Kijat ja/tai lehdet

http://watchtower.org/e/beliefs_and_activities.htm

Statistics for 2010
Total Lands 236
Peak Witnesses 7,508,050
Number of Congregations 107,210
Total Hours Preaching 1,604,764,248
Complete Worldwide Report
Julistajia siis 7,5 miljoonaa 2010.
Pian siis 8 miljoonaa, ilmeisesti.

Luterilaisten uskonnollismielisyydestä sanoisin että lukevat Raamattua kovin harvoin.

"Vain noin 6 miljoonaa koko maapallolla.Miksi ei enemmän?Jo pelkästään Suomessa on luterilaisia monta miljoonaa"

Ja kuinkahan monta noista miljoonista luterilaisista todella uskoo uskontoonsa.
Ja kuinkahan moni edes yrittää elää sen mukaan.
Löytyisiköhän edes kymmentä vanhurskasta?

voi ja voi kirjoitti:

"Vain noin 6 miljoonaa koko maapallolla.Miksi ei enemmän?Jo pelkästään Suomessa on luterilaisia monta miljoonaa"

Ja kuinkahan monta noista miljoonista luterilaisista todella uskoo uskontoonsa.
Ja kuinkahan moni edes yrittää elää sen mukaan.
Löytyisiköhän edes kymmentä vanhurskasta?

Lue lisää

>> Löytyisiköhän edes kymmentä vanhurskasta? >>

Kyllä luterilaisistakin lahjaksi vanhurskauden vastaanottaneita on.

He ovat avukseen huutaneet Herranaan Jeesusta Kristusta.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1. KR 33/38

23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3.

Repe-Pekka kirjoitti:

>> Löytyisiköhän edes kymmentä vanhurskasta? >>

Kyllä luterilaisistakin lahjaksi vanhurskauden vastaanottaneita on.

He ovat avukseen huutaneet Herranaan Jeesusta Kristusta.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1. KR 33/38

23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3.

Lue lisää

Jeesus-nimi
lat. muoto kreikk. nimestä I‧ē‧sous′,
joka vastaa hepr. nimeä Je‧šu′aʽ
tai Jehō‧šu′aʽ ja joka merkitsee ’Jehova on pelastus’

Siis... aina kun huudat avuksesi "Jeesus"-nimeä,
sanot:
"Jehova on pelastus" ;)
Raamatullisissa nimissä on monessakin osana ..Jumalan nimi.
Kiva tutkimuskohde, eikö vain?

Faktaa todistajista:
Jehovan todistajat - Keitä he ovat? Mitä he uskovat?
http://www.watchtower.org/fi/jt/index.htm

Ei tuolata http://www.watchtower.org/fi/index.html
sivuilta saa tilattua kun se kaavake vaatisi Usan jonkun maan valitsemista mutta minä asun Suomessa.
Onkohan kukaan jehovantodistaja Järvenpäästä kuulolla?

ei vieraita kotiin kirjoitti:

Ei tuolata http://www.watchtower.org/fi/index.html
sivuilta saa tilattua kun se kaavake vaatisi Usan jonkun maan valitsemista mutta minä asun Suomessa.
Onkohan kukaan jehovantodistaja Järvenpäästä kuulolla?

Lue lisää

Jehovan Todistajat JärvenpääKaukotie 1, 04410 JÄRVENPÄÄPuh: 09 829 957 Toimiala: Järjestöjä: uskonnolliset
www.jehovantodistajat.fi
http://www.fonecta.fi/tuotteet-ja-palvelut/Järvenpää/1623236/Jehovan Todistajat Järvenpää/

Netistä voit ladata koneellesi luettavaksi lehtiä ja äänitteitä ja kirjoja:
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZNT

helppoo..... kirjoitti:

Jehovan Todistajat JärvenpääKaukotie 1, 04410 JÄRVENPÄÄPuh: 09 829 957 Toimiala: Järjestöjä: uskonnolliset
www.jehovantodistajat.fi
http://www.fonecta.fi/tuotteet-ja-palvelut/Järvenpää/1623236/Jehovan Todistajat Järvenpää/

Netistä voit ladata koneellesi luettavaksi lehtiä ja äänitteitä ja kirjoja:
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZNT

Lue lisää

Soitin tuohon numeroon mutta sieltä tuli vain vastaus että numero ei käytössä. Onko toiminta täällä lopetettu?

ei vieraita kotiin kirjoitti:

Ei tuolata http://www.watchtower.org/fi/index.html
sivuilta saa tilattua kun se kaavake vaatisi Usan jonkun maan valitsemista mutta minä asun Suomessa.
Onkohan kukaan jehovantodistaja Järvenpäästä kuulolla?

Lue lisää

Sinun yhteystietosi
Nimi:
Lähiosoite:


Postitoimipaikka:
Osavaltio (USA): älä vastaa tähän kohtaan ;D
Provinssi/lääni:
Postinumero:
Maa: TÄHÄN valitset ; SUOMI
Puhelinnumero:
Paras aika tavoittaa
Päivä:
Kellonaika:
Valitse, millä kielellä haluat saada käynnin... ;D

http://www.watchtower.org/fi/index.html

löytyy.... kirjoitti:

Sinun yhteystietosi
Nimi:
Lähiosoite:


Postitoimipaikka:
Osavaltio (USA): älä vastaa tähän kohtaan ;D
Provinssi/lääni:
Postinumero:
Maa: TÄHÄN valitset ; SUOMI
Puhelinnumero:
Paras aika tavoittaa
Päivä:
Kellonaika:
Valitse, millä kielellä haluat saada käynnin... ;D

http://www.watchtower.org/fi/index.html

Lue lisää

Ei onnistu. Se herjaa: Kaikki ne kentät, joiden kohdalla on nuoli (Pakollinen), ovat pakollisia. Eikä suostu lähettämään tietoja eteenpäin.

ei vieraita kotiin kirjoitti:

Soitin tuohon numeroon mutta sieltä tuli vain vastaus että numero ei käytössä. Onko toiminta täällä lopetettu?

Yhteystiedot, Jehovan Todistajat
Puhelin: 09 82 58 85
Faksi: 0982588285
Matkapuhelin: N/A
Käyntiosoite: Puutarhatie 60
01300, Vantaa
Postiosoite: PL 68
01301, VANTAA

ei vieraaita kotiin kirjoitti:

Ei onnistu. Se herjaa: Kaikki ne kentät, joiden kohdalla on nuoli (Pakollinen), ovat pakollisia. Eikä suostu lähettämään tietoja eteenpäin.

Yhteystiedot, Jehovan Todistajat
Puhelin: 09 82 58 85
Faksi: 0982588285
Matkapuhelin: N/A
Käyntiosoite: Puutarhatie 60
01300, Vantaa
Postiosoite: PL 68
01301, VANTAA

Soita tuonne niin varmasti asia hoituu. :)

11:17 kirjoitti:

Yhteystiedot, Jehovan Todistajat
Puhelin: 09 82 58 85
Faksi: 0982588285
Matkapuhelin: N/A
Käyntiosoite: Puutarhatie 60
01300, Vantaa
Postiosoite: PL 68
01301, VANTAA

Soita tuonne niin varmasti asia hoituu. :)

Lue lisää

Paikalliselta Valtakunnansalilta voit piipahtaa hakemassa lehtiä ja muuta kirjallisuutta.
Vaikka sen kohutun heinäkuun Vartsikan.
Sanot että sua ei kiinnosta mikään tutkiskelu, vain matsku ;)

Netin lehdestä voit tulostaa itsellesi paperiversion joten salillekaan ei tartte mennä jos ei uskalla/halua.. ;)

toinen kiinnostunut kirjoitti:

Paikalliselta Valtakunnansalilta voit piipahtaa hakemassa lehtiä ja muuta kirjallisuutta.
Vaikka sen kohutun heinäkuun Vartsikan.
Sanot että sua ei kiinnosta mikään tutkiskelu, vain matsku ;)

Netin lehdestä voit tulostaa itsellesi paperiversion joten salillekaan ei tartte mennä jos ei uskalla/halua.. ;)

Lue lisää

Mitä kohua siinä heinäkuun Vartsikassa on?

Kohuvartsikka kirjoitti:

Mitä kohua siinä heinäkuun Vartsikassa on?

Siinä on lainattu Raamatusta Paavalin sanoja Timoteukselle ;D

Ex-todistaja Britanniassa inhaloi papusopat nenuunsa ja teki ilmoituksen Paavalin sanoista tulkiten ne "vihapuheeksi"..

Nyt Britannian poliisi tutkii, onko Raamatun jakeet kiellettävä-vihapuheena;)
Makeita otsikoita sais kyllä ihan KR-38- versiosta, kyykäärmeen sikiöistä ja Pärkkeleestä itsestään,
kuka tekis Suomen polliisille ilmoituksen?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011092814470781_ul.shtml

poliisit TÖIHIN kirjoitti:

Siinä on lainattu Raamatusta Paavalin sanoja Timoteukselle ;D

Ex-todistaja Britanniassa inhaloi papusopat nenuunsa ja teki ilmoituksen Paavalin sanoista tulkiten ne "vihapuheeksi"..

Nyt Britannian poliisi tutkii, onko Raamatun jakeet kiellettävä-vihapuheena;)
Makeita otsikoita sais kyllä ihan KR-38- versiosta, kyykäärmeen sikiöistä ja Pärkkeleestä itsestään,
kuka tekis Suomen polliisille ilmoituksen?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011092814470781_ul.shtml

Lue lisää

Onhan noissa muissakin ns.pyhissä kirjoissa vihapuhetta runsain mitoin.Olisikohan syytä laittaa nekin poliisin tutkintaan?

Jehovan todistajat -järjestön jäsenen on hyvä tietää Jumalan persoonasta, että Kristinuskon mukaan Jeesus ei ole sama persoona kuin Raamatun Uuden testamentin Isä.

Yhdistynyttä persoonaa Jeesus = Isä EI kristinuskossa OLE MILLOINKAAN opetettu.
VT-järjestön hallintoelin on saattanut julkaisuissaan levittää epätarkkaa tietoa siitä, että kristityt uskoisivat Jeesuksen, Pyhän Hengen ja Isän oleva yksi ja sama persoona. Tämä käsitys on virheellinen.

Kristinuskossa kukin on aina ollut oma yksilöllinen persoonansa. Kun Jeesus kuoli ristillä, ei voida sanoa "Jumalan kuolleen ristillä", kuten järjestön hallintoelin virheellisesti antaa ymmärtää kristinuskon opetuksista.

Kristinuskon mukaan Jeesus oli kokonainen ihminen maan päällä. Hän ei ollut maan päällä puoliksi Jumala ja puoliksi ihminen, jotenkin jumalihminen tai ainoastaan hurskas tavallinen ihminen. Hän oli 100 prosenttisesti ihminen ja 100 prosenttisesti Jumala. Nämä molemmat osat Jeesuksessa olivat täydellisesti sekoittuneena toisiinsa (Room. 1:1, 2, 3, 4).

Jeesus oli ihminen, Jumala lihaan tullut. Jeesus on jumaluuden puolesta Isän vertainen, mutta maan päällä eläessään ihmisyyden puolesta Isää vähempi.

Miksi Tornin kirjallisuudessa ylipäätään yritetään laskea Raamatun ilmoittamaa ääretöntä Jumala matemaattisesti?

Raamatun mukaan ihmisjärki ei voi käsittää täysin Jumalaa (Job. 11:7, 8). Matematiikan ja ihmisjärjen "loogisuuden" vankilasta olisi hedelmällisempää tutkia Jumalaa ja hänen olemustaan vain Raamatun omien sanojen kautta. Ihmisjärki ei aina halua uskoa tai hyväksyä Raamatun ilmoitusta, sillä sen kertomukset saatavat olla järjen vastaisia.

Mieti miksi Jumala puhuttelee poikaansa Jeesusta myös Jumalaksi jakeessa Hepr. 1:8?.
Jos Jeesus olisi luotu olento, miksi Jumala voisi sallia rukoilla luotua olentoa?
Vanhassa testamentissa kaikki rukoukset kuulee vain Jumala (Ps. 65:2).
Mieti miksi kaikki haudoissa olevat ihmiset kuulevat Jeesuksen äänen ylösnousemukseen, eivät Jehovan (Joh. 5:28).

Missään Raamatun kirjassa ei mainita, että enkeleitä tai ihmisiä, profeettaa, apostoleja, vanhimpia, tulisi rukoilla; Miksi Raamattu kertoisi, että Jeesusta tulee rukoilla?
Raamattu jopa vaatii, että Jeesus on ainoa nimi, jossa kaikki asiat: anominen, rukoileminen ja kiittäminen tulee tehdä, sillä Isän luo ei ole muuta tietä.

Jesaja 6.luvussa selvästi sanotaan että; Isä Jumala ja Jeesus sekä Pyhä Henki on YKSI JUMALA?
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen kirkkauden ja puhuu
Jeesuksesta.

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Joh. 12.

Apostoli Paavali viittaa samaan lukuun osoittaen puhujaksi Pyhän Hengen.

25. Ja kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan, Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
26. sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
27. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.
Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot.

Joka tapauksessa Hepr.1:8 UM käännökseen on lisätty ON sana ettEI Isä sano Poikaansa Jumalaksi. Jehovan todistajat ovat kääntäneet jakeen siten ettei heidän oppinsa kumoudu.
8 Mutta Pojasta: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeamielisyyden valtikka


Pyhä Henki avaa kirjoituksia. Ilman Pyhän Hengen osallisuutta on mahdotonta päästä sisälle Raamatun sanomaan.

igbTk kirjoitti:

Jehovan todistajat -järjestön jäsenen on hyvä tietää Jumalan persoonasta, että Kristinuskon mukaan Jeesus ei ole sama persoona kuin Raamatun Uuden testamentin Isä.

Yhdistynyttä persoonaa Jeesus = Isä EI kristinuskossa OLE MILLOINKAAN opetettu.
VT-järjestön hallintoelin on saattanut julkaisuissaan levittää epätarkkaa tietoa siitä, että kristityt uskoisivat Jeesuksen, Pyhän Hengen ja Isän oleva yksi ja sama persoona. Tämä käsitys on virheellinen.

Kristinuskossa kukin on aina ollut oma yksilöllinen persoonansa. Kun Jeesus kuoli ristillä, ei voida sanoa "Jumalan kuolleen ristillä", kuten järjestön hallintoelin virheellisesti antaa ymmärtää kristinuskon opetuksista.

Kristinuskon mukaan Jeesus oli kokonainen ihminen maan päällä. Hän ei ollut maan päällä puoliksi Jumala ja puoliksi ihminen, jotenkin jumalihminen tai ainoastaan hurskas tavallinen ihminen. Hän oli 100 prosenttisesti ihminen ja 100 prosenttisesti Jumala. Nämä molemmat osat Jeesuksessa olivat täydellisesti sekoittuneena toisiinsa (Room. 1:1, 2, 3, 4).

Jeesus oli ihminen, Jumala lihaan tullut. Jeesus on jumaluuden puolesta Isän vertainen, mutta maan päällä eläessään ihmisyyden puolesta Isää vähempi.

Miksi Tornin kirjallisuudessa ylipäätään yritetään laskea Raamatun ilmoittamaa ääretöntä Jumala matemaattisesti?

Raamatun mukaan ihmisjärki ei voi käsittää täysin Jumalaa (Job. 11:7, 8). Matematiikan ja ihmisjärjen "loogisuuden" vankilasta olisi hedelmällisempää tutkia Jumalaa ja hänen olemustaan vain Raamatun omien sanojen kautta. Ihmisjärki ei aina halua uskoa tai hyväksyä Raamatun ilmoitusta, sillä sen kertomukset saatavat olla järjen vastaisia.

Mieti miksi Jumala puhuttelee poikaansa Jeesusta myös Jumalaksi jakeessa Hepr. 1:8?.
Jos Jeesus olisi luotu olento, miksi Jumala voisi sallia rukoilla luotua olentoa?
Vanhassa testamentissa kaikki rukoukset kuulee vain Jumala (Ps. 65:2).
Mieti miksi kaikki haudoissa olevat ihmiset kuulevat Jeesuksen äänen ylösnousemukseen, eivät Jehovan (Joh. 5:28).

Missään Raamatun kirjassa ei mainita, että enkeleitä tai ihmisiä, profeettaa, apostoleja, vanhimpia, tulisi rukoilla; Miksi Raamattu kertoisi, että Jeesusta tulee rukoilla?
Raamattu jopa vaatii, että Jeesus on ainoa nimi, jossa kaikki asiat: anominen, rukoileminen ja kiittäminen tulee tehdä, sillä Isän luo ei ole muuta tietä.

Jesaja 6.luvussa selvästi sanotaan että; Isä Jumala ja Jeesus sekä Pyhä Henki on YKSI JUMALA?
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen kirkkauden ja puhuu
Jeesuksesta.

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Joh. 12.

Apostoli Paavali viittaa samaan lukuun osoittaen puhujaksi Pyhän Hengen.

25. Ja kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan, Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
26. sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
27. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.
Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot.

Joka tapauksessa Hepr.1:8 UM käännökseen on lisätty ON sana ettEI Isä sano Poikaansa Jumalaksi. Jehovan todistajat ovat kääntäneet jakeen siten ettei heidän oppinsa kumoudu.
8 Mutta Pojasta: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeamielisyyden valtikka


Pyhä Henki avaa kirjoituksia. Ilman Pyhän Hengen osallisuutta on mahdotonta päästä sisälle Raamatun sanomaan.

Lue lisää

Jehovan todistajat eivät opeta kaikkien olevan sama persoona.
Kolminaisuusopin mukaan kaikki kolme ovat saman olemuksen kolme persoonaa.
Tämä oppi ei ole raamatullinen, mikä olisi hyvä kolminaisuusopin kannattajan tietää.

Fil. 2.luku UM
9 Juuri siksi Jumala ko-rot-ti-kin hänet ylempään asemaan
ja antoi huomaavaisesti hänelle ni-men,
joka on jokaisen muun nimen yläpuolella,

10 niin että Jeesuksen nimessä jokainen polvi notkistuisi,
niiden, jotka ovat taivaassa, ja niiden, jotka ovat maan päällä, ja niiden, jotka ovat maan alla,
11 ja jokainen kieli tunnustaisi avoimesti Jeesuksen Kristuksen olevan Herra Jumalan, Isän, kunniaksi.

Jeesus-nimi
lat. muoto kreikk. nimestä I‧ē‧sous′,
joka vastaa hepr. nimeä Je‧šu′aʽ
tai Jehō‧šu′aʽ
ja joka merkitsee ’Jehova on pelastus’.

...ja unohdetaan se tärkeä seikka, että Jeesus lausuessaan näitä sanoja, oli ihmisen muodossaan, jolloin hän ei ollut täydellisessä loistossa, joka hänellä oli ennen ihmiseksi tuloa (Joh. 17:5). Hän oli kuitenkin palaamassa takaisin (Joh. 14:28).

igbTk kirjoitti:

...ja unohdetaan se tärkeä seikka, että Jeesus lausuessaan näitä sanoja, oli ihmisen muodossaan, jolloin hän ei ollut täydellisessä loistossa, joka hänellä oli ennen ihmiseksi tuloa (Joh. 17:5). Hän oli kuitenkin palaamassa takaisin (Joh. 14:28).

Lue lisää

Ja muistetaan se olennainen seikka mitä Paavali sanoo tilanteessa, jossa Jeesuksen katsotaan jo menneen takaisin isän luo:

1. Kor. 11:3

Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

Joten edelleenkin jumala on kristuksen pää, eikä kolminaisuusopin mukaiselle näkemykselle kolmen persoonan samanveroisuudesta ole raamatullista perustetta.

1116 kirjoitti:

Ja muistetaan se olennainen seikka mitä Paavali sanoo tilanteessa, jossa Jeesuksen katsotaan jo menneen takaisin isän luo:

1. Kor. 11:3

Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.

Joten edelleenkin jumala on kristuksen pää, eikä kolminaisuusopin mukaiselle näkemykselle kolmen persoonan samanveroisuudesta ole raamatullista perustetta.

Lue lisää

Juuri tuon takia haluan mieluummin tutustua Jehovan todistajiin koska he uskovat niin kuin Raamattu kertoo että Jeesus on Jumalan Poika, ei Jumala.

ei vieraita kotiin kirjoitti:

Juuri tuon takia haluan mieluummin tutustua Jehovan todistajiin koska he uskovat niin kuin Raamattu kertoo että Jeesus on Jumalan Poika, ei Jumala.

*1116*
"eikä näkemykselle kolmen persoonan samanveroisuudesta ole raamatullista perustetta"



Tähän on vastattu jo aiemmin...

"Jumalan persoonien välillä vallitsevat tietyt tehtäväjaot.
Raamatun mukaan Pyhä Henki on alamainen Isälle ja Pojalle, ja Poika on alamainen Isälle.
Tämä on kuitenkin sisäinen suhde, eikä se kiellä yhdenkään persoonan jumaluutta."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10112319#comment-51405525

2226 kirjoitti:

*1116*
"eikä näkemykselle kolmen persoonan samanveroisuudesta ole raamatullista perustetta"



Tähän on vastattu jo aiemmin...

"Jumalan persoonien välillä vallitsevat tietyt tehtäväjaot.
Raamatun mukaan Pyhä Henki on alamainen Isälle ja Pojalle, ja Poika on alamainen Isälle.
Tämä on kuitenkin sisäinen suhde, eikä se kiellä yhdenkään persoonan jumaluutta."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10112319#comment-51405525

Lue lisää

Tästä on keskusteltu jo monesti. Virallinen kolminaisuusoppi sanoo, että kaikki kolme persoonaa ovat tasaveroisia.
Kuten havaittiin: raamattu ei tässä(kään) asiassa ole samaa mieltä.

Lisäksi raamattu ei sano pyhän hengen olevan jumala, eikä Jeesuskaan sanonut olevansa jumala.

Jos sinulla on omat tulkintasi raamatusta, se on sinun näkemyksesi, ei mikään absoluuttinen totuus.

614 kirjoitti:

Tästä on keskusteltu jo monesti. Virallinen kolminaisuusoppi sanoo, että kaikki kolme persoonaa ovat tasaveroisia.
Kuten havaittiin: raamattu ei tässä(kään) asiassa ole samaa mieltä.

Lisäksi raamattu ei sano pyhän hengen olevan jumala, eikä Jeesuskaan sanonut olevansa jumala.

Jos sinulla on omat tulkintasi raamatusta, se on sinun näkemyksesi, ei mikään absoluuttinen totuus.

Lue lisää

"Virallinen kominaisuusoppi"

Mikä ihmeen virallinen kolminaisuusoppi? En ole kuullutkaan.

" raamattu ei sano pyhän hengen olevan jumala"

Kyllä sanoo ja monta kertaa. Myös Jeesuksen Jumaluus tulee esille monissa Raamatun kohdissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10112319#comment-51405525

2226 kirjoitti:

"Virallinen kominaisuusoppi"

Mikä ihmeen virallinen kolminaisuusoppi? En ole kuullutkaan.

" raamattu ei sano pyhän hengen olevan jumala"

Kyllä sanoo ja monta kertaa. Myös Jeesuksen Jumaluus tulee esille monissa Raamatun kohdissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10112319#comment-51405525

Lue lisää

No jos et ole tietoinen mitä kolminaisuusoppi tarkoittaa, niin silloin esität omia näkemyksiäsi.

"Kolminaisuusoppi on kristillinen opetus Jumalan olemuksesta. Sen mukaan on vain yksi Jumala, joka kuitenkin on ilmoittanut itsensä kolmessa persoonassa: Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä."

"Nikaian kirkolliskokouksen päätös oli, että areiolaisuus julistettiin harhaopiksi. Tunnustuksen mukaan Jeesus oli "Jumala Jumalasta, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä, jonka kautta kaikki on tehty". Tässä tunnustuksessa ei vielä määritelty Pyhän hengen olemusta."

"Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381 taas käsiteltiin erityisesti Pyhää Henkeä. Konstantinopolissa kolminaisuusoppia täsmennettiin siten, että jumaluudessa on kolme persoonaa, jotka ovat yksi ja sama entiteetti, yksi täydellisyys, yksi Jumala."

"Persoonat ovat Jumalan yhtä korkeita subjekteja, joina Jumala toimii
Kaikki persoonat ovat sama ikuinen, kaikkivaltias Jumala"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

En löytänyt laittamastasi linkistä kohtaa, joka kertoo pyhän hengen olevan jumala. Ja asiaa todistaa jo sekin , että kirkolliskokous on tehnyt asiasta omia päätelmiään.

Sinun olisi hyvä oikeasti selvittää itsellesi se, mistä kolminaisuusoppi oikeasti on peräisin.

23 kirjoitti:

No jos et ole tietoinen mitä kolminaisuusoppi tarkoittaa, niin silloin esität omia näkemyksiäsi.

"Kolminaisuusoppi on kristillinen opetus Jumalan olemuksesta. Sen mukaan on vain yksi Jumala, joka kuitenkin on ilmoittanut itsensä kolmessa persoonassa: Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä."

"Nikaian kirkolliskokouksen päätös oli, että areiolaisuus julistettiin harhaopiksi. Tunnustuksen mukaan Jeesus oli "Jumala Jumalasta, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä, jonka kautta kaikki on tehty". Tässä tunnustuksessa ei vielä määritelty Pyhän hengen olemusta."

"Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381 taas käsiteltiin erityisesti Pyhää Henkeä. Konstantinopolissa kolminaisuusoppia täsmennettiin siten, että jumaluudessa on kolme persoonaa, jotka ovat yksi ja sama entiteetti, yksi täydellisyys, yksi Jumala."

"Persoonat ovat Jumalan yhtä korkeita subjekteja, joina Jumala toimii
Kaikki persoonat ovat sama ikuinen, kaikkivaltias Jumala"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

En löytänyt laittamastasi linkistä kohtaa, joka kertoo pyhän hengen olevan jumala. Ja asiaa todistaa jo sekin , että kirkolliskokous on tehnyt asiasta omia päätelmiään.

Sinun olisi hyvä oikeasti selvittää itsellesi se, mistä kolminaisuusoppi oikeasti on peräisin.

Lue lisää

"En löytänyt laittamastasi linkistä kohtaa, joka kertoo pyhän hengen olevan jumala."

Katsohan uudelleen, siellä ne oli. Useat raamatunkohdat todistavat Pyhän Hengen jumaluudesta.
Jopa Jehovan todistajien oma Raamattu kertoo, kuinka Pietari sanoi: ”Ananias, miksi saa-tana on tehnyt sinut niin julkeaksi, että olet valehdellut Pyhälle Hengelle…?” (Ap.t. 5:3 UM)
Heti seuraavassa jakeessa Pietari jatkaa: ”Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle.” (Ap.t. 5:4 UM)
Jo tämä todistaa Pyhän Hengen jumaluuden. Jehova tekee myös selväksi, että hän yksin eikä kukaan muu on kaiken luoja (Jes. 44:24), mutta myös Jumalan henki on luoja (Job. 33:4, Ps. 104:30).

2226 kirjoitti:

"En löytänyt laittamastasi linkistä kohtaa, joka kertoo pyhän hengen olevan jumala."

Katsohan uudelleen, siellä ne oli. Useat raamatunkohdat todistavat Pyhän Hengen jumaluudesta.
Jopa Jehovan todistajien oma Raamattu kertoo, kuinka Pietari sanoi: ”Ananias, miksi saa-tana on tehnyt sinut niin julkeaksi, että olet valehdellut Pyhälle Hengelle…?” (Ap.t. 5:3 UM)
Heti seuraavassa jakeessa Pietari jatkaa: ”Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle.” (Ap.t. 5:4 UM)
Jo tämä todistaa Pyhän Hengen jumaluuden. Jehova tekee myös selväksi, että hän yksin eikä kukaan muu on kaiken luoja (Jes. 44:24), mutta myös Jumalan henki on luoja (Job. 33:4, Ps. 104:30).

Lue lisää

Ei todista. Jos katsotaan pyhä henki jumalan läsnäoloksi tai muuksi ilmentymäksi, se ei tee pyhästä hengestä jumalaa. Tällaista ei löydy myöskään vanhasta testamentista, vaan tulkinta on puhtaasti myöhempää Jeesuksen seuraajien pakonomaista tarvetta korottaa Jeesus jumalan asemaan ja täydentää tätä pyhällä hengellä.

Sama ilmiö valehtelusta on jos, sinä valehtelet jumalan edustajalle, valehtelet myös jumalalle. Edustajasta ei kuitenkaan tule jumalaa.

18 kirjoitti:

Ei todista. Jos katsotaan pyhä henki jumalan läsnäoloksi tai muuksi ilmentymäksi, se ei tee pyhästä hengestä jumalaa. Tällaista ei löydy myöskään vanhasta testamentista, vaan tulkinta on puhtaasti myöhempää Jeesuksen seuraajien pakonomaista tarvetta korottaa Jeesus jumalan asemaan ja täydentää tätä pyhällä hengellä.

Sama ilmiö valehtelusta on jos, sinä valehtelet jumalan edustajalle, valehtelet myös jumalalle. Edustajasta ei kuitenkaan tule jumalaa.

Lue lisää

On selvää, että vain Jumala on ikuinen, kaikkitietävä ja kaikkialla läsnä oleva, mutta Raamattu opettaa hänen henkensäkin olevan näitä kaikkia (Hep. 9:14, 1. Kor. 2:10, Ps. 139:7).
Raamattu opettaa myös, että Jeesusta kutsuttiin Jumalan Pojaksi siksi, että hän oli siinnyt Pyhästä Hengestä (Luuk. 1:35). Näiden raamatullisten opetusten valossa ei ole muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä Pyhän Hengen jumaluus.

2226 kirjoitti:

"En löytänyt laittamastasi linkistä kohtaa, joka kertoo pyhän hengen olevan jumala."

Katsohan uudelleen, siellä ne oli. Useat raamatunkohdat todistavat Pyhän Hengen jumaluudesta.
Jopa Jehovan todistajien oma Raamattu kertoo, kuinka Pietari sanoi: ”Ananias, miksi saa-tana on tehnyt sinut niin julkeaksi, että olet valehdellut Pyhälle Hengelle…?” (Ap.t. 5:3 UM)
Heti seuraavassa jakeessa Pietari jatkaa: ”Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle.” (Ap.t. 5:4 UM)
Jo tämä todistaa Pyhän Hengen jumaluuden. Jehova tekee myös selväksi, että hän yksin eikä kukaan muu on kaiken luoja (Jes. 44:24), mutta myös Jumalan henki on luoja (Job. 33:4, Ps. 104:30).

Lue lisää

Apt. 5:3 UM
3 Mutta Pietari sanoi: ”Ananias, miksi Saa-ta-na on tehnyt sinut niin julkeaksi, että olet valehdellut pyhälle hengelle ja pidättänyt itsellesi salaa osan pellon hinnasta?
http://www.watchtower.org/fi/raamattu/ac/chapter_005.htm
Pienillä alkukirjaimilla.
ei erisnimi:pyhä henki.
on Jumalan toimiva voima.

2226 kirjoitti:

On selvää, että vain Jumala on ikuinen, kaikkitietävä ja kaikkialla läsnä oleva, mutta Raamattu opettaa hänen henkensäkin olevan näitä kaikkia (Hep. 9:14, 1. Kor. 2:10, Ps. 139:7).
Raamattu opettaa myös, että Jeesusta kutsuttiin Jumalan Pojaksi siksi, että hän oli siinnyt Pyhästä Hengestä (Luuk. 1:35). Näiden raamatullisten opetusten valossa ei ole muuta mahdollisuutta kuin hyväksyä Pyhän Hengen jumaluus.

Lue lisää

Jumalan pojiksi kutsuttiin monia, myös sellaisia jotka katsottiin olevan jotenkin jumalan suosiossa.

"10. Yksittäistä israelilaista henkilöä voitiin kutsua myös Jumalan pojaksi.
Tällaisella nimellä saatettiin kutsua erityisesti vanhurskasta, eli oikeamielistä ihmistä.
Tällaisia olivat esimerkiksi Makkabealaisajan marttyyrit toisella vuosisadalla
eKr. (2. Makk. 7:43) ja sellaiset henkilöt, jotka tekivät sitä mikä on hyvää.
Samaten juutalaisessa romantiikassa Josefia ja Asenathia kutsuttiin Jumalan pojiksi."

"11. Ensimmäisen vuosisadan puolivälissä eKr. juutalaisuudessa vaikutti
myös karismaattisuus,...
Honi, Hanina ben Dosa. jumalan pojiksi mainittuja"

[Kari Eskelinen. Jeesus Nasaretilainen – Jumalan Poika – Markuksen evankeliumissa]

Se mitä raamattu opettaa on hyvin pitkälti sidoksissa tulkitsijaansa.

Miksi Johanneksen 1:23 lainaa Jesajan 40:3:a ja soveltaa sen siihen, mitä Johannes Kastaja teki valmistaessaan tietä Jeesukselle Kristukselle, kun Jesajan 40:3 koskee selvästi tien valmistamista Jehovan eteen?

Koska Jeesus edusti Isäänsä
Hän tuli Isänsä ni-mes-sä
ja hän oli vakuuttunut siitä, että hänen Isänsä oli aina hänen kanssaan, koska hän teki sitä mikä miellytti hänen Isäänsä (Joh. 5:43; 8:29).

Jeesus-nimi
-lat. muoto kreikk. nimestä I‧ē‧sous′,
joka vastaa hepr. nimeä Je‧šu′aʽ
tai Jehō‧šu′aʽ ja joka merkitsee ’Jehova on pelastus’.

Kolminaisuusopin kannattaja --..objektiivinen...-
juust joo... ;D

Joku uskonnoton vois kirjottaa objektiivisen kirjan aiheesta,
ei turunen ole objektiivinen vaan hän on anti-jt.

har har har...

pakko nauraa ääneen :D

vai on kolminaisuusopin kannattaja objektiivinen.

he heh HEEH kirjoitti:

Kolminaisuusopin kannattaja --..objektiivinen...-
juust joo... ;D

Turusen kirja ei käsittele kolminaisuusoppia vaan jehovan todistajien seuraa. se, että kannattaako kolminaisuusoppia on raamatun valossa makuasia. itse en ymmärrä kolminaisuusoppia näin agnostikkonakaan mutta se ei tee Turusen kirjasta epäpätevää vt-seuran historian tuntemisen suhteen oli hän kolminaisuusopin kannalla tai ei.

samalla logiikalla jos turunen on ei-objektiinen vt-seuran suhteen kirjassaan vain siksi että hän kannattaa kolminaisuusoppia niin silloin vt-seura on myöd ei-objektiinen koska on muutellut paljon oppejaan.

minä en ole uskossa ja Turunen on, luettuani hänen kirjansa voin sanoa että se on jopa uskovan kirjoittamaksi varsin objektiinen katsaus jehovan todistajien seuran historiaan ja toimintaan.

luonnollisestikin todistajia tämä naurattaa :DDD koska tekee kipeää koska tässä kirjassa on paljon sellaista tietoa ja dokukenttejä jotka osoittavat sen valheen ja petollisuuden määrän mitä vt-seura on koko historiansa viljellyt.

epäilen ettei naureskelija ole edes lukenut kyseistä kirjaa.

se, että on eri mieltä jostain asiasta kuten esimerkiksi kolminaisuudesta, jossa todellisuudessa raamattu antaa kahdenlaisia viitteitä puolesta ja vastaan, ei tee kaikista kirjoittajan tiedoista ja näkemyksistä vääriä. itse asiassa Turunen ei paljoa itse spekuloi kirjassaan vaan kertoo dokumentoitua faktaa

ukyyllyluy kirjoitti:

Turusen kirja ei käsittele kolminaisuusoppia vaan jehovan todistajien seuraa. se, että kannattaako kolminaisuusoppia on raamatun valossa makuasia. itse en ymmärrä kolminaisuusoppia näin agnostikkonakaan mutta se ei tee Turusen kirjasta epäpätevää vt-seuran historian tuntemisen suhteen oli hän kolminaisuusopin kannalla tai ei.

samalla logiikalla jos turunen on ei-objektiinen vt-seuran suhteen kirjassaan vain siksi että hän kannattaa kolminaisuusoppia niin silloin vt-seura on myöd ei-objektiinen koska on muutellut paljon oppejaan.

minä en ole uskossa ja Turunen on, luettuani hänen kirjansa voin sanoa että se on jopa uskovan kirjoittamaksi varsin objektiinen katsaus jehovan todistajien seuran historiaan ja toimintaan.

luonnollisestikin todistajia tämä naurattaa :DDD koska tekee kipeää koska tässä kirjassa on paljon sellaista tietoa ja dokukenttejä jotka osoittavat sen valheen ja petollisuuden määrän mitä vt-seura on koko historiansa viljellyt.

epäilen ettei naureskelija ole edes lukenut kyseistä kirjaa.

se, että on eri mieltä jostain asiasta kuten esimerkiksi kolminaisuudesta, jossa todellisuudessa raamattu antaa kahdenlaisia viitteitä puolesta ja vastaan, ei tee kaikista kirjoittajan tiedoista ja näkemyksistä vääriä. itse asiassa Turunen ei paljoa itse spekuloi kirjassaan vaan kertoo dokumentoitua faktaa

Lue lisää

turusen kirja on pelkkä kolminaisuusopin kannattajan esitys toisestta uskonnosta, jota hän pitää vääräoppisena. turusen motiivina on saada todistajat pois todistajuudesta.

moni voisi kirjoittaa vastaavia kirjoja kolminaisuusopin kannattajista ja monista muista uskonnoista.

turusen kirjasta on muuten täällä keskusteltu, eikä hänen kirjoituksiaan nyt niin objektiivisiksi ole havaittu.

jos pietarsaaressa pidetään hänen kirjastaan, sen kun, kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä.

http://watchtower.org/e/god_and_your_future.htm

Tämä oli hyvä txt kun keskusteltiin oman nuorison kanssa ;)

"Vaikka sinulla olisikin jonkin verran vapautta, sinusta voi näyttää siltä, että sääntöjä ei ole päivitetty sitä mukaa kuin olet kasvanut. Se voi tuntua pahalta varsinkin jos sisaruksesi näyttävät saaneen vähemmän tiukan kohtelun"......

http://www.watchtower.org/fi/200612a/article_01.htm

kaikki muut saa..jne kirjoitti:

Tämä oli hyvä txt kun keskusteltiin oman nuorison kanssa ;)

"Vaikka sinulla olisikin jonkin verran vapautta, sinusta voi näyttää siltä, että sääntöjä ei ole päivitetty sitä mukaa kuin olet kasvanut. Se voi tuntua pahalta varsinkin jos sisaruksesi näyttävät saaneen vähemmän tiukan kohtelun"......

http://www.watchtower.org/fi/200612a/article_01.htm

Lue lisää

http://www.watchtower.org/fi/archives/index.htm

Arkisto
Monenlaisista aiheista kirjoituksia
aina ajankohtaisia ;)


Hakemisto

Eläimet ja kasvit
Jeesus Kristus
Jehova Jumala
Jehovan todistajat
Kristillinen elämä ja kristilliset ominaisuudet
Maailman tapahtumat ja olosuhteet
Nuoret kysyvät
Perheet
Raamattu
Raamatun näkökanta
Talous ja työelämä
Terveys, lääketiede ja veri
Tiede
Uskonto

lukutoukkanan kirjoitti:

http://www.watchtower.org/fi/archives/index.htm

Arkisto
Monenlaisista aiheista kirjoituksia
aina ajankohtaisia ;)


Hakemisto

Eläimet ja kasvit
Jeesus Kristus
Jehova Jumala
Jehovan todistajat
Kristillinen elämä ja kristilliset ominaisuudet
Maailman tapahtumat ja olosuhteet
Nuoret kysyvät
Perheet
Raamattu
Raamatun näkökanta
Talous ja työelämä
Terveys, lääketiede ja veri
Tiede
Uskonto

Lue lisää

Monelta kannalta
saakin tietoa Raamatusta tuosta linkistä..kiitos! ;)

Lokakuun vartsikassa on monta mielenkiintoista artikkelia,
täynnä hyvin valaisevia raamatunkohtia...

Joh. 17:3 kirjoitti:

Lokakuun vartsikassa on monta mielenkiintoista artikkelia,
täynnä hyvin valaisevia raamatunkohtia...

John 17:3 This means everlasting life,
their taking in knowledge of you,
the only true God, and of the one whom you sent forth, Jesus Christ.

John 17;3 kirjoitti:

John 17:3 This means everlasting life,
their taking in knowledge of you,
the only true God, and of the one whom you sent forth, Jesus Christ.

Kuka voi kenenkään uskoa arvioida paitsi Jumala itse.

Näinkin voi olla kuten "jarlau" kirjoitti:
"Minulla on ollut elämäni aikana yksilötasolla ystäviä kaikista mahdollisista raamattua lukevista piireistä.....en ole tuomarina kenellekään ollut enkä tule sellaiseksi. Olen aina sanonut että raamattua lukevissa piireissä kaikissa on vilpittömiä uskovia.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10112319#comment-51168961