Vl:t voitteko auttaa minua ymmärtämään nämä?

kirjoitat humpuukimestari:
"Sinäpä olet viisas ajattelukykyinen äiti. Tällä tavalla kuin sinä pohdit, ei lestadiolaisessa uskonnossa ole lupa pohtia tai sinut tyrmätään heti alkuunsa, jos tuot tämmöisiä ajatuksia esille vaikkapa seurakuntapäivillä. Tuskin uskallat ja kehtaat tuodakkaan, mutta onneksi on tämä paikka, jossa voi tuoda vaikka kuinka arkaluonteisia näkemyksiä esiin tarvitsematta hävetä tai menettää kasvojaan."


"EIhän meiltä ul...
Uskova äiti 9.4.2011 12:09

EIhän meiltä ulkopuolisilta"

Uskova äiti ei ole vl.

http://freepathways.wordpress.com/2010/07/22/luin-paikkaria/

kannattaa lukea 2.9. jätetty pitkä vastaus, voisi olla apua

"Meneekö tämä siihen, että pelkällä uskolla pelastuu?"

http://ohosiioni.blogspot.com/2011/09/pelkalla-uskolla-pelastuu.html

Tähänkö on tultu kirjoitti:

"Meneekö tämä siihen, että pelkällä uskolla pelastuu?"

http://ohosiioni.blogspot.com/2011/09/pelkalla-uskolla-pelastuu.html

Lue lisää

tähän on valitettavasti tultu.

No jopas kolahti... kun musta tuntuu että ne välit vl:iin on viilenneet juuri siksi kun olen noudattanut 'tyhmiä sääntöjä'. Miksikö? Koska sääntöjen noudattaminen kangistaa!

Minusta ajatus, että kaikki lapset saavat syntyä, on looginen ja Raamatun mukainen (en ole vl). Mutta minusta silloin ei myöskään oteta vastaan hedelmöityshoitoja. Keinohedelmöitys on eettisesti muutenkin arveluttava, sillä siinä hedelmöitetään useampia munasoluja, mitä käytetään. Sukulaisillammekin on pakastimessa hedelmöitettyjä munasoluja niin monta, ettei niitä koskaan kaikkia käytetä. Mielestäni se on epäeettistä. Ja muutenkin, jos linja on, että Jumala päättää perheen lapsimäärän, tulisi tyytyä myös siihen, ettei lapsia synny ollenkaan. Kipeä asia, varsinkin niin perhe- ja lapsikeskeisessä uskonnossa kuin vl on. Hormoneita, lääketiedettä, keinohedelmöitystä, leikkauksia voidaan siis käyttää jotta saadaan lapsi - siinä ei luoteta että Jumala tietää pariskunnalle oikean lapsiluvun. Hormoneja, kondomia tms ei saa käyttää KOSKA Jumala tietää oikean lapsiluvun. Ristiriita?

monen äiti kirjoitti:

Minusta ajatus, että kaikki lapset saavat syntyä, on looginen ja Raamatun mukainen (en ole vl). Mutta minusta silloin ei myöskään oteta vastaan hedelmöityshoitoja. Keinohedelmöitys on eettisesti muutenkin arveluttava, sillä siinä hedelmöitetään useampia munasoluja, mitä käytetään. Sukulaisillammekin on pakastimessa hedelmöitettyjä munasoluja niin monta, ettei niitä koskaan kaikkia käytetä. Mielestäni se on epäeettistä. Ja muutenkin, jos linja on, että Jumala päättää perheen lapsimäärän, tulisi tyytyä myös siihen, ettei lapsia synny ollenkaan. Kipeä asia, varsinkin niin perhe- ja lapsikeskeisessä uskonnossa kuin vl on. Hormoneita, lääketiedettä, keinohedelmöitystä, leikkauksia voidaan siis käyttää jotta saadaan lapsi - siinä ei luoteta että Jumala tietää pariskunnalle oikean lapsiluvun. Hormoneja, kondomia tms ei saa käyttää KOSKA Jumala tietää oikean lapsiluvun. Ristiriita?

Lue lisää

"Hormoneita, lääketiedettä, keinohedelmöitystä, leikkauksia voidaan siis käyttää jotta saadaan lapsi - siinä ei luoteta että Jumala tietää pariskunnalle oikean lapsiluvun. Hormoneja, kondomia tms ei saa käyttää KOSKA Jumala tietää oikean lapsiluvun."

Ja jos kartetaan hormoneja, kondomeja yms. niin silloin ei luoteta Jumalan kykyyn hormoneista/kodomeista huolimatta määrätä milloin lapsi syntyy ja milloin ei.

Eikö ole vielä isompi synti se kun ei luoteta Jumalan kykyihin?

Ja vielä tarkennus tämän palstan negatiivisen luonteen muistaen: En uskaltaisi ehkäistä siksi, että pelkään Jumalaa. Ei siis liity pelkoon siitä, mitä ihmiset sanovat.

"mutta sen sanon että lääketieteellisten hoitojen vastaanottaminen on eri asia kuin elämästä päättäminen. Jumalan luomistyöhön emme uskalla puuttua, vaikka inhimillisesti se tuntuisikin järkevältä. "
"Ei ole kyse siitä, hyväksynkö minä tai kuka sen hyväksyy...vastausta pitää kysyä Jumalalta. Itse en uskaltaisi ehkäistä missään tilanteessa. "

Jumalan tahdon noudattaminen ei sulje olevan elämän varjelua pois. Vaikka uskoisi, että terve ihminen ei ehkäise, voi silti ajatella, että Jumala ilmaisee itseään myös sairauksien kautta ja että, jos sairaus on, on tahto jo täytetty. Onanin osalta oli nimenomaan kyse lesken turvan ja äitiyden epäämisestä. Siinä Raamatun kohdassa Onan toimi Jumalan tahdon vastaisesti, varsinkin kun hän avioliiton solmiessaan oli sen ajan säädösten mukaan sitoutunut siihen, että leski saisi näin perillisen. Onan rikkoi siis sen ajan avioliiton perusteita vastaan. UUden ajan aviolittodäädöksissähän tällaista velvollisuusavioliittoa ei edes ole. On vain yksi vaimo eikä veljen vaimon kanssa mennä avioliittoon.

Synnyttämällä henkensä kaupalla ei mennä taivaaseen vaan Jeesus sanoo:
Matt. 12:7
Mutta jos te tietäisitte, mikä se on: laupiutta minä tahdon, ja en uhria, sitte ette suinkaan tuomitsisi viattomia.

vaikea sitä on Jumalalta mennä kysymään, ei hän vastaa sinulle, joudut jokatapauksessa kysymään seurakunnan saara-äidiltä, mutta saara-äitikään ei ole erehtymätön. Minun neuvoni olisi: " käytä omaa maalaisjärkeäsi!"

vln-78 kirjoitti:

Ja vielä tarkennus tämän palstan negatiivisen luonteen muistaen: En uskaltaisi ehkäistä siksi, että pelkään Jumalaa. Ei siis liity pelkoon siitä, mitä ihmiset sanovat.

Luotatko siihen, mitä Raamattu sanoo tästä asiasta? Eikö se ole Jumalan sanaa? Raamattu sanoo nimittäin että ihmiset syntyvät MIEHEN tahdosta, ei siis Jumalan. Lue joh. 1:12-13.

Tämän mukaan lasten syntymästä voi siis MIES päättää. Ei tarvitse pelätä, että Jumala puuttuu siihen päätökseen:)

No jokainen ihminen tietää kuitenkin ihmisten voimattomuuden elämän ja kuoleman edessä. Mitä tahansa lääketieteellisiä hoitoja annetaankin, emme voi päättää elämämme pituutta. Emme voi päättää tulemmeko raskaaksi ja milloin. Jumalalla on edelleen ohjat käsissään, vaikka me ihmiset kuinka yritämme olla viisaita ja pohdimme oikeastaan turhaan näitä kysymyksiä.

vln-78 kirjoitti:

No jokainen ihminen tietää kuitenkin ihmisten voimattomuuden elämän ja kuoleman edessä. Mitä tahansa lääketieteellisiä hoitoja annetaankin, emme voi päättää elämämme pituutta. Emme voi päättää tulemmeko raskaaksi ja milloin. Jumalalla on edelleen ohjat käsissään, vaikka me ihmiset kuinka yritämme olla viisaita ja pohdimme oikeastaan turhaan näitä kysymyksiä.

Lue lisää

Jumala ei kuitenkaan ole sillä tavalla kaikkivaltias, että kun suurin osa ihmiskuntaa maailmassa käyttää ehkäisyä, kuten Kiinassa, Jumala ei voi antaa lahjojaan näille haluamattomille.
Jumalahan voisi neitseesti panna syntymään lapsia kaikille sellaisille, jotka eivät niitä vapaaehtoisesti ota vastaan, mutta ei Jumala voi, koska hän ei ole tässä asiassa kaikkivaltias.

>Lisäksi suuret perheet ovat MINUN MIELESTÄNI yksi uskon peruskivistä. Mikään tässä elämässä ei pidä paremmin jalkoja maassa ja päätä taivaassa, kuin suuri perhe ja sille eläminen. Ja kaikki mitä sitä kautta tulee.>

Paavalin mielestä oli taas paprempi pysyä naimattomana. Ja myös monilla ei VL-perheillä on isoja perheitä. Kuinka Jumala voi olla niin epäreilu, että se jollekin antaa suuren perheen, joka helpottaa uskossa säilymistä ja toisille taas ei perhettä ollenkaan?

Jos on omakohtainen elävä usko ja halu säilyä totuudessa, se voi kestää mitä vain, se on joillakin kestänyt jopa hoitokokousjulmuudet. Uskominen ja sen säilyminen on täysin riippumaton lapsilukumäärästä.

joku toinen kirjoitti:

>Lisäksi suuret perheet ovat MINUN MIELESTÄNI yksi uskon peruskivistä. Mikään tässä elämässä ei pidä paremmin jalkoja maassa ja päätä taivaassa, kuin suuri perhe ja sille eläminen. Ja kaikki mitä sitä kautta tulee.>

Paavalin mielestä oli taas paprempi pysyä naimattomana. Ja myös monilla ei VL-perheillä on isoja perheitä. Kuinka Jumala voi olla niin epäreilu, että se jollekin antaa suuren perheen, joka helpottaa uskossa säilymistä ja toisille taas ei perhettä ollenkaan?

Jos on omakohtainen elävä usko ja halu säilyä totuudessa, se voi kestää mitä vain, se on joillakin kestänyt jopa hoitokokousjulmuudet. Uskominen ja sen säilyminen on täysin riippumaton lapsilukumäärästä.

Lue lisää

Tottakai usko on riippumaton lapsilukumäärästä, mä tykkään vain filosofoida ja ajatella konkreettisesti. Uskomisen lisäksi. Ja jos joku ymmrtäisi vaikka senkin kautta jotain. Siksi kirjoitin suurin kirjaimin "minun mielestäni".
Uskominen ja uskossa säilyminen on täysin Jumalan lahjaa ja Jumalan työtä.

Kirjoitat:
"Ehkäisyasia ei edelleenkään liity tähän, sillä luomistyö on luomistyö. Se on enemmän kuin elämän ja kuoleman kysymykset."

Luomistyö on luomistyö. Nyt nostat yhden asian irralleen kokonaisuudesta nimeltä JUMALANTAHTO. Se sisältää senkin hyväksymisen, että lisääntyminen ei ole ihmiselämän kaikki kaikessa, jos siltä puutuu edellytykset.

etsivä-xx kirjoitti:

Kirjoitat:
"Ehkäisyasia ei edelleenkään liity tähän, sillä luomistyö on luomistyö. Se on enemmän kuin elämän ja kuoleman kysymykset."

Luomistyö on luomistyö. Nyt nostat yhden asian irralleen kokonaisuudesta nimeltä JUMALANTAHTO. Se sisältää senkin hyväksymisen, että lisääntyminen ei ole ihmiselämän kaikki kaikessa, jos siltä puutuu edellytykset.

Lue lisää

Luomistyön nostin esiin, sillä se on se asia missä Jumala ehkä helpoiten ja konkreettisimmin näyttäytyy ja tekee ihmeitä vielä tänäkin päivänä.

vln-78 kirjoitti:

Tottakai usko on riippumaton lapsilukumäärästä, mä tykkään vain filosofoida ja ajatella konkreettisesti. Uskomisen lisäksi. Ja jos joku ymmrtäisi vaikka senkin kautta jotain. Siksi kirjoitin suurin kirjaimin "minun mielestäni".
Uskominen ja uskossa säilyminen on täysin Jumalan lahjaa ja Jumalan työtä.

Lue lisää

vln-78: "Uskominen ja uskossa säilyminen on täysin Jumalan lahjaa ja Jumalan työtä."

Tämä on älyttömintä paskaa mitä tiedän. Mitä järkeä on seura- ym. toiminnassa jos ihmiset eivät voi uskomiseen vaikuttaa? No mutta kun ihminen kylvää ja Jumala luo kasvun.. jumalauta. Jumalako sen on päättänyt että minä en enää saa olla matkalla taivaaseen? (en kyllä haluakaan, mutta periaatteessa). Entä ex-vl kaverini jolla oli kurjista kurjin elämä ja joka tappoi itsensä? Jumala varmaan halusi puhutella ihmisiä? Miten joku ihminen voi olla niin arvoton että hänet voidaan uhrata jotta joku toinen kenties liikuttuisi ja kääntyis vl:ksi tai pysyisi "uskossa"? Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä... ja ajaa 99,99 prosenttia niistä helvettiin.. hah. Itse en enää usko Jumalaan lainkaan, mutta jos uskoisin vl-jumalaan, menisin mieluumin helvettiin kuin menen noin julman kaverin luo taivaaseen.

Päinvastoin.

Kun sanot, että ihmiset eivät vaadi mitään, puhut täyttä lööperiä.

IHMISET tulkitsevat Raamattua ja vaativat sen perusteella ihmisiä tekemään samat johtopäätökset Raamatusta kuin he itse . Uskovien joukko on ihmisyhteisö. Ihmisyhteisöillä on AINA omat norminsa - nin kirjoitetut kuin kirjoittamattomatkin.

Ihmisten joukko ASETTAA ne normit, joita ihmisen on noudatettava täyttääksen ne kriteerit, joita se "oikea usko" edellyttää. Perustelut vaihtelevat. Kuten tiedät, Raamatulla on perusteltu lähes mitä tahansa.

Sinullakin on mielessäsi selkeä kuva siitä, miten oikean uskovan TULEE ajatella. Joku on kertonut Sinulle sen, milloin sen kuuluisan uskovan omantunnon on jotakin sanottava. Yksin se omatunto ei olisi alkanut toimia sillä tavoin kuin se Sinulla toimii. Sinua on kannustettu tiettyyn ajattelumalliin - luultavasti aivan pienestä lähtien.

On siis periaatteessa mahdotonta sanoa, uskotko jollakin tavalla vain siksi, että se ympäröivän yhteisön normien mukaan on "oikein". Voi siis olla aivan hyvin niinkin, että koet sen alitajunnassasi helpommaksi tieksi kuin kyseenalaistamisen, mikä johtaisi tietenkin konfliktiin yhteisösi kanssa. On luonnollisesti myös jotenkin ylevää kokea olevansa "erikoinen", Jumalan pieneen valittujen joukkoon kuuluva "Jumalan lapsi". Niin uskoo moni joukkio, usko tai älä.

Ainakaan minä en tunne vihaa lestadiolaisuutta kohtaan. Enimmäkseen tunnen sääliä niitä ihmisiä kohtaan, jotka suostuvat vielä nykypäivänä sopeutumaan irrationaalisiin uskonnollisesti perusteltuihin vaatimuksiin. On oikeasti surullista, että Suomessa saa toimia yhteisö, joka toimii noin räikeällä tavalla. Minun kritiikkini ulottuu kyllä samoin muihinkin ääriuskovaisten ryhmiin. Suomessakin niitä riittää.

Se, ettet kerro mitään itsestäsi, on oma valintasi. Sen olen itsekin oppinut, ettei liikoja tietoja itsestä kannata antaa. Tosin, lapsiasian myöntäminen tai kieltäminen ei ole suuri myönnytys. Ymmärtääkseni monilla lestadiolaisilla on lapsia?

Otat rohkeasti kantaa asiassa, josta et MITÄÄN tiedä, ellei Sinulla ole lapsia. Jos Sinulla ei ole puolisoa, on äärimmäisen helppoa puhua asioista teoriatasolla. On aika helppoa arvuutella sitä, mitä missäkin tilanteessa ehkä tekisi, jos tilanne ei ole konkretisoitunut. En minä ainakaan tiennyt lapsiperheen elämästä yhtään mitään ennen omaa jälkikasvua. Siitä näkökulmasta katsottuna saivartelu on lapsellista. Perustelut jäävät mutu-tuntuman varaan.

Inhottava realisti kirjoitti:

Päinvastoin.

Kun sanot, että ihmiset eivät vaadi mitään, puhut täyttä lööperiä.

IHMISET tulkitsevat Raamattua ja vaativat sen perusteella ihmisiä tekemään samat johtopäätökset Raamatusta kuin he itse . Uskovien joukko on ihmisyhteisö. Ihmisyhteisöillä on AINA omat norminsa - nin kirjoitetut kuin kirjoittamattomatkin.

Ihmisten joukko ASETTAA ne normit, joita ihmisen on noudatettava täyttääksen ne kriteerit, joita se "oikea usko" edellyttää. Perustelut vaihtelevat. Kuten tiedät, Raamatulla on perusteltu lähes mitä tahansa.

Sinullakin on mielessäsi selkeä kuva siitä, miten oikean uskovan TULEE ajatella. Joku on kertonut Sinulle sen, milloin sen kuuluisan uskovan omantunnon on jotakin sanottava. Yksin se omatunto ei olisi alkanut toimia sillä tavoin kuin se Sinulla toimii. Sinua on kannustettu tiettyyn ajattelumalliin - luultavasti aivan pienestä lähtien.

On siis periaatteessa mahdotonta sanoa, uskotko jollakin tavalla vain siksi, että se ympäröivän yhteisön normien mukaan on "oikein". Voi siis olla aivan hyvin niinkin, että koet sen alitajunnassasi helpommaksi tieksi kuin kyseenalaistamisen, mikä johtaisi tietenkin konfliktiin yhteisösi kanssa. On luonnollisesti myös jotenkin ylevää kokea olevansa "erikoinen", Jumalan pieneen valittujen joukkoon kuuluva "Jumalan lapsi". Niin uskoo moni joukkio, usko tai älä.

Ainakaan minä en tunne vihaa lestadiolaisuutta kohtaan. Enimmäkseen tunnen sääliä niitä ihmisiä kohtaan, jotka suostuvat vielä nykypäivänä sopeutumaan irrationaalisiin uskonnollisesti perusteltuihin vaatimuksiin. On oikeasti surullista, että Suomessa saa toimia yhteisö, joka toimii noin räikeällä tavalla. Minun kritiikkini ulottuu kyllä samoin muihinkin ääriuskovaisten ryhmiin. Suomessakin niitä riittää.

Se, ettet kerro mitään itsestäsi, on oma valintasi. Sen olen itsekin oppinut, ettei liikoja tietoja itsestä kannata antaa. Tosin, lapsiasian myöntäminen tai kieltäminen ei ole suuri myönnytys. Ymmärtääkseni monilla lestadiolaisilla on lapsia?

Otat rohkeasti kantaa asiassa, josta et MITÄÄN tiedä, ellei Sinulla ole lapsia. Jos Sinulla ei ole puolisoa, on äärimmäisen helppoa puhua asioista teoriatasolla. On aika helppoa arvuutella sitä, mitä missäkin tilanteessa ehkä tekisi, jos tilanne ei ole konkretisoitunut. En minä ainakaan tiennyt lapsiperheen elämästä yhtään mitään ennen omaa jälkikasvua. Siitä näkökulmasta katsottuna saivartelu on lapsellista. Perustelut jäävät mutu-tuntuman varaan.

Lue lisää

"Otat rohkeasti kantaa asiassa, josta et MITÄÄN tiedä, ellei Sinulla ole lapsia"

Tuolla logiikalla olet inhorealisti siis heikoilla eväillä liikkeellä ottamaan kantaa suurperhekeskusteluun... olettaen rohkeasti että sinulla ei ole itselläsi suurperhettä :)

tavallinen realisti kirjoitti:

"Otat rohkeasti kantaa asiassa, josta et MITÄÄN tiedä, ellei Sinulla ole lapsia"

Tuolla logiikalla olet inhorealisti siis heikoilla eväillä liikkeellä ottamaan kantaa suurperhekeskusteluun... olettaen rohkeasti että sinulla ei ole itselläsi suurperhettä :)

Lue lisää

Kaikki on suhteellista.

Kirjoittajan tilanteesta emme tiedä mitään. Onko SINUSTA niin, että lapseton ja perheetön ihminen on hyvä antamaan lausuntoja esim. siitä, miten ihmisen tulee arvottaa ihmiselämää vaikkapa tilanteessa, jossa vastakkain ovat äidin ja lapsen elämä?

Eikö ole helppoa sanoa vaikkapa näin: "Jos minulla olisi puoliso, ..."?

Inhottava realisti kirjoitti:

Kaikki on suhteellista.

Kirjoittajan tilanteesta emme tiedä mitään. Onko SINUSTA niin, että lapseton ja perheetön ihminen on hyvä antamaan lausuntoja esim. siitä, miten ihmisen tulee arvottaa ihmiselämää vaikkapa tilanteessa, jossa vastakkain ovat äidin ja lapsen elämä?

Eikö ole helppoa sanoa vaikkapa näin: "Jos minulla olisi puoliso, ..."?

Lue lisää

Usko on sama lapsilla, nuorilla, aikuisilla, vanhuksilla. Usko on sama perheellisisillä ja perheettömillä, naimisissa olevilla ja naimattomilla. Usko on myös sama SRK:ssa työtätekevillä sekä sellaisilla jotka eivät tee konkreettista jumalanvaltakunnantyötä. Ei siis ole mitään väliä, kuka "lausuntoja antaa" ja millaisella elämänkokemuksella, jos on oikea usko sydämessä. Tämä usko kun ei ole kiinni kenenkään "lausunnoista".

Elämästä pitäisi pystyä nauttimaankin.

On vain uskonnollisen manipulaation tulosta, mikäli ihminen kuvittelee elämän perustuvan loputtomiin kieltäytymisiin asioista, jotka ovat tavalliseen ihmiselämään kuuluvia.

Inhottava realisti kirjoitti:

Elämästä pitäisi pystyä nauttimaankin.

On vain uskonnollisen manipulaation tulosta, mikäli ihminen kuvittelee elämän perustuvan loputtomiin kieltäytymisiin asioista, jotka ovat tavalliseen ihmiselämään kuuluvia.

Lue lisää

Tunnen monta vl-perhettä ja he kaikki nauttivat elämästä. Tunnen monta ei-uskovaista perhettä, jotka ovat hyvin onnettomia, koska ovat oikein toimimisen sijaan pyrkineet nauttimaan elämästä. Tämä nautinnonhaku on tuonut mukanaan seuraavia asioita: alkoholismia, pelihimoa, aviorikoksia, avioeroja. Kun toimitaan niinkuin Jumala on halunnut meidän toimivat, ei humalluta alkoholista, ei pelata rahapelejä, ei harrasteta esiaviollisia suhteita eikä tehdä aviorikoksia, ei erota, vaan perhe on keskeinen arvo kun perhe on perustettu. Mutta monet ihmiset kuvittelevat että onnea pitää metsästää hinnalla millä hyvänsä. En tarkoita että sinä ajattelisit niin tai että kirjoituksesi tarkoittaisi tätä, mutta haluan tuoda tämänkin asian esiin, koska olen sen niin läheltä suvussani nähnyt. Itse en ole vl, mutta uskova kristitty. Minusta onkin hassua, että kun menen vl-ystävieni luo, olen "epäuskoinen". Kun menen sukulaisteni luo, olen "se höperö uskovainen". Onneksi ystäväpiiriini kuuluu paljon muita "höperöjä uskovaisia" :) Elämän onni löytyy loppujen lopuksi oikein toimimalla ja vl:n ielestä ehkäisemättömyys on oikein, joten uskon, että heidän onnensa riippuu siitä.

Elä lähde pois tältä palstalta, se on hyvä, että täällä on aitoja lestadiolaiskirjoittajia. Minä ainakin arvostan sinun kirjoituksia ja ei tarvitse tietää kenenkään henkilökohtaisia asioita.

Musti & Mirri kirjoitti:

Elä lähde pois tältä palstalta, se on hyvä, että täällä on aitoja lestadiolaiskirjoittajia. Minä ainakin arvostan sinun kirjoituksia ja ei tarvitse tietää kenenkään henkilökohtaisia asioita.

Lue lisää

Totta puhut. "vln-78":n kommenteista paistaa aito vl-omahyväisyys.

Aitoa on kirjoitti:

Totta puhut. "vln-78":n kommenteista paistaa aito vl-omahyväisyys.

Noo, sekin on kuitenkin positiivista sinun ikuisen perusnegatiivisuutesi rinnalla.

"Sanoin jo tuolla toisaalla, että ilman erittäin henkilökohtaista uskoa kukaan ei jaksaisi elää näin. On se vaan niin vaikeaa."

Ensiksikin en ole aikaisemin kommentoinut tässä ketjussa. Toiseksi lainasin nuo sanat sinun vln-78 vastauksestasi.

Jäin miettimään muitakin asioita, joista kirjoitit! Tuota nimenomaista asiaa mietin siksi, että miksiköhän on kysymys jaksamisesta ja miksi se on niin vaikeaa?

Kuitenkin Jeesus sanoo antavansa elämän ja yltäkylläisyyden - aivan niin, juuri niin, elämän ja yltäkylläisyyden! Hän sanoo myös, että minun ikeeni on suloinen ja minun kuormani on keveä.

Miten se voisi siis olla vaikeaa ja miksi olisi kysymys jaksamisesta?

Eikö kysymyksessä ole lahja? Eikö usko Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajana ole lahja, joka tekee elämän elämisen arvoiseksi ulkoisista olosuhteista riippumatta?

Olen myös lestadiolainen, mutta en vl. Olen myös oppinut lapsesta asti, että ehkäisy on syntiä. Olen myös sen tuonut esiin jo koululaisena - olen kertonut siitä koulussa ja miten varma olinkaan asiasta silloin! Olin pilkattu lestadiolainen, joka ei kuulunut joukkoon, vaikka muutamia ystäviä koulussa olikin. Opin elämään marginaalissa. Uskoin olevani "ainoan oikean uskon kannattaja" ja juuri sellainen kuin nimimerkki "inhottava realisi" tuolla mainitsi.

Elämä kuljetti latujaan ja jossain vaiheessa huomasin, ettei se usko, johon olin kasvanut ollutkaan minun uskoni. En voinut yhtyä uskontunnustukseen, koska en uskonut sitä. Siinä vaiheessa minulla oli jo lapsia, oikeastaan suurperhe nykykäsityksen mukaan.

Ajattelin luopua kaikesta - miksi uskoa sellaista mitä ei oikeasti usko? Mutta tyhjyyteen putosin eikä se "uskomaton elämä" miellyttänyt minua ollenkaan. Rukoilin hartaasti, että löytäisin TIEN. En halunnut mitään fraseologiaa, en mitään oppia, joka ei tuntunut johtavan mihinkään. Sellaiselta oli lestadiolaisuus alkanut tuntua...

Löysin Raamattu kannesta kanteen -ohjelmat. Löysin Raamatun. Löysin sen ydinsanoman, joka puhutteli joka luvussa juuri minua...Ymmärsin, että se lapsuuteni usko, mihin olin nojautunut joutikin mennä. Se ei kannattelut minua, koska se ei perustunut SANAAN vaan perinteeseen - siitä huolimatta, että se perinne sisälsi SANAA kyllä. Kaikki mikä siinä oli ollut oikeaa on sitä edelleenkin.

Mitä siis löysin? Löysin Jeesuksen - löysin elämän ja yltäkylläisyyden! Se ei ole vaikeaa taivallusta ja raskasta vaellusta. "...minä annan teille levon..." Se on itsensä tuntemista ja virheidensä myöntämistä ja mitä suurinta epätäydellisyyttä - mutta se on lepoa yhtä kaikki!

Mitä tällä on tekemistä aloituksen kanssa mukamas? - Olenpahan käynyt läpi kaiken sen, mitä noihin kysymyksiin liittyy - olen niitä pohtinut yötä päivää aikoinani. Olen tullut melkein hulluksi ristiridoissa, joiden keskellä olen elänyt kysymyksineni. Neuvolassa en voinut puhua ongelmistani, koska tiesin mitä he ehdottavat. Seurakunnan ohjeistuksen tiesin myös. Seinä oli vastassa joka puolella. Olin nuori vaimo enkä osannut miehellenikään kaikkea kertoa. Miten vaikeaa elämä olikaan silloin! Miten kamala äiti olinkaan pikkuisille lapsilleni! Kuinka paljon antaisin, jos saisin ne ajat takaisin ja voisin jotakin siitä muuttaa!

Minulla oli silloin väärä perustus. Tein kaiken hammasta kiristellen ja pakosta. Olin kuin tuhlaajapoikavertauksen vanhempi veli, joka katkerana sanoo isälleen, että on aina palvellut häntä eikä ole vohlaakaan saanut iloitakseen ystäviensä kanssa...Olin silloin valmis puimaan nyrkkiä taivasta kohti: miksi, miksi, miksi?

Olin orja. En ollut lapsi...En sittenkään, vaikka niin luulin.

Mikä sitten on oikein ja mikä väärin? Mikä on synti ja mikä ei? Miten pitäisi toisia neuvoa? Osaanko nyt sanoa sen?

Elämä on etsimistä, Jumalan tahdon etsimistä. Olisi helppoa, jos voisi aina sanoa, että juuri näin ja ainoastaan näin - jos voisi määritellä raamit, joissa elämä pitää suorittaa tietyllä tavalla. Mutta jos se lähtisi siitä, että elämä on lahja - että olen Jumalan lapsi - että Hän haluaa minulle hyviä asioita - että Hän rakastaa minua joka tapauksessa...Että erehdyn ja teen väärin, mutta siitä huolimatta "kaikki, mikä on minun on myös sinun".

Ainakaan minä en mitätöi Sinua.

Ongelmamme on se, että puhumme pitkälti eri asioista. Sinä luennoit omista uskomuksistasi ja minä taas nostan esiin sellaisia asioita, jotka minua epäilyttävät. Minun näkökulmastani katsottuna Sinun logiikkasi ontuu ja toistat vain liikkeesi ajatuksia. Sille en oikein mitään voi.

Niihin asioihin, jotka olen asialistalle ottanut, et ole kommentoinut oikeastaan mitään.

Se on tuttua toimintaa trolleilta ja provoilijoilta. Mikäli haluat keskustella, keskustele.

? kirjoitti:

"Sanoin jo tuolla toisaalla, että ilman erittäin henkilökohtaista uskoa kukaan ei jaksaisi elää näin. On se vaan niin vaikeaa."

Ensiksikin en ole aikaisemin kommentoinut tässä ketjussa. Toiseksi lainasin nuo sanat sinun vln-78 vastauksestasi.

Jäin miettimään muitakin asioita, joista kirjoitit! Tuota nimenomaista asiaa mietin siksi, että miksiköhän on kysymys jaksamisesta ja miksi se on niin vaikeaa?

Kuitenkin Jeesus sanoo antavansa elämän ja yltäkylläisyyden - aivan niin, juuri niin, elämän ja yltäkylläisyyden! Hän sanoo myös, että minun ikeeni on suloinen ja minun kuormani on keveä.

Miten se voisi siis olla vaikeaa ja miksi olisi kysymys jaksamisesta?

Eikö kysymyksessä ole lahja? Eikö usko Jeesukseen henkilökohtaisena pelastajana ole lahja, joka tekee elämän elämisen arvoiseksi ulkoisista olosuhteista riippumatta?

Olen myös lestadiolainen, mutta en vl. Olen myös oppinut lapsesta asti, että ehkäisy on syntiä. Olen myös sen tuonut esiin jo koululaisena - olen kertonut siitä koulussa ja miten varma olinkaan asiasta silloin! Olin pilkattu lestadiolainen, joka ei kuulunut joukkoon, vaikka muutamia ystäviä koulussa olikin. Opin elämään marginaalissa. Uskoin olevani "ainoan oikean uskon kannattaja" ja juuri sellainen kuin nimimerkki "inhottava realisi" tuolla mainitsi.

Elämä kuljetti latujaan ja jossain vaiheessa huomasin, ettei se usko, johon olin kasvanut ollutkaan minun uskoni. En voinut yhtyä uskontunnustukseen, koska en uskonut sitä. Siinä vaiheessa minulla oli jo lapsia, oikeastaan suurperhe nykykäsityksen mukaan.

Ajattelin luopua kaikesta - miksi uskoa sellaista mitä ei oikeasti usko? Mutta tyhjyyteen putosin eikä se "uskomaton elämä" miellyttänyt minua ollenkaan. Rukoilin hartaasti, että löytäisin TIEN. En halunnut mitään fraseologiaa, en mitään oppia, joka ei tuntunut johtavan mihinkään. Sellaiselta oli lestadiolaisuus alkanut tuntua...

Löysin Raamattu kannesta kanteen -ohjelmat. Löysin Raamatun. Löysin sen ydinsanoman, joka puhutteli joka luvussa juuri minua...Ymmärsin, että se lapsuuteni usko, mihin olin nojautunut joutikin mennä. Se ei kannattelut minua, koska se ei perustunut SANAAN vaan perinteeseen - siitä huolimatta, että se perinne sisälsi SANAA kyllä. Kaikki mikä siinä oli ollut oikeaa on sitä edelleenkin.

Mitä siis löysin? Löysin Jeesuksen - löysin elämän ja yltäkylläisyyden! Se ei ole vaikeaa taivallusta ja raskasta vaellusta. "...minä annan teille levon..." Se on itsensä tuntemista ja virheidensä myöntämistä ja mitä suurinta epätäydellisyyttä - mutta se on lepoa yhtä kaikki!

Mitä tällä on tekemistä aloituksen kanssa mukamas? - Olenpahan käynyt läpi kaiken sen, mitä noihin kysymyksiin liittyy - olen niitä pohtinut yötä päivää aikoinani. Olen tullut melkein hulluksi ristiridoissa, joiden keskellä olen elänyt kysymyksineni. Neuvolassa en voinut puhua ongelmistani, koska tiesin mitä he ehdottavat. Seurakunnan ohjeistuksen tiesin myös. Seinä oli vastassa joka puolella. Olin nuori vaimo enkä osannut miehellenikään kaikkea kertoa. Miten vaikeaa elämä olikaan silloin! Miten kamala äiti olinkaan pikkuisille lapsilleni! Kuinka paljon antaisin, jos saisin ne ajat takaisin ja voisin jotakin siitä muuttaa!

Minulla oli silloin väärä perustus. Tein kaiken hammasta kiristellen ja pakosta. Olin kuin tuhlaajapoikavertauksen vanhempi veli, joka katkerana sanoo isälleen, että on aina palvellut häntä eikä ole vohlaakaan saanut iloitakseen ystäviensä kanssa...Olin silloin valmis puimaan nyrkkiä taivasta kohti: miksi, miksi, miksi?

Olin orja. En ollut lapsi...En sittenkään, vaikka niin luulin.

Mikä sitten on oikein ja mikä väärin? Mikä on synti ja mikä ei? Miten pitäisi toisia neuvoa? Osaanko nyt sanoa sen?

Elämä on etsimistä, Jumalan tahdon etsimistä. Olisi helppoa, jos voisi aina sanoa, että juuri näin ja ainoastaan näin - jos voisi määritellä raamit, joissa elämä pitää suorittaa tietyllä tavalla. Mutta jos se lähtisi siitä, että elämä on lahja - että olen Jumalan lapsi - että Hän haluaa minulle hyviä asioita - että Hän rakastaa minua joka tapauksessa...Että erehdyn ja teen väärin, mutta siitä huolimatta "kaikki, mikä on minun on myös sinun".

Lue lisää

Olen minäkin käynyt läpi pitkät pohdinnat. Raamattu on pohja uskolleni, mutta Raamattu sanoo ettei kukaan voi uskoa yksin. On seurakunta, joka toimii ohjaten ja hoitaen kuin äiti. Se on minulle tärkeintä, että ei tarvitse etsiä, vaan on täydellinen varmuus. Sitä ei voi kenellekään selittää, mitä se on eikä sitä voi verrata mihinkään varmuuteen maallisista asioista. Kirjoituksistani on kai tullut väärä kuva, kun olen pyrkinyt olemaan konkreettinen ja rehellinen. Olen tyytyväinen elämääni uskovaisena. Sisäinen onni on paljon tärkeämpää kuin ulkoinen onni...ainakin syvälliselle ihmiselle.

Inhottava realisti kirjoitti:

Ainakaan minä en mitätöi Sinua.

Ongelmamme on se, että puhumme pitkälti eri asioista. Sinä luennoit omista uskomuksistasi ja minä taas nostan esiin sellaisia asioita, jotka minua epäilyttävät. Minun näkökulmastani katsottuna Sinun logiikkasi ontuu ja toistat vain liikkeesi ajatuksia. Sille en oikein mitään voi.

Niihin asioihin, jotka olen asialistalle ottanut, et ole kommentoinut oikeastaan mitään.

Se on tuttua toimintaa trolleilta ja provoilijoilta. Mikäli haluat keskustella, keskustele.

Lue lisää

Onko ongelmaa?
Sinä kritisoit muita, minä kerron omasta uskonnostani. Kenelle teet sen? Miksi kyseenalaistat? Autatko lestadiolaisia ulos? Valitettavasti vanhoillislestadiolaiset ei yleensä täällä liiku, minullakin hetkellinen hullutus. Joten hukkaan menee... :)
ps. Trolli ei ole kukaan, joten mitätöit.

vln-78 kirjoitti:

Olen minäkin käynyt läpi pitkät pohdinnat. Raamattu on pohja uskolleni, mutta Raamattu sanoo ettei kukaan voi uskoa yksin. On seurakunta, joka toimii ohjaten ja hoitaen kuin äiti. Se on minulle tärkeintä, että ei tarvitse etsiä, vaan on täydellinen varmuus. Sitä ei voi kenellekään selittää, mitä se on eikä sitä voi verrata mihinkään varmuuteen maallisista asioista. Kirjoituksistani on kai tullut väärä kuva, kun olen pyrkinyt olemaan konkreettinen ja rehellinen. Olen tyytyväinen elämääni uskovaisena. Sisäinen onni on paljon tärkeämpää kuin ulkoinen onni...ainakin syvälliselle ihmiselle.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että sisäinen onni on enemmän - että se lepo, minkä Jeesus on luvannut, on todellisuutta!

Minua kiusaa kuitenkin se, että lestadiolaisilla on tapana puhua "uskossa elämisestä" ja että he ovat "uskovaisia" ja he haluavat taivaaseen, mutta sana JEESUS on jotenkin tabu. Se on sielläkin, missä olen lapsuuteni ja nuoruuteni elänyt ja vielä nyt vanhanakin, koska en ole sieltä lähtenyt - olenpahan vain vähän välimatkaa ottanut...Eli kyllä minulla on seurakunta olemassa - minut on kyllä kastettu myös...Kasteen lahjaa en halua halveksia!

Uskon kohde on siis jotenkin hämärä - helposti mennään siihen, että puhutaan tekemisestä ja täyttämisestä ja hyvin paljon synneistä, mutta se mihin oikeasti uskotaan tuntuu unohtuvan!

Luin juuri Lutherin Galatalaiskirjeen selityksen ja siellä kyllä tuli uskon sisältö esiin vaikuttavasti. Se on Jeesus Kristus ja Hän on ainoa vanhurskaus, mikä ihmisellä voi olla tai mikä hänet voi pelastaa! Hänestä pitäisi kaiken lähteä. Jos lähdetään tekemisen ja täyttämisen tielle, ollaan sitten jossain muualla.

Äitini, joka synnytti kaksitoista lasta (enempää hän ei ehtinyt, koska oli viimeisen syntyessä jo 44-vuotias) sanoi, että SITÄ syntiä hän ei ole koskaan tehnyt...Mitä lie tarkoitti, huoruutta vai mitä, en tiedä. En muista hänen iloinneen uskostaan - monia asioita hän kyllä ihmetteli, monia kiellettyjä asioita, mitä ei ymmärtänyt.

Ja usko Jeesukseen on niin yksinkertainen, se on tie, jolta ei tyhmäkään eksy - mutta onko uskovaisille näytetty sitä tietä? Vai onko tiestä tullut raskas omiin ja toisten virheisiin keskittynyt tie? Johtaako se mihinkään? Onko siellä lepo?

? kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että sisäinen onni on enemmän - että se lepo, minkä Jeesus on luvannut, on todellisuutta!

Minua kiusaa kuitenkin se, että lestadiolaisilla on tapana puhua "uskossa elämisestä" ja että he ovat "uskovaisia" ja he haluavat taivaaseen, mutta sana JEESUS on jotenkin tabu. Se on sielläkin, missä olen lapsuuteni ja nuoruuteni elänyt ja vielä nyt vanhanakin, koska en ole sieltä lähtenyt - olenpahan vain vähän välimatkaa ottanut...Eli kyllä minulla on seurakunta olemassa - minut on kyllä kastettu myös...Kasteen lahjaa en halua halveksia!

Uskon kohde on siis jotenkin hämärä - helposti mennään siihen, että puhutaan tekemisestä ja täyttämisestä ja hyvin paljon synneistä, mutta se mihin oikeasti uskotaan tuntuu unohtuvan!

Luin juuri Lutherin Galatalaiskirjeen selityksen ja siellä kyllä tuli uskon sisältö esiin vaikuttavasti. Se on Jeesus Kristus ja Hän on ainoa vanhurskaus, mikä ihmisellä voi olla tai mikä hänet voi pelastaa! Hänestä pitäisi kaiken lähteä. Jos lähdetään tekemisen ja täyttämisen tielle, ollaan sitten jossain muualla.

Äitini, joka synnytti kaksitoista lasta (enempää hän ei ehtinyt, koska oli viimeisen syntyessä jo 44-vuotias) sanoi, että SITÄ syntiä hän ei ole koskaan tehnyt...Mitä lie tarkoitti, huoruutta vai mitä, en tiedä. En muista hänen iloinneen uskostaan - monia asioita hän kyllä ihmetteli, monia kiellettyjä asioita, mitä ei ymmärtänyt.

Ja usko Jeesukseen on niin yksinkertainen, se on tie, jolta ei tyhmäkään eksy - mutta onko uskovaisille näytetty sitä tietä? Vai onko tiestä tullut raskas omiin ja toisten virheisiin keskittynyt tie? Johtaako se mihinkään? Onko siellä lepo?

Lue lisää

Synnit saa uskoa Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi. Ilman Jeesuksen sovitustyötä kukaan ei voisi päästä taivaaseen, sillä kukaan ei ole synnitön. Omilla töilläänkään ei taivaaseen pääse, vaan uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön. Tuo on keskeisintä uskossa, joten ihmettelen mistä sinulle on tullut käsitys, ettei Jeesuksen asema olisi keskeinen. Ainakin vanhoillislestadiolaisten seuroissa tämä tulee hyvin paljon esiin, oikeastaan joka ikisessä puheessa.

vln-78 kirjoitti:

Synnit saa uskoa Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi. Ilman Jeesuksen sovitustyötä kukaan ei voisi päästä taivaaseen, sillä kukaan ei ole synnitön. Omilla töilläänkään ei taivaaseen pääse, vaan uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön. Tuo on keskeisintä uskossa, joten ihmettelen mistä sinulle on tullut käsitys, ettei Jeesuksen asema olisi keskeinen. Ainakin vanhoillislestadiolaisten seuroissa tämä tulee hyvin paljon esiin, oikeastaan joka ikisessä puheessa.

Lue lisää

Niin, aivan, mutta tarkoitinkin sitä, että kun puhutaan USKOSTA ja KRISTILLISYYDESTÄ ei se usko Jeesukseen tule siinä puheessa esille!

Onko kristillisyys seurakunta? Onko usko kaiken sen uskomista, mitä on opetettu siinä seurakunnassa, mihin on syntynyt?

Uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön pelastutaan - se on totta, mutta kummallista on se, että jos et olekaan juuri oikeassa porukassa, lestadiolaset sanovat, ettei sinulla voi olla uskoa! Vaikka olisi aikoinaan luterilaiseen uskoon ja kirkon jäseneksi kastettu eikä ollenkaan lestadiolaisuuteen (kuten ovat niin vl:t kuin muutkin lestadiolaiset), pitää älytä kuulua oikeaan seurakuntaan seurakunnan sisällä!

Lestadiolaiset liikkeet ovat kaikki uskomattoman lähellä toisiaan, mutta sulkevat toisensa pois taivaan valtakunnasta. Itse en ennen tätä nettiä tiennyt vanhoillislestadiolaisuudesta muuta kuin sen, mitä olin meidän seuroissa kuullut: että se on eriseura ja lihallisen vapauden valinneiden seurakunta.

Nyt olen huomannut, että olemmekin aivan samanlaisia uskovia ja uskomme samaan Jeesukseen ja sen saman Jeesuksen nimessä ja veressä saarnataan synnitkin anteeksi, mutta sittenkin se ero on ja pysyy: me emme voi tulla teidän luoksenne ettekä te meidän luoksemme. Jopa tällä palstalla keskustelun aiheena ollut ehkäisyasia on samanlainen näissä seurakunnissa, mutta siitä huolimatta pitäisi ajatella, että hui kauhistus.

Tämä on asia, joka minua ainakin hiertää ja on aiheuttanut sitä etääntymistä omasta seurakunnastani: että vain me pelastumme eikä kukaan muu. Ei voi pelastua vaikka miten uskoisi Jeesukseen...Näyttää olevan tärkeintä seurakunta eikä Jeesus Kristus.

Siinä nyt sitten ollaan, kaksi ryhmää tai enemmän, en tiedä, jotka sulkevat toisensa pois ja siinä samalla kaikki muutkin Jeesuksen uskovaiset.Ne omat opitut tavat ovat tärkeämpiä kuin mikään muu. Onhan tosi, että jokainen tuntee oman kotinsa juuri ainoaksi oikeaksi kodiksi. Näinkö tässäkin tapauksessa? Ja sitten sanotaan, ettei sinun kotisi voi olla oikea koti, kun se ei ole minun kotini...

Kohtaan G)
Asia on niin, että väestönksvu ylitää maapallon kantokyvyn eikä esittämäsi asiat sitä ratkaise. Ainoa näkökulma on tässä se, että Suomen väestökasvu on taantuva eli lapsia tänne mahtuu.

Jos kaikki maailman muut ihmiset lisääntyisivät niin että tulos on 12X12 =144 ihmistä seuraavassa sukupolvessa.

Onko se sitten Jumalan sallimusta, että muut eivät niin toimi?

Lisääntykää ja täyttäkää maa. Entä kun se on täynnä?

Jumalan toiminta EHKÄ väestönkasvun pienetämiseksi "luomu-menetelmällä":
Mehän emme tiedä milloin seuraava lintuinfluessa tai epola pyyhkäisee maapallon läpi. Antbiootit ovat menettämässä tehonsa, kun niitä käytetään holtittomasti vaikkapa vain karjan kasvun nopeuttamiseen. Rokotuksille immuuneja kantoja on ja malariakin leviää uudestaan. Voi olla että elämme ihmiskunnan historiassa harvinaista onnen aikaa.

"eli jos Jumala on nähnyt hyväksi ottaa joltakin ihmiseltä elämä pois, niin ihminen ei pysty sitä estämään."

Mutta yrittää ilmeisesti saa sinun mielestäsi? Miksei sitten saa yrittää vaikuttaa lapsilukumärään?


"Ajattelemme myöskin, että Jumala ohjaa meidän elämäämme täysin."

Paitsi lasten syntymistä ei oikein pysty ohjaamaan, niinkö?


"Myöskään lasta ei voi saada, jos Jumala on niin hyväksi nähnyt."

Mutta jos Jumala näkee hyväksi että saadaan lapsi ja ihminen käyttää ehkäisyä, niin sille ei kaikkivaltias Jumalakaan voi mitään, vai kuinka?


"Jos maailmassa olisi esim. 100 kertainen määrä ihmisiä nykyiseen verrattuna, niin olisihan se huomattavasti erilailla rakentunut."

Luultavasti maailma ei pitkän päälle pysty nykyistäkään määrää elättämään. Satakertainen määrä on ihan pois laskuista.


"Olennaista tässä on jälleen kuitenkin se, että halutaan elää Jumalan sanan mukaan, että säilyttäisiin uskomassa ja kerran päästäisiin taivaaseen."

Jos ihmisiä olisi satakertaisesti, niin aika pian sinne taivaaseen päästäisiinkin, ta mihin nyt kukin meneekin.

"Jos maailmassa olisi esim. 100 kertainen määrä ihmisiä nykyiseen verrattuna, niin olisihan se huomattavasti erilailla rakentunut."

SIlloin jäisi kullekin ihmiselle tuommoinen vajaa 15 metriä kanttiinsa oleva alue, josta pitäisi elanto tavalla tai toisella löytyä.

Kuinka arvelet sen onnistuvan?

Äly hoi! kirjoitti:

"Jos maailmassa olisi esim. 100 kertainen määrä ihmisiä nykyiseen verrattuna, niin olisihan se huomattavasti erilailla rakentunut."

SIlloin jäisi kullekin ihmiselle tuommoinen vajaa 15 metriä kanttiinsa oleva alue, josta pitäisi elanto tavalla tai toisella löytyä.

Kuinka arvelet sen onnistuvan?

Lue lisää

Onneksi meidän ei tarvitse huolehtia niin suurista asioista, mitä emme millään pysty hallitsemaan. Yhdessä päivässä Jumala voi ottaa 100 000 ihmistä pois, emmekä sillekään voi kerrassaan mitään. Kyllä Jumala hallitsee kaiken, aina pienimmästä solusta äärettömään kokonaisuuteen.

Epäjohdonmukaista kirjoitti:

"eli jos Jumala on nähnyt hyväksi ottaa joltakin ihmiseltä elämä pois, niin ihminen ei pysty sitä estämään."

Mutta yrittää ilmeisesti saa sinun mielestäsi? Miksei sitten saa yrittää vaikuttaa lapsilukumärään?


"Ajattelemme myöskin, että Jumala ohjaa meidän elämäämme täysin."

Paitsi lasten syntymistä ei oikein pysty ohjaamaan, niinkö?


"Myöskään lasta ei voi saada, jos Jumala on niin hyväksi nähnyt."

Mutta jos Jumala näkee hyväksi että saadaan lapsi ja ihminen käyttää ehkäisyä, niin sille ei kaikkivaltias Jumalakaan voi mitään, vai kuinka?


"Jos maailmassa olisi esim. 100 kertainen määrä ihmisiä nykyiseen verrattuna, niin olisihan se huomattavasti erilailla rakentunut."

Luultavasti maailma ei pitkän päälle pysty nykyistäkään määrää elättämään. Satakertainen määrä on ihan pois laskuista.


"Olennaista tässä on jälleen kuitenkin se, että halutaan elää Jumalan sanan mukaan, että säilyttäisiin uskomassa ja kerran päästäisiin taivaaseen."

Jos ihmisiä olisi satakertaisesti, niin aika pian sinne taivaaseen päästäisiinkin, ta mihin nyt kukin meneekin.

Lue lisää

"Epäjohdonmukaista"

Ei uskovaiset ikinä ole sanoneetkaan, että Jumalan lahjoittamaa uskoa pystyisi selittämään auki kuin matikan kaavaa tai vastaavaa. Se on uskomisen asia ja kaikki uskomassa pysymiseen tarvittavat "ohjeet" löytyvät Raamatusta.

"Mutta yrittää ilmeisesti saa sinun mielestäsi? Miksei sitten saa yrittää vaikuttaa lapsilukumärään?"

Jumala on antanut ihmiselle viisautta hoitaa erilaisia sairauksia sun muita. Sanoinkin jo, että siinä ei ole mitään väärää käyttää niitä, kunhan ihminen muistaa, että elämä on loppujen lopuksi Jumalan käsissä. Kun ihminen alkaa miettimään, että montako lasta hän haluaa ottaa vastaan, niin silloinhan hän ei luota Jumalan johdatukseen. Jos sitä lähtee rajoittamaan elämää, niin silloinhan ihminen ei selvästikkään ajattele, että hänen ei niitä asioita tarvitse miettiä, vaan ne kuuluvat Jumalalle, kuten Raamatussa ilmoitetaan.

"Paitsi lasten syntymistä ei oikein pysty ohjaamaan, niinkö?"

Tuota en oikein ymmärtänyt? Tarkoitatko sitä, että kun ihminen ei halua ottaa vastaan enempää Jumalan lahjoja eli lapsia, niin ihminen voi ajatella, että "Jumala ei oikein osaa antaa minulle oikeaa määrää lapsia" ?
Jos tämä ajatus tulee mieleen, niin voi kysyä itseltään, että "olenko minä viisaampi kuin Jumala ja tiedän tarkkaan miten elämän kuuluu mennä".

"Mutta jos Jumala näkee hyväksi että saadaan lapsi ja ihminen käyttää ehkäisyä, niin sille ei kaikkivaltias Jumalakaan voi mitään, vai kuinka?"

Jos ihminen ei saa lasta, niin Jumala ei silloin ole nähnyt hyväksi antaa ihmiselle lasta.
Jeesus syntyi neitseestä ja se on varmasti totta. Jumala antoi Marialle lapsen ja sitä ei mikään estänyt.

"Luultavasti maailma ei pitkän päälle pysty nykyistäkään määrää elättämään. Satakertainen määrä on ihan pois laskuista."

Ei pystykään, koska ihminen ahneudessaan haluaa kokoajan lisää ja lisää. Suomessakaan ei ruoan tuotanto olisi kannattavaa ilman EU:n tukea. MIETTIKÄÄ! Samaan aikaan puhutaan, että "saattaa tulla ruokapula" ja ruoan tuotanto on sillä hilkulla, että onko se edes kannattavaa!
Jos käytettäisiin enemmän voimavaroja ruoan tuotantoon esim. avaruustekniikan tai sota-aseiden tutkimisen sijasta, niin eiköhän ruokaa saataisi tuotettua.

Tässä "100 kertaisessa" vertauksessa ei ollut olennaista se, että kuinka iso määrä on kyseessä vaan se, että Jumala pitää maailmasta huolta. Kysymys onkin nyt siitä, että uskooko Jumalan pitävän tätä maailmaa pystyssä vai ei.
Kyllähän sitä järkeilemällä päätyy siihen, ettei maailma voi kestää, mutta silloin saattaa unohtaa Jumalan johdatuksen.

Tiettyjen laskelmien mukaan koko ihmiskunta mahtuisi Kangasalle:
http://tieku.fi/kysy-meilta/kangasalle-mahtuu-koko-ihmiskunta

Ei siellä Kiinassakaan tunnu kovin ahdasta olevan, kun rakentavat useita aavekaupunkejakin.

vln-78 kirjoitti:

Onneksi meidän ei tarvitse huolehtia niin suurista asioista, mitä emme millään pysty hallitsemaan. Yhdessä päivässä Jumala voi ottaa 100 000 ihmistä pois, emmekä sillekään voi kerrassaan mitään. Kyllä Jumala hallitsee kaiken, aina pienimmästä solusta äärettömään kokonaisuuteen.

Lue lisää

Onko Jumala Sinusta huolehtinut maailman ongelmista hyvin?

Kuvitelmasi ovat kuin suoraan keskiajalta.

Maailman TODELLISET ongelmat kuten eriarvoisuus, liikakansoitus ja ruuan & veden puute eivät ratkea uskonnollisilla mietelauseilla. Jokin raja hupatuksellakin saisi olla.

Inhottava realisti kirjoitti:

Onko Jumala Sinusta huolehtinut maailman ongelmista hyvin?

Kuvitelmasi ovat kuin suoraan keskiajalta.

Maailman TODELLISET ongelmat kuten eriarvoisuus, liikakansoitus ja ruuan & veden puute eivät ratkea uskonnollisilla mietelauseilla. Jokin raja hupatuksellakin saisi olla.

Lue lisää

Ilman uskontoako nämä ongelmat poistuisivat? Eiköhän ole tärkeintä että vaikka ois kuinka kurjaa maallisesti, niin on sisäinen rauha. Ei tarvitse pelätä kuolemaa.
Jumala on hoitanut kaiken parhaaksi näkemällään tavalla. Ei ihminen voi ikinä ymmärtää Jumalan aivoituksia. Jumala sallii kärsimyksenkin, mutta usein ihmisen omat valinnat myös aiheuttavat kärsimystä. Pienillä valinnoilla voimme vaikuttaa itseämme koskevaan elinpiiriin.
Jotenkin kuulostaa, että kritisoit Jumalaa ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen. Uskaliasta.

vln-78 kirjoitti:

Ilman uskontoako nämä ongelmat poistuisivat? Eiköhän ole tärkeintä että vaikka ois kuinka kurjaa maallisesti, niin on sisäinen rauha. Ei tarvitse pelätä kuolemaa.
Jumala on hoitanut kaiken parhaaksi näkemällään tavalla. Ei ihminen voi ikinä ymmärtää Jumalan aivoituksia. Jumala sallii kärsimyksenkin, mutta usein ihmisen omat valinnat myös aiheuttavat kärsimystä. Pienillä valinnoilla voimme vaikuttaa itseämme koskevaan elinpiiriin.
Jotenkin kuulostaa, että kritisoit Jumalaa ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen. Uskaliasta.

Lue lisää

"Eiköhän ole tärkeintä että vaikka ois kuinka kurjaa maallisesti, niin on sisäinen rauha. Ei tarvitse pelätä kuolemaa."

Mutta tähän minun täytyy vl-veljenäsi huomauttaa, että emme kuitenkaan ole syntyneet tänne vain kuolemaa odottamaan. Me olemme syntyneet Jumalan rakkaudentyönä, kun Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Meillä on täällä tehtäviä, joita Jumala haluaa meidän ilolla tekevän.

vl-mies H:gistä kirjoitti:

"Eiköhän ole tärkeintä että vaikka ois kuinka kurjaa maallisesti, niin on sisäinen rauha. Ei tarvitse pelätä kuolemaa."

Mutta tähän minun täytyy vl-veljenäsi huomauttaa, että emme kuitenkaan ole syntyneet tänne vain kuolemaa odottamaan. Me olemme syntyneet Jumalan rakkaudentyönä, kun Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Meillä on täällä tehtäviä, joita Jumala haluaa meidän ilolla tekevän.

Lue lisää

No näin on, elämä on ihanaa. Mutta jos mietitään ihan perimmäisiä syitä uskolle...tässä keskustelussa on otettu esille kauhean vaikeita asioita, niin tulee puhuttua vähän ahtaasta näkökulmasta. Harvat joutuvat kuitenkaan vaikeimpien kysymysten äärelle, jolloin elämä voi käydä rankaksi. Silloin tulevat pelkistetysti vastaan kaikkein tärkeimmät asiat.

vln-78 kirjoitti:

Onneksi meidän ei tarvitse huolehtia niin suurista asioista, mitä emme millään pysty hallitsemaan. Yhdessä päivässä Jumala voi ottaa 100 000 ihmistä pois, emmekä sillekään voi kerrassaan mitään. Kyllä Jumala hallitsee kaiken, aina pienimmästä solusta äärettömään kokonaisuuteen.

Lue lisää

"Onneksi meidän ei tarvitse huolehtia niin suurista asioista, mitä emme millään pysty hallitsemaan."

Luomiskertomuksen yhteydessä kerrotaan että Jumala antaa "meren kalat ja taivaan linnut" ym. ihmisen käyttöön vallittaviksi. Ainakin minun simiini siitä paistaa myös se, että ihmisen oletetaan ottavan vastuutakin, sitä se "vallitseminen" mielestäni tarkoittaa. En näe siinä sellaista ajatusta että saamme elää kuin pellossa pelkästään sen tiedon varassa että kyllä Jumala tarvittaessa sotkumme selvittää.

Vastaan kirjoitti:

"Epäjohdonmukaista"

Ei uskovaiset ikinä ole sanoneetkaan, että Jumalan lahjoittamaa uskoa pystyisi selittämään auki kuin matikan kaavaa tai vastaavaa. Se on uskomisen asia ja kaikki uskomassa pysymiseen tarvittavat "ohjeet" löytyvät Raamatusta.

"Mutta yrittää ilmeisesti saa sinun mielestäsi? Miksei sitten saa yrittää vaikuttaa lapsilukumärään?"

Jumala on antanut ihmiselle viisautta hoitaa erilaisia sairauksia sun muita. Sanoinkin jo, että siinä ei ole mitään väärää käyttää niitä, kunhan ihminen muistaa, että elämä on loppujen lopuksi Jumalan käsissä. Kun ihminen alkaa miettimään, että montako lasta hän haluaa ottaa vastaan, niin silloinhan hän ei luota Jumalan johdatukseen. Jos sitä lähtee rajoittamaan elämää, niin silloinhan ihminen ei selvästikkään ajattele, että hänen ei niitä asioita tarvitse miettiä, vaan ne kuuluvat Jumalalle, kuten Raamatussa ilmoitetaan.

"Paitsi lasten syntymistä ei oikein pysty ohjaamaan, niinkö?"

Tuota en oikein ymmärtänyt? Tarkoitatko sitä, että kun ihminen ei halua ottaa vastaan enempää Jumalan lahjoja eli lapsia, niin ihminen voi ajatella, että "Jumala ei oikein osaa antaa minulle oikeaa määrää lapsia" ?
Jos tämä ajatus tulee mieleen, niin voi kysyä itseltään, että "olenko minä viisaampi kuin Jumala ja tiedän tarkkaan miten elämän kuuluu mennä".

"Mutta jos Jumala näkee hyväksi että saadaan lapsi ja ihminen käyttää ehkäisyä, niin sille ei kaikkivaltias Jumalakaan voi mitään, vai kuinka?"

Jos ihminen ei saa lasta, niin Jumala ei silloin ole nähnyt hyväksi antaa ihmiselle lasta.
Jeesus syntyi neitseestä ja se on varmasti totta. Jumala antoi Marialle lapsen ja sitä ei mikään estänyt.

"Luultavasti maailma ei pitkän päälle pysty nykyistäkään määrää elättämään. Satakertainen määrä on ihan pois laskuista."

Ei pystykään, koska ihminen ahneudessaan haluaa kokoajan lisää ja lisää. Suomessakaan ei ruoan tuotanto olisi kannattavaa ilman EU:n tukea. MIETTIKÄÄ! Samaan aikaan puhutaan, että "saattaa tulla ruokapula" ja ruoan tuotanto on sillä hilkulla, että onko se edes kannattavaa!
Jos käytettäisiin enemmän voimavaroja ruoan tuotantoon esim. avaruustekniikan tai sota-aseiden tutkimisen sijasta, niin eiköhän ruokaa saataisi tuotettua.

Tässä "100 kertaisessa" vertauksessa ei ollut olennaista se, että kuinka iso määrä on kyseessä vaan se, että Jumala pitää maailmasta huolta. Kysymys onkin nyt siitä, että uskooko Jumalan pitävän tätä maailmaa pystyssä vai ei.
Kyllähän sitä järkeilemällä päätyy siihen, ettei maailma voi kestää, mutta silloin saattaa unohtaa Jumalan johdatuksen.

Tiettyjen laskelmien mukaan koko ihmiskunta mahtuisi Kangasalle:
http://tieku.fi/kysy-meilta/kangasalle-mahtuu-koko-ihmiskunta

Ei siellä Kiinassakaan tunnu kovin ahdasta olevan, kun rakentavat useita aavekaupunkejakin.

Lue lisää

"Tuota en oikein ymmärtänyt? Tarkoitatko sitä, että kun ihminen ei halua ottaa vastaan enempää Jumalan lahjoja eli lapsia, niin ihminen voi ajatella, että "Jumala ei oikein osaa antaa minulle oikeaa määrää lapsia" ?"

Tarkoitin seuraavaa: Kertomasi mukaan on sallittua esim. yrittää lääketieteen keinoin pitkittää elämää, vaikkakin sen pitäisi olla turhaa koska Jumala sen kumminkin viime kädessä määrää.

Edelleen kertomasi mukaan ei kuitenkaan ole sallittua yrittää estää elämää syntymästä, vaikka Jumalalla kaikkivaltiudessaan kaiken järjen mukaan pitäisi olla tässäkin viimeinen sana. Jos luottaisitte täysin Jumalan kykyyn huolehtia lasten lukumäärästä riippumatta ihmisten ehkäisy-yrityksistä, koko tätä ehkäisykysymystä ei olisi olemassakaan. Ei sitä kieltää tarvitsisi kun tiedettäisiin että ei se kumminkaan mitään vaikuta, olisipahan vain joidenkin omituinen harrastus.

Epäjohdonmukaista kirjoitti:

"Tuota en oikein ymmärtänyt? Tarkoitatko sitä, että kun ihminen ei halua ottaa vastaan enempää Jumalan lahjoja eli lapsia, niin ihminen voi ajatella, että "Jumala ei oikein osaa antaa minulle oikeaa määrää lapsia" ?"

Tarkoitin seuraavaa: Kertomasi mukaan on sallittua esim. yrittää lääketieteen keinoin pitkittää elämää, vaikkakin sen pitäisi olla turhaa koska Jumala sen kumminkin viime kädessä määrää.

Edelleen kertomasi mukaan ei kuitenkaan ole sallittua yrittää estää elämää syntymästä, vaikka Jumalalla kaikkivaltiudessaan kaiken järjen mukaan pitäisi olla tässäkin viimeinen sana. Jos luottaisitte täysin Jumalan kykyyn huolehtia lasten lukumäärästä riippumatta ihmisten ehkäisy-yrityksistä, koko tätä ehkäisykysymystä ei olisi olemassakaan. Ei sitä kieltää tarvitsisi kun tiedettäisiin että ei se kumminkaan mitään vaikuta, olisipahan vain joidenkin omituinen harrastus.

Lue lisää

"Tarkoitin seuraavaa: Kertomasi mukaan on sallittua esim. yrittää lääketieteen keinoin pitkittää elämää, vaikkakin sen pitäisi olla turhaa koska Jumala sen kumminkin viime kädessä määrää."

Jumalalta tämä lääketiedekin on, eli Jumala on siunannut ihmisiä niin, että he ovat osanneet luoda näitä lääkkeitä erilaisiin sairauksiin.
Kyllä asia on myös noinkin miten sanoit, eli viimekädessä lääkkeiden käyttäminenkin on turhaa, jos Jumala on nähnyt hyväksi ottaa ihmiseltä elämän pois.

Jos ihminen haluaa tietoisesti pyrkiä ehkäisemään elämän tuloa, niin Jumala voi sallia sen tapahtua. Silloin ihminen tietoisesti tekee syntiä ja synti vie ihmistä kauemmaksi Jumalasta.
Lutherin mukaan Jumalan viha on silloin suurimmillaan ihmistä kohtaan, kun Jumala ei lainkaan ole suutuksissa ihmiselle. Toisin sanoen Jumala ei tällöin nuhtele ihmistä vaan antaa hänen mennä omia syntisiä teitään kauemmaksi Jumalasta.


Et muuten kommentoinut noihin muihin kirjoittamiini teksteihin vielä mitään. :)

Mikä ihme tämä itemurhajuttukin on? Missä sinun todellisuudentaju? Vanhoillislestadiolaiset nuoret tekevät itsemurhan paljon harvemmin kuin valtaväestöön kuuluvat. Ymmärrätkö mitä soopaa puhut? Ymmärrätkö että se on pelkkä uskomus mitä täällä totena väität? Pilkka sattuu niin omaan nilkkaan.

vln-78 kirjoitti:

Mikä ihme tämä itemurhajuttukin on? Missä sinun todellisuudentaju? Vanhoillislestadiolaiset nuoret tekevät itsemurhan paljon harvemmin kuin valtaväestöön kuuluvat. Ymmärrätkö mitä soopaa puhut? Ymmärrätkö että se on pelkkä uskomus mitä täällä totena väität? Pilkka sattuu niin omaan nilkkaan.

Lue lisää

Älä viitsi.

Satun vielä olemaan yhden hautajaisissa.

Ei kai ehkäisykieltoa tarvittu ennen kuin se edes keksittiin? Ennen kuin ihmisistä tuli itsekkäitä oman edun tavoittelijoita? VL naiset itse haluavat elää raamatun ohjeiden mukaan. Yksi lähetystyön muoto on pitää huolta lapsista ja antaa heille mahdollisuus uskomiseen. Jos VL äiti hoitaa kymmentä lasta, hän hoitaa niitä kuten aina äidit ovat perheitään hoitaneet läpi ammoisien aikojen. Nykyaikana se on helppoa siinä mielessä, että ajat ovat hyvät ainakin täällä Suomessa. Ja täällähän uskovaisia eniten onkin. Jos on 10 lasta, niistä vanhimmat eivät enää ole hoidettavia, vaan he voivat jo osallistua pienempiensä hoitamiseen. Se oli minun lempihommia ollessani 10v. Opin vastuuta, empatiaa, sosiaalisuutta ja toisista välittämistä. Kaikilla uskovaisilla ei ole isoja perheitä ja kaikilla ei ole perhettä vaikka kuinka sitä toivoo. Kaikki on niin suhteellista.

vln-78 kirjoitti:

Mikä ihme tämä itemurhajuttukin on? Missä sinun todellisuudentaju? Vanhoillislestadiolaiset nuoret tekevät itsemurhan paljon harvemmin kuin valtaväestöön kuuluvat. Ymmärrätkö mitä soopaa puhut? Ymmärrätkö että se on pelkkä uskomus mitä täällä totena väität? Pilkka sattuu niin omaan nilkkaan.

Lue lisää

hmm.
Annatko linkin tutkimustuloksiin jossa näin yksiselitteisesti todetaan että harvemmin itsemurhia vl:ät tekevät? Ettei olis vaan kyse samanlaisista tutkimuksista mitä Voittonen on suorittanut päässään musta tuntuu menetelmällä pedofiili skandaalissa. Hyökkäät päälle ku yleinen syyttäjä antamatta itsekkään minkäänlaista faktaa puheitesi tueksi.

Kesitas kirjoitti:

Älä viitsi.

Satun vielä olemaan yhden hautajaisissa.

Niin..yhden.

Heh, joo ei täällä ole hyvä olla, mutta itselläni toisinaan kova kiusaus käydä katsomassa, että mitä parjausta täällä taas on kirjoitettu. Tämä keskustelu oli kuitenkin sen verran asiallinen että päätin vastata kysymykseen.

Saattaa olla, mutta tuntuu siltä että täällä ei kyllä ole koskaan ollut otollista maaperää. Tänne saattaa jäädä koukkuun helposti ja ei ole hyvä olla siellä "missä pilkkaajat istuvat".
Jeesuskin lähti useassa raamatunkohdassa pois ja ymmärtäisin sen siten, että Jeesus näki ettei ole vastaanottavaista sydäntä.

Tässä yksi esimerkki:
"Tämä häijy ja huorintekijä sukukunta etsii merkkiä, ja ei hänelle pidä merkkiä annettaman, vaan Jonan prophetan merkki. Ja hän jätti heidät, ja meni pois." Matt. 16:4

Itse olen huomannut juurikin tuon, että se viha saattaa uuvuttaa helposti. Siksi on hyvä olla varovainen tämän sivun kanssa.

Vastaan kirjoitti:

Saattaa olla, mutta tuntuu siltä että täällä ei kyllä ole koskaan ollut otollista maaperää. Tänne saattaa jäädä koukkuun helposti ja ei ole hyvä olla siellä "missä pilkkaajat istuvat".
Jeesuskin lähti useassa raamatunkohdassa pois ja ymmärtäisin sen siten, että Jeesus näki ettei ole vastaanottavaista sydäntä.

Tässä yksi esimerkki:
"Tämä häijy ja huorintekijä sukukunta etsii merkkiä, ja ei hänelle pidä merkkiä annettaman, vaan Jonan prophetan merkki. Ja hän jätti heidät, ja meni pois." Matt. 16:4

Itse olen huomannut juurikin tuon, että se viha saattaa uuvuttaa helposti. Siksi on hyvä olla varovainen tämän sivun kanssa.

Lue lisää

Täällä on varmasti elpompi olla jos ei ole syntyjään vl ja on ylipäätään näiden sivujen kautta omaa uskoaan "kehitellyt" ja "kypsytellyt". Totuushan on se, että kukaan ei seuroissa puhu tuntemattomien kanssa mistään uskon asioista kuitenkaan. Silloin kun minä tulein tänne täällä oli vielä aitoa vl keskusteluakin eli 2009-2010. Jos en olis löytänyt sellaista täältä olisin ihmetellyt minkälainen yhteisö on sellainen, missä kaikki on auvoista oloa ja yksimielisyyttä. Silloin on todellakin syytä huolestua jos niin on. Nyt täällä on niin agressiivinen suhtautminen kaikkeen mitä joku vanhoillislestadiolaiseksi tunnustautuva kirjoittaa että ei täällä enää sellaista voi tavoittaa mitä vielä 2010 oli. Sääliski käy niitä jotka tänä päivänä haluasivat samaa kuin minä, tutustua siihen miten vanhoillislestadiolaiset ajattelevat ja selventää itselleen mihin oikeastaan uskoo ja onko yksin niiden kysymystensä kanssa.

Vastaan kirjoitti:

Saattaa olla, mutta tuntuu siltä että täällä ei kyllä ole koskaan ollut otollista maaperää. Tänne saattaa jäädä koukkuun helposti ja ei ole hyvä olla siellä "missä pilkkaajat istuvat".
Jeesuskin lähti useassa raamatunkohdassa pois ja ymmärtäisin sen siten, että Jeesus näki ettei ole vastaanottavaista sydäntä.

Tässä yksi esimerkki:
"Tämä häijy ja huorintekijä sukukunta etsii merkkiä, ja ei hänelle pidä merkkiä annettaman, vaan Jonan prophetan merkki. Ja hän jätti heidät, ja meni pois." Matt. 16:4

Itse olen huomannut juurikin tuon, että se viha saattaa uuvuttaa helposti. Siksi on hyvä olla varovainen tämän sivun kanssa.

Lue lisää

Kerrotko mikä se Joonan merkki mielestäsi on.

Kes

Mitenkäs on se lähetyskäskyn, jos vain omasta uskosta pitää huolehtia?
No on siitä seuroissa puhuttu viimeksi tänäänkin sivuttu. Jumala kutsuu. ihminen pitää sanaa esillä ja omalla persoonallaankin.
Etsikonajat oli viikon teema.

^^Alan tuntea itseni rakkikoiraksi joka yrittää puolustautua joka suuntaan.^^

Sitä kaikki vl-valehtelijat ovatkin.

"Maa ei ole ääriään myöten täynnä ollenkaan"

Keskitiheys on 47 asukasta neliökilometriä kohti, mukaan lukien napamantereen, autiomaat ja muut asumattomiksi kelpaamattomat. Kyllä se siis jo varsin täynnä on. Pitkän päälle pitäisi saada väkiluku laskemaan jotta oltaisiin kestävän kehityksen tiellä.


"Käskyt sanoo Älä tapa...yhtään lasta äläkä aikuista."

Tässä keskusteluhaarassa ei nähdäkseni ollut kyse abortista vaan ehkäisystä. Ne ovat eri asioita.

Täynnä on kirjoitti:

"Maa ei ole ääriään myöten täynnä ollenkaan"

Keskitiheys on 47 asukasta neliökilometriä kohti, mukaan lukien napamantereen, autiomaat ja muut asumattomiksi kelpaamattomat. Kyllä se siis jo varsin täynnä on. Pitkän päälle pitäisi saada väkiluku laskemaan jotta oltaisiin kestävän kehityksen tiellä.


"Käskyt sanoo Älä tapa...yhtään lasta äläkä aikuista."

Tässä keskusteluhaarassa ei nähdäkseni ollut kyse abortista vaan ehkäisystä. Ne ovat eri asioita.

Lue lisää

Väkilukuhan saadaan laskemaan yksinkertaisella tavalla.
Ja sitä tapaahan teistä useat harrastatte!

"Jos et tahdo päästä elämään sisälle, riko käskyt..eli kun Jumala sanoo: " Älä tapa",...niin sinä menet ja tapat,
kun voisit porata autiomaahan kaivon, ja rakentaa sen ympärille kylän, ja seurakuntasalin, jota voi käyttää opinahjona.

Koulussa olisi pääoppiaineena " Miten välttyä tappamasta maan kansoja"
Oletkohan typerys?

"Maailmasta pitää kieltää yli 2 lapsiset perheet jotta turvataan seuraavien sukupolvien tulevaisuus"

Kolmilapsiset perheetkin voitaisiin kai joillakin ehdoilla sallia, koska lapsettomiakin perheitä on ja tulee aina olemaan. Neljännestä ja seuraavista kuuluisi jo tulla lujat sanktiot, sellainen voisi olla vaikkapa lapsen huostaanotto ja adoptointi lapsettomaan perheeseen.

Kiitos asiallisesta mielipiteestä tällä palstalla.

Islam on saatanan juoni ihmisten eksyttämiseksi pois totuudesta. Islamin perusti hullu pedofiili Muhammed.