoilta ja heppoisilta.
Joten minä en kyllä lainkaan ihmettele siä että tämä nimimerkki antipunikki käy koko ajan lämpöisenä ja on todella hermostunut ihan jatkuvasti.
Ilmankos tämä nimimerkki antipunikki sitten yleensä häviääkin kaikki väittelynsä.

setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

Hyvä neuvo itsekullekin. Ja parhaillaan itsekkin otan rennosti, saunassa on käyty ja nyt kaljan päälle viski menossa. Siihen se jää, kun huomenna taas työhön. Mutta sen verran Marxiin henkilönä, että toki kuollut fyysisesti, mutta Marxin henkinen perintö elää ja tekee nousua kun kapitalismi on aloittanut historiallisen loppusuoransa historian tunkiolle muiden riistojärjestelmien seuraan.

Ja toki neukkulakin on kuopattu, mutta reaalisosialismin ajasta löytyy paljon aineistoa puntaroitavaksi kun pohditaan millaisen sosialismin tulevaisuudessa haluamme. Kuule avara, ajat saattavat muutua tässä suhteessa varsin nopeaankin tahtiin.

Lue lisää

kesälomaa odotellen.

otetaan vain rennosti näin kun vapaata on. juo sinä viskiä, minä juon konjakkia. mutta setukka - en kutsu Sinua sedäksi kun lienemme samaa vuosikertaa ja minä vetäisen suoraan leukaluuhun iskun(verbaalisen) jokaiselle joka tulee meikäläistä haukkumaan sedäksi ellei se sanoja ole polvenkorkuinen tai sitten äiti lapsensa kanssa joka sanoo, että `annetaan nyt sedän maksaa pullonsa ensin, me voimme odottaa tässä` - NL on haudassaan ja jos se minusta riippuu niin tuon totalitaarisen poliisivaltion kalmo siellä pysyykin jos vaan jalkavoimat riittää polkemaan maata tiukemmaksi. phyi saatana tuommoisille. mutta setukka; ajat muuttuu ihan vitun nopeasti; ne on muuttuneet kahdeksankymmentäluvun lopusta asti - kun kommunistidiktatuureja alettiin kansakuntien voimin kaataa - mutta minä en allekirjoita väitettäsi jotta kapitalismi on jossain historiallisessa käännekohdassaan ja matkallaan epäonnistuneiden aatteiden hautaan; siihen kalmistoon haudattavaksi neuvostoliiton viereen. kaupankäynti ja markkinatalous on ja pysyy. sitä ei pysty lopettamaan. Sinun ja minun; punikin ja työmiehen pitäisi käyttää voimavarat siihen, että homma toimii; että markkinatalous on olemassa palvellakseen kansakuntaa eikä päinvastoin. kaikki muu on turhanpäiväistä haihattelua.

Katos vaan, en meinanut lainausta Kontturilta huomata, kun en tuon Antipunikin kaikkia hörinöitä jaksa lukea. Mutta lainaus on sama, joka on tälläkin palstalla pyörinyt useampaankin kertaan, ja taisin, en ole varma, sitä itsekin joskus postauksissani lainata?

Mutta kysymykseesi: mielestäni lainaus on täysin Marxin näkemysten mukainen, miksi ei olisi, koska onhan Kai Kontturi pitkänlinjan marxtuntija. Hän pitää mm. kansantaloudellsiin kysymyksiin keskittyvää palstaa Kansan Äänessä, eli täällä: http://kansanaani.net/

setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

Katos vaan, en meinanut lainausta Kontturilta huomata, kun en tuon Antipunikin kaikkia hörinöitä jaksa lukea. Mutta lainaus on sama, joka on tälläkin palstalla pyörinyt useampaankin kertaan, ja taisin, en ole varma, sitä itsekin joskus postauksissani lainata?

Mutta kysymykseesi: mielestäni lainaus on täysin Marxin näkemysten mukainen, miksi ei olisi, koska onhan Kai Kontturi pitkänlinjan marxtuntija. Hän pitää mm. kansantaloudellsiin kysymyksiin keskittyvää palstaa Kansan Äänessä, eli täällä: http://kansanaani.net/

Lue lisää

Hahhaa, et siis tiedä miten marxin riisto lasketaan.

Kontturi laskee riiston näin:

"Kuitenkin teorian muuttaminen kirjanpidoksi on liian yksinkertainen, että se sopisi akateemisten sielunmaisemaan. Jokainen, joka haluaa ja jolla on paperia, kynä ja taskulaskin voi selvittää ilmaiseksi tehdyn työn arvon. Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. Jäännös on kapitalistista pysyvää pääomaa. Ja lopuksi; kun tuotannosta vähennetään pysyvä pääoma ja bruttopalkat jäännös on lisäarvo. Näin simppeliä!

Mutta, lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa. Siksi on tehtävä ns. uusjako eli jättipalkat pitää siirtää palkoista lisäarvoon. Sen jälkeen tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat ja oikea lisäarvo, tiedetään riiston taso."

http://www.vunet.org/cgi/viewarticle.pl?article=tiede/pub_artikkeli160.txt

Jos katsot Kontturin laskukaavan noudattavan marxin oppeja ja lisäarvoteoriaa niin kerrohan nyt sitten ainakin se, että miten marx on määritellyt jättipalkat?
Ja lainaus marxin opeista mukaan sekä lähdetiedot.

Sen jälkeen voit perustella myös, että miksi palkat vähennetään kaksi kertaa riistoa laskettaessa.

/Kalle, joka katsoo marxia luettavan niinkuin se on kirjoitettu tai muuten kysymyksessä on uskonto, jota tulkitaan ajanjakson ylipappien ohjeiden mukaan

antipunikki kirjoitti:

Hahhaa, et siis tiedä miten marxin riisto lasketaan.

Kontturi laskee riiston näin:

"Kuitenkin teorian muuttaminen kirjanpidoksi on liian yksinkertainen, että se sopisi akateemisten sielunmaisemaan. Jokainen, joka haluaa ja jolla on paperia, kynä ja taskulaskin voi selvittää ilmaiseksi tehdyn työn arvon. Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. Jäännös on kapitalistista pysyvää pääomaa. Ja lopuksi; kun tuotannosta vähennetään pysyvä pääoma ja bruttopalkat jäännös on lisäarvo. Näin simppeliä!

Mutta, lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa. Siksi on tehtävä ns. uusjako eli jättipalkat pitää siirtää palkoista lisäarvoon. Sen jälkeen tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat ja oikea lisäarvo, tiedetään riiston taso."

http://www.vunet.org/cgi/viewarticle.pl?article=tiede/pub_artikkeli160.txt

Jos katsot Kontturin laskukaavan noudattavan marxin oppeja ja lisäarvoteoriaa niin kerrohan nyt sitten ainakin se, että miten marx on määritellyt jättipalkat?
Ja lainaus marxin opeista mukaan sekä lähdetiedot.

Sen jälkeen voit perustella myös, että miksi palkat vähennetään kaksi kertaa riistoa laskettaessa.

/Kalle, joka katsoo marxia luettavan niinkuin se on kirjoitettu tai muuten kysymyksessä on uskonto, jota tulkitaan ajanjakson ylipappien ohjeiden mukaan

Lue lisää

"Hahhaa, et siis tiedä miten marxin riisto lasketaan."

älä jaksa kalle, setukalta sinäkin sen tiedon kopioit. eikö se jo aloituksessa tullut esille?

älä jaksa kirjoitti:

"Hahhaa, et siis tiedä miten marxin riisto lasketaan."

älä jaksa kalle, setukalta sinäkin sen tiedon kopioit. eikö se jo aloituksessa tullut esille?

"älä jaksa kalle, setukalta sinäkin sen tiedon kopioit. eikö se jo aloituksessa tullut esille? "

Näin on, aloituksessa siis tuon esille jo kaksi ja puoli vuotta sitten palstalle lähettämäni Marxin riiston asteen laskukaavan. Joten Antipunikki tietoisesti valehteli, todetessaan minulle, että "Hahhaa, et siis tiedä miten marxin riisto lasketaan.". Mutta Antipunikin saa kiinni valheista päivittäin, jos viitsii hänen tekstejään seurata.

Antipunikki on siis palstan ylivoimainen kopiomestari, laittaen usein kopsut myös omiin nimiinsä. Hän esimerkiksi alkoi vaahtoamaan kommunistisesta riistostaan, jota hän ei ole muuten koskaan perustellut, kun sai palstan kommunisteilta tietää lähemmin lisäarvosta. Eli hän sijoitti lapsellisesti kommunistisessa riistossaan kapitalistien tilalle "riistävän" kommunistieliitin. Omalta osaltani olen, muiden kommarien ohella, kuten Wäinän ja Raineston, ampunut Antipunikin kommunistisen riiston alas mm. tällä viestillä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 .

Mutta eihän Antipunikki ottanut turpiinsaamisistaan onkeensa, koska hänen tarkoituksensa ei ole asiallinen keskustelu eikä vuoropuhelu, vaan valheilla ja vääristyksillä aiheuttaa epäluuloja kommunisteja ja marxismia kohtaan. Siis vastoin esim. tämän palstan tarkoitusperiä. Antipunikki onkin tyylipudas antikommunistinen palstahäirikkö. Siksi hän vaan jatkaa edelleen lapsellista vaahtoamistaan kommunistisesta riistosta. Tästä yksityiskohtana, josta ilmenee myös ettei Antipunikki ymmärrä marxismista yhtään mitään on se, että hän kyselee mm. tätä:

"Millä nimellä te siellä punikkilassa kutsutte sitä työtä, koka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?

Kalle kutsuu sitä kommunistiseksi riistoksi."

Näin Antipunikki yrittää hädissään ujuttaa jopa kommunismiin lisäarvotuotantoa. No, jokainen marxsismin perusteetkin tunteva tietää, että kommunismissa lisätyöajalla tapahtuva lisätuotteen, eli työläisten työn tulosten riisto, on jo ajatuksena, saatikka tulevaisuudessa kommunismin yhteiskunnallisessa käytännössä, täysin mahdotonta. Koska luokattomassa ja itsehallintoon perustuvassa kommunismissa ei tule olemaan riistoa mahdollistavia tekijöitä, kuten hallitsevia organisoituneita ryhmiä eikä luokkia, saatikka jonkun luokan luokkavaltaan perustuvaa valtiota.

Ja kannattaa muistaa, että mahdolliset riistäjäluokkien jäänteet sekä yhteiskunnallisen riiston mahdollistavat rakenteet hävitetään jo proletariaatin diktatuurissa, eli sosialismia rakentavassa valtiossa. Muuten ei sosialististen tuotantosuhteiden rakentaminen olisi mahdollista, eikä sosialismia seuraavan tuotantotavan, kommunismin.


Kuten todettua Antipunikille on siis ominaista hämmästyttävän vähäinen marxismin tuntemus. Se näkyy mm. viestistä, joka löytyy täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10068498 . Viestissä hän samaistaa riiston asteen laskukaavan pääoman muodostumiseen kapitalismissa ja piensijoittajien sijoituksiin suhteessa pääoman muodostukseen sekä lisäarvon määrään ja riiston tason laskemisen kanssa.

Antipunikki myös väittää, mutta ei tapansa mukaan perustele, samaisessa viestissä, että "Kai Konturin esittämä laskukaava ei perustu marxin oppeihin vaan on niiden vääristelyä." Mutta Kontturin esittämä kaava perustuu hyvinkin esimerkiksi Marxin näkemykseen, että kapitalistisen maan kokonaistuote koostuu pysyvästä pääomasta, vaihtelevasta pääomasta sekä lisäarvosta. Kontturi lähtee laskukaavassaan näin muodoin purkamaan Marxin näkemystä.

antipunikki kirjoitti:

Hahhaa, et siis tiedä miten marxin riisto lasketaan.

Kontturi laskee riiston näin:

"Kuitenkin teorian muuttaminen kirjanpidoksi on liian yksinkertainen, että se sopisi akateemisten sielunmaisemaan. Jokainen, joka haluaa ja jolla on paperia, kynä ja taskulaskin voi selvittää ilmaiseksi tehdyn työn arvon. Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. Jäännös on kapitalistista pysyvää pääomaa. Ja lopuksi; kun tuotannosta vähennetään pysyvä pääoma ja bruttopalkat jäännös on lisäarvo. Näin simppeliä!

Mutta, lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa. Siksi on tehtävä ns. uusjako eli jättipalkat pitää siirtää palkoista lisäarvoon. Sen jälkeen tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat ja oikea lisäarvo, tiedetään riiston taso."

http://www.vunet.org/cgi/viewarticle.pl?article=tiede/pub_artikkeli160.txt

Jos katsot Kontturin laskukaavan noudattavan marxin oppeja ja lisäarvoteoriaa niin kerrohan nyt sitten ainakin se, että miten marx on määritellyt jättipalkat?
Ja lainaus marxin opeista mukaan sekä lähdetiedot.

Sen jälkeen voit perustella myös, että miksi palkat vähennetään kaksi kertaa riistoa laskettaessa.

/Kalle, joka katsoo marxia luettavan niinkuin se on kirjoitettu tai muuten kysymyksessä on uskonto, jota tulkitaan ajanjakson ylipappien ohjeiden mukaan

Lue lisää

Se on kalle nyt vajaat neljä tuntia niin sinä sitten olet taas siellä kuuluisassa kuoriämpärissä pyöritettävänä.
Koitahan nyt vain hoitaa tuo sinulle annettu tehtävä kunnialla loppuun

setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

"älä jaksa kalle, setukalta sinäkin sen tiedon kopioit. eikö se jo aloituksessa tullut esille? "

Näin on, aloituksessa siis tuon esille jo kaksi ja puoli vuotta sitten palstalle lähettämäni Marxin riiston asteen laskukaavan. Joten Antipunikki tietoisesti valehteli, todetessaan minulle, että "Hahhaa, et siis tiedä miten marxin riisto lasketaan.". Mutta Antipunikin saa kiinni valheista päivittäin, jos viitsii hänen tekstejään seurata.

Antipunikki on siis palstan ylivoimainen kopiomestari, laittaen usein kopsut myös omiin nimiinsä. Hän esimerkiksi alkoi vaahtoamaan kommunistisesta riistostaan, jota hän ei ole muuten koskaan perustellut, kun sai palstan kommunisteilta tietää lähemmin lisäarvosta. Eli hän sijoitti lapsellisesti kommunistisessa riistossaan kapitalistien tilalle "riistävän" kommunistieliitin. Omalta osaltani olen, muiden kommarien ohella, kuten Wäinän ja Raineston, ampunut Antipunikin kommunistisen riiston alas mm. tällä viestillä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 .

Mutta eihän Antipunikki ottanut turpiinsaamisistaan onkeensa, koska hänen tarkoituksensa ei ole asiallinen keskustelu eikä vuoropuhelu, vaan valheilla ja vääristyksillä aiheuttaa epäluuloja kommunisteja ja marxismia kohtaan. Siis vastoin esim. tämän palstan tarkoitusperiä. Antipunikki onkin tyylipudas antikommunistinen palstahäirikkö. Siksi hän vaan jatkaa edelleen lapsellista vaahtoamistaan kommunistisesta riistosta. Tästä yksityiskohtana, josta ilmenee myös ettei Antipunikki ymmärrä marxismista yhtään mitään on se, että hän kyselee mm. tätä:

"Millä nimellä te siellä punikkilassa kutsutte sitä työtä, koka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?

Kalle kutsuu sitä kommunistiseksi riistoksi."

Näin Antipunikki yrittää hädissään ujuttaa jopa kommunismiin lisäarvotuotantoa. No, jokainen marxsismin perusteetkin tunteva tietää, että kommunismissa lisätyöajalla tapahtuva lisätuotteen, eli työläisten työn tulosten riisto, on jo ajatuksena, saatikka tulevaisuudessa kommunismin yhteiskunnallisessa käytännössä, täysin mahdotonta. Koska luokattomassa ja itsehallintoon perustuvassa kommunismissa ei tule olemaan riistoa mahdollistavia tekijöitä, kuten hallitsevia organisoituneita ryhmiä eikä luokkia, saatikka jonkun luokan luokkavaltaan perustuvaa valtiota.

Ja kannattaa muistaa, että mahdolliset riistäjäluokkien jäänteet sekä yhteiskunnallisen riiston mahdollistavat rakenteet hävitetään jo proletariaatin diktatuurissa, eli sosialismia rakentavassa valtiossa. Muuten ei sosialististen tuotantosuhteiden rakentaminen olisi mahdollista, eikä sosialismia seuraavan tuotantotavan, kommunismin.


Kuten todettua Antipunikille on siis ominaista hämmästyttävän vähäinen marxismin tuntemus. Se näkyy mm. viestistä, joka löytyy täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10068498 . Viestissä hän samaistaa riiston asteen laskukaavan pääoman muodostumiseen kapitalismissa ja piensijoittajien sijoituksiin suhteessa pääoman muodostukseen sekä lisäarvon määrään ja riiston tason laskemisen kanssa.

Antipunikki myös väittää, mutta ei tapansa mukaan perustele, samaisessa viestissä, että "Kai Konturin esittämä laskukaava ei perustu marxin oppeihin vaan on niiden vääristelyä." Mutta Kontturin esittämä kaava perustuu hyvinkin esimerkiksi Marxin näkemykseen, että kapitalistisen maan kokonaistuote koostuu pysyvästä pääomasta, vaihtelevasta pääomasta sekä lisäarvosta. Kontturi lähtee laskukaavassaan näin muodoin purkamaan Marxin näkemystä.

Lue lisää

Voi sinua ressukkaa.
Sinä et tiedä edes miten marxin oppien mukaan lasketaan riisto.

Ja perustelu väitteelle:
Sanot näin:
"Antipunikki myös väittää, mutta ei tapansa mukaan perustele, samaisessa viestissä, että "Kai Konturin esittämä laskukaava ei perustu marxin oppeihin vaan on niiden vääristelyä." Mutta Kontturin esittämä kaava perustuu hyvinkin esimerkiksi Marxin näkemykseen, että kapitalistisen maan kokonaistuote koostuu pysyvästä pääomasta, vaihtelevasta pääomasta sekä lisäarvosta. Kontturi lähtee laskukaavassaan näin muodoin purkamaan Marxin näkemystä."

Ja Kontturi laskee riiston asteen näin:
"Kuitenkin teorian muuttaminen kirjanpidoksi on liian yksinkertainen, että se sopisi akateemisten sielunmaisemaan. Jokainen, joka haluaa ja jolla on paperia, kynä ja taskulaskin voi selvittää ilmaiseksi tehdyn työn arvon. Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. Jäännös on kapitalistista pysyvää pääomaa. Ja lopuksi; kun tuotannosta vähennetään pysyvä pääoma ja bruttopalkat jäännös on lisäarvo. Näin simppeliä!

Mutta, lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa. Siksi on tehtävä ns. uusjako eli jättipalkat pitää siirtää palkoista lisäarvoon. Sen jälkeen tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat ja oikea lisäarvo, tiedetään riiston taso."

http://www.vunet.org/cgi/viewarticle.pl?article=tiede/pub_artikkeli160.txt

Mikä tässä menee pieleen?

Etkö tiedä?
Et? Kovin on heikot tietosi ja ymmärryksesi marxin opeista. Ryhdy kommunistiksi - sinulla on menestymisen mahdollisuuksia alalla sillä kommunisti ei ole hän, joka lukee marxia, vaan hän, joka ei lukemaansa ymmärrä.

Marx ei puhu koskaan mitään suurpalkoista - sitä käsitettä ei marx edes tuntenut. Joten "lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa." ei ole marxin oppien mukaista vaan jälkeenpäin siihen lisättyä.

Jos olet asiasta erimeiltä niin kerrohan lainauksen ja lähdetietojen avulla, että miten marx on määritellyt suurpalkat.

Sitäpaitsi Kontturi vähentää palkat kahdesti:
"Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. "

Ensin hän vähentää nettopalkat ja sotumaksut sekä sen jälkeen vielä "suhteellisesti palkkoja vastaava summa".

Mikä on "suhteellisesti palkkoja vastaava summa" - mihin marxin oppiin tämä perustuu ja paljonko suhde on - 1:1, 1:100 vaiko 100:1?

Jos sinä katsot Kontturin laskukaavan olevan marxin oppien mukaisen niin silloin voit varmasti dialektisen materialismin avulla vastakin yllä oleviin kysymyksiin koskin Kontturin laskukaavaa.

Vastaamatta jättäminen tarkoittaa, että et tiedä marxin opeista yhtään mitään muuta kuin minkä ulkoa pystyt papukaijan tavoin papattamaan - sisältöä et ole ymmärtänyt.

......................

antipunikki kirjoitti:

Voi sinua ressukkaa.
Sinä et tiedä edes miten marxin oppien mukaan lasketaan riisto.

Ja perustelu väitteelle:
Sanot näin:
"Antipunikki myös väittää, mutta ei tapansa mukaan perustele, samaisessa viestissä, että "Kai Konturin esittämä laskukaava ei perustu marxin oppeihin vaan on niiden vääristelyä." Mutta Kontturin esittämä kaava perustuu hyvinkin esimerkiksi Marxin näkemykseen, että kapitalistisen maan kokonaistuote koostuu pysyvästä pääomasta, vaihtelevasta pääomasta sekä lisäarvosta. Kontturi lähtee laskukaavassaan näin muodoin purkamaan Marxin näkemystä."

Ja Kontturi laskee riiston asteen näin:
"Kuitenkin teorian muuttaminen kirjanpidoksi on liian yksinkertainen, että se sopisi akateemisten sielunmaisemaan. Jokainen, joka haluaa ja jolla on paperia, kynä ja taskulaskin voi selvittää ilmaiseksi tehdyn työn arvon. Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. Jäännös on kapitalistista pysyvää pääomaa. Ja lopuksi; kun tuotannosta vähennetään pysyvä pääoma ja bruttopalkat jäännös on lisäarvo. Näin simppeliä!

Mutta, lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa. Siksi on tehtävä ns. uusjako eli jättipalkat pitää siirtää palkoista lisäarvoon. Sen jälkeen tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat ja oikea lisäarvo, tiedetään riiston taso."

http://www.vunet.org/cgi/viewarticle.pl?article=tiede/pub_artikkeli160.txt

Mikä tässä menee pieleen?

Etkö tiedä?
Et? Kovin on heikot tietosi ja ymmärryksesi marxin opeista. Ryhdy kommunistiksi - sinulla on menestymisen mahdollisuuksia alalla sillä kommunisti ei ole hän, joka lukee marxia, vaan hän, joka ei lukemaansa ymmärrä.

Marx ei puhu koskaan mitään suurpalkoista - sitä käsitettä ei marx edes tuntenut. Joten "lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa." ei ole marxin oppien mukaista vaan jälkeenpäin siihen lisättyä.

Jos olet asiasta erimeiltä niin kerrohan lainauksen ja lähdetietojen avulla, että miten marx on määritellyt suurpalkat.

Sitäpaitsi Kontturi vähentää palkat kahdesti:
"Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. "

Ensin hän vähentää nettopalkat ja sotumaksut sekä sen jälkeen vielä "suhteellisesti palkkoja vastaava summa".

Mikä on "suhteellisesti palkkoja vastaava summa" - mihin marxin oppiin tämä perustuu ja paljonko suhde on - 1:1, 1:100 vaiko 100:1?

Jos sinä katsot Kontturin laskukaavan olevan marxin oppien mukaisen niin silloin voit varmasti dialektisen materialismin avulla vastakin yllä oleviin kysymyksiin koskin Kontturin laskukaavaa.

Vastaamatta jättäminen tarkoittaa, että et tiedä marxin opeista yhtään mitään muuta kuin minkä ulkoa pystyt papukaijan tavoin papattamaan - sisältöä et ole ymmärtänyt.

......................

Lue lisää

Loppuyhteenvetona todettakoon, että näin tässä sitten kävi, kuten ounasteltiin, ettei Antipunikki ratkaissut hänelle annettua tehtävää, jonka ratkaisuaika meni umpeen eilen klo 24.00. Tehtäväratkaisulla Antipunikki olisi kumonnut viestini "Kapitalismissa ei synny riistottomasti pääomaa!", tässä tehtävä:

- Kumoa Antipunikki Marxin oppi rahan muuttumisesta pääomaksi sekä Marxin lisäarvoteoria. Perusteluina on käytettävä tieteellisen tarkastelun kestäviä taloustieteellisiä teorioita sekä käytännön kansantaloudellisia esimerkkejä, koska Marxin kyseiset teoriat on kapitalismin yhteiskunallisessa käytännössä todistettu oikeiksi.

Joten johtopäätöksenä: Kapitalismissa pääoma ei lisäänny ilman riistoa, lisäarvontuotantoa eikä riistosuhdetta. Ja pääomalla tarkoitetaan marxismissa yhteiskunnallista suhdetta, kapitalistista riistosuhdetta. Pääomaa ei voi täten samaistaa sen johonkin tiettyyn olomuotoon, kuten rahaan tai luonnonvaroihin tai kiinteään pääomaan, koska esim. työvälineet, koneet ja laitteet eivät itsessään tuota lisää arvoa.

setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

"älä jaksa kalle, setukalta sinäkin sen tiedon kopioit. eikö se jo aloituksessa tullut esille? "

Näin on, aloituksessa siis tuon esille jo kaksi ja puoli vuotta sitten palstalle lähettämäni Marxin riiston asteen laskukaavan. Joten Antipunikki tietoisesti valehteli, todetessaan minulle, että "Hahhaa, et siis tiedä miten marxin riisto lasketaan.". Mutta Antipunikin saa kiinni valheista päivittäin, jos viitsii hänen tekstejään seurata.

Antipunikki on siis palstan ylivoimainen kopiomestari, laittaen usein kopsut myös omiin nimiinsä. Hän esimerkiksi alkoi vaahtoamaan kommunistisesta riistostaan, jota hän ei ole muuten koskaan perustellut, kun sai palstan kommunisteilta tietää lähemmin lisäarvosta. Eli hän sijoitti lapsellisesti kommunistisessa riistossaan kapitalistien tilalle "riistävän" kommunistieliitin. Omalta osaltani olen, muiden kommarien ohella, kuten Wäinän ja Raineston, ampunut Antipunikin kommunistisen riiston alas mm. tällä viestillä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 .

Mutta eihän Antipunikki ottanut turpiinsaamisistaan onkeensa, koska hänen tarkoituksensa ei ole asiallinen keskustelu eikä vuoropuhelu, vaan valheilla ja vääristyksillä aiheuttaa epäluuloja kommunisteja ja marxismia kohtaan. Siis vastoin esim. tämän palstan tarkoitusperiä. Antipunikki onkin tyylipudas antikommunistinen palstahäirikkö. Siksi hän vaan jatkaa edelleen lapsellista vaahtoamistaan kommunistisesta riistosta. Tästä yksityiskohtana, josta ilmenee myös ettei Antipunikki ymmärrä marxismista yhtään mitään on se, että hän kyselee mm. tätä:

"Millä nimellä te siellä punikkilassa kutsutte sitä työtä, koka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?

Kalle kutsuu sitä kommunistiseksi riistoksi."

Näin Antipunikki yrittää hädissään ujuttaa jopa kommunismiin lisäarvotuotantoa. No, jokainen marxsismin perusteetkin tunteva tietää, että kommunismissa lisätyöajalla tapahtuva lisätuotteen, eli työläisten työn tulosten riisto, on jo ajatuksena, saatikka tulevaisuudessa kommunismin yhteiskunnallisessa käytännössä, täysin mahdotonta. Koska luokattomassa ja itsehallintoon perustuvassa kommunismissa ei tule olemaan riistoa mahdollistavia tekijöitä, kuten hallitsevia organisoituneita ryhmiä eikä luokkia, saatikka jonkun luokan luokkavaltaan perustuvaa valtiota.

Ja kannattaa muistaa, että mahdolliset riistäjäluokkien jäänteet sekä yhteiskunnallisen riiston mahdollistavat rakenteet hävitetään jo proletariaatin diktatuurissa, eli sosialismia rakentavassa valtiossa. Muuten ei sosialististen tuotantosuhteiden rakentaminen olisi mahdollista, eikä sosialismia seuraavan tuotantotavan, kommunismin.


Kuten todettua Antipunikille on siis ominaista hämmästyttävän vähäinen marxismin tuntemus. Se näkyy mm. viestistä, joka löytyy täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10068498 . Viestissä hän samaistaa riiston asteen laskukaavan pääoman muodostumiseen kapitalismissa ja piensijoittajien sijoituksiin suhteessa pääoman muodostukseen sekä lisäarvon määrään ja riiston tason laskemisen kanssa.

Antipunikki myös väittää, mutta ei tapansa mukaan perustele, samaisessa viestissä, että "Kai Konturin esittämä laskukaava ei perustu marxin oppeihin vaan on niiden vääristelyä." Mutta Kontturin esittämä kaava perustuu hyvinkin esimerkiksi Marxin näkemykseen, että kapitalistisen maan kokonaistuote koostuu pysyvästä pääomasta, vaihtelevasta pääomasta sekä lisäarvosta. Kontturi lähtee laskukaavassaan näin muodoin purkamaan Marxin näkemystä.

Lue lisää

Haloo, Ånkyrä OmaanPesäänPaskoja, tiedätkö miten marxin oppien mukaan riistoaste lasketaan?

Lasketaanko se näin:

"Kuitenkin teorian muuttaminen kirjanpidoksi on liian yksinkertainen, että se sopisi akateemisten sielunmaisemaan. Jokainen, joka haluaa ja jolla on paperia, kynä ja taskulaskin voi selvittää ilmaiseksi tehdyn työn arvon. Kokonaistuotannosta on vain vähennettävä nettopalkat ja -voitot, välittömät ja välilliset verot sekä sotumaksut. Saadusta jäännöksestä vähennetään suhteellisesti palkkoja vastaava summa. Jäännös on kapitalistista pysyvää pääomaa. Ja lopuksi; kun tuotannosta vähennetään pysyvä pääoma ja bruttopalkat jäännös on lisäarvo. Näin simppeliä!

Mutta, lisäarvo sisältää myös kapitalistien ja heidän lakeijoidensa suurpalkat, jotka asiallisesti ovat voitonjakoa. Siksi on tehtävä ns. uusjako eli jättipalkat pitää siirtää palkoista lisäarvoon. Sen jälkeen tiedetään työläisten ja muiden tavallisten ihmisten palkat ja oikea lisäarvo, tiedetään riiston taso."

Änkyräääää, tulehan ulos kolostasi ja kerro, että onko tuo yllä mainittu tapa laskea riistoaste marxin oppien mukainen vai ei?
Eikö sinulla, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, ole asiasta tietoa?
Ai, ai sentään - marxin tietosi taitavat olla allen kaiken arvostelun.

....................