Raamatussa uskovat kastettiin PERHEKUNNITTAIN

Kaste UT:ssa
Pawson ja Mauri Viksten ei tavitse enää väitellä:


http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

http://tv7.fi/vod/player.html?id=9137
http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138

Kasteväittelijöille on oma palsta olemassa, ei tänne niitä!

stop ny kirjoitti:

Kaste UT:ssa
Pawson ja Mauri Viksten ei tavitse enää väitellä:


http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

http://tv7.fi/vod/player.html?id=9137
http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138

Kasteväittelijöille on oma palsta olemassa, ei tänne niitä!

Lue lisää

NÄIN SE MENEE!


http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

http://tv7.fi/vod/player.html?id=9137
http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138

http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Tämän Jeesuksen suulla julistettu sana on sitä että lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja pääsee sinne sisälle.
Kasteessa lapsi syntyy uudesti lain kannalta katsottuna mutta jo 3 vuotiaana voi lapsi syntyä uudesti ylhäältä Hengen kautta, kuten minä.

Kävelytaitoisista puheenollen rampa ei siten voisi tulla Jeesuksen tykö eikä ymmärrys eli järki ota vastaan mitään muuta kuin lahkoja.
Lapset eivät järkeile vaan he rakastuvat Jeesukseen jo 3 vuotiainakin, kuten minä.

Lapsen tuleminen Jeesuksen luokse ei ole lapsen kastamista.
Kasteessa ei kukaan synny uudesti Jumalan lapseksi. Ketään ei voida ottaa kasteessa Jumalan lapseksi. Kukaan ihminen ei voi ottaa toista ihmistä Jumalan lapseuteen Jumalan lapseksi.

Jumala uudestisynnyttää ihmisen Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen voimalla ja kautta (Joh 1:11-14, 3. luku. 1 Piet 1:23, Jaak 1:18). Tähän tarvitaan asianomaiselta ymmärrystä ja Jumalan Sanan kuulemista/lukemista. Uudestisyntyminen Jumalan lapseksi edellyttää Sanan aktiivista vastaan ottamista (Joh 1:11-14).

Kaste ei tuo lasta Jeesuksen luokse. Lapsi tulee itse Jeesuksen luokse evankeliumin Sanan kautta. Siksi lapsille(kin) tulee julistaa evankeliumia jotta he voisivat tulla Jeesuksen luokse evankeliumin Sanan kautta. Jumalan luokse ei kukaan voi tulla muuten kuin Jeesuksen kautta (Joh 14:6) ja Jeesus on Jumalan Sana. Siis Jumalan Sanan kautta lapsikin tulee Jumalan luokse. Lapselle suorittamilla rituaaleilla ei kukaan synny Jumalan lapseksi.
Sellaista oppia uudestisyntymisestä ei löydy Raamatusta.

eenokki 12 kirjoitti:

Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Tämän Jeesuksen suulla julistettu sana on sitä että lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja pääsee sinne sisälle.
Kasteessa lapsi syntyy uudesti lain kannalta katsottuna mutta jo 3 vuotiaana voi lapsi syntyä uudesti ylhäältä Hengen kautta, kuten minä.

Kävelytaitoisista puheenollen rampa ei siten voisi tulla Jeesuksen tykö eikä ymmärrys eli järki ota vastaan mitään muuta kuin lahkoja.
Lapset eivät järkeile vaan he rakastuvat Jeesukseen jo 3 vuotiainakin, kuten minä.

Lue lisää

>>>Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Tämän Jeesuksen suulla julistettu sana on sitä että lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan ja pääsee sinne sisälle.>>Kävelytaitoisista puheenollen rampa ei siten voisi tulla Jeesuksen tykö

jaikal kirjoitti:

Lapsen tuleminen Jeesuksen luokse ei ole lapsen kastamista.
Kasteessa ei kukaan synny uudesti Jumalan lapseksi. Ketään ei voida ottaa kasteessa Jumalan lapseksi. Kukaan ihminen ei voi ottaa toista ihmistä Jumalan lapseuteen Jumalan lapseksi.

Jumala uudestisynnyttää ihmisen Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen voimalla ja kautta (Joh 1:11-14, 3. luku. 1 Piet 1:23, Jaak 1:18). Tähän tarvitaan asianomaiselta ymmärrystä ja Jumalan Sanan kuulemista/lukemista. Uudestisyntyminen Jumalan lapseksi edellyttää Sanan aktiivista vastaan ottamista (Joh 1:11-14).

Kaste ei tuo lasta Jeesuksen luokse. Lapsi tulee itse Jeesuksen luokse evankeliumin Sanan kautta. Siksi lapsille(kin) tulee julistaa evankeliumia jotta he voisivat tulla Jeesuksen luokse evankeliumin Sanan kautta. Jumalan luokse ei kukaan voi tulla muuten kuin Jeesuksen kautta (Joh 14:6) ja Jeesus on Jumalan Sana. Siis Jumalan Sanan kautta lapsikin tulee Jumalan luokse. Lapselle suorittamilla rituaaleilla ei kukaan synny Jumalan lapseksi.
Sellaista oppia uudestisyntymisestä ei löydy Raamatusta.

Lue lisää

>>>Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

jaikal kirjoitti:

Lapsen tuleminen Jeesuksen luokse ei ole lapsen kastamista.
Kasteessa ei kukaan synny uudesti Jumalan lapseksi. Ketään ei voida ottaa kasteessa Jumalan lapseksi. Kukaan ihminen ei voi ottaa toista ihmistä Jumalan lapseuteen Jumalan lapseksi.

Jumala uudestisynnyttää ihmisen Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen voimalla ja kautta (Joh 1:11-14, 3. luku. 1 Piet 1:23, Jaak 1:18). Tähän tarvitaan asianomaiselta ymmärrystä ja Jumalan Sanan kuulemista/lukemista. Uudestisyntyminen Jumalan lapseksi edellyttää Sanan aktiivista vastaan ottamista (Joh 1:11-14).

Kaste ei tuo lasta Jeesuksen luokse. Lapsi tulee itse Jeesuksen luokse evankeliumin Sanan kautta. Siksi lapsille(kin) tulee julistaa evankeliumia jotta he voisivat tulla Jeesuksen luokse evankeliumin Sanan kautta. Jumalan luokse ei kukaan voi tulla muuten kuin Jeesuksen kautta (Joh 14:6) ja Jeesus on Jumalan Sana. Siis Jumalan Sanan kautta lapsikin tulee Jumalan luokse. Lapselle suorittamilla rituaaleilla ei kukaan synny Jumalan lapseksi.
Sellaista oppia uudestisyntymisestä ei löydy Raamatusta.

Lue lisää

jaikal:
"Ketään ei voida ottaa kasteessa Jumalan lapseksi. Kukaan ihminen ei voi ottaa toista ihmistä Jumalan lapseuteen Jumalan lapseksi".

Tapio522 kirjoitti:

>>>Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

>>>Vaatiiko Jeesus tällaisia taitoja lapselta, jotta hän voisi ottaa Jumalan valtsakunnan vastaan?

Tapio522 kirjoitti:

jaikal:
"Ketään ei voida ottaa kasteessa Jumalan lapseksi. Kukaan ihminen ei voi ottaa toista ihmistä Jumalan lapseuteen Jumalan lapseksi".

>>>Onko kaste ihmisen vai Jumalan teko?

Tapio522 kirjoitti:

jaikal:
"Ketään ei voida ottaa kasteessa Jumalan lapseksi. Kukaan ihminen ei voi ottaa toista ihmistä Jumalan lapseuteen Jumalan lapseksi".

Jeesus antoi opetuslapsilleen käskyn kastaa ne, jotka ottavat sanan vastaan,
joten ei kai Jeesus olisi antanut opetuslasilleen tehtävää, jos Jumala olisi
kastajana, kuten Tapio antaa ymmärtää!

Miksihän kirkko ei ala opettamaan heti vauvasta lähtien, vaan odottaa, että
lapsi kasvaa ja tulee ymmärtävään ikään?

Tapio:Vaatiiko Jeesus tällaisia taitoja lapselta, jotta hän voisi ottaa Jumalan valtsakunnan vastaan?"

Kirkko ainakin vaatii!!!

Evankeliumi on ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta eikä mitään vettä!!!
Sitä käskettiin SAARNAAMAAN!!!!!

jaikal kirjoitti:

>>>Onko kaste ihmisen vai Jumalan teko?

>>>Onko kaste ihmisen vai Jumalan teko?

raamattutunti kirjoitti:

Jeesus antoi opetuslapsilleen käskyn kastaa ne, jotka ottavat sanan vastaan,
joten ei kai Jeesus olisi antanut opetuslasilleen tehtävää, jos Jumala olisi
kastajana, kuten Tapio antaa ymmärtää!

Miksihän kirkko ei ala opettamaan heti vauvasta lähtien, vaan odottaa, että
lapsi kasvaa ja tulee ymmärtävään ikään?

Tapio:Vaatiiko Jeesus tällaisia taitoja lapselta, jotta hän voisi ottaa Jumalan valtsakunnan vastaan?"

Kirkko ainakin vaatii!!!

Evankeliumi on ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta eikä mitään vettä!!!
Sitä käskettiin SAARNAAMAAN!!!!!

Lue lisää

raamattutunti:
"...jos Jumala olisi kastajana, kuten Tapio antaa ymmärtää"!

Tapio522 kirjoitti:

>>>Onko kaste ihmisen vai Jumalan teko?

Tapio522: >>En saa selvää vastauksestasi.

Tapio522 kirjoitti:

raamattutunti:
"...jos Jumala olisi kastajana, kuten Tapio antaa ymmärtää"!

Moneskohan kerta tämä jo on, kun Tapiolle pitää vääntää rautalangasta, että
Pyhä Henki ON KASTETTAVAN SYDÄMESSÄ,, eikä vedessä!!!

Pyhä Henki vaikuttaa uskoon tullessa "tahtomista ja tekemistä", ja siksi
hän antaa kastaa itsensä!

Miksihän Tapio ei ole huolissaan siitä, onkon Jumalalla mitään tekemistä
opettamisen kasnssa:

"ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

Jättääkö Tapio tuon opettamisenkin Jumalan tehtäväki?

Tapio522 kirjoitti:

>>>Onko kaste ihmisen vai Jumalan teko?

Tapio522.
Kuka mielestäsi tässä kastoi? Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko.
Johannes sanoo:
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

raamatutunti kirjoitti:

Moneskohan kerta tämä jo on, kun Tapiolle pitää vääntää rautalangasta, että
Pyhä Henki ON KASTETTAVAN SYDÄMESSÄ,, eikä vedessä!!!

Pyhä Henki vaikuttaa uskoon tullessa "tahtomista ja tekemistä", ja siksi
hän antaa kastaa itsensä!

Miksihän Tapio ei ole huolissaan siitä, onkon Jumalalla mitään tekemistä
opettamisen kasnssa:

"ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

Jättääkö Tapio tuon opettamisenkin Jumalan tehtäväki?

Lue lisää

raamattunti: "Moneskohan kerta tämä jo on, kun Tapiolle pitää vääntää rautalangasta, että Pyhä Henki ON KASTETTAVAN SYDÄMESSÄ,, eikä vedessä"!!!

Johanneksen kaste kirjoitti:

Tapio522.
Kuka mielestäsi tässä kastoi? Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko.
Johannes sanoo:
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

Lue lisää

Kysyt: "Kuka mielestäsi tässä kastoi? Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko"?

Tapio522 kirjoitti:

Kysyt: "Kuka mielestäsi tässä kastoi? Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko"?

Tapio522.
Kysyin sinulta mielipidettä asiaan ja sinä vastaat kysymykseen kysymyksellä???

Tapio522 kirjoitti:

raamattunti: "Moneskohan kerta tämä jo on, kun Tapiolle pitää vääntää rautalangasta, että Pyhä Henki ON KASTETTAVAN SYDÄMESSÄ,, eikä vedessä"!!!

Vielä kerran:

Pyhä Henki on kastettavan sydämessä eikä vedessä!!

Liittyykö kastettava mitenkään kasteeseen???

Kun kaste tehdään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin ei se sitä
tarkoita, että nämä menisivät veteen!!!! Sinä edustat jatkuvasti
tuota mystistä vesimagia-oppi, JOKA ON
PAKANUUTTA!

J.o.hannes kirjoitti:

Tapio522.
Kysyin sinulta mielipidettä asiaan ja sinä vastaat kysymykseen kysymyksellä???

Ajattelin ensin tarkentaa, mitä kysymykselläsi tarkoitat?
(Tosin kysymyksiini sisältyi jo vastauskin!)

No, voinhan ensin vastatakkin.

Johanneksen kasteeseen ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen (Apt. 19:1-7).
Efesossa vaikutti Apollos, joka opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta jostain syystä tunsi vain Johanneksen kasteen (Apt. 18:24-28).
Paavali tulee Efesoon ja "korjaa" tilanteen (Apt. 19:1-7)

Voisitko nyt puolestasi vastata kysymyksiini!.

raamattutunti kirjoitti:

Vielä kerran:

Pyhä Henki on kastettavan sydämessä eikä vedessä!!

Liittyykö kastettava mitenkään kasteeseen???

Kun kaste tehdään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin ei se sitä
tarkoita, että nämä menisivät veteen!!!! Sinä edustat jatkuvasti
tuota mystistä vesimagia-oppi, JOKA ON
PAKANUUTTA!

Lue lisää

raamattutunti: "Sinä edustat jatkuvasti tuota mystistä vesimagia-oppi, JOKA ON PAKANUUTTA"!

Tapio522 kirjoitti:

Ajattelin ensin tarkentaa, mitä kysymykselläsi tarkoitat?
(Tosin kysymyksiini sisältyi jo vastauskin!)

No, voinhan ensin vastatakkin.

Johanneksen kasteeseen ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen (Apt. 19:1-7).
Efesossa vaikutti Apollos, joka opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta jostain syystä tunsi vain Johanneksen kasteen (Apt. 18:24-28).
Paavali tulee Efesoon ja "korjaa" tilanteen (Apt. 19:1-7)

Voisitko nyt puolestasi vastata kysymyksiini!.

Lue lisää

Tapio.
Kysyin näin. ole tarkkana.
-
Kuka mielestäsi tässä kastoi? Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko?
-
En kysynyt Pyhästä Hengestä mitään.

jaikal kirjoitti:

>>>Vaatiiko Jeesus tällaisia taitoja lapselta, jotta hän voisi ottaa Jumalan valtsakunnan vastaan?

Lapset ovat sellaisenaan Jumalalle kelpaavia Jeesuksen sovitustyön tähden. Jeesus tiesi tämän. Lapsilta ei vaadita yhtään mitään. He pelastuvat sellaisenaan ja he ovat sisällä Jumalan valtakunnassa Jeesuksen ansion perusteella.

Sellaisenaan kelpaa muslimin lapsikin Jumalalle Jeesuksen sovitustyön tähden.
Mutta kumma ettei lasta voida kastaa ja vielä jaikal kun jumalaton on selittää kastamattomien pakanoiden lastenkin olevan Jumalan valtakunnassa.
Syntymän perusteella jaikal ja muut pölkkypäät sanovat lasten pääsevän sisälle Jumalan valtakuntaan.
Löytyneekö selkeää Raamatun todistusta ko. vaitteeseesi.

eenokki 12 kirjoitti:

Lapset ovat sellaisenaan Jumalalle kelpaavia Jeesuksen sovitustyön tähden. Jeesus tiesi tämän. Lapsilta ei vaadita yhtään mitään. He pelastuvat sellaisenaan ja he ovat sisällä Jumalan valtakunnassa Jeesuksen ansion perusteella.

Sellaisenaan kelpaa muslimin lapsikin Jumalalle Jeesuksen sovitustyön tähden.
Mutta kumma ettei lasta voida kastaa ja vielä jaikal kun jumalaton on selittää kastamattomien pakanoiden lastenkin olevan Jumalan valtakunnassa.
Syntymän perusteella jaikal ja muut pölkkypäät sanovat lasten pääsevän sisälle Jumalan valtakuntaan.
Löytyneekö selkeää Raamatun todistusta ko. vaitteeseesi.

Lue lisää

Löytyykö Raamatun todistusta, että lapset pitää kastaa? Kyllä se tulee Raamatusta selväksi, kun tämmöistä lasten kastamista ei vaadita, että lapsi pelastuu sellaisenaan ilman vauvavalelua.

Tapio522 kirjoitti:

Kysyt: "Kuka mielestäsi tässä kastoi? Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko"?

Ovatko uskossa tekemämme teot meidän tekojamme vai Jumalan tekoja?
Sain sen vaikutelman esim. nim. raamattutunnin vastauksista kysymyksiini, että kasteeseen ei liity mitään Jumalan tekoa, vaan tekijänä on ihminen (Kaste on siis pelkkää vettä.).
Oletko samaa mieltä hänen kanssaan?

to Tapio 522
No kun lahkoissa allas täytetään vedellä paloletku suhisten on se ihmisten teko ja kun allas on täynnä piripintaan asti on se pelkkää vettä ihmisen aikaansaannosta.
Kun sitten altaaseen kömpii kaksi kahjoa juntti ja tosijuntti niin kun juntti on painettu syvälle veteen( ainakin metri) niin teko on ihmisen tekoa vai mitä Tapio?
ps.lahkoissa kaste ja kaikki muu perustuu ihmisten keksimiin tekoihin ja tekoihinsa he ovan rakentaneet armonsa ja itse kehittämänsä uskon jota sitten keinoilla millä hyvänsä koettavat puolustaa.

J.o.hannes kirjoitti:

Tapio.
Kysyin näin. ole tarkkana.
-
Kuka mielestäsi tässä kastoi? Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko?
-
En kysynyt Pyhästä Hengestä mitään.

J.o.hannes:
"Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko?
En kysynyt Pyhästä Hengestä mitään".
-----
PAAVALI EFESOKSESSA
Apt.19:1-7

Tapio522 kirjoitti:

J.o.hannes:
"Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko?
En kysynyt Pyhästä Hengestä mitään".
-----
PAAVALI EFESOKSESSA
Apt.19:1-7

En minä ainakaan saanut Pyhää Henkeä vauvana ja tämä on varma asia.

eenokki 12 kirjoitti:

Lapset ovat sellaisenaan Jumalalle kelpaavia Jeesuksen sovitustyön tähden. Jeesus tiesi tämän. Lapsilta ei vaadita yhtään mitään. He pelastuvat sellaisenaan ja he ovat sisällä Jumalan valtakunnassa Jeesuksen ansion perusteella.

Sellaisenaan kelpaa muslimin lapsikin Jumalalle Jeesuksen sovitustyön tähden.
Mutta kumma ettei lasta voida kastaa ja vielä jaikal kun jumalaton on selittää kastamattomien pakanoiden lastenkin olevan Jumalan valtakunnassa.
Syntymän perusteella jaikal ja muut pölkkypäät sanovat lasten pääsevän sisälle Jumalan valtakuntaan.
Löytyneekö selkeää Raamatun todistusta ko. vaitteeseesi.

Lue lisää

" ja vielä jaikal kun jumalaton on"

Jaikalia ei sitten varmaan ole kastettu vauvana?

eenokki 12 kirjoitti:

Lapset ovat sellaisenaan Jumalalle kelpaavia Jeesuksen sovitustyön tähden. Jeesus tiesi tämän. Lapsilta ei vaadita yhtään mitään. He pelastuvat sellaisenaan ja he ovat sisällä Jumalan valtakunnassa Jeesuksen ansion perusteella.

Sellaisenaan kelpaa muslimin lapsikin Jumalalle Jeesuksen sovitustyön tähden.
Mutta kumma ettei lasta voida kastaa ja vielä jaikal kun jumalaton on selittää kastamattomien pakanoiden lastenkin olevan Jumalan valtakunnassa.
Syntymän perusteella jaikal ja muut pölkkypäät sanovat lasten pääsevän sisälle Jumalan valtakuntaan.
Löytyneekö selkeää Raamatun todistusta ko. vaitteeseesi.

Lue lisää

Kaikki lapset ovat Jumalan valtakunnassa sisällä huolimatta vanhempien uskonnosta tai rodusta. Meiltä aikuisilta vaaditaan parannsta ja uskoa Jeesukseen.
Lapsilta sitä ei Jumala vaadi ennen kuin lapset ymmärtävät ottaa vastaan Jumalan Sanan ja anteeksiantamuksen. Missä iässä tämä tapahtuu, sen Jumala yksin tietää. Uskon sen olevan yksilöllistä.
Minä en kuitenkaan ole huolissani alle murrosikäisten lasten ikuisuudesta. Muttta pienillekin lapsille tulee julistaa evankeliumi heidän tasollaan. Sitten kun he varttuvat, heillä on tieto Jeesuksesta ja pelastuksesta Hänessä. Niin he voivat ratkaista suhteensa Jeesukseen.

Kun luterilainen kirkko kastaa sylivauvat, se estää lapsia tulemasta Jeesuksen luokse. Lapsikaste on pohjoismaiden suurin eksytys.
Jehovan Todistajat jäävät toiselle sijalle. Ihmiset kun luottavat kasteen pelastavaan armoon. Olen tavannut ihmisiä jotka todella luottavat vauvakasteen armoon. He uskovat papin selityksen siitä että heidät on kasteessa otettu Jumalan lapseksi ja Jumalan seurakunnan jäseneksi. He sanovat: "Minut on lapsena kastettu ja kuulun kirkkoon ja se riittää minulle". Tämä on suurta eksytystä.

Vauvakaste estää ihmisiä tulemasta uskoon ja Jeesuksen luokse. Eihän tarvitse tulla sisälle Jumalan valtakuntaan kun on jo sisällä. Ei myöskään tarvitse syntyä Jumalan lapseksi kun pappi otti minut Jumalan lapseksi kasteessa. HULLUTUSTA!!! Vai pappiko teki minusta Jumalan lapsen valelemalla vettä päähäni?? Missä Jumala oli Jumalasta syntymisessäni?

Mitään vauvakasteen armoliittoa ei Raamatusta löydy. Uskoon tullut kastetaan upottamalla Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Muut vesikasteet ovat ihmisten kehittämiä uskonnollisia rituaaleja ilman hengellistä merkitystä ja arvoa Jumalan edessä.

Tapio522 kirjoitti:

J.o.hannes:
"Oliko Johanneksen teko vai Jumalan teko?
En kysynyt Pyhästä Hengestä mitään".
-----
PAAVALI EFESOKSESSA
Apt.19:1-7

No nyt sinä Tapio vastasit ja perustelitkin, kiitos.
Vastasit, että se oli ihmisestä.
-
Tapio: "Johannes oli edelläkävijä, joka viittasi Häneen, joka oli tuleva, eli Jeesukseen. Johanneksen kaste oli parannuksen kaste. Se oli ihmisen teko ja tunnustustoimi."
-
Tästä asiasta lainoppineetkin kiistelivät.
-
Matteus 21
25 Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
26 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
-
Johannes oli profeetta, niin kuin tiedämme.
-
Johannes 1
6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
-
Johannes oli siis Jumalan lähettämä. Hän ei keksinyt kastetta omasta päästään, vaan teki niin koska Jumala oli hänet lähettänyt.
-
Ap. t. 19:4
Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
-
Tämä Jumalan lähettämä mies kehoitti tämän parannuksen kasteen yhteydessä uskomaan Jeesukseen. Nämä Raamatun kohdat todistavat, että Johanneksen kaste oli Jumalasta, eikä ihmisestä. Se ei ollut Johanneksen oma keksintö.

jt kirjoitti:

" ja vielä jaikal kun jumalaton on"

Jaikalia ei sitten varmaan ole kastettu vauvana?

Minut on kastettu vauvana koska vanhemmillani oli se ymmärrys että vauvakaste on oikea raamatullinen kaste. He tekivät sen minulle tarkoittaen tietenkin hyvää. Kun sitten tulin uskoon 31 vuotiaana, minä tutkin itse Raamatusta mikä kaste on se oikea Jumalan asettama kaste. En löytänyt vauvakastetta. Löysin uskovien upotuskasteen. Siksi kastatin itseni upottamalla.

Olen muokannut viime aikoina uskoon tulo kertomustani. Olen tehnyt siihen joitakin lisäyksiä kun muistiin on tullut yksityiskohtia.
Tässä selitän uskoon tuloni jälkeen törmäämääni "kasteongelmaa". Selitän sen ratkaisua ja kasteen jälkeisiä tapauksia. http://www.jaikal.se/48683151

USKOON TULO KERTOMUKSENI
http://www.jaikal.se/48683125

jaikal kirjoitti:

Kaikki lapset ovat Jumalan valtakunnassa sisällä huolimatta vanhempien uskonnosta tai rodusta. Meiltä aikuisilta vaaditaan parannsta ja uskoa Jeesukseen.
Lapsilta sitä ei Jumala vaadi ennen kuin lapset ymmärtävät ottaa vastaan Jumalan Sanan ja anteeksiantamuksen. Missä iässä tämä tapahtuu, sen Jumala yksin tietää. Uskon sen olevan yksilöllistä.
Minä en kuitenkaan ole huolissani alle murrosikäisten lasten ikuisuudesta. Muttta pienillekin lapsille tulee julistaa evankeliumi heidän tasollaan. Sitten kun he varttuvat, heillä on tieto Jeesuksesta ja pelastuksesta Hänessä. Niin he voivat ratkaista suhteensa Jeesukseen.

Kun luterilainen kirkko kastaa sylivauvat, se estää lapsia tulemasta Jeesuksen luokse. Lapsikaste on pohjoismaiden suurin eksytys.
Jehovan Todistajat jäävät toiselle sijalle. Ihmiset kun luottavat kasteen pelastavaan armoon. Olen tavannut ihmisiä jotka todella luottavat vauvakasteen armoon. He uskovat papin selityksen siitä että heidät on kasteessa otettu Jumalan lapseksi ja Jumalan seurakunnan jäseneksi. He sanovat: "Minut on lapsena kastettu ja kuulun kirkkoon ja se riittää minulle". Tämä on suurta eksytystä.

Vauvakaste estää ihmisiä tulemasta uskoon ja Jeesuksen luokse. Eihän tarvitse tulla sisälle Jumalan valtakuntaan kun on jo sisällä. Ei myöskään tarvitse syntyä Jumalan lapseksi kun pappi otti minut Jumalan lapseksi kasteessa. HULLUTUSTA!!! Vai pappiko teki minusta Jumalan lapsen valelemalla vettä päähäni?? Missä Jumala oli Jumalasta syntymisessäni?

Mitään vauvakasteen armoliittoa ei Raamatusta löydy. Uskoon tullut kastetaan upottamalla Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Muut vesikasteet ovat ihmisten kehittämiä uskonnollisia rituaaleja ilman hengellistä merkitystä ja arvoa Jumalan edessä.

Lue lisää

jaikal: "He sanovat: "Minut on lapsena kastettu ja kuulun kirkkoon ja se riittää minulle". Tämä on suurta eksytystä".
-----
MITEN IHMINEN PELASTUU?

JEESUS JULISTAA EVANKELIUMIA
Mark. 1:14-15

Tapio522 kirjoitti:

>>>Onko kaste ihmisen vai Jumalan teko?

Vauvakasteen vedessä ei ole Jumalan Henki.
Jumala ei ole asettanut vauvakastetta.
Se on ihmisten keksintö.

Uskovien upotuskasteessa sitävastoin on tavaton hengellinen siunaus.
Kasteessa uskoon tulleen vanha ihminen haudataan Kristuksen kuolemaan osallisuuteen. Näin "vainajasta" päästiin eroon. (Uskoon tulossa ihmisen entinen vanha aatu/eeva kuoli. "Vainaja" haudataan kasteessa.) Kasteessa uskoon tulleen uusi luomus, uusi Jumalasta syntynyt ihminen, nousee uuteen elämään Jeesuksen kanssa. Näin kasteessa saadaan voimaa uutta puhdasta vanhurskasta elämää varten. Kasteessa Jumala antaa voimaa taistella syntiä ja maailman huoukutuksia vastaan. Tämän ovat lukuisat uskoon tulleet itsensä upottamalla kastattaneet synnin himoissa kiinni olleet uskovat kokeneet. Kasteessa viimeistään synnin kahleet katkeaa.
Kiitos Jeesukselle Kristukselle!!!

jaikal kirjoitti:

Minut on kastettu vauvana koska vanhemmillani oli se ymmärrys että vauvakaste on oikea raamatullinen kaste. He tekivät sen minulle tarkoittaen tietenkin hyvää. Kun sitten tulin uskoon 31 vuotiaana, minä tutkin itse Raamatusta mikä kaste on se oikea Jumalan asettama kaste. En löytänyt vauvakastetta. Löysin uskovien upotuskasteen. Siksi kastatin itseni upottamalla.

Olen muokannut viime aikoina uskoon tulo kertomustani. Olen tehnyt siihen joitakin lisäyksiä kun muistiin on tullut yksityiskohtia.
Tässä selitän uskoon tuloni jälkeen törmäämääni "kasteongelmaa". Selitän sen ratkaisua ja kasteen jälkeisiä tapauksia. http://www.jaikal.se/48683151

USKOON TULO KERTOMUKSENI
http://www.jaikal.se/48683125

Lue lisää

Ja silti sinä olet Eenokin mielestä jumalaton. Eenokki todistaa itse, että vauvavalelu ei toimi, se on pelkkä ihmisen keksimä pakanallinen rituaali(alkuperä Babyloniassa), millä ei ole raamatullisen kasteen kanssa mitään tekemistä.

Tapio522 kirjoitti:

raamattunti: "Moneskohan kerta tämä jo on, kun Tapiolle pitää vääntää rautalangasta, että Pyhä Henki ON KASTETTAVAN SYDÄMESSÄ,, eikä vedessä"!!!

Vauvakasteeseen ei liity Pyhä Henki muussa mielessä kuin siinä mielessä että Hän on kaikkialla läsnäoleva Jumala. Pyhä Henk murehtii kun ihminen jo vauvana rokotetaan uskoon tuloa ja raamatullista yhtä kastetta vastaan. Sitten kastettu lapsi varttuessaan vielä näkee ja kuulee papin valheellisia rituaaleja ja opetusta toisten vauvojen kastetilaisuuksissa. Hän omaksuu ne raamatulliseksi opiksi.
Mistäpä lapsi tietää oikean kasteen kun vanhemmat ja papit opettavat väärin. Uskoontulo ja Raamatun lukeminen voi avata ymmärryksen, mutta kun se rokotus on vaikuttamassa niin.......

Tapio522 kirjoitti:

raamattutunti: "Sinä edustat jatkuvasti tuota mystistä vesimagia-oppi, JOKA ON PAKANUUTTA"!

Vesi kuvaa Jumalan Sanaa. Uskova on syntynyt Sanasta ja Pyhästä Hengestä. Jumalan Sana ja Pyhä Henki synnyttää ihmisen Jumalan lapseksi. Jumalan lapsi sitten kastattaa ja näin hautaa entisen kuolleen minänsä kasteen hautaan. Näin uusi minä, uusi luomus, pääsee elämään synnistä vapaana Jumalan lapsena uutta elämää Jeesuksen kanssa Hänen ylösnousemusvoimassaan.

jt kirjoitti:

Ja silti sinä olet Eenokin mielestä jumalaton. Eenokki todistaa itse, että vauvavalelu ei toimi, se on pelkkä ihmisen keksimä pakanallinen rituaali(alkuperä Babyloniassa), millä ei ole raamatullisen kasteen kanssa mitään tekemistä.

Lue lisää

Vastaan kuten olen todistanut että olen tullut uskoon 3 vuotiaana ja silloin en kunnolla edes osanut puhuakaan, mutta kun Jeesus mainittiin silloin eenokki siunaili ja iloitsi Herrastaan.

eenokin todistus!!!

Tapio522 kirjoitti:

jaikal: "He sanovat: "Minut on lapsena kastettu ja kuulun kirkkoon ja se riittää minulle". Tämä on suurta eksytystä".
-----
MITEN IHMINEN PELASTUU?

JEESUS JULISTAA EVANKELIUMIA
Mark. 1:14-15

Lue lisää

Tapio, kuinka sylivauvan tulisi tehdä parannus ja mistä vauva parannuksen tekisi?

Jos teologia on sellainen, että kuvittelee, että vauvan pelastaa vain kaste jonka pappi ja kummit hänelle on suoritanut, niin on varmaan oletettava, että kyseisen teologian mukaan jokainen muu kastamaton vauva olisi pelastuksen ulkopuolella?

Uskoako todella, että vauvan ikuisuuskohtalo olisi toisten ihmisten teon varassa?

Entä vauva joka kuoli synnytyksessä, entä kohdussa pois nukkuneet?
Tällainen uskomus on viheliäinen uskomus, jos ihan suoraan sanon.

Luterilainen perisyntikäsite helposti johtaa tällaiseen teologiseen umpikujaan.

En ikävä kyllä voi millään ymmärtää kyseistä teologiaa ja minun Raamattuni ei puhu mitään tällaisesta.

Raamatun Sana on pelastuksesta varsin yksiselitteinen.
Usko syntyy kuulemisesta Jumalan Sanan kautta.
He jotka uskovat, kastetaan ja he vastaanottavat Pyhän Hengen.

Asia joka tänäpäivänä usein unohtuu on se, että apostolit saarnasivat aina parannuksen tekoa ja kääntymystä pois pahoista teoista, eikä Sana kerro ainoatakaan tapausta jossa apostolit olisivat kastaneet vedellä henkilön, joka ei olisi Sanan kuulemisen kautta vastaanottanut Sanaa ja uskonut!

jaikal kirjoitti:

Vauvakasteen vedessä ei ole Jumalan Henki.
Jumala ei ole asettanut vauvakastetta.
Se on ihmisten keksintö.

Uskovien upotuskasteessa sitävastoin on tavaton hengellinen siunaus.
Kasteessa uskoon tulleen vanha ihminen haudataan Kristuksen kuolemaan osallisuuteen. Näin "vainajasta" päästiin eroon. (Uskoon tulossa ihmisen entinen vanha aatu/eeva kuoli. "Vainaja" haudataan kasteessa.) Kasteessa uskoon tulleen uusi luomus, uusi Jumalasta syntynyt ihminen, nousee uuteen elämään Jeesuksen kanssa. Näin kasteessa saadaan voimaa uutta puhdasta vanhurskasta elämää varten. Kasteessa Jumala antaa voimaa taistella syntiä ja maailman huoukutuksia vastaan. Tämän ovat lukuisat uskoon tulleet itsensä upottamalla kastattaneet synnin himoissa kiinni olleet uskovat kokeneet. Kasteessa viimeistään synnin kahleet katkeaa.
Kiitos Jeesukselle Kristukselle!!!

Lue lisää

Uskovien upotuskasteessa sitävastoin on tavaton hengellinen siunaus.
Kasteessa uskoon tulleen vanha ihminen haudataan Kristuksen kuolemaan osallisuuteen. Näin "vainajasta" päästiin eroon. (Uskoon tulossa ihmisen entinen vanha aatu/eeva kuoli. "Vainaja" haudataan kasteessa.) Kasteessa uskoon tulleen uusi luomus, uusi Jumalasta syntynyt ihminen, nousee uuteen elämään Jeesuksen kanssa. Näin kasteessa saadaan voimaa uutta puhdasta vanhurskasta elämää varten. Kasteessa Jumala antaa voimaa taistella syntiä ja maailman huoukutuksia vastaan. Tämän ovat lukuisat uskoon tulleet itsensä upottamalla kastattaneet synnin himoissa kiinni olleet uskovat kokeneet. Kasteessa viimeistään synnin kahleet katkeaa.
Kiitos Jeesukselle Kristukselle!!!

Tässä yllä lahkolaisten yleinen tunnustus mitä ajattelevat kasteesta.
Myöhemmin vanhemmat lahkolaiset ovat sanoneet että vanha aatu kuolee ja se haudataan mutta se vanha aatu odotteleekin rannalla alkaen entisen pelin ja metelin että mikään ei ole muuttunut ei uskoa ei uudistusta
Paskka on paskkaa.
Jaikal väittää lahkon kasteessa tekona syntyy uusi ihminen uuteen elämään soveltuva jaikalin tapainen "pyhimysmäinen" itseuskoinen väärä kristitty.
Synnin kahleet katkeavat toisella tavalla se on Jumalan teko että armo luo uudeksi
Ja vielä jaikalin hapatuksesta:uskoon tulleet itsensä upottamalla kastattaneet synnin himossa kiinni olleet uskovat kokeneet...ja se lahkokasteessa.
Ihmisen keksimä kaste poistaa pelkkänä upotuksena veteen vanhan ihmisen tekoinensa ihmisen ja sehän sopii jaikalin ja savonhoron oppeihin.

jaikal kirjoitti:

Vauvakasteeseen ei liity Pyhä Henki muussa mielessä kuin siinä mielessä että Hän on kaikkialla läsnäoleva Jumala. Pyhä Henk murehtii kun ihminen jo vauvana rokotetaan uskoon tuloa ja raamatullista yhtä kastetta vastaan. Sitten kastettu lapsi varttuessaan vielä näkee ja kuulee papin valheellisia rituaaleja ja opetusta toisten vauvojen kastetilaisuuksissa. Hän omaksuu ne raamatulliseksi opiksi.
Mistäpä lapsi tietää oikean kasteen kun vanhemmat ja papit opettavat väärin. Uskoontulo ja Raamatun lukeminen voi avata ymmärryksen, mutta kun se rokotus on vaikuttamassa niin.......

Lue lisää

kyllä me kaikki "vauvat" yli satakiloiset hyvin tiedämme kasteen sisällön ja peremminkin voisi sitä tuntea, mutta ajan kanssa.
Tiedämme myös kuinka demonisoitu uudestikasteoppi luo perkkeleen kaltaisia olentoja nurkkakuntiin joissa he juoksevat nurkissa kuseskellen kuin kissat maaliskuussa.
Minä tulin uskoon 3 vuotiaana ja kukaan ei kertonut "uskovien" kasteesta, mutta Jeesuksesta kyllä kerrottiin siinä iltarukouksessa.
Se oli Jumalan teko.Amen!!!

jaikal kirjoitti:

Vesi kuvaa Jumalan Sanaa. Uskova on syntynyt Sanasta ja Pyhästä Hengestä. Jumalan Sana ja Pyhä Henki synnyttää ihmisen Jumalan lapseksi. Jumalan lapsi sitten kastattaa ja näin hautaa entisen kuolleen minänsä kasteen hautaan. Näin uusi minä, uusi luomus, pääsee elämään synnistä vapaana Jumalan lapsena uutta elämää Jeesuksen kanssa Hänen ylösnousemusvoimassaan.

Lue lisää

Ja nyt tämä vesimaagikko jaikal tekee kasteestaan kuvauksen sanoen veden kuvaavan sitä.
Usko tulee kuulemisesta, mutta ei jaikalin kaltaisen yksisarvisen sanasta eikä siitä hengestä mikä jaikalissa asuu.
Jaikal vie vanhan aataminsa perisynteineen hautaansa ja katso ja kummastu kun jaikal pystyy elämää päiviäkin ilman syntiä.
Olen tavannut jaikalin kaltaisia yksisarvisia.
Kyllä se vesi on vettä että olisi jotain näkyvää johon tarttuisimme.
Mutta siihen yhdistynyt Jumalan sana on veden ohella paholaisen hänelle uskollisten seuraajien kautta tullut kiusaksi ja riesaksi jonka tarkoitus on vietellä pois uskosta uudestisyntyneet lutherilaiset.

eenokki 12 kirjoitti:

Uskovien upotuskasteessa sitävastoin on tavaton hengellinen siunaus.
Kasteessa uskoon tulleen vanha ihminen haudataan Kristuksen kuolemaan osallisuuteen. Näin "vainajasta" päästiin eroon. (Uskoon tulossa ihmisen entinen vanha aatu/eeva kuoli. "Vainaja" haudataan kasteessa.) Kasteessa uskoon tulleen uusi luomus, uusi Jumalasta syntynyt ihminen, nousee uuteen elämään Jeesuksen kanssa. Näin kasteessa saadaan voimaa uutta puhdasta vanhurskasta elämää varten. Kasteessa Jumala antaa voimaa taistella syntiä ja maailman huoukutuksia vastaan. Tämän ovat lukuisat uskoon tulleet itsensä upottamalla kastattaneet synnin himoissa kiinni olleet uskovat kokeneet. Kasteessa viimeistään synnin kahleet katkeaa.
Kiitos Jeesukselle Kristukselle!!!

Tässä yllä lahkolaisten yleinen tunnustus mitä ajattelevat kasteesta.
Myöhemmin vanhemmat lahkolaiset ovat sanoneet että vanha aatu kuolee ja se haudataan mutta se vanha aatu odotteleekin rannalla alkaen entisen pelin ja metelin että mikään ei ole muuttunut ei uskoa ei uudistusta
Paskka on paskkaa.
Jaikal väittää lahkon kasteessa tekona syntyy uusi ihminen uuteen elämään soveltuva jaikalin tapainen "pyhimysmäinen" itseuskoinen väärä kristitty.
Synnin kahleet katkeavat toisella tavalla se on Jumalan teko että armo luo uudeksi
Ja vielä jaikalin hapatuksesta:uskoon tulleet itsensä upottamalla kastattaneet synnin himossa kiinni olleet uskovat kokeneet...ja se lahkokasteessa.
Ihmisen keksimä kaste poistaa pelkkänä upotuksena veteen vanhan ihmisen tekoinensa ihmisen ja sehän sopii jaikalin ja savonhoron oppeihin.

Lue lisää

Kylläpäs sinä kirjoitat paavalimaisen hengellisesti.
Melkein minä jo alan luulemaan että sinä olet uskossa!

eenokki 12 kirjoitti:

Ja nyt tämä vesimaagikko jaikal tekee kasteestaan kuvauksen sanoen veden kuvaavan sitä.
Usko tulee kuulemisesta, mutta ei jaikalin kaltaisen yksisarvisen sanasta eikä siitä hengestä mikä jaikalissa asuu.
Jaikal vie vanhan aataminsa perisynteineen hautaansa ja katso ja kummastu kun jaikal pystyy elämää päiviäkin ilman syntiä.
Olen tavannut jaikalin kaltaisia yksisarvisia.
Kyllä se vesi on vettä että olisi jotain näkyvää johon tarttuisimme.
Mutta siihen yhdistynyt Jumalan sana on veden ohella paholaisen hänelle uskollisten seuraajien kautta tullut kiusaksi ja riesaksi jonka tarkoitus on vietellä pois uskosta uudestisyntyneet lutherilaiset.

Lue lisää

>>>tarkoitus on vietellä pois uskosta uudestisyntyneet lutherilaiset.

jaikal kirjoitti:

>>>Vaatiiko Jeesus tällaisia taitoja lapselta, jotta hän voisi ottaa Jumalan valtsakunnan vastaan?

jaikal: "joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIIN KUIN LAPSI." Eihän Hän puhunut lasten Jumalan valtakunnan vastaan ottamisesta".

jaikal kirjoitti:

Vauvakasteen vedessä ei ole Jumalan Henki.
Jumala ei ole asettanut vauvakastetta.
Se on ihmisten keksintö.

Uskovien upotuskasteessa sitävastoin on tavaton hengellinen siunaus.
Kasteessa uskoon tulleen vanha ihminen haudataan Kristuksen kuolemaan osallisuuteen. Näin "vainajasta" päästiin eroon. (Uskoon tulossa ihmisen entinen vanha aatu/eeva kuoli. "Vainaja" haudataan kasteessa.) Kasteessa uskoon tulleen uusi luomus, uusi Jumalasta syntynyt ihminen, nousee uuteen elämään Jeesuksen kanssa. Näin kasteessa saadaan voimaa uutta puhdasta vanhurskasta elämää varten. Kasteessa Jumala antaa voimaa taistella syntiä ja maailman huoukutuksia vastaan. Tämän ovat lukuisat uskoon tulleet itsensä upottamalla kastattaneet synnin himoissa kiinni olleet uskovat kokeneet. Kasteessa viimeistään synnin kahleet katkeaa.
Kiitos Jeesukselle Kristukselle!!!

Lue lisää

jaikal: "Vauvakasteen vedessä ei ole Jumalan Henki".

eenokki 12 kirjoitti:

kyllä me kaikki "vauvat" yli satakiloiset hyvin tiedämme kasteen sisällön ja peremminkin voisi sitä tuntea, mutta ajan kanssa.
Tiedämme myös kuinka demonisoitu uudestikasteoppi luo perkkeleen kaltaisia olentoja nurkkakuntiin joissa he juoksevat nurkissa kuseskellen kuin kissat maaliskuussa.
Minä tulin uskoon 3 vuotiaana ja kukaan ei kertonut "uskovien" kasteesta, mutta Jeesuksesta kyllä kerrottiin siinä iltarukouksessa.
Se oli Jumalan teko.Amen!!!

Lue lisää

Uskovien upotuskaste ei ole uudestikastamista.
Uskovien upotuskaste on se yksi kaste josta Raamattu puhuu.
Vauvakasteesta Raamattu ei puhu yhtään mitään. Miksi vauvakastetta opetetaan raamatullisena yhtenä kasteena, on minulle täydellinen mysteeri.
Jos joku on kastettu vauvana, häntä ei ole kastettu Raamatun yhdellä kasteella. Siksi uskoon tullut voi kastattaa itsensä ottamatta toista kastetta.

Lopeta Jumalan säätämyksen ja sitä noudattavien ihmisten pilkkaaminen.

jaikal kirjoitti:

Vesi kuvaa Jumalan Sanaa. Uskova on syntynyt Sanasta ja Pyhästä Hengestä. Jumalan Sana ja Pyhä Henki synnyttää ihmisen Jumalan lapseksi. Jumalan lapsi sitten kastattaa ja näin hautaa entisen kuolleen minänsä kasteen hautaan. Näin uusi minä, uusi luomus, pääsee elämään synnistä vapaana Jumalan lapsena uutta elämää Jeesuksen kanssa Hänen ylösnousemusvoimassaan.

Lue lisää

jaikal: "Vesi (Joh.3:5) kuvaa Jumalan Sanaa. Uskova on syntynyt Sanasta ja Pyhästä Hengestä. Jumalan Sana ja Pyhä Henki synnyttää ihmisen Jumalan lapseksi".

Niko. kirjoitti:

Tapio, kuinka sylivauvan tulisi tehdä parannus ja mistä vauva parannuksen tekisi?

Jos teologia on sellainen, että kuvittelee, että vauvan pelastaa vain kaste jonka pappi ja kummit hänelle on suoritanut, niin on varmaan oletettava, että kyseisen teologian mukaan jokainen muu kastamaton vauva olisi pelastuksen ulkopuolella?

Uskoako todella, että vauvan ikuisuuskohtalo olisi toisten ihmisten teon varassa?

Entä vauva joka kuoli synnytyksessä, entä kohdussa pois nukkuneet?
Tällainen uskomus on viheliäinen uskomus, jos ihan suoraan sanon.

Luterilainen perisyntikäsite helposti johtaa tällaiseen teologiseen umpikujaan.

En ikävä kyllä voi millään ymmärtää kyseistä teologiaa ja minun Raamattuni ei puhu mitään tällaisesta.

Raamatun Sana on pelastuksesta varsin yksiselitteinen.
Usko syntyy kuulemisesta Jumalan Sanan kautta.
He jotka uskovat, kastetaan ja he vastaanottavat Pyhän Hengen.

Asia joka tänäpäivänä usein unohtuu on se, että apostolit saarnasivat aina parannuksen tekoa ja kääntymystä pois pahoista teoista, eikä Sana kerro ainoatakaan tapausta jossa apostolit olisivat kastaneet vedellä henkilön, joka ei olisi Sanan kuulemisen kautta vastaanottanut Sanaa ja uskonut!

Lue lisää

>>>Jos teologia on sellainen, että kuvittelee, että vauvan pelastaa vain kaste jonka pappi ja kummit hänelle on suoritanut, niin on varmaan oletettava, että kyseisen teologian mukaan jokainen muu kastamaton vauva olisi pelastuksen ulkopuolella?

Tapio522 kirjoitti:

jaikal: "Vauvakasteen vedessä ei ole Jumalan Henki".

Jumala antaa Pyhän Hengen niille jotka tottelevat Häntä
ja ottavat uskovana upotuskasteen uskoon tulonsa jälkeen.

Apt 2:1-38, 5:32, 14:23

jaikal kirjoitti:

Jumala antaa Pyhän Hengen niille jotka tottelevat Häntä
ja ottavat uskovana upotuskasteen uskoon tulonsa jälkeen.

Apt 2:1-38, 5:32, 14:23

Tuosta jäi pois jotakin. Näin nuo jakeet tulee olla:

Apt 2:1-38, 5:32, Joh 14:23, Matt 3:15

jaikal kirjoitti:

>>>Jos teologia on sellainen, että kuvittelee, että vauvan pelastaa vain kaste jonka pappi ja kummit hänelle on suoritanut, niin on varmaan oletettava, että kyseisen teologian mukaan jokainen muu kastamaton vauva olisi pelastuksen ulkopuolella?

Lue lisää

Mutta, vauvakasteoppi harhassa ja kasteessa yleensä on syvällinen eksytys ajatellen Jumalan aivoittamaa pelaastusta. Niin, kastettiinko ihminen vauvana vaiko aikuisempana.

Uskotko jaikal, ettei ihminen ole edes pelastuneitten kirjoissa, jos hän ei usko JUMALAN lähettäneen Poikaansa pelastamaan häntä/kastettavaa ihmistä.
Pelastuakseen, ihmisen on uskottava Jeesus Kristus Jumalan Pojaksi (jonka Isä siis on Jumala) ja uskomalla POIKAAN hänellä on iankaikkinen elämä.

Vauvakasteopin harhaisuus on helppo nähdä, mutta Jeesus Jumalaoppi on jo vaikeampi. Juuri tuohon liittyy, miten todella JUMALA on lähettänyt suuren eksytyksen koetellakseen kuka uskoo valheen ja kuka totuuteen.

Huomaa jaikal itsestäsi, miten sinäkin olet samassa veneessä vauvakasteharhan kanssa. Siis harhaoppi, mutta eri paketissa.

ml213. kirjoitti:

Mutta, vauvakasteoppi harhassa ja kasteessa yleensä on syvällinen eksytys ajatellen Jumalan aivoittamaa pelaastusta. Niin, kastettiinko ihminen vauvana vaiko aikuisempana.

Uskotko jaikal, ettei ihminen ole edes pelastuneitten kirjoissa, jos hän ei usko JUMALAN lähettäneen Poikaansa pelastamaan häntä/kastettavaa ihmistä.
Pelastuakseen, ihmisen on uskottava Jeesus Kristus Jumalan Pojaksi (jonka Isä siis on Jumala) ja uskomalla POIKAAN hänellä on iankaikkinen elämä.

Vauvakasteopin harhaisuus on helppo nähdä, mutta Jeesus Jumalaoppi on jo vaikeampi. Juuri tuohon liittyy, miten todella JUMALA on lähettänyt suuren eksytyksen koetellakseen kuka uskoo valheen ja kuka totuuteen.

Huomaa jaikal itsestäsi, miten sinäkin olet samassa veneessä vauvakasteharhan kanssa. Siis harhaoppi, mutta eri paketissa.

Lue lisää

Sinulle on tarjottu toista Jeesusta. Olet ottanut vastaan väärän Jeesuksen. Sitten kun sinulle on tarjottu Raamatun Herraa Jeesusta Kristusta, sinä olet hyljännyt Hänet. Nyt sinä pidät Herraa Jeesusta Kristusta vääränä Jeesuksena. Meitä Häneen uskovia sinä pidät harhaoppisina. Tämä on väärän evankeliumin ja väärän Jeesuksen julistuksen seuraus.

Suuri on sen synti joka sinulle toi kerran väärän Jeesuksen.
Suuri on sinun syntisi koska hylkäsit Raamatun Jeesuksen.

Johannes 5:43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

jt kirjoitti:

Ja silti sinä olet Eenokin mielestä jumalaton. Eenokki todistaa itse, että vauvavalelu ei toimi, se on pelkkä ihmisen keksimä pakanallinen rituaali(alkuperä Babyloniassa), millä ei ole raamatullisen kasteen kanssa mitään tekemistä.

Lue lisää

Joka minua sanoo jumalattomaksi ihmiseksi lukekoon uskoon tulo kertomukseni. Ei se taida olla jumalattoman miehen kertomaa.

http://www.jaikal.se/48683125

jaikal kirjoitti:

Jumala antaa Pyhän Hengen niille jotka tottelevat Häntä
ja ottavat uskovana upotuskasteen uskoon tulonsa jälkeen.

Apt 2:1-38, 5:32, 14:23

minua kiusaa suuresti se jaikalin mainitsema henki joka äänellisesti puhui jaikalille.
Kerrohan missä kohden Raamatussa mainitaan Pyhän Hengen saamiseen upotuskaste uskoontulon jälkeen?
Sellainen sanonta löytyy harhaoppisten ja "suuren hengen" vaikutuksen alaisina olevien lahkolaisten todistuksista.

Tapio522 kirjoitti:

jaikal: "Vesi (Joh.3:5) kuvaa Jumalan Sanaa. Uskova on syntynyt Sanasta ja Pyhästä Hengestä. Jumalan Sana ja Pyhä Henki synnyttää ihmisen Jumalan lapseksi".

Jankutus jatkuu!

Jos "vesi" sana tarkoittaa mielestäsi aina kastevettä, niin onko sinulla tapana
juoda kastevettä, koska Jeesus sanoo seuraavassa luvussa: Joh 4
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa..."

Missä on sinun logiikkasi?

Kun "vesi" hukutti maailman Nooan aikana, niin sehän tarkoittaa sinunkin
mukaasi sitä, että kaste hukuttaa ihmisen!!!
Aika julmaa oppia.

jaikal kirjoitti:

Sinulle on tarjottu toista Jeesusta. Olet ottanut vastaan väärän Jeesuksen. Sitten kun sinulle on tarjottu Raamatun Herraa Jeesusta Kristusta, sinä olet hyljännyt Hänet. Nyt sinä pidät Herraa Jeesusta Kristusta vääränä Jeesuksena. Meitä Häneen uskovia sinä pidät harhaoppisina. Tämä on väärän evankeliumin ja väärän Jeesuksen julistuksen seuraus.

Suuri on sen synti joka sinulle toi kerran väärän Jeesuksen.
Suuri on sinun syntisi koska hylkäsit Raamatun Jeesuksen.

Johannes 5:43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

Lue lisää

Johannes 5:43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."

Ihmettelen ettet ymmärrä edes tuota selkeää ilmoitusta. Jeesus sanoo, miten on tullut Isän nimessä. Isän,- joka on Jumala.

Koita nyt vihdoin uskoa, miten Jumala on Jeesuksen Kristuksen Isä. Mikä tuossa on niin vaikea uskoa?? Joh 20:17

-Jumala on Jeesuksen Kristuksen ISÄ.
- Jumala on uudestisyntyneen ihmisen Hengellinen Isä.

Siis Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja uudestisyntynyt ihminen on Jumalan lapsi. Molemmilla on SAMA Isä eli JUMALA.

Esiks oo yksinkertainen asia ymmrtää,- mutta uskomisen kanssa monelle tekee jo vaikeuksia.

raamatutunti kirjoitti:

Jankutus jatkuu!

Jos "vesi" sana tarkoittaa mielestäsi aina kastevettä, niin onko sinulla tapana
juoda kastevettä, koska Jeesus sanoo seuraavassa luvussa: Joh 4
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa..."

Missä on sinun logiikkasi?

Kun "vesi" hukutti maailman Nooan aikana, niin sehän tarkoittaa sinunkin
mukaasi sitä, että kaste hukuttaa ihmisen!!!
Aika julmaa oppia.

Lue lisää

raamattutunti: "Jankutus jatkuu!

Jos "vesi" sana tarkoittaa mielestäsi aina kastevettä, niin onko sinulla tapana
juoda kastevettä, koska Jeesus sanoo seuraavassa luvussa: Joh 4
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa..."

Tapio522 kirjoitti:

raamattutunti: "Jankutus jatkuu!

Jos "vesi" sana tarkoittaa mielestäsi aina kastevettä, niin onko sinulla tapana
juoda kastevettä, koska Jeesus sanoo seuraavassa luvussa: Joh 4
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa..."

Lue lisää

Tapio! Minä teen sinulle ehdotuksen.

Hae Keuruulle Ison Kirjan raamattukouluun peruskurssille.

Mene Peruskurssi kirjoitti:

Tapio! Minä teen sinulle ehdotuksen.

Hae Keuruulle Ison Kirjan raamattukouluun peruskurssille.

Tapio olisi valtavan HYVÄ opettaja sinne!kutsukaa hänet. On elänyt "helluntaityyppistä" oppia ehkä, mutta palannut Jumalan armosta ja johdatuksesta, yksinkertaiseen koeteltuun uskoon ja vielä pysynyt siinä. Vain Jeesus ja hänen sovitustyö on kirkastunut niiiin selväksi. ON saanut olla valtavana siunauksena meille muille, jotka on ravattu millon missäkin. Lepo on löytynyt vain Jeesuksen sovitustyössä.

Tapio522 kirjoitti:

raamattutunti: "Jankutus jatkuu!

Jos "vesi" sana tarkoittaa mielestäsi aina kastevettä, niin onko sinulla tapana
juoda kastevettä, koska Jeesus sanoo seuraavassa luvussa: Joh 4
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa..."

Lue lisää

Olipa epätoivoinen selitysysritys Tapiolta!!

Tuossa Joh 3: lukuhan puhuu nimenomaa "syntymisestä YLHÄÄLTÄ"!!!
eikä alhaalta vedestä!

Miten se voi olla noin vaikeaa Tapiolle tajuta yksinkertaoista asiaa?
Rupesiko Jeesus kastamaan Nikodeemusta? Tapio itse ratkaiseen näköjään tuon kontekstin, milloin vesi tarkoittaa Jumalan sanaa ja milloin kastetta.

Mutta miten tuosta saa vauvakasteen????

Siinäpä Tapoille selitettävää. Tapion kontekstissa varmaan Nikodeemus
oli vauva tai vauvojen edustaja, koska kyselee paljon.

Tapio on samanlainen kuin tuo syntinen nainen, joka ei myöskään tajua,
mitä Jeesus tarkoittaa "vesi"-sanalla!

Mutta on näköjään noita "kasteveden juojia" ollut ennen Tapioakin:

Jes 55:1
Kuulkaa kaikki janoavaiset.
Tulkaa veden ääreen. Tulkaa tekin, joilla ei ole rahaa.
Tulkaa ostakaa ja SYÖKÄÄ ..."

J.o.hannes kirjoitti:

No nyt sinä Tapio vastasit ja perustelitkin, kiitos.
Vastasit, että se oli ihmisestä.
-
Tapio: "Johannes oli edelläkävijä, joka viittasi Häneen, joka oli tuleva, eli Jeesukseen. Johanneksen kaste oli parannuksen kaste. Se oli ihmisen teko ja tunnustustoimi."
-
Tästä asiasta lainoppineetkin kiistelivät.
-
Matteus 21
25 Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
26 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
-
Johannes oli profeetta, niin kuin tiedämme.
-
Johannes 1
6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
-
Johannes oli siis Jumalan lähettämä. Hän ei keksinyt kastetta omasta päästään, vaan teki niin koska Jumala oli hänet lähettänyt.
-
Ap. t. 19:4
Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
-
Tämä Jumalan lähettämä mies kehoitti tämän parannuksen kasteen yhteydessä uskomaan Jeesukseen. Nämä Raamatun kohdat todistavat, että Johanneksen kaste oli Jumalasta, eikä ihmisestä. Se ei ollut Johanneksen oma keksintö.

Lue lisää

Kaste on Jumalasta. Vauvakaste on ihmisistä.

AMEN! kirjoitti:

Kaste on Jumalasta. Vauvakaste on ihmisistä.

..ja helluntailaisten kaste on saatanasta! Iso AAmen!!!!

Tapio522 kirjoitti:

raamattutunti: "Jankutus jatkuu!

Jos "vesi" sana tarkoittaa mielestäsi aina kastevettä, niin onko sinulla tapana
juoda kastevettä, koska Jeesus sanoo seuraavassa luvussa: Joh 4
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa..."

Lue lisää

Tapio522: >>Asiayhteys eli konteksti ratkaisee, milloin on kyse kirjaimellisesta, milloin kuvainnollisesta asiasta. Joh. 3:5 puhuu kirjaimellisesti vedestä ja Hengestä ... >>

Baptistisaarnaajana toiminut kansainvälisesti tunnettu julistaja David Pawson opettaa näin:

"Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä..." Vedestä ja Hengestä syntyminen merkitsee sitä, että ihminen on upotettava veteen ja Henkeen. Kun meidät upotetaan veteen, Jumala puhdistaa meitä sisältä." (http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138, http://vod-2.tv7.fi/vod/haastattelussa/srt/haastattelussa-035-w.srt)

Tapio522, David Pawson opettaa tuossa kohdin samantapaisesti kuin sinä, eli hän ei ole hyväksynyt Zwinglin ja Calvinin 1500-luvulla julistamaa korvasyyhyynsä kehittelemää "oivallusta", tätä harhaoppia:

"Kohdan (Joh. 3:5) kirjaimellisesti ymmärtäminen on poissuljettava!"

raamattutunti: >>Tuossa Joh 3: lukuhan puhuu nimenomaa "syntymisestä YLHÄÄLTÄ"!!!>>

Juuri näin, ylhäältä, ei niin kuin nimimerkki "raamattutunti" mitä ilmeisemmin opettaa "syntyy ALHAALTA". Sillä valitettavan monet helluntailaiset ym. opettavat (opetuksen todellisen sisällön puolesta), että ihminen uudestisyntyy rukoilemisellaan, sen kautta tms. - siis opettavat uudestisyntymistä ALHAALTA, opettavat, että ihminen itse pesee rukoilemisellaan syntinsä pois!

>>Asiayhteydessä (Joh. 3:1-4:3) esiintyy sana "vesi" kahdesti. Varmaankin ymmärrät, että kohdassa (Joh. 3:23) sana "vettä" tarkoittaa konkreettista ainetta, sellaista, jota virtaa esimerkiksi Jordanin virrassa. Onkin selvää, että on ymmärrettävä kirjaimellisesti ellei ole pakottavia syitä poissulkea kirjaimellisesti ymmärtämistä. Tämä oli toinen sanan "vesi" esiintymiskohta tuossa asiayhteydessä. Toinen on (Joh. 3:5). Siinäkään kohdassa ei ole mitään ehdotonta ja pätevää ja selkeää syytä poissulkea kirjaimellista ymmärtämista. Kohdan (Joh. 3:5) ilmaisussa "synny vedestä ja Hengestä", sana "Hengestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti, siis viitaten Pyhään Henkeen, ei mihinkään "tunnelmaan kokouksessa" tms. Johdonmukaisesti myös sana "vedestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti, jolloin se tietysti tarkoittaa kastamista.>>

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/10160991/51512134

ootko sie se ikuinen kaste kyselijä, mutta joka ei koskaan tee mitä Raamattu käskee ja opettaa?

http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

http://tv7.fi/vod/player.html?id=9137
http://tv7.fi/vod/player.html?id=9138

eenokki12 kirjoitti:

..ja helluntailaisten kaste on saatanasta! Iso AAmen!!!!

Aamenelle ja iso Aamenelle sanon, että kaste, joka annetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ei voi olla saatanasta. Siis Jeesus nimeen, se on se nimi. Jos pappi tai kuka nyt sitten kastaakaan, tekee sen Jumalalle, niin ei se voi olla saatanasta. Minut on kastettu lapsena, enkä tarvitse muuta kastetta. Mutta jos joku joka olisi lapsikkastettu tulisi aikuisena pyytämään, että kastaisin hänet, niin en kieltäytyisi. Jos kerran Herralle sen teen, niin ei siitä tule minulle omantunnon vaivoja.
Kasteasiasta tehdään tai on tehty hyvin lakihenkinen suoritus, nimenomaan suoritus. Pitää olla kastekaava. Jokaisella on oma riittinsä. Kristuksessa on vapaus. Kaste Jeesuksen nimeen on Raamatullinen, oli kastettava vauva tai aikuinen. Kasteen tekotavalla ei ole merkitystä. Vaikka olisit kuinka upoksissa ollut tai päähäsi olisi vain valeltu vettä, niin sillä tavalla, jolla se tehtiin, ei saa mitään etua Jumalan edessä.
Yksi kaste. Minut on vauvana kastettu ja minulla on hyvä omatunto, mutta jos joku tahtoo aikuiskasteen, niin minun omatuntoni ei loukkaannu siitäkään.

Lakihenkisyys pesii hyvin voimakkaana seurakunnissa ja tuntuu siltä, että kasteasia on yksi hyvin kipeä kohta. Se saa paljon hämmennystä ja eripuraa ja jakaa seurakuntaa, saa epäuskoa ihmisissä. Ihmiset kiertää kaukaa uskovat, kun sitä uskoa ei olekkaan, vaan on vain eripuraa, ritaa ja väittelyä.

Tässä Jumalan ilmoitusta

1 Kor 5
1. Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2. Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3. Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4. - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
5. Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
6. Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
7. Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
8. Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
9. Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10. en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

jaikal kirjoitti:

Tässä Jumalan ilmoitusta

1 Kor 5
1. Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa.
2. Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?
3. Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
4. - sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen -
5. Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
6. Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
7. Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
8. Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
9. Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10. en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13. Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Lue lisää

>>Tässä Jumalan ilmoitusta>12. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?

Jaikal. Viesteistäsi ilmenee erikoisen hyvin, ettet ymmärrä, mitä tarkoittaa käsite seurakunnasta poistaminen,- vaikka tuo asia on ilmoitettu sanojen sisällössäkin.
SEURAkunta.
Eli kyllä Luterilaisessa puolueessa mahdolllistutaan poistamaan, jos aihetta on.

Siis poistaminen tapahtuu seurustelun/yhteyden lakkauttamisen kautta.

9. Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10. en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

No, eikö tuota voi toteuttaa myös Luterilaiset/kin puolueensa kekskellä. Ihmettelen, miten syvälle on syöpynyt käsite, miten puolueesta eroittaminen,- eli jäsenyydestä ymmärretään seurakunnasta eroittamiseksi. Puolueen jäsenyydestä eroittaminen on yks hailee asia ja sillä ei ole mitään tekemistä Raamnatun ilmoitusten kanssa.

Sallikaa lasten tulla minun tyköni," ei ole mikään kastekäsky?


Mohikaani sokeana sokeain taluttajana ei ymmärrä ettei kuten väittää että lapset eivät ymmärrä tai ovat sylivauvoja joten eivät voi tulla Jeesuksen tykö, mutta vauva kasteessa ja sen kautta saatetaan Jeesuksen tykö
Näin lutherilaisuus opettaa Apostolien ja Jeesuksen todistavat siitä.

ps. Jos ei se ole mainintaa kummempi on se kuitenkin kehoitus lasten oikeudella saada kaste ja se on isku itse uskoisille lahkomielisille ja lapsista piittaamattomille, että kastattavat lapsensa ja niin alkuseurakunnassa on tehty, mutta 1400 vuotta myöhemmin ilmestyivät pirrun riivaamat anabaptistit eli kasteenuusijat.

jaikal puhui haureudesta jne...Kysyn sinulta Mohikaani oliko tekosi haureutta vaiko huoruutta kun ensimmäinen vaimo jätti sinut?
Ja otit tilalle toisen josta tapauksesta olen kuullut jotain, mikä ei sovi helluntailaisuuteen.
Vastaa jos tahdot.

eenokki 12 kirjoitti:

jaikal puhui haureudesta jne...Kysyn sinulta Mohikaani oliko tekosi haureutta vaiko huoruutta kun ensimmäinen vaimo jätti sinut?
Ja otit tilalle toisen josta tapauksesta olen kuullut jotain, mikä ei sovi helluntailaisuuteen.
Vastaa jos tahdot.

Lue lisää

Älä ala repostelemaan toisten ihmisten syntejä tällä palstalla.
Ajattele jos vaikka Mohikaani on saanut syntinsä anteeksi Jeesukselta.
Miten Jeesus antaa synnit anteeksi? Miten meidän tulisi antaa toisillemme anteeksi? Minkälaisen neuvon olet Raamatusta lukenut? Tiedä että on vaarallista repostella ihmisten anteeksiannéttuja syntejä ja muistuttaa asianomaista niistä. Jumala kun on ne unohtanut. Hän ei muista niitä. Ja sinä muistutat ihmistä ja Jumalaa. Hui sentään, että sinä uskallat!!!

jaikal kirjoitti:

Älä ala repostelemaan toisten ihmisten syntejä tällä palstalla.
Ajattele jos vaikka Mohikaani on saanut syntinsä anteeksi Jeesukselta.
Miten Jeesus antaa synnit anteeksi? Miten meidän tulisi antaa toisillemme anteeksi? Minkälaisen neuvon olet Raamatusta lukenut? Tiedä että on vaarallista repostella ihmisten anteeksiannéttuja syntejä ja muistuttaa asianomaista niistä. Jumala kun on ne unohtanut. Hän ei muista niitä. Ja sinä muistutat ihmistä ja Jumalaa. Hui sentään, että sinä uskallat!!!

Lue lisää

minähän kysyin tahtooko mohis vastata kysymykseeni kun tiedän että helluntailaiset eivät hyväksy mohikaanin nk. avioliittoa.
Perusteluja haluaisin ja siihen on mohis velvollinen vastaamaan Raamatullisesti.
Jaikal se autuuttaa täällä kaltaisiaan tuomiten meidät muut helvetin tuleen.

eenokki 12 kirjoitti:

minähän kysyin tahtooko mohis vastata kysymykseeni kun tiedän että helluntailaiset eivät hyväksy mohikaanin nk. avioliittoa.
Perusteluja haluaisin ja siihen on mohis velvollinen vastaamaan Raamatullisesti.
Jaikal se autuuttaa täällä kaltaisiaan tuomiten meidät muut helvetin tuleen.

Lue lisää

Mitä sinulle kuuluu Mohikaanin avioliitto?
Sinulla ei pitäisi olla sen asian kanssa mitään tekemistä!
Älä kiusaa Jumalaa!

eenokki 12 kirjoitti:

Sallikaa lasten tulla minun tyköni," ei ole mikään kastekäsky?


Mohikaani sokeana sokeain taluttajana ei ymmärrä ettei kuten väittää että lapset eivät ymmärrä tai ovat sylivauvoja joten eivät voi tulla Jeesuksen tykö, mutta vauva kasteessa ja sen kautta saatetaan Jeesuksen tykö
Näin lutherilaisuus opettaa Apostolien ja Jeesuksen todistavat siitä.

ps. Jos ei se ole mainintaa kummempi on se kuitenkin kehoitus lasten oikeudella saada kaste ja se on isku itse uskoisille lahkomielisille ja lapsista piittaamattomille, että kastattavat lapsensa ja niin alkuseurakunnassa on tehty, mutta 1400 vuotta myöhemmin ilmestyivät pirrun riivaamat anabaptistit eli kasteenuusijat.

Lue lisää

Eenokki 12. Jos sinun sydämessäsi asuu rehellisyys, niin myöntänet avoimesti,- ettei luterilaisten vauvakasteessa kastettava usko ja tämän voi todeta ihan yhden Jumalan ilmoittaman jakeen pohjalta.

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

No, toivottavasti sinä et sano kuten jaikal toisaalla, miten ilmoitukset tulee ymmärtää Hengen silmin.

Mutta, se taas on totta, miten Jeesus opetti ja sanoi, miten aikuisten ihmisten tulisi ottaa vastaan/uskoa kuin lapsi. Ymmärtänet, miten lapsikin tulee ensin kuulla ja ymmärtää sanan sisältö ja sen jälkeen lapsi uskoo ehdoitta. Lapselta puuttuu fiktiivinen kuvittelu ja siksi lapsi uskoo sanojen sisältöön ehdoitta. Tämän voi todeta ihan arjen keskellä puhuvien lasten kohdalla.

jaikal kirjoitti:

Mitä sinulle kuuluu Mohikaanin avioliitto?
Sinulla ei pitäisi olla sen asian kanssa mitään tekemistä!
Älä kiusaa Jumalaa!

Mikä ihme teitä vaivaa? Ei hän Jumalaa kiusaa jos kiusaa Mohikaania.

Mikko. kirjoitti:

Mikä ihme teitä vaivaa? Ei hän Jumalaa kiusaa jos kiusaa Mohikaania.

Jos joku syyttää ja muistuttaa uskovaa synnistä jonka Jeesus on antanut hänelle anteeksi, silloin syyttäjä kiusaa Jumalaa.
Jos sinä et tätä ymmärrä, tämä totuus ei kuitenkaan muutu miksikään.
Ole varovainen kun on kysymyksessä anteeksiannettu synti olipa se sitten oma syntisi jonka olet saanut anteeksi Jeesukselta Kristukselta tai toisen ihmisen anteeksiannettu synti. Niitä ei saa nostaa esille koskaan.

jaikal kirjoitti:

Mitä sinulle kuuluu Mohikaanin avioliitto?
Sinulla ei pitäisi olla sen asian kanssa mitään tekemistä!
Älä kiusaa Jumalaa!

"tule ja tappele kanssani kuin mies" sanoi henki sinulle.
Mohiksen kanssa taidatte viihtyä henkien kanssa?
Kyllä se henkiystäväsi on supissut korviisi omien tekojen synnittömyys oppia ja sanoit olevasi viaton kun henki todisti?
Todistuksesi uskostasi kyllä on Raamatun ulkopuolista oppia jolla on vähän kannattajia.
Olla syntinen ja vanhurskas ei käsitteenäkään saati tosiasianakaan ole sinulle jaikal merkityksellinen asia.
Sinä näet helluntailaisten kanssa vain tekosyntejä niistäkin valitsemalla valitset mitä mielestäsi pidät synteinä ja väität sen olevan raamatullista.
Sinussa ei ole mitään raamatullista paitsi siellä mainitut itseuskoiset lahkolaiset joista Paavali on puhunut ja fariseukset ovat sinun esi isiäsi ja tietysti juudas iskariot.

Mikko. kirjoitti:

Mikä ihme teitä vaivaa? Ei hän Jumalaa kiusaa jos kiusaa Mohikaania.

niin ja "viaton kolli" henkien kanssa viihtyvä jaikal se tuomitsee kaikki kirkon ihmiset heidän syntielämänsä vuoksi ja epäuskon vuoksi tietenkin.
Koko kirkon joukko saa tuomion jaikalilta.

eenokki 12 kirjoitti:

"tule ja tappele kanssani kuin mies" sanoi henki sinulle.
Mohiksen kanssa taidatte viihtyä henkien kanssa?
Kyllä se henkiystäväsi on supissut korviisi omien tekojen synnittömyys oppia ja sanoit olevasi viaton kun henki todisti?
Todistuksesi uskostasi kyllä on Raamatun ulkopuolista oppia jolla on vähän kannattajia.
Olla syntinen ja vanhurskas ei käsitteenäkään saati tosiasianakaan ole sinulle jaikal merkityksellinen asia.
Sinä näet helluntailaisten kanssa vain tekosyntejä niistäkin valitsemalla valitset mitä mielestäsi pidät synteinä ja väität sen olevan raamatullista.
Sinussa ei ole mitään raamatullista paitsi siellä mainitut itseuskoiset lahkolaiset joista Paavali on puhunut ja fariseukset ovat sinun esi isiäsi ja tietysti juudas iskariot.

Lue lisää

Huomaan että et ole uskaltanut lukea koko todistustani.
Ei se niin vaarallista ole lukea koko todistus. Sinä voit oppia jotakin uutta lukemalla kirjoituksiani. Näen että et ole valmiiksi oppinut.
En minäkään ole valmiiksi oppinut.

ml213. kirjoitti:

Eenokki 12. Jos sinun sydämessäsi asuu rehellisyys, niin myöntänet avoimesti,- ettei luterilaisten vauvakasteessa kastettava usko ja tämän voi todeta ihan yhden Jumalan ilmoittaman jakeen pohjalta.

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

No, toivottavasti sinä et sano kuten jaikal toisaalla, miten ilmoitukset tulee ymmärtää Hengen silmin.

Mutta, se taas on totta, miten Jeesus opetti ja sanoi, miten aikuisten ihmisten tulisi ottaa vastaan/uskoa kuin lapsi. Ymmärtänet, miten lapsikin tulee ensin kuulla ja ymmärtää sanan sisältö ja sen jälkeen lapsi uskoo ehdoitta. Lapselta puuttuu fiktiivinen kuvittelu ja siksi lapsi uskoo sanojen sisältöön ehdoitta. Tämän voi todeta ihan arjen keskellä puhuvien lasten kohdalla.

Lue lisää

uskossa ollessa 3 vuotiaana puhuin kuin lapsi Jeesuksesta ja lahkohenget sinun ohella 213 puhutte kuin järjettömät helluntailaiset vailla uskoa ja pelastusta.
On monia jakeita mitkä selittävät lapsien kasteen esim. perhek. kasteen Raamatussa.
Et näytä olevan uskossa ollenkaan ja mistähän se johtuneekin?
Etkä kuule kun Jeesus kieltää opetuslapsia jotka olivat vielä lahkohengessä.(järkensä ohjattavissa)

jaikal kirjoitti:

Huomaan että et ole uskaltanut lukea koko todistustani.
Ei se niin vaarallista ole lukea koko todistus. Sinä voit oppia jotakin uutta lukemalla kirjoituksiani. Näen että et ole valmiiksi oppinut.
En minäkään ole valmiiksi oppinut.

Lue lisää

kyllä minä sen luin mutta kun se oli kokonaan aivan päinvastaista mitä Raamatussa opetetaan niin en katso sitä vaivan arvoiseksi et sinäkään välitä vaikka enkeli taivaasta tulisi sinulle sanomaan että olet ..syntinen.
Ja pelettihermanni

ml213. kirjoitti:

Eenokki 12. Jos sinun sydämessäsi asuu rehellisyys, niin myöntänet avoimesti,- ettei luterilaisten vauvakasteessa kastettava usko ja tämän voi todeta ihan yhden Jumalan ilmoittaman jakeen pohjalta.

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

No, toivottavasti sinä et sano kuten jaikal toisaalla, miten ilmoitukset tulee ymmärtää Hengen silmin.

Mutta, se taas on totta, miten Jeesus opetti ja sanoi, miten aikuisten ihmisten tulisi ottaa vastaan/uskoa kuin lapsi. Ymmärtänet, miten lapsikin tulee ensin kuulla ja ymmärtää sanan sisältö ja sen jälkeen lapsi uskoo ehdoitta. Lapselta puuttuu fiktiivinen kuvittelu ja siksi lapsi uskoo sanojen sisältöön ehdoitta. Tämän voi todeta ihan arjen keskellä puhuvien lasten kohdalla.

Lue lisää

ml213:
"Mutta, se taas on totta, miten Jeesus opetti ja sanoi, miten aikuisten ihmisten tulisi ottaa vastaan/uskoa kuin lapsi.
Ymmärtänet, miten lapsikin tulee ensin kuulla ja ymmärtää sanan sisältö ja sen jälkeen lapsi uskoo ehdoitta".

Kysynkin:
Tarkoittiko Jeesus Mark.10:15.:
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin sellainen LAPSI, joka ENSIN KUULEE JA YMMÄRTÄÄ SANAN SISÄLLÖN, se ei pääse sinne sisälle."

Toisin sanoen Jeesus asetti YMMÄRTÄVÄISEN lapsen esikuvaksi meille aikuisille.
Ymmärsinkö viestisi oikein?

Apt. 2:39 tulisi myös lisäys, jos sovellamme lapsiin (aikuisiinkin) koskevaa ymmärrysvaatimustasi:
"Sillä teille ja teidän YMMÄRTÄVÄISILLE LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille YMMÄRTÄVÄISILLE IHMISILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

jaikal kirjoitti:

Jos joku syyttää ja muistuttaa uskovaa synnistä jonka Jeesus on antanut hänelle anteeksi, silloin syyttäjä kiusaa Jumalaa.
Jos sinä et tätä ymmärrä, tämä totuus ei kuitenkaan muutu miksikään.
Ole varovainen kun on kysymyksessä anteeksiannettu synti olipa se sitten oma syntisi jonka olet saanut anteeksi Jeesukselta Kristukselta tai toisen ihmisen anteeksiannettu synti. Niitä ei saa nostaa esille koskaan.

Lue lisää

En ole nostellut anteeksi annettuja syntejä. Kerroppa Jaikali mikä panee sinussa tuomitsemaan ihmisiä helposti? Samainen ilmiö on joissakin muissakin tuntemissani hurmahenkisissä. Pahimmat antaa suoraan helvetintuomioita.

eenokki 12 kirjoitti:

uskossa ollessa 3 vuotiaana puhuin kuin lapsi Jeesuksesta ja lahkohenget sinun ohella 213 puhutte kuin järjettömät helluntailaiset vailla uskoa ja pelastusta.
On monia jakeita mitkä selittävät lapsien kasteen esim. perhek. kasteen Raamatussa.
Et näytä olevan uskossa ollenkaan ja mistähän se johtuneekin?
Etkä kuule kun Jeesus kieltää opetuslapsia jotka olivat vielä lahkohengessä.(järkensä ohjattavissa)

Lue lisää

Kuten huonnet, niin pohdin luterilaisuuden harhaa ja siten kastettava ihminen on n 1kk ikäinen eli kysyin uskooko kastettava vauva??

Varmaan olet huomannut, etten kuulu hellunaipuolueeseen, jos en luterilaiseenkaan eli olen puolueeton ajatellen opillisia/kin asioita.

Ymmärrän ja uskon, miten te molemmat Luterilaiset ja Helluntalaiset tai paremminkin tämän foorumin helluntalaiset omaatte aivan muun kasteen, mitä Raamattu ilmoittaa.

Raamatun ilmoitus on selkeä;
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen K-R-I-S-T-U-K-S-E-N sanan kautta".

"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu jne...."

Ydin asia on mihin ihmisen on uskottava ja mihin uskoon kastettava,- että hän pelastuu. Luonnollisesti,- kuten jae ilmoittaa ihmisen on ensimmäiseksi kuultava Jumalan aivoitus pelastuksesta.

Siis ihmisen on kuultava ja uskottava, miten JUMALA lähetti Poikansa pelastamaan maailman/ihmisen ja erikoisesti miten JUMALA antoi Pojalleen kaiken vallan taivaassa ja maan päällä tehtävänsä suoritamiseen. Siis Popjalla on mm valta annettu antaa synnit anteeksi ja uskoen tuon, ihminen ottaa kasteen.
Siis koko kaste kulminoituu uskomiseen, että Nasaretin Jeesus oli Kristus Jumalan Poika ja vain hän mahdollistuu antamaan synnit anteeksi. Juuri tuohon liittyy Ap vertauskuvainnollinen ilmoitus antaa kasteessa pestä synnit pois. Siis koko kasteen ottaminen liittyy uskoon saada synnit anteeksi Jumalan lähettämän Pojan kautta. Pojan, johon Jumala on kätkenyt ihmiselle iankaikkisen elämän,- uskon kautta.

Huomaatko tai oletko rehellinen ja ja huomaa, miten kaukana kaste on vauvakasteesta.
"Joka uskoo (huomaa mihin) ja kastetaan se pelastuu..)

Eli te molemmat jaikal ja sinä olette kaukana Raamatun ilmoittaman kasteen ottamisen käsitteestä. Sinä edustat epätodellisuutta vauvan uskosta ja jaikal taas ei usko Jumalan olevan Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan Isä eli samassa veneessä olette kinastuksienne kanssa.

ml213. kirjoitti:

Kuten huonnet, niin pohdin luterilaisuuden harhaa ja siten kastettava ihminen on n 1kk ikäinen eli kysyin uskooko kastettava vauva??

Varmaan olet huomannut, etten kuulu hellunaipuolueeseen, jos en luterilaiseenkaan eli olen puolueeton ajatellen opillisia/kin asioita.

Ymmärrän ja uskon, miten te molemmat Luterilaiset ja Helluntalaiset tai paremminkin tämän foorumin helluntalaiset omaatte aivan muun kasteen, mitä Raamattu ilmoittaa.

Raamatun ilmoitus on selkeä;
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen K-R-I-S-T-U-K-S-E-N sanan kautta".

"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu jne...."

Ydin asia on mihin ihmisen on uskottava ja mihin uskoon kastettava,- että hän pelastuu. Luonnollisesti,- kuten jae ilmoittaa ihmisen on ensimmäiseksi kuultava Jumalan aivoitus pelastuksesta.

Siis ihmisen on kuultava ja uskottava, miten JUMALA lähetti Poikansa pelastamaan maailman/ihmisen ja erikoisesti miten JUMALA antoi Pojalleen kaiken vallan taivaassa ja maan päällä tehtävänsä suoritamiseen. Siis Popjalla on mm valta annettu antaa synnit anteeksi ja uskoen tuon, ihminen ottaa kasteen.
Siis koko kaste kulminoituu uskomiseen, että Nasaretin Jeesus oli Kristus Jumalan Poika ja vain hän mahdollistuu antamaan synnit anteeksi. Juuri tuohon liittyy Ap vertauskuvainnollinen ilmoitus antaa kasteessa pestä synnit pois. Siis koko kasteen ottaminen liittyy uskoon saada synnit anteeksi Jumalan lähettämän Pojan kautta. Pojan, johon Jumala on kätkenyt ihmiselle iankaikkisen elämän,- uskon kautta.

Huomaatko tai oletko rehellinen ja ja huomaa, miten kaukana kaste on vauvakasteesta.
"Joka uskoo (huomaa mihin) ja kastetaan se pelastuu..)

Eli te molemmat jaikal ja sinä olette kaukana Raamatun ilmoittaman kasteen ottamisen käsitteestä. Sinä edustat epätodellisuutta vauvan uskosta ja jaikal taas ei usko Jumalan olevan Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan Isä eli samassa veneessä olette kinastuksienne kanssa.

Lue lisää

""Ymmärrän ja uskon, miten te molemmat Luterilaiset ja Helluntalaiset tai paremminkin tämän foorumin helluntalaiset omaatte aivan muun kasteen, mitä Raamattu ilmoittaa."""

Ihan on pakko korjata tuo kirjoitukseni. Tarkoiten siis helluntalaisia, jotka eivät usko Jumalan olevan Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan Isä, niin tuo epäusko tekee kasteestakin väärän.

Niin, onhan toki helluntalaisia mm Ekivaari ja Jumalan Pete ja muut tuntemattomat sisareni ja veljeni, jotka uskovat Nasaretin Jeesuksen olleen Jumalan Pojan,- ei Jumalan.

Tapio522 kirjoitti:

ml213:
"Mutta, se taas on totta, miten Jeesus opetti ja sanoi, miten aikuisten ihmisten tulisi ottaa vastaan/uskoa kuin lapsi.
Ymmärtänet, miten lapsikin tulee ensin kuulla ja ymmärtää sanan sisältö ja sen jälkeen lapsi uskoo ehdoitta".

Kysynkin:
Tarkoittiko Jeesus Mark.10:15.:
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin sellainen LAPSI, joka ENSIN KUULEE JA YMMÄRTÄÄ SANAN SISÄLLÖN, se ei pääse sinne sisälle."

Toisin sanoen Jeesus asetti YMMÄRTÄVÄISEN lapsen esikuvaksi meille aikuisille.
Ymmärsinkö viestisi oikein?

Apt. 2:39 tulisi myös lisäys, jos sovellamme lapsiin (aikuisiinkin) koskevaa ymmärrysvaatimustasi:
"Sillä teille ja teidän YMMÄRTÄVÄISILLE LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille YMMÄRTÄVÄISILLE IHMISILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Lue lisää

Tapio. Kyllä pelastuksen vastaanottamiseen kuuluu ymmärrys. Siis kuulla ja ymmärtää sanojen merkitys. Sanojen, joka ilmentää ihmisen pelastukseen liittyvät asiat. Uskotko Tapio Jeesukseen tässä asiassa;
Matt. 13:19......23
Lueppa Tapio tuo kylväjä vertaus ja havainnoi 19 jakeen ja 23 jakeen ero. Kylvämiseenhän liittyy tuo Sanan kuuleminen eli maaperä on se ihminen joka ottaa sen vastaan ja tuota asiaa Jeesus opettaa tuossa.

Niin, uskotko muuten Jeesukseen eli Jeesuksen opetukseen vaiko luterilaisuuteen??

Tapio522 kirjoitti:

ml213:
"Mutta, se taas on totta, miten Jeesus opetti ja sanoi, miten aikuisten ihmisten tulisi ottaa vastaan/uskoa kuin lapsi.
Ymmärtänet, miten lapsikin tulee ensin kuulla ja ymmärtää sanan sisältö ja sen jälkeen lapsi uskoo ehdoitta".

Kysynkin:
Tarkoittiko Jeesus Mark.10:15.:
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin sellainen LAPSI, joka ENSIN KUULEE JA YMMÄRTÄÄ SANAN SISÄLLÖN, se ei pääse sinne sisälle."

Toisin sanoen Jeesus asetti YMMÄRTÄVÄISEN lapsen esikuvaksi meille aikuisille.
Ymmärsinkö viestisi oikein?

Apt. 2:39 tulisi myös lisäys, jos sovellamme lapsiin (aikuisiinkin) koskevaa ymmärrysvaatimustasi:
"Sillä teille ja teidän YMMÄRTÄVÄISILLE LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille YMMÄRTÄVÄISILLE IHMISILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Lue lisää

Tapio hoi!

Miksi kirkko edellyyttää lapselta ymmärtämistä, emmemkuin häntä aletaan opettamaan?
UT:ssa opetus aloitettiin heti kasteen jälkeen!

Onko lähetyskäskyssä sanottu:
"Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa heitä ja opettakaa heitä heti, kun he tulevat ymmärtävään ikään..."

Tapio ei taida ajatella loppuun asti noita ikuisia kysymyksiään. Miksi hän
ei kysy:

"Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi ja jota ei ole kastettu, se ei pääse sinne sisälle."????

ml213. kirjoitti:

Tapio. Kyllä pelastuksen vastaanottamiseen kuuluu ymmärrys. Siis kuulla ja ymmärtää sanojen merkitys. Sanojen, joka ilmentää ihmisen pelastukseen liittyvät asiat. Uskotko Tapio Jeesukseen tässä asiassa;
Matt. 13:19......23
Lueppa Tapio tuo kylväjä vertaus ja havainnoi 19 jakeen ja 23 jakeen ero. Kylvämiseenhän liittyy tuo Sanan kuuleminen eli maaperä on se ihminen joka ottaa sen vastaan ja tuota asiaa Jeesus opettaa tuossa.

Niin, uskotko muuten Jeesukseen eli Jeesuksen opetukseen vaiko luterilaisuuteen??

Lue lisää

ml213: "Tapio. Kyllä pelastuksen vastaanottamiseen kuuluu ymmärrys.... Niin, uskotko muuten Jeesukseen eli Jeesuksen opetukseen.."
--
Siis Jeesus tarkoitti mielestäsi ymmärtäväistä lasta, kun Hän asetti lapsen esikuvaksi?
Toisin sanoen Jeesus kutsui vain ymmärtäväisiä lapsia yhteyteensä.
Miten hän sitten suhtautui ymmärtämättömiin lapsiin, jos hänen luoksensa joku niitä toi?
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta ja Jeesuksen toiminnasta ymmärtämättömien lasten suhteen?
Mitä Jeesus opettaa ymmärtämättömistä lapsista?

kuis on? kirjoitti:

Tapio hoi!

Miksi kirkko edellyyttää lapselta ymmärtämistä, emmemkuin häntä aletaan opettamaan?
UT:ssa opetus aloitettiin heti kasteen jälkeen!

Onko lähetyskäskyssä sanottu:
"Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa heitä ja opettakaa heitä heti, kun he tulevat ymmärtävään ikään..."

Tapio ei taida ajatella loppuun asti noita ikuisia kysymyksiään. Miksi hän
ei kysy:

"Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi ja jota ei ole kastettu, se ei pääse sinne sisälle."????

Lue lisää

kuis on?

Erotteliko Jeesus luokseen tuodut lapset ymmärryksen mukaan?
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta?

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Tapio. Kyllä pelastuksen vastaanottamiseen kuuluu ymmärrys.... Niin, uskotko muuten Jeesukseen eli Jeesuksen opetukseen.."
--
Siis Jeesus tarkoitti mielestäsi ymmärtäväistä lasta, kun Hän asetti lapsen esikuvaksi?
Toisin sanoen Jeesus kutsui vain ymmärtäväisiä lapsia yhteyteensä.
Miten hän sitten suhtautui ymmärtämättömiin lapsiin, jos hänen luoksensa joku niitä toi?
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta ja Jeesuksen toiminnasta ymmärtämättömien lasten suhteen?
Mitä Jeesus opettaa ymmärtämättömistä lapsista?

Lue lisää

Asiat valkenevat simullekkin Tapio, jos ...u-s-k-o-t........ että ihmisen pelastuminen tapahtuu uskon kautta. Tietänet mitä usko on,- vai etkö ymmärrä?

Huomaa Jeesuksen opetuksesta tärkeä asia,- joka liittyy uskomiseen ja miten usko tulee ihmiseen; "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

Kun Jeesus puhui, niin Jeesuksen puheen kuuleet lapset uskoivat ja tätä tilannetta Jeesus käytti hyväkseen eli selitti kuulijoille.

Huomaa, ettei tuo tilanne koske esim. Suomalaisia lapsia,- puhumattakaan vauvoja,- koska Suomalaiset lapset/vauvat eivät olleet tilanteessa kuulemassa mitä Jeesus KRISTUS opetti.

Sinulla Tapio on aivan kokonaan hukassa uskon merkitys ihmisen pelastumisesta. Ei rituaalit pelasta ihmistä,- vaan sydämenusko,- joka taas tulee kuulemisen kautta. YMMÄRRÄTKÖ???

Ajattele miten pieni vauva voi ymmärtää kun sinä aikuinen mies et ymmärrä perusasioita uskoon tulemisesta. Ei pahalla, mutta todellisuus on tässä. Sinä sentään olet kuulut,- mutta vauva ei.

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Tapio. Kyllä pelastuksen vastaanottamiseen kuuluu ymmärrys.... Niin, uskotko muuten Jeesukseen eli Jeesuksen opetukseen.."
--
Siis Jeesus tarkoitti mielestäsi ymmärtäväistä lasta, kun Hän asetti lapsen esikuvaksi?
Toisin sanoen Jeesus kutsui vain ymmärtäväisiä lapsia yhteyteensä.
Miten hän sitten suhtautui ymmärtämättömiin lapsiin, jos hänen luoksensa joku niitä toi?
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta ja Jeesuksen toiminnasta ymmärtämättömien lasten suhteen?
Mitä Jeesus opettaa ymmärtämättömistä lapsista?

Lue lisää

""Mitä Jeesus opettaa ymmärtämättömistä lapsista? ""

Jeesushan siunasi lapsia .

Tapio522 kirjoitti:

kuis on?

Erotteliko Jeesus luokseen tuodut lapset ymmärryksen mukaan?
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta?

ei Jeesus kysynyt passia tai henkilötunnusta lapsilta mutta miksi uudestikastajat estelevät lapsia?
Minusta se on sairasta jopa perkkeleellistä.

ml213. kirjoitti:

""Mitä Jeesus opettaa ymmärtämättömistä lapsista? ""

Jeesushan siunasi lapsia .

ml213, niin...erotteleeko Jeesus lapset ymmärtäväisiin ja ns. ymmärtämättömiin lapsiin?

Tapio522 kirjoitti:

ml213:
"Mutta, se taas on totta, miten Jeesus opetti ja sanoi, miten aikuisten ihmisten tulisi ottaa vastaan/uskoa kuin lapsi.
Ymmärtänet, miten lapsikin tulee ensin kuulla ja ymmärtää sanan sisältö ja sen jälkeen lapsi uskoo ehdoitta".

Kysynkin:
Tarkoittiko Jeesus Mark.10:15.:
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin sellainen LAPSI, joka ENSIN KUULEE JA YMMÄRTÄÄ SANAN SISÄLLÖN, se ei pääse sinne sisälle."

Toisin sanoen Jeesus asetti YMMÄRTÄVÄISEN lapsen esikuvaksi meille aikuisille.
Ymmärsinkö viestisi oikein?

Apt. 2:39 tulisi myös lisäys, jos sovellamme lapsiin (aikuisiinkin) koskevaa ymmärrysvaatimustasi:
"Sillä teille ja teidän YMMÄRTÄVÄISILLE LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille YMMÄRTÄVÄISILLE IHMISILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Lue lisää

""Toisin sanoen Jeesus asetti YMMÄRTÄVÄISEN lapsen esikuvaksi meille aikuisille.
Ymmärsinkö viestisi oikein?"""

Koitappa Tapio oikein pinnistellä, jos se auttaisi ymmärtämiseen. Jumala aivoitti ihmisen pelastumisen uhraamalla Poikansa ja ymmärtänet, miten tämä ilosanoma on levitetty kaikille kielille (tai melkein). No, ymmärtänet miksi tämä ilosanoma on käännetty Suomenkielelle.

Olet aikamoinen riidan haastaja, jos et myönnä miksi. Siis siksi, että YMMÄRTÄISIMME pelastuksen sanojen sisällön kautta ja sanat on käännetty äidinkielemme mukaisesti.

YMMÄRRÄTKÖ??? Vauvalle on aivan sama luetko hänelle Suomenkielistä Raamattua tai Kiinan kielistä tai Armenian kielistä Raamattua ja arvaappa miksi. Vauva ei ymmärrä sanojen merkitystä. Tähän/kin liittyy tuo kylväjä vertaus eli kuulijan tulee ymmärtää ilosanoma ja uskoa se.

PS:
En tunne sinua Tapio, mutta heittäydytkö todella lapsenmielisyyden tasolle ymmärrykseltäsi vai oletko sitä todellisesti. Jos olet,- niin pyydän vilpittömästi anteeksi suorapuheisuuttani. Koskaan, en vaadi/odota ihmiseltä sitä,- johon hänen ymmärrystasonsa ei riitä.
Tässä mielessä tämä netti on hankala seurusteluväline.

Tapio522 kirjoitti:

ml213, niin...erotteleeko Jeesus lapset ymmärtäväisiin ja ns. ymmärtämättömiin lapsiin?

Mutta, eikö pohdinnan aihe ole uudestisyntyminen ja usko Jumalan aivoittamaan pelastukseen, johon liittyy myös kaste.

Jos Jeesus siunasi lapsia,- olivatpa he vauvoja tai 5-vuotiaita, niin tämä on eri asia. Seuratkaamme mekin Jeesuksen käyttäytymistä eli siunataan lapsia olivatpa he ymmärtämättömiä tai ymmärtäväisiä.

Jokainen uudestisyntynyt ihminen tietää ja ymmärtää ja uskoo, miten ihmisen pelastumiseen liittyy ihmisen ymmärryskyky. Mutta ,- ihmisen ymmärryskyky tasoltaan ei tarvitse olla erikoinen kunhan ymmärtää ja uskoo Jumalan lähettäneen Poikansa pelastamaan hänet synneistänsä. Niin, Jumalalta saamilla valtuuksilla ja voimalla.

PS.
Muuten 9-lapsen isänä olen huomannut, miten nopeasti vauva kasvaakaan aikuiseksi ja asioita ymmärtäväiseen ikään. Sinulle Tapio toivon, että annat/odottelet "sen vauvan" kasvaa ymmmärtäväiseen ikään ja siten mahdollistaen toteuttamaan Jumlalan ilmoitus;
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen KRISTUKSEN (jossa on Jumalan aivoittama pelastus) sanan kautta".

ml213. kirjoitti:

Mutta, eikö pohdinnan aihe ole uudestisyntyminen ja usko Jumalan aivoittamaan pelastukseen, johon liittyy myös kaste.

Jos Jeesus siunasi lapsia,- olivatpa he vauvoja tai 5-vuotiaita, niin tämä on eri asia. Seuratkaamme mekin Jeesuksen käyttäytymistä eli siunataan lapsia olivatpa he ymmärtämättömiä tai ymmärtäväisiä.

Jokainen uudestisyntynyt ihminen tietää ja ymmärtää ja uskoo, miten ihmisen pelastumiseen liittyy ihmisen ymmärryskyky. Mutta ,- ihmisen ymmärryskyky tasoltaan ei tarvitse olla erikoinen kunhan ymmärtää ja uskoo Jumalan lähettäneen Poikansa pelastamaan hänet synneistänsä. Niin, Jumalalta saamilla valtuuksilla ja voimalla.

PS.
Muuten 9-lapsen isänä olen huomannut, miten nopeasti vauva kasvaakaan aikuiseksi ja asioita ymmärtäväiseen ikään. Sinulle Tapio toivon, että annat/odottelet "sen vauvan" kasvaa ymmmärtäväiseen ikään ja siten mahdollistaen toteuttamaan Jumlalan ilmoitus;
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen KRISTUKSEN (jossa on Jumalan aivoittama pelastus) sanan kautta".

Lue lisää

ml213, kysyin sinulta, erotteleeko Jeesus lapset ymmärtäväisiin ja ns. ymmärtämättömiin lapsiin?

Vastasit: "Jos Jeesus siunasi lapsia,- olivatpa he vauvoja tai 5-vuotiaita, niin tämä on eri asia. Seuratkaamme mekin Jeesuksen käyttäytymistä eli siunataan lapsia olivatpa he ymmärtämättömiä tai ymmärtäväisiä" (ml213).

Tarkoitatko edelleen, että vain ns. ymmärtäväiset lapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan ja siten ovat meille aikuisille esimerkkeinä.
Mark.10:15 pitää siis ymmärtää näin:
"Totisesti, joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin YMMÄRTÄVÄINEN LAPSI (sen ottaa), hän ei sinne pääse".

ml213. kirjoitti:

""Toisin sanoen Jeesus asetti YMMÄRTÄVÄISEN lapsen esikuvaksi meille aikuisille.
Ymmärsinkö viestisi oikein?"""

Koitappa Tapio oikein pinnistellä, jos se auttaisi ymmärtämiseen. Jumala aivoitti ihmisen pelastumisen uhraamalla Poikansa ja ymmärtänet, miten tämä ilosanoma on levitetty kaikille kielille (tai melkein). No, ymmärtänet miksi tämä ilosanoma on käännetty Suomenkielelle.

Olet aikamoinen riidan haastaja, jos et myönnä miksi. Siis siksi, että YMMÄRTÄISIMME pelastuksen sanojen sisällön kautta ja sanat on käännetty äidinkielemme mukaisesti.

YMMÄRRÄTKÖ??? Vauvalle on aivan sama luetko hänelle Suomenkielistä Raamattua tai Kiinan kielistä tai Armenian kielistä Raamattua ja arvaappa miksi. Vauva ei ymmärrä sanojen merkitystä. Tähän/kin liittyy tuo kylväjä vertaus eli kuulijan tulee ymmärtää ilosanoma ja uskoa se.

PS:
En tunne sinua Tapio, mutta heittäydytkö todella lapsenmielisyyden tasolle ymmärrykseltäsi vai oletko sitä todellisesti. Jos olet,- niin pyydän vilpittömästi anteeksi suorapuheisuuttani. Koskaan, en vaadi/odota ihmiseltä sitä,- johon hänen ymmärrystasonsa ei riitä.
Tässä mielessä tämä netti on hankala seurusteluväline.

Lue lisää

ml213, edelleen jää avoimeksi kysymykseni, millaisesta lapsesta on kyse Mark.10:15.
Elikkä millaisia ominaisuuksia Jeesus vaati lapselta, jonka Hän asetti esikuvaksi Jumalan valtakunnan vastaanottamisesta!
Sinä vaadit ymmärtäväistä ikää.
Mikä tekstissä Mark.10:13-16 tukee väitettäsi.

Tapio522 kirjoitti:

ml213, edelleen jää avoimeksi kysymykseni, millaisesta lapsesta on kyse Mark.10:15.
Elikkä millaisia ominaisuuksia Jeesus vaati lapselta, jonka Hän asetti esikuvaksi Jumalan valtakunnan vastaanottamisesta!
Sinä vaadit ymmärtäväistä ikää.
Mikä tekstissä Mark.10:13-16 tukee väitettäsi.

Lue lisää

Kertausta!

JEESUS SIUNAA LAPSIA
Mark. 10:13-16
(Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)

Tapio522 kirjoitti:

kuis on?

Erotteliko Jeesus luokseen tuodut lapset ymmärryksen mukaan?
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta?

No vastatkaahan nyt sievästi edes tähän Tapion kysymykseen?

Tapio522 kirjoitti:

ml213, kysyin sinulta, erotteleeko Jeesus lapset ymmärtäväisiin ja ns. ymmärtämättömiin lapsiin?

Vastasit: "Jos Jeesus siunasi lapsia,- olivatpa he vauvoja tai 5-vuotiaita, niin tämä on eri asia. Seuratkaamme mekin Jeesuksen käyttäytymistä eli siunataan lapsia olivatpa he ymmärtämättömiä tai ymmärtäväisiä" (ml213).

Tarkoitatko edelleen, että vain ns. ymmärtäväiset lapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan ja siten ovat meille aikuisille esimerkkeinä.
Mark.10:15 pitää siis ymmärtää näin:
"Totisesti, joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin YMMÄRTÄVÄINEN LAPSI (sen ottaa), hän ei sinne pääse".

Lue lisää

Lopeta Tapio jo tu jankkaaminen!!!

Keksit itse tuollaisen verukkeen, "ymmärätäväiset lapset", ymmärtämättömät lapset".. ja veivaat niitä edestakaisin saadaksesi
tukea harha-opillesi.

Miksi kirkko edellyttää ymmärrystä, ennenkuin alkaa opettamaan lapsia kasteen
jälkeen???

JEESUS SIUNAA KAIKKIA LAPSIA!!!! ei siihen tarvita mitään
kaste-
seremoniaa!

Tapio522 kirjoitti:

Kertausta!

JEESUS SIUNAA LAPSIA
Mark. 10:13-16
(Rinnakkaiskohta; Matt.19:13-15)

Hyvä Tapio! Olet oivaltanut oikein lasten siunaamisen. Mutta miksi sotket
sen kasteeseen????

Näin juuri toimtaan helluntaseurakunnsissa!!!

Lapselle riittää pelkkä siunaus. Miksi se ei riitä kirkolle vaan se
yrittää täydentää Jeesuksen sovitustyötä pakolisella vauvakasteella?

Miksi kirkkolaitos ei toimi, kuten Jeesus??

Onko syynä se, että se menettäisi tulevat veronmaksajat?

älä selitettele kirjoitti:

Lopeta Tapio jo tu jankkaaminen!!!

Keksit itse tuollaisen verukkeen, "ymmärätäväiset lapset", ymmärtämättömät lapset".. ja veivaat niitä edestakaisin saadaksesi
tukea harha-opillesi.

Miksi kirkko edellyttää ymmärrystä, ennenkuin alkaa opettamaan lapsia kasteen
jälkeen???

JEESUS SIUNAA KAIKKIA LAPSIA!!!! ei siihen tarvita mitään
kaste-
seremoniaa!

Lue lisää

älä selitettele kehoittaa:
"Lopeta Tapio jo tu jankkaaminen!!!

Keksit itse tuollaisen verukkeen, "ymmärätäväiset lapset", ymmärtämättömät lapset".. ja veivaat niitä edestakaisin saadaksesi
tukea harha-opilles"i

Mikko. kirjoitti:

En ole nostellut anteeksi annettuja syntejä. Kerroppa Jaikali mikä panee sinussa tuomitsemaan ihmisiä helposti? Samainen ilmiö on joissakin muissakin tuntemissani hurmahenkisissä. Pahimmat antaa suoraan helvetintuomioita.

Lue lisää

Kuka se kiusaa ja ketä ?! Jaikal ei tuominnut, vaan neuvoi
miten asia on Raamatun kannalta. Pitäkää vain huoli kukin
omista synneistänne ja jättäkää Mohikaani Jumalan haltuun.

Tapio522 kirjoitti:

älä selitettele kehoittaa:
"Lopeta Tapio jo tu jankkaaminen!!!

Keksit itse tuollaisen verukkeen, "ymmärätäväiset lapset", ymmärtämättömät lapset".. ja veivaat niitä edestakaisin saadaksesi
tukea harha-opilles"i

Lue lisää

Et vaan vastannut kysymykseen:Miksi kirkko edellyttää ymmärrystä, ennenkuin alkaa opettamaan lapsia kasteen
jälkeen???
Miksi teille ei riitä lapsen siunaaminen, kuten Jeesus teki?
Pitääkö Jeesuksen uhrikuolemaa täydentää vanhempien teoilla ennenkuin
lapsi on mielestänne taivaskelpoinen?

Kyllähän se olet sinä, joka veivaat tuota "ymmärätäväinen-ymmärtämätön"
sanaleikkiä edestakaisin!

Tapio522 kirjoitti:

älä selitettele kehoittaa:
"Lopeta Tapio jo tu jankkaaminen!!!

Keksit itse tuollaisen verukkeen, "ymmärätäväiset lapset", ymmärtämättömät lapset".. ja veivaat niitä edestakaisin saadaksesi
tukea harha-opilles"i

Lue lisää

""""""""En ole itse keksinyt tällaista jaottelua.
Laittaisitko kohdan, missä teen niin.
Mielestäni jaikalilta ja ml231:lta tällainen jaottelu on lähtöisin. (Ehkäpä löytyy muitakin, kun tarkemmin tutkii tämän ketjun viestejä.)

He eivät kuitenkaan perustele väitteitään Jumalan sanalla.
Kun tätä kysyy heiltä, niin eipä saa selvää vastausta."""""""""

Ei millään pahalla Tapio, mutta ihmisen pelastumisen pohtiminen on turhaa kanssasi,- koska et usko että koko pelastuminen tapahtuu uskon kautta.

Jos et tuota ymmärrä ja usko, niin mahdotonta sinulle on Raamatun ilmoituksia tuoda esille. Sinä et edes usko, miten koko ihmisen uudestisyntymiseen ja pelastumiseen liittyvä usko tulee kuulemisesta ja tietenkin tähän tarvitaan ihmiseltä sanojen ymmärtämistä.

No, ei tämän enempää, koska et usko koko asiaa. Ihminen ei todella pelastu kastamisen kautta ,- vaan ainoastaan uskon kautta.

"sara" kirjoitti:

No vastatkaahan nyt sievästi edes tähän Tapion kysymykseen?

Kuten huomannet, nin Tapio ei usko edes pelastumisen perusasiaan eli uskoon. Jokaisen ihmisen tulee ensin kuulla Jumalan aivoittama pelastus sanoma,- joka tuli Kristuksen kautta;

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

Tapio kuvittelee, että vauva pelastuu kastamalla kuten luterilaisuus opettaa tätä harhaoppiaan.

Tapio522 kirjoitti:

ml213, edelleen jää avoimeksi kysymykseni, millaisesta lapsesta on kyse Mark.10:15.
Elikkä millaisia ominaisuuksia Jeesus vaati lapselta, jonka Hän asetti esikuvaksi Jumalan valtakunnan vastaanottamisesta!
Sinä vaadit ymmärtäväistä ikää.
Mikä tekstissä Mark.10:13-16 tukee väitettäsi.

Lue lisää

ml213, miksi on niin vaikeaa vastata selkeään kysymykseeni koskien Mark.10:15. jaetta?

Tapio522 kirjoitti:

ml213, miksi on niin vaikeaa vastata selkeään kysymykseeni koskien Mark.10:15. jaetta?

Miksihän Tapion on niin vaikeaa vastata kysymykseen, että miksi hänelle
ei riitä pelkkä lapsen siunaaminen, kuten Jeesus opetti?
Mark 10:15

Miksi siihen pitää sotkea kaste?

raamattutunti kirjoitti:

Miksihän Tapion on niin vaikeaa vastata kysymykseen, että miksi hänelle
ei riitä pelkkä lapsen siunaaminen, kuten Jeesus opetti?
Mark 10:15

Miksi siihen pitää sotkea kaste?

Lue lisää

Koska Jeesus asetti kasteen?

raamattutunti kirjoitti:

Miksihän Tapion on niin vaikeaa vastata kysymykseen, että miksi hänelle
ei riitä pelkkä lapsen siunaaminen, kuten Jeesus opetti?
Mark 10:15

Miksi siihen pitää sotkea kaste?

Lue lisää

kuka teitä on käskenyt matkimaan, mitä Jeesus teki?
Ette tee muuta kuin apinoitte ja keksitte omianne kun ette pysty mitään muuta tekemään sillä helluntailaisten henki on kirouksin siunannut teidät.

Jeesuksen siunaus tarkoittaa että lapset ovat Jeesukselle kelvolliset Hän ottaa lapsetkin vastaan.
Teidän käsienne alle ei menisi pirukaan.

Järki hoi! kirjoitti:

Kuka se kiusaa ja ketä ?! Jaikal ei tuominnut, vaan neuvoi
miten asia on Raamatun kannalta. Pitäkää vain huoli kukin
omista synneistänne ja jättäkää Mohikaani Jumalan haltuun.

Lue lisää

sitähän minä olen kysellyt mahtaneeko helluntailaiset jättäneet Mohikaanin saatanan haltuun?

Tapio522 kirjoitti:

ml213, miksi on niin vaikeaa vastata selkeään kysymykseeni koskien Mark.10:15. jaetta?

Muuten huomaatko Tapio, miten tämä Mark.10:15 jakeen ilmoituksen ymmärtäminen on samanlainen asia ymmmärtää oikein kuin ymmärtää, - ettei Jumala ja Jumalan Poika ole yksi.

Siis on kaksi ihmisryhmää, jotka näkevät/ymmärtävät asiat kahdella eri tavalla.

Mitä tuohon kysymääsi jakeeseen lityyy, niin mitä siinä kuvittelet olevan mystistä tai outoa.
Jeesus todella siunasi lapsia ja ei ..k-o-s-k-a-a-n.......... kohdentanut parannuksen tekemistä lapsiin. Jeesus kohdensi parannuksen tekemisen aikuisiin ihmisiin ja tuohon liittyy, miten pahuudessa meidän tulisi olla lapsen kaltaisia ja ymmärryksessä täysi- ikäisiä..

"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia, mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä".

Eli tärkein pointti on ymmärtää asiat oikein ja nähdä ne oikeassa valossa.Olipa kyseessä lapsien siunaaminen tai Jumalan todistus Pojastaan.
Molemmissa asioissa on sama ongelma eli ihminen ei usko alkutekijöitä ja siten ei liitä niitä asian ymmärtämiseen. Jos Tapiokin uskoisi, miten usko tulee kuulemisesta, niinn hän hylkäisi vauvakasteharhan.

No, onhan tässä pohdinnassa se hyvä puoli, että lukijat näkevät, miten epäusko vaikuttaa ihmisen ymmärrykseen kielteisesti.

Tapio522 kirjoitti:

Koska Jeesus asetti kasteen?

Täh?

Koskahan Jeesus asetti vauvakasteen?
Jeesus käski kastaa OPETUSLAPSIA, eikä vauvoja!!!!
Miksi Tapiolle ei riitä lasten vauvojen siunaaminen, kuten se riitti Jeesukselle?

Miksi Tapion on niin vaikeaa vastata tähän?

raamattutunti kirjoitti:

Täh?

Koskahan Jeesus asetti vauvakasteen?
Jeesus käski kastaa OPETUSLAPSIA, eikä vauvoja!!!!
Miksi Tapiolle ei riitä lasten vauvojen siunaaminen, kuten se riitti Jeesukselle?

Miksi Tapion on niin vaikeaa vastata tähän?

Lue lisää

Sinä ehkä sanot, ettei Kristus ole käskenyt kastaa lapsia eikä siitä ole yhtään esimerkkiä apostolien kirjoituksissa eikä kirjeissä. Minä vastaan tähän: Ei hän ole erikseen käskenyt kastaa aikuisiakaan, ei miehiä eikä naisia eikä erityisesti ketään muutakaan. Onko meidän siis jätettävä kaikki kastamatta? Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matteuksen evankeliumin lopussa (Matt. 28:19): “Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni” jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!

Apostolien teoista ja pyhän Paavalin kirjeistä me luemme, miten kokonaisia perheitä kastettiin (Ap. t. 10:48; Ap. t. 16:15,33; 1 Kor. 1:16). Lapset ovat aivan varmasti tärkeä osa perhettä. Näyttää siis siltä, että samoin kuin Kristus käski apostolien opettaa ja kastaa erottelematta kaikki pakanat, samoin he myös ovat tehneet kastaessaan kaikki perheeseen kuuluneet. Jos he olisivat osanneet varautua siihen, että lahkolaiset pyrkivät tekemään eron nuorien ja vanhojen välillä, he olisivat varmasti kumonneet tämän kaiken vielä selvemmin. Ovathan he jo muutenkin kaikissa kirjeissään kirjoittaneet paljon siitä, ettei kristittyjen kesken ole mitään arvoeroa eri henkilöiden välillä. Pyhä Johanneskin sanoo 1. kirjeensä toisessa luvussa (1 Joh. 2:14) pikkulapsista, että he tuntevat Isän. Lapsikaste periytyy siis varmasti apostoleilta, kuten myös pyhä Augustinus kirjoittaa.

raamattutunti kirjoitti:

Täh?

Koskahan Jeesus asetti vauvakasteen?
Jeesus käski kastaa OPETUSLAPSIA, eikä vauvoja!!!!
Miksi Tapiolle ei riitä lasten vauvojen siunaaminen, kuten se riitti Jeesukselle?

Miksi Tapion on niin vaikeaa vastata tähän?

Lue lisää

Siunaaminen ja uskovien kaste ovat kaksi täysin eri asiaa. Mutta kirkko keksi vauvakasteen, ja se on heidän mielestään pyhin kaste, minkä maan päällä voi antaa. Niin, vaikka sen suorittaisi kolme kertaa avioliitostaan eronnut leipäpappi.

tässä kohden osoittautuu lasten viattomuuteen uskovat lahkolaiset vääräuskoisiksi.
He todistavat sanomisellaan itseään vastaan että Jeesus ei sovittanut lapsia koska ovat synnittömiä ja viattomia.
Katsotaan kukahan käärme se kolostaan luikertelee esiin "sihisemään" sillä kahteen suuntaan kääntyneellä käärmeen kielellään?

n.j. :"Jos kuoli, eikö vauvat ja lapset ole silloin synnin alla, kun kerran Jeesus kuoli syntien vuoksi, syntisten puolesta"?

eenokki 12 kirjoitti:

tässä kohden osoittautuu lasten viattomuuteen uskovat lahkolaiset vääräuskoisiksi.
He todistavat sanomisellaan itseään vastaan että Jeesus ei sovittanut lapsia koska ovat synnittömiä ja viattomia.
Katsotaan kukahan käärme se kolostaan luikertelee esiin "sihisemään" sillä kahteen suuntaan kääntyneellä käärmeen kielellään?

Lue lisää

Mutta, huomaappa, miten koko ihmisen pelastuminen tapahtuu ...u-s-k-o-n..........k-a-u-t-t-a.

Vauvankin tulee aikuistua ja kuulla Jumalan aivoitus pelastumisesta ja ....u-s-k-o-a....... kuultuun ja tämä sydämentila pelastaa ihmisen.

Huomaa pappi tai lukkari tai edes vanhemmat eivät mahdolllistu vaikuttamaan vauvan sydämentilaan ja siksi koko seremonia/rituaali vauvan kastamisessa on mieletön toimitus.

ml213. kirjoitti:

Mutta, huomaappa, miten koko ihmisen pelastuminen tapahtuu ...u-s-k-o-n..........k-a-u-t-t-a.

Vauvankin tulee aikuistua ja kuulla Jumalan aivoitus pelastumisesta ja ....u-s-k-o-a....... kuultuun ja tämä sydämentila pelastaa ihmisen.

Huomaa pappi tai lukkari tai edes vanhemmat eivät mahdolllistu vaikuttamaan vauvan sydämentilaan ja siksi koko seremonia/rituaali vauvan kastamisessa on mieletön toimitus.

Lue lisää

eikö sekin ole turha saarnata nk.uudestisyntyneille, uskossa oleville kun he lahkokasteensa jälkeen eivät kanna ristiänsä ja seuraa Jeesusta?
Jeesus sanoo että sellainen ei ole sovelias minulle.
Joten usko ja uudistus eikä jaikalin synnittömyyden tunne todista kastetapahtuman todistavaa väitettä että ollaan uskossa ja uudestisyntyneitä.

Uskolla on sisältönsä on vaatimuksensakin ja sitä ei olekaan joka miehellä.

Tapio522 kirjoitti:

n.j. :"Jos kuoli, eikö vauvat ja lapset ole silloin synnin alla, kun kerran Jeesus kuoli syntien vuoksi, syntisten puolesta"?

Miksihän ne vauvana kastetutkin saattavat kuolla lapsena?

Eikö kasteella ollutkaan mitään vaikutusta lapsen elämään?

Tapio522 kirjoitti:

n.j. :"Jos kuoli, eikö vauvat ja lapset ole silloin synnin alla, kun kerran Jeesus kuoli syntien vuoksi, syntisten puolesta"?

Tapio paljastaa jälleen tietämättömyytensä!
"lapsi on siinä tilassa
kuin Aatami ja Eeva olivat ennen syntiinlankeemustaan
Silloinhan lapsen pitäisi olla kuolematon!"

Ei Raamatussa ole sanottu, että Aatami ja Eeva olisivat olleet kuolemattomia!!!!!

Eiväthän Aatami ja Eeva ehtineet edes syödä "Elämän puusta", jolloin he olisivat
eläneet iankaikkisesti!!!

Joten taas putosi pohja pois sinun typerältä kysymykseltäsi!
Mutta varmaan keksit taas uusia kysymyksiä! Niitähän sinulla
riittää.

seuraava kysymys kirjoitti:

Tapio paljastaa jälleen tietämättömyytensä!
"lapsi on siinä tilassa
kuin Aatami ja Eeva olivat ennen syntiinlankeemustaan
Silloinhan lapsen pitäisi olla kuolematon!"

Ei Raamatussa ole sanottu, että Aatami ja Eeva olisivat olleet kuolemattomia!!!!!

Eiväthän Aatami ja Eeva ehtineet edes syödä "Elämän puusta", jolloin he olisivat
eläneet iankaikkisesti!!!

Joten taas putosi pohja pois sinun typerältä kysymykseltäsi!
Mutta varmaan keksit taas uusia kysymyksiä! Niitähän sinulla
riittää.

Lue lisää

Älä sure, kyllä mestarikyselijä Tapio keksii kohta uusia kysymyksiä!

Miten Raamattu voisi kieltää vauvakasteen, kun sitä ei tunnettu UT:n aikana.
Katolinen kirkkohan keksi vauvakasteen vasta 200-luvulla!!!

Eihän Raamattu kiellä lasten tervaamistakaan!

Kasteen ainoa ehto Raamatussa ON USKO, ei kastettavan ikä
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."

Vastaus I-h,lle!

Kirjoitit:
>>mutta aivan samalla viivalla ovat lapsikasteen puolestapuhujatkin- eli ei kukaan loyda raamatusta kieltoa lapsienkastamiseen-- vai loytaako???>Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
alkukielen mukaan menee jotenkin nain--- uskoi ja oli kastettu eli jarjestys voi olla mika tahansa..

Rauhaa saara!

Hellarit eivät palaa kasteen armoliittoon koska sellaista ei Raamatussa ole. Helluntailaiset palaavat Kristuksen armoon Kristuksen luokse koska se löytyy Raamatusta.

Sara, ilmeisesti uskot Jeesukseen Kristukseen?

Silloin tämä seuraava on sinulle kuten yleisesti luterilaisille uskoville:

Luterilaiset uskovat, pysykää luterilaisessa kasteopetuksessa mieluummin kuin, että hyväksyisitte "uskovien kaste" -opin (sillä se on räikeä harhaoppi!) ja sitten sen hyväksyvänä antaisitte kastaa itsenne esimerkiksi helluntailaisten toimesta!

Huomatkaa, että itse en ole luterilaisessa kasteopetuksessa/käytännössä, mutta silti näin kehoitan!

>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)

Luther kirjoittaa selkeästi ja tässä kohdin rakkaudellisesti nuhdellen "uskovien kaste" -oppilaisia:

"'Kasteessa ei ole syntein anteeksiantamusta', he sanovat, ja tämä heidän lauseensa on kerettiläinen erehdys. Eikö Kristusta tällä heidän lauseellaan kirota." (Martti Luther: Ensimmäisen Johanneksen kirjeen selitys)

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

jaikal.se kirjoitti:

Rauhaa saara!

Hellarit eivät palaa kasteen armoliittoon koska sellaista ei Raamatussa ole. Helluntailaiset palaavat Kristuksen armoon Kristuksen luokse koska se löytyy Raamatusta.

Lue lisää

Mutta näinhän mekin teemme,elämme vain Jeesuksen sovitustyöstä. Miksi te niin hanakasti riistäisitte sen meiltä pois?eihän mullakaan ole muuta turvaa?

"sara" kirjoitti:

Mutta näinhän mekin teemme,elämme vain Jeesuksen sovitustyöstä. Miksi te niin hanakasti riistäisitte sen meiltä pois?eihän mullakaan ole muuta turvaa?

Emme saa perustaa oppia sellaiseen asiaan mitä ei Raamatusta löydy.
Raamatussa ei ole kasteen armoliittoa.
Raamatussa on Jumalan armo ja Kristuksen armo jossa me olemme kun olemme Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä Jumalan armo on Kristuksessa Jeesuksessa.

JEV238 kirjoitti:

Sara, ilmeisesti uskot Jeesukseen Kristukseen?

Silloin tämä seuraava on sinulle kuten yleisesti luterilaisille uskoville:

Luterilaiset uskovat, pysykää luterilaisessa kasteopetuksessa mieluummin kuin, että hyväksyisitte "uskovien kaste" -opin (sillä se on räikeä harhaoppi!) ja sitten sen hyväksyvänä antaisitte kastaa itsenne esimerkiksi helluntailaisten toimesta!

Huomatkaa, että itse en ole luterilaisessa kasteopetuksessa/käytännössä, mutta silti näin kehoitan!

>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)

Lue lisää

Mutta sehän olisi silloin vain IHMISEN teko?Minäkun riemuitsin jo silloin kun tajusin Jeesuksen sovitustyön, minun syntieni tähden, keskeneräinenkö? vaillinainenko? Sillä olen kuullut, vaikka olis uudelleen kastettu, ei mikään ole muuttunu, eikö oikea? eikö oikein suoritettu?.......jne. mutta RIEMUITSEN edelleen JEESUKSESTA ja hänen sovituksestaan.

"sara" kirjoitti:

Mutta sehän olisi silloin vain IHMISEN teko?Minäkun riemuitsin jo silloin kun tajusin Jeesuksen sovitustyön, minun syntieni tähden, keskeneräinenkö? vaillinainenko? Sillä olen kuullut, vaikka olis uudelleen kastettu, ei mikään ole muuttunu, eikö oikea? eikö oikein suoritettu?.......jne. mutta RIEMUITSEN edelleen JEESUKSESTA ja hänen sovituksestaan.

Lue lisää

"sara": >>Mutta sehän olisi silloin vain IHMISEN teko?>>

Raamatun ja myös luterilaisen opetuksen mukaan ei se, että Saulus tarsolainen (myöhemmin apostoli Paavali) astui synneissään olevana pelastumattomana, uudestisyntymättömänä ihmisenä veteen ja antoi kastaa itsensä, ollut jokin ihmisen "omavanhurskauden teko". Mutta ei häntä väkivallalla sinne veteen viety. Opetuslapsi Ananias sanoi hänelle

" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))

ja sitten tuon sanan mukaisesti Saulus antoi kastaa itsensä.
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/kohdasta-apt-2216

"sara": >>RIEMUITSEN edelleen JEESUKSESTA ja hänen sovituksestaan.>>

Toki jatka Jeesukseen Kristukseen uskovana kiittämistä Jumalan suurista teoista!

Olemme varmaan "sara" yhtämieltä siitä, että Jeesus Kristus on koko maailman syntien sovitus, mutta ei se tarkoita sitä, että kaikki syntiä tehneet ihmiset ovat henkilökohtaisesti saaneet syntien anteeksiantamuksen, joka on kerran Golgatalla ansaittu kaikille ihmisille. Helluntainakin (Apt. 2) oli apostoleiden kuulijoina monia syntiä tehneitä ihmisiä, jotka olivat ilman syntiensä anteeksiantamusta. Näin he saivat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Tuon kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti he tulivat uskoon Jeesukseen Kristukseen!

JEV238 kirjoitti:

"sara": >>Mutta sehän olisi silloin vain IHMISEN teko?>>

Raamatun ja myös luterilaisen opetuksen mukaan ei se, että Saulus tarsolainen (myöhemmin apostoli Paavali) astui synneissään olevana pelastumattomana, uudestisyntymättömänä ihmisenä veteen ja antoi kastaa itsensä, ollut jokin ihmisen "omavanhurskauden teko". Mutta ei häntä väkivallalla sinne veteen viety. Opetuslapsi Ananias sanoi hänelle

" ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))

ja sitten tuon sanan mukaisesti Saulus antoi kastaa itsensä.
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/kohdasta-apt-2216

"sara": >>RIEMUITSEN edelleen JEESUKSESTA ja hänen sovituksestaan.>>

Toki jatka Jeesukseen Kristukseen uskovana kiittämistä Jumalan suurista teoista!

Olemme varmaan "sara" yhtämieltä siitä, että Jeesus Kristus on koko maailman syntien sovitus, mutta ei se tarkoita sitä, että kaikki syntiä tehneet ihmiset ovat henkilökohtaisesti saaneet syntien anteeksiantamuksen, joka on kerran Golgatalla ansaittu kaikille ihmisille. Helluntainakin (Apt. 2) oli apostoleiden kuulijoina monia syntiä tehneitä ihmisiä, jotka olivat ilman syntiensä anteeksiantamusta. Näin he saivat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Tuon kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti he tulivat uskoon Jeesukseen Kristukseen!

Lue lisää

Sara on oikeassa.

Kaste on ihmistekoinen yritys "pestä pois syntejä", ikäänkuin vesi
olisi tärkeämpää kuin Jeesuksen veri.

JEV oikaisee tuossa Pietarin helluntaisaarnassa ja hyppää
suoraan veteen, vaikka Pietari sanoi ensi:
"TEHKÄÄ SIIS PARANNUS.."

Jatkuvasti JEN tunkee tänne itsekeksimäänsä harha-oppia, että veden
alla saa synnit anteeksi.
Hänen sukellusoppinsa on itsestään perk...stä, mutta kiitos Herralle,
kukaan ei ole vielä mennyt hänen kelkkaansa.
Intoa häneltä ei ainakaan puutu, mutta taitoa sitäkin enemmän.

>>>Onko mistään armoliitosta enää apua tuossa tilanteessa?

jaikal kirjoitti:

>>>Onko mistään armoliitosta enää apua tuossa tilanteessa?

Jaikal, kyse ei ollutkaan nyt siitä eka parannuksesta vaan siitä, mitä tapahtuu, jos parannuksen tehnyt ja uskossa oleva tekee tahallaan syntiä?

Hepr.10
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.


Sinä jaikal puhut aina eri asiasta kuin mistä keskustellaan.

m123:lle.

Tuo vauvan usko perustuu olettamukseen ja lennokkaaseen
mielikuvitukseen!

vauvan usko kirjoitti:

m123:lle.

Tuo vauvan usko perustuu olettamukseen ja lennokkaaseen
mielikuvitukseen!

""Tuo vauvan usko perustuu olettamukseen ja lennokkaaseen
mielikuvitukseen! """

Mutta,- eikös tuon tasoinen usko ilmennä enemmän ihmisen alhaisesta ymmärrystasosta.

Samanlainen mielikuva kun joku ihminen ymmärtää ja uskoo, miten hänen koiransa/kissansa ymmärtää hänen puhettaan kun kertoilee viikon tapahtumia.

Käsitykseni tulee siitä, kun kastettava vauva ei ole kuullut sanaakaan pelastuksesta.Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen tulee olla Kristuksen sanansta.

No, vauvalle kyllä on yks hailee julistetanko hänelle ilosanoma Suomenkielellä vaiko Armenian kielellä.Lopputulos on sama.

ml213. kirjoitti:

Käsitykseni tulee siitä, kun kastettava vauva ei ole kuullut sanaakaan pelastuksesta.Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen tulee olla Kristuksen sanansta.

No, vauvalle kyllä on yks hailee julistetanko hänelle ilosanoma Suomenkielellä vaiko Armenian kielellä.Lopputulos on sama.

Lue lisää

vauva kyllä kuulee nykytietämyksen mukaan ja johannes kastaja täytettiin Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa.

Vauvan on parempi olla siinä uskossa joka Herralle kelpaa ja odottaa kun hänelle kerrotaan Jeesuksesta.

Sinä olet kuullut lahkohenkiä ja saanut lahkouskon joka ei tule sinua pelastamaan ellet tee parannusta.

No lahkohengelle on yks hailee kertooko sille pelastavasta Evankeliumista koska idiootti kuulee vain lahkolepakkomiesten ääntä.

ml213. kirjoitti:

Käsitykseni tulee siitä, kun kastettava vauva ei ole kuullut sanaakaan pelastuksesta.Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen tulee olla Kristuksen sanansta.

No, vauvalle kyllä on yks hailee julistetanko hänelle ilosanoma Suomenkielellä vaiko Armenian kielellä.Lopputulos on sama.

Lue lisää

moni on tullut uskoon ettei kukan ole kertonut hänelle pelastuksesta.
Jumala henkensä kautta on puhunut sydämessä kun on aika uudestisynnyttää uusi tunnustava lutherilainen uskova.todistamaan Jumalan suurista teoista.

eenokki 12 kirjoitti:

moni on tullut uskoon ettei kukan ole kertonut hänelle pelastuksesta.
Jumala henkensä kautta on puhunut sydämessä kun on aika uudestisynnyttää uusi tunnustava lutherilainen uskova.todistamaan Jumalan suurista teoista.

Lue lisää

Rukoillaan, että eenokkikin tulisi uskoon ja lopettaisi tuon rienaamisen,
mikä vain todistaa, mikä henki (piru) eenokissa asustaa.

rukoillaan yhdessä kirjoitti:

Rukoillaan, että eenokkikin tulisi uskoon ja lopettaisi tuon rienaamisen,
mikä vain todistaa, mikä henki (piru) eenokissa asustaa.

>>Rukoillaan, että eenokkikin tulisi uskoon ja lopettaisi tuon rienaamisen, mikä vain todistaa, mikä henki (piru) eenokissa asustaa.>>

Jotkut helluntailaiset ym. pilkkaavat rajusti luterilaisia Jeesukseen Kristukseen uskovia ja heidän käsityksiään. Ja päinvastoin. Itse en kuulu kumpaakaan ryhmään, en hyväksy "uskovien kaste" -oppia enkä ole "vauvaan vettä" -käytännössäkään. Mutta kyllähän minäkin olen pilkkaa ja pilkkasanoja saanut osakseni, erityisesti "uskovien kaste" -opin kannattajan/kannattajien taholta.

" ... Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden ... " (www.opetuksia.net)

eenokki 12 kirjoitti:

vauva kyllä kuulee nykytietämyksen mukaan ja johannes kastaja täytettiin Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa.

Vauvan on parempi olla siinä uskossa joka Herralle kelpaa ja odottaa kun hänelle kerrotaan Jeesuksesta.

Sinä olet kuullut lahkohenkiä ja saanut lahkouskon joka ei tule sinua pelastamaan ellet tee parannusta.

No lahkohengelle on yks hailee kertooko sille pelastavasta Evankeliumista koska idiootti kuulee vain lahkolepakkomiesten ääntä.

Lue lisää

Eenokki 12. Tämä foorumi on siitä ihmeellinen, ettei kirjoittajat pohdi vakavissaan totuutta etsien eli Raamatun sanojen sisältöön uskoen. Niin, olipa aihe mistä alueesta tahansa.

Niin, itse en tullut uskoon lahkohengen ohjaamana eli kuten huomannet, niinen ole helluntalainen. Tulin uskoon ihan ns pystymetsästä.

Muuten ymmärrätkö todella mitä usko on ja miten pelastava usko tulee ihmiseen.
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".

Mitä on tuo Kristuksen sana. Kristuksen sanan on sitä, miten Jeesus Kristus opetti Isänsä Jumalansa tahdosta ja sen tekemisestä ja sen tärkeydestä, niin tuosta Kristuksen opetuksesta ihminen tulee siis usko//a.

Jos ihminen uskoo, niin hän alkaa ojentautua myös tämän uskon//sa mukaan. Lueppa Heb 11

"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy jne.......)

Kasteen ottaminenkin liittyy uskomiseen ja ojentautumiseen mitä on ilmoitettu,- näin omin sanoin kuvattuna.

Jokainen ymmärtää,- ettei 1kk ikäinen vauva mahdollistu ymmärryksellään käsittelemään sitä, mitä Jeesus Kristus opetti Isänsä Jumalansa tahdosta ja pelastuksen aivoittamisesta.

PS.
On kokonaan kaksi eri asiaa, jos vauva kuulee (kuulee myös äidin kohdussa) ja reagoi kuultuun ääneen kuin kuulee sanan ja ymmärtää sanan sisältöön. Vauva yleensä ymmärtää ensimmäisenä sanana äänteen äiti ja yhdistää sen myös äitiinsä ja tämä yhdistäminen tapahtuu yli 5kk ikäisenä,- vauvan geneettisyydestä/kehityksestä riippuen.

Todellisuuden ymmärtämistä kaipaisin pohdinnoissasi.

eenokki 12 kirjoitti:

moni on tullut uskoon ettei kukan ole kertonut hänelle pelastuksesta.
Jumala henkensä kautta on puhunut sydämessä kun on aika uudestisynnyttää uusi tunnustava lutherilainen uskova.todistamaan Jumalan suurista teoista.

Lue lisää

KUKAAN ihminen ei edes mahdollistu pelastumaan, jos ei ole kuullut tai lukenut jostain Jeesuksen Kristuksen opetuksesta mitä Jumala on aivoittanut pelastumiseen.

Tajua hyvä ihminen,- jos mahdollista tämä kullan arvoinen Raamatun ilmoitus;

"Te, ....j-o-t-k-a...... olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän ...s-a-n-a-n....... kautta".

Jumalan sanan, jonka Jumala toi/puhui Jeesuksen Kristuksen kautta. Heb1

eenokki 12 kirjoitti:

vauva kyllä kuulee nykytietämyksen mukaan ja johannes kastaja täytettiin Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa.

Vauvan on parempi olla siinä uskossa joka Herralle kelpaa ja odottaa kun hänelle kerrotaan Jeesuksesta.

Sinä olet kuullut lahkohenkiä ja saanut lahkouskon joka ei tule sinua pelastamaan ellet tee parannusta.

No lahkohengelle on yks hailee kertooko sille pelastavasta Evankeliumista koska idiootti kuulee vain lahkolepakkomiesten ääntä.

Lue lisää

Eenokki. Eikös vauvat ole jumalattomien vanhempien hoivassa ja mistä vauva edes kuulisi Kristuksen sanaa. Taidat puhua pehmosia??

eenokki 12 kirjoitti:

vauva kyllä kuulee nykytietämyksen mukaan ja johannes kastaja täytettiin Pyhällä Hengellä äitinsä kohdussa.

Vauvan on parempi olla siinä uskossa joka Herralle kelpaa ja odottaa kun hänelle kerrotaan Jeesuksesta.

Sinä olet kuullut lahkohenkiä ja saanut lahkouskon joka ei tule sinua pelastamaan ellet tee parannusta.

No lahkohengelle on yks hailee kertooko sille pelastavasta Evankeliumista koska idiootti kuulee vain lahkolepakkomiesten ääntä.

Lue lisää

Miten selität tätä mysteeriota?

Minä olen joskus kuullut luterilaisten selittävän että kummit uskovat vauvan puolesta. En tiedä selittävätkö he tänäkin päivänä kummien uskovan vauvojen puolesta. Mutta jos näin on, usein kummit eivät kuitenkaan itse ole uskossa. Miten he sitten voivat uskoa vauvan puolesta? Entä jos vauva myöhemmin vartuttuaan aikuiseksi ei usko Jeesukseen? Mikä on kummin tila? Onko kummi nyt luopio aikuiseksi varttuneen vauvan puolesta? Vai onko aikuiseksi varttunut vauva nyt luopio kummin puolesta?

Tästä seuraa seuraavaa päättelyä....

Jos vauvana kastetut ihmiset eivät usko aikuisena Jeesukseen.....niin
Jos heidän kummit ovat kuitenkin itse uskossa, he eivät voi olla luopioita, ... eivät ainakaan omasta puolestaan, mutta vauvan puolesta, ehkä??? Mutta jos kummit eivät ole uskossa, he eivät ole luopioita omasta puolestaan jos he eivät ole koskaan tulleet uskoon. Mutta vauvan puolesta, jolle he ovat kummeja, he ovat luopioita mikäli vauva ei enää usko tultuaan aikuiseksi.

Koska vauva ei ole voinut itse uskoa aktiivisesti kastetilaisuudessaan, kummit eivät voi olla luopioita vauvan puolesta vaikka vauva ei aikuisena uskoisikaan.
Mikäli sitten vauva uskoo Jeesukseen vartuttuaan aikuiseksi, mutta kummi ei usko, onko aikuiseksi varttunut vauvana kastettu henkilö nyt luopio kummin uskomattomuuden tähden? Jos kummi uskoi vauvan puolesta kastetilaisuudessa, mutta nyt hän ei enää usko vauvan vartuttua aikuiseksi, missä vaiheessa kummin usko/uskottomuus lakkasi olemasta vauvan uskoa? Missä vaiheessa kummin usko vauvan puolesta kääntyi vauvan omalle vastuulle niin että vauvan täytyy itse uskoa omasta puolestaan pelastuakseen?

Mistä Raamatusta löytyy vauvan puolesta luopiokummi?

JEV238 kirjoitti:

>>Rukoillaan, että eenokkikin tulisi uskoon ja lopettaisi tuon rienaamisen, mikä vain todistaa, mikä henki (piru) eenokissa asustaa.>>

Jotkut helluntailaiset ym. pilkkaavat rajusti luterilaisia Jeesukseen Kristukseen uskovia ja heidän käsityksiään. Ja päinvastoin. Itse en kuulu kumpaakaan ryhmään, en hyväksy "uskovien kaste" -oppia enkä ole "vauvaan vettä" -käytännössäkään. Mutta kyllähän minäkin olen pilkkaa ja pilkkasanoja saanut osakseni, erityisesti "uskovien kaste" -opin kannattajan/kannattajien taholta.

" ... Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden ... " (www.opetuksia.net)

Lue lisää

Kommenttia taas JEV,lle!

Kirjoitit:
>>>Jotkut helluntailaiset ym. pilkkaavat rajusti luterilaisia Jeesukseen Kristukseen uskovia ja heidän käsityksiään. Ja päinvastoin. Itse en kuulu kumpaakaan ryhmään, en hyväksy "uskovien kaste" -oppia enkä ole "vauvaan vettä" -käytännössäkään. Mutta kyllähän minäkin olen pilkkaa ja pilkkasanoja saanut osakseni, erityisesti "uskovien kaste" -opin kannattajan/kannattajien taholta.

" ... Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden ...

JEV238 kirjoitti:

>>Rukoillaan, että eenokkikin tulisi uskoon ja lopettaisi tuon rienaamisen, mikä vain todistaa, mikä henki (piru) eenokissa asustaa.>>

Jotkut helluntailaiset ym. pilkkaavat rajusti luterilaisia Jeesukseen Kristukseen uskovia ja heidän käsityksiään. Ja päinvastoin. Itse en kuulu kumpaakaan ryhmään, en hyväksy "uskovien kaste" -oppia enkä ole "vauvaan vettä" -käytännössäkään. Mutta kyllähän minäkin olen pilkkaa ja pilkkasanoja saanut osakseni, erityisesti "uskovien kaste" -opin kannattajan/kannattajien taholta.

" ... Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden ... " (www.opetuksia.net)

Lue lisää

JEV paljastaa jälleen tekopyhyytensä.

Muistan hyvin, kun hän leimasi uskovien kastetta "saatanalliseksi valheeksi"!!

Tyypillistä tuo JEV:n ailahteleva mieli. Mutta niinhän hänen kastekäsityksensä muuttuu vähän väliä.
Välillä hän tunnustaa uskon ennen kastetta ja välillä ei.

Taitavat nuo "poikkeustapaukset" olla JEV:n opin perussta!

muistutus! kirjoitti:

JEV paljastaa jälleen tekopyhyytensä.

Muistan hyvin, kun hän leimasi uskovien kastetta "saatanalliseksi valheeksi"!!

Tyypillistä tuo JEV:n ailahteleva mieli. Mutta niinhän hänen kastekäsityksensä muuttuu vähän väliä.
Välillä hän tunnustaa uskon ennen kastetta ja välillä ei.

Taitavat nuo "poikkeustapaukset" olla JEV:n opin perussta!

Lue lisää

Toki harhaopeista saa ja tulee selkeästi varoittaa. Ei se ole mitään tekopyhyyttä!

Mutta tämäntapainen kielenkäyttö ei ole - ainakaan minun mielestäni! - sopivaa! :

"Te helluntailaiset opetatte sukellusoppia, huvisukellusta, onko se hauskakin harrastus" (tarkoittaa uskovien upotuskastetta)

"Sinä luterilainen vähäjärkinen Alpo!"

"Te luterilaiset vedellä liruttelijat, lopettakaa se vedellä liruttelu!"

Arvostettu ja tunnettu, jopa helluntailaisten puhujavieraana Suomessa ollut ja baptistisaarnaajana kotimaassaan Englannissa toiminut David Pawson opettaa:

"Kaste tuo syntien anteeksiantamuksen (Ap.t. 2:38)" (David Pawson: Mitä on vesikaste?, http://keskustelu.suomi24.fi/node/10160991)

* Tuossa on David Pawsonin oppia! *

JEV238 kirjoitti:

Toki harhaopeista saa ja tulee selkeästi varoittaa. Ei se ole mitään tekopyhyyttä!

Mutta tämäntapainen kielenkäyttö ei ole - ainakaan minun mielestäni! - sopivaa! :

"Te helluntailaiset opetatte sukellusoppia, huvisukellusta, onko se hauskakin harrastus" (tarkoittaa uskovien upotuskastetta)

"Sinä luterilainen vähäjärkinen Alpo!"

"Te luterilaiset vedellä liruttelijat, lopettakaa se vedellä liruttelu!"

Arvostettu ja tunnettu, jopa helluntailaisten puhujavieraana Suomessa ollut ja baptistisaarnaajana kotimaassaan Englannissa toiminut David Pawson opettaa:

"Kaste tuo syntien anteeksiantamuksen (Ap.t. 2:38)" (David Pawson: Mitä on vesikaste?, http://keskustelu.suomi24.fi/node/10160991)

* Tuossa on David Pawsonin oppia! *

Lue lisää

JEV siis myöntää käyttäneensä itsekin rienaavaa ja pilkkaavaa kieltä.
Mutta erikoista on, että hänen mielestään se on vain "varoittamista", mutta
muiden kohdalla pilkkaamista!!!
Hän voi niin tehdä mutta muut eivät.

Eräät selittävät näköjään kaikki asia itselleen parhan päin!

mathetes kirjoitti:

Kommenttia taas JEV,lle!

Kirjoitit:
>>>Jotkut helluntailaiset ym. pilkkaavat rajusti luterilaisia Jeesukseen Kristukseen uskovia ja heidän käsityksiään. Ja päinvastoin. Itse en kuulu kumpaakaan ryhmään, en hyväksy "uskovien kaste" -oppia enkä ole "vauvaan vettä" -käytännössäkään. Mutta kyllähän minäkin olen pilkkaa ja pilkkasanoja saanut osakseni, erityisesti "uskovien kaste" -opin kannattajan/kannattajien taholta.

" ... Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden ...

Lue lisää

mathetes:
"Oppisi mukailee luterilaista kasteoppia jossa heilläkin "perisynti" sovitetaan anteeksi vesikasteen toimituksella"!

Tapio522 kirjoitti:

mathetes:
"Oppisi mukailee luterilaista kasteoppia jossa heilläkin "perisynti" sovitetaan anteeksi vesikasteen toimituksella"!

Vastaus Tapiolle!

Kirjoitin nimim, JEV,lle näin;
>>"Oppisi mukailee luterilaista kasteoppia jossa heilläkin "perisynti" sovitetaan anteeksi vesikasteen toimituksella"!>Mitä tarkoitat sanoessasi:
..."perisynti" sovitetaan anteeksi vesikasteen toimituksella"!

Ajatteleppa tarkemmin ristiinnaulitsemisen tilannetta ja pohdi erikosesti mitä ristinryövärit keskustelivat. Heidän puheestaan käy selvästi ilmi, että he tunsivat Jeesuksen eli olivat ...........k-u-u-l-l-e-e-t........ Kristuksen sanaa.

Siis Kristuksen sanan kuuleminen on perustus/lähtökohta uudestisyntymiselle.Muuten, mahdollistutko hahmottamaan ja yhdistämään tuon asian lähetystyöhön eli sen tähden tehdään lähetystyötä, että ihmiset ...k-u-u-l-i-s-i-v-a-t....... Kristuksen sanaa.

ml213. kirjoitti:

Ajatteleppa tarkemmin ristiinnaulitsemisen tilannetta ja pohdi erikosesti mitä ristinryövärit keskustelivat. Heidän puheestaan käy selvästi ilmi, että he tunsivat Jeesuksen eli olivat ...........k-u-u-l-l-e-e-t........ Kristuksen sanaa.

Siis Kristuksen sanan kuuleminen on perustus/lähtökohta uudestisyntymiselle.Muuten, mahdollistutko hahmottamaan ja yhdistämään tuon asian lähetystyöhön eli sen tähden tehdään lähetystyötä, että ihmiset ...k-u-u-l-i-s-i-v-a-t....... Kristuksen sanaa.

Lue lisää

ml213, ovatko pienet lapset mielestäsi kuuroja?

Tapio522 kirjoitti:

ml213, ovatko pienet lapset mielestäsi kuuroja?

Terveet vauvat eivät ole kuuroja, mutta ihmettelen miten tämä liittyy uudestisyntymiseen.
Teempä vastakysymyksen. Onko Suomalaiselle vauvalle saman tekevää kuuleeko hän ilosanoman Suomenkielellä vaiko Armenian kiellellä??

PS.
Lapsi sana ei ilmennä ihmisen ikää. Kun kyse on Luterilaisuudesta, niin siloin tulee puhua vauvasta. Niin, minäkin olen äitini lapsi ja taas minulla on lapsia eli ikä haarukka on 9.......56 vuoteen.

On hienoa, että sinä Sara, olet ottanat vastaan Jeesuksen sovitustyön! Se riittää varmistamaan sinulle taivaspaikan, mutta Jumala on suuressa
viisaudessaan antanut meille ohjeita tätä maanpäällistä vaellusta varten;
neuvoja, jotka vahvistavat uskoamme.

Jos me haluamme olla kuuliaisia Raamatun neuvoille, niin me emme
halveksi Jumalan ohjeita.

Tällaisia ovat mm ehtoollinen, kaste ja seurakunta, eikä sinun tarvitse
odottaa, että mikään "henki" kehoittaisi sinua osallistumaan niihin.
Jumalan sana itse kehoittaa:
"Niin usein , kuin te syötte tätä leipää..."
"Älkää jättäkö omaa seurakunnanokoustanne.."
"Ottakoon kukin teistä kasteen..."

Jeesus itse sanoi kerran:
"Jos te minua rakastatte, te pidätte minun käskyni"!

On erikoista, että ketään ei kanneta ehtoollispöytään vastoin hänen omaa
tahtoaan, mutta kasteelle voidaan viedä ihminen, vaikka hän ei sitä
itse ole pyytänytkään!

Samoin eihän kukaan mene ehtoolliselle, ellei hänellä ole uskoa ennen sitä! Eihän se usko tule ehtoollista nautittaessa.
Miksi kasteen suhteen ei toimta samoin?

Herran ateria on tarkoitettu jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tulleille, seurakuntaan kuuluville.

Onko Herran nimeen kastetuksi tuleminen samoin vain jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tulleille?

Ei ole !

Eihän Raamatussa ole sellaista käskyä/vaatimusta/ihannetta, että

(1) kastetuksi tulemista pyytävän tulisi olla jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, jotta olisi lupa ja mahdollista kastaa hänet.

Hyvä, että "sara" ymmärrät tuollaisen (1) olevan täysin Raamatun ulkopuolinen ihmiskäsky. Luther ja luterilainen tunnustuskaan eivät opeta tuollaista ihmiskäskyä (1).

* ÄLÄ VAIN "SARA" SIIS LANKEA VASTAANOTTAMAAN TUOTA IHMISKÄSKYÄ (1) JA SEN JÄLKEEN ANTAMAAN KASTAA ITSEÄSI ESIMERKIKSI HELLUNTAILAISTEN TOIMESTA! *

Arvostettu ja tunnettu, jopa helluntailaisten puhujavieraana Suomessa ollut ja baptistisaarnaajana kotimaassaan Englannissa toiminut David Pawson opettaa monien luterilaisten tavoin näin:

"Kaste tuo syntien anteeksiantamuksen (Ap.t. 2:38)" (David Pawson: Mitä on vesikaste?, http://keskustelu.suomi24.fi/node/10160991)

Uskosi vahvistukseksi voit myös lukea luterilaista opetusta täältä (lainaus luterilaisesta Concordia-lehdestä):

>>Helluntaiopin mukaan kasteelle menevän ihmisen pitää olla jo ennen kastettaankin syntinsä anteeksisaanut, ja hänen syntinsä pitää olla jo ennen kastetta pesty pois! Muutoinhan hän ei täytä alkuunkaan niitä kriteerejä, jotka vaaditaan kasteelle pääsemiseen. Kasteenhan pitää olla vanhan baptistisen sanonnan mukaan "uskoon tulleiden kaste" (mennyt aikamuoto), jotta se olisi "raamatullinen". Vain uskoon tulleia voidaan kastaa. Raamatun mukaan kaste sen sijaan on pikemminkin "uskoon tulevien kaste" (tuleva aikamuoto) kuin "uskoon tulleiden kaste". Näiden kahden välillä on vissi ero!>>(http://www.concordia.fi/lehti/2000/32000/7.htm)

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

mieti sitä kirjoitti:

On hienoa, että sinä Sara, olet ottanat vastaan Jeesuksen sovitustyön! Se riittää varmistamaan sinulle taivaspaikan, mutta Jumala on suuressa
viisaudessaan antanut meille ohjeita tätä maanpäällistä vaellusta varten;
neuvoja, jotka vahvistavat uskoamme.

Jos me haluamme olla kuuliaisia Raamatun neuvoille, niin me emme
halveksi Jumalan ohjeita.

Tällaisia ovat mm ehtoollinen, kaste ja seurakunta, eikä sinun tarvitse
odottaa, että mikään "henki" kehoittaisi sinua osallistumaan niihin.
Jumalan sana itse kehoittaa:
"Niin usein , kuin te syötte tätä leipää..."
"Älkää jättäkö omaa seurakunnanokoustanne.."
"Ottakoon kukin teistä kasteen..."

Jeesus itse sanoi kerran:
"Jos te minua rakastatte, te pidätte minun käskyni"!

On erikoista, että ketään ei kanneta ehtoollispöytään vastoin hänen omaa
tahtoaan, mutta kasteelle voidaan viedä ihminen, vaikka hän ei sitä
itse ole pyytänytkään!

Samoin eihän kukaan mene ehtoolliselle, ellei hänellä ole uskoa ennen sitä! Eihän se usko tule ehtoollista nautittaessa.
Miksi kasteen suhteen ei toimta samoin?

Lue lisää

Mutta älä nyt miettijä sotke ehtoollista tähän kastekysymykseen, tuli vaan mieleeni, entäpä jos nämä lapset, jotka tuotiin Jeesuksen luo siunattavaksi , oliskin jo kastettu KOKO perhekunnan kastamisen yhteydessä, eihän silloin enää tarvitse kuin siunausta pyytää, olihan Jeesus erikoinen henkilö maanpäällä. Aikuisiakin siunattiin. MInulle tärkeintä, on Jeesuksen omat sanat: MENKÄÄ SIIS JA TEHKÄÄ KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI,KASTAMALLA HEITÄ ISÄN JA POJAN PYHÄN HENGEN NIMEEN,JA OPETTAMALLA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI,MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN PITÄÄ.....Vanhan ja Uuden liiton siirtymä kohdassa oli paljon PARANNUKSELLE tulevia kastettavia, jotka kävivät useammankin kerran kasteella.

"sara" kirjoitti:

Mutta älä nyt miettijä sotke ehtoollista tähän kastekysymykseen, tuli vaan mieleeni, entäpä jos nämä lapset, jotka tuotiin Jeesuksen luo siunattavaksi , oliskin jo kastettu KOKO perhekunnan kastamisen yhteydessä, eihän silloin enää tarvitse kuin siunausta pyytää, olihan Jeesus erikoinen henkilö maanpäällä. Aikuisiakin siunattiin. MInulle tärkeintä, on Jeesuksen omat sanat: MENKÄÄ SIIS JA TEHKÄÄ KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI,KASTAMALLA HEITÄ ISÄN JA POJAN PYHÄN HENGEN NIMEEN,JA OPETTAMALLA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI,MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN PITÄÄ.....Vanhan ja Uuden liiton siirtymä kohdassa oli paljon PARANNUKSELLE tulevia kastettavia, jotka kävivät useammankin kerran kasteella.

Lue lisää

Nyt taidat "sara" käyttää mielikuvitusta ja OLETTAA asioita, joita Raamatuussa
ei ole sanottu!
Jos nämä lapset olisvat saaneet kasteen jo ennen tuota siunaamista, niin
miksi opetuslapset olisivat estelleet heitä???

Miksi perustaa uskoaan olettamuksiin?

Ketähän tuossa siteeraamassisi Raamatunkohdassa käskettiin opettamaan?

Kaikkia kansoja vai opetuslapsia???
Joh 4:1 kertoo miten Jeesus toimi:
Hän kastoi VAIN opetuslapsia, eikä kaikkia kuulujoitaan!

JEV238 kirjoitti:

Herran ateria on tarkoitettu jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tulleille, seurakuntaan kuuluville.

Onko Herran nimeen kastetuksi tuleminen samoin vain jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tulleille?

Ei ole !

Eihän Raamatussa ole sellaista käskyä/vaatimusta/ihannetta, että

(1) kastetuksi tulemista pyytävän tulisi olla jo uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, jotta olisi lupa ja mahdollista kastaa hänet.

Hyvä, että "sara" ymmärrät tuollaisen (1) olevan täysin Raamatun ulkopuolinen ihmiskäsky. Luther ja luterilainen tunnustuskaan eivät opeta tuollaista ihmiskäskyä (1).

* ÄLÄ VAIN "SARA" SIIS LANKEA VASTAANOTTAMAAN TUOTA IHMISKÄSKYÄ (1) JA SEN JÄLKEEN ANTAMAAN KASTAA ITSEÄSI ESIMERKIKSI HELLUNTAILAISTEN TOIMESTA! *

Arvostettu ja tunnettu, jopa helluntailaisten puhujavieraana Suomessa ollut ja baptistisaarnaajana kotimaassaan Englannissa toiminut David Pawson opettaa monien luterilaisten tavoin näin:

"Kaste tuo syntien anteeksiantamuksen (Ap.t. 2:38)" (David Pawson: Mitä on vesikaste?, http://keskustelu.suomi24.fi/node/10160991)

Uskosi vahvistukseksi voit myös lukea luterilaista opetusta täältä (lainaus luterilaisesta Concordia-lehdestä):

>>Helluntaiopin mukaan kasteelle menevän ihmisen pitää olla jo ennen kastettaankin syntinsä anteeksisaanut, ja hänen syntinsä pitää olla jo ennen kastetta pesty pois! Muutoinhan hän ei täytä alkuunkaan niitä kriteerejä, jotka vaaditaan kasteelle pääsemiseen. Kasteenhan pitää olla vanhan baptistisen sanonnan mukaan "uskoon tulleiden kaste" (mennyt aikamuoto), jotta se olisi "raamatullinen". Vain uskoon tulleia voidaan kastaa. Raamatun mukaan kaste sen sijaan on pikemminkin "uskoon tulevien kaste" (tuleva aikamuoto) kuin "uskoon tulleiden kaste". Näiden kahden välillä on vissi ero!>>(http://www.concordia.fi/lehti/2000/32000/7.htm)

>>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

Lue lisää

"Kaste tuo syntien anteeksiantamuksen (Ap.t. 2:38)" (David Pawson: Mitä on vesikaste?, http://keskustelu.suomi24.fi/node/10160991)
>>>>>>
Oikein!

Pietari opetti saarnatessaan juutalaisille:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen:
kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

Tapio522 kirjoitti:

"Kaste tuo syntien anteeksiantamuksen (Ap.t. 2:38)" (David Pawson: Mitä on vesikaste?, http://keskustelu.suomi24.fi/node/10160991)
>>>>>>
Oikein!

Pietari opetti saarnatessaan juutalaisille:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen:
kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

Lue lisää

Tapio522: >>Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
"Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.">>

"Uskovien kaste" -opin omaksuneet eivät hyväksy kohtaa (Apt. 2:38) väärentämättömänä.

Hyvin yleinen kohdan (Apt. 2:38) väärennös (mielessä useilla!) on tällainen:

"Tehkää parannus ja sen jälkeen ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen ... "

* TUO VÄÄRENNÖKSEN OMAKSUMINEN JOHTAA HARHAAN ! *

Varoittavaa kirjoitusta kohdan (Apt. 2:38) väärentämisestä:
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista

Hienoa Tapio522, että jaksat olla täälläkin varoittamasta ihmisiä (esimerkiksi luterilaiseen kirkkoon kuuluvia Jeesukseen Kristukseen uskovia) omaksumasta "uskovien kaste" -oppia ja sitten sen opin tunnustavana sitten antamasta kastaa itsensä.

"sara" kirjoitti:

Mutta älä nyt miettijä sotke ehtoollista tähän kastekysymykseen, tuli vaan mieleeni, entäpä jos nämä lapset, jotka tuotiin Jeesuksen luo siunattavaksi , oliskin jo kastettu KOKO perhekunnan kastamisen yhteydessä, eihän silloin enää tarvitse kuin siunausta pyytää, olihan Jeesus erikoinen henkilö maanpäällä. Aikuisiakin siunattiin. MInulle tärkeintä, on Jeesuksen omat sanat: MENKÄÄ SIIS JA TEHKÄÄ KAIKKI KANSAT MINUN OPETUSLAPSIKSENI,KASTAMALLA HEITÄ ISÄN JA POJAN PYHÄN HENGEN NIMEEN,JA OPETTAMALLA HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI,MITÄ MINÄ OLEN KÄSKENYT TEIDÄN PITÄÄ.....Vanhan ja Uuden liiton siirtymä kohdassa oli paljon PARANNUKSELLE tulevia kastettavia, jotka kävivät useammankin kerran kasteella.

Lue lisää

Lisäksi jo Vanhassa liitossa Jumala antoi käskyn, ympärileikata pienet poikalapset, miksi, eiväthän he mitään tajunneet?eivätkä ymmärtäneet? eikö se olisi vastaava kuin kaste?

"sara" kirjoitti:

Lisäksi jo Vanhassa liitossa Jumala antoi käskyn, ympärileikata pienet poikalapset, miksi, eiväthän he mitään tajunneet?eivätkä ymmärtäneet? eikö se olisi vastaava kuin kaste?

Lue lisää

Ympärileikkaus ei ole sama kuin kaste, vaan se on vain ulkoinen merkki siitä, että kuuluu valittuun kansaan.'
Se ei pelasta poikavauvaa vaan juutalaisuudessa pelastus on riippuvainen
lain noudattamisesta ja eläinuhreista.
Ympärileikkaus on samantapainen toimenpide kuin rokotus, sillä se
suoajasi myös eräiltä taudelita.
Tyttöjähän ei ympärileikattu, joten miksi tyttöjäkin kastetaan?????

mieti sitä kirjoitti:

On hienoa, että sinä Sara, olet ottanat vastaan Jeesuksen sovitustyön! Se riittää varmistamaan sinulle taivaspaikan, mutta Jumala on suuressa
viisaudessaan antanut meille ohjeita tätä maanpäällistä vaellusta varten;
neuvoja, jotka vahvistavat uskoamme.

Jos me haluamme olla kuuliaisia Raamatun neuvoille, niin me emme
halveksi Jumalan ohjeita.

Tällaisia ovat mm ehtoollinen, kaste ja seurakunta, eikä sinun tarvitse
odottaa, että mikään "henki" kehoittaisi sinua osallistumaan niihin.
Jumalan sana itse kehoittaa:
"Niin usein , kuin te syötte tätä leipää..."
"Älkää jättäkö omaa seurakunnanokoustanne.."
"Ottakoon kukin teistä kasteen..."

Jeesus itse sanoi kerran:
"Jos te minua rakastatte, te pidätte minun käskyni"!

On erikoista, että ketään ei kanneta ehtoollispöytään vastoin hänen omaa
tahtoaan, mutta kasteelle voidaan viedä ihminen, vaikka hän ei sitä
itse ole pyytänytkään!

Samoin eihän kukaan mene ehtoolliselle, ellei hänellä ole uskoa ennen sitä! Eihän se usko tule ehtoollista nautittaessa.
Miksi kasteen suhteen ei toimta samoin?

Lue lisää

Mutta olisit nyt vastannu suoraan kysymykseeni, kun kysyin, että olen käynyt hellari pappien käsien alla, eikä kenessäkään oleva Pyhä Henki ole paljastanut, että uskostani puuttuisi kaste? miksi ei? Ole hyvä ja vastaa suoraan.

"sara" kirjoitti:

Lisäksi jo Vanhassa liitossa Jumala antoi käskyn, ympärileikata pienet poikalapset, miksi, eiväthän he mitään tajunneet?eivätkä ymmärtäneet? eikö se olisi vastaava kuin kaste?

Lue lisää

Ympärileikkaus ei ole kasteen malli, eikä edes suora esikuva.

Jumalan liitto jonka Hän Mooseksen kanssa teki koski koko kansaa.
Tämä kansa oli kokonansa Jumalan liiton alainen ja näkyvällä merkillä erotettu kaikista muista kansoista.

Uusi liitto ei ole "kansan" liitto, eikä ihmisryhmien liitto vaan se on uusi liitto Kristuksen veressä. Se on liitto joka Kristuksen veren tähden tulee osaksi jokaiselle YKSILÖLLE uskon kautta Jeesukseen. Siksi kastetta ei suoriteta kaikille "kansan" merkkinä, vaan vain heidät kastetaan jotka uskovat kuulemansa Sanan, tekevät parannuksen ja kääntyvät pois pahoista teoistaan ja antavat itsensä kastaa. Ketään ei voi kastaa pakolla ja moisen tekeminen on väärin.

Jos todella olisi niin, että kaste olisi "ottanut" uudessa liitossa ympärileikkauksen paikan, niin eikö apostolit olisi asiasta mainineet kun kiivaasti taistelivat Jerusalemin kokouksessa siitä? Entä Paavali joka kirjoitti asiasta tulikiven katkuisen kirjeen Galatalaisille, eikö hän olisi maininnut, että enään ei tarvita ympärileikkausta sillä kaste on ottanut sen roolin?

Näin ei kuitenkaan ole.
Kaste ei ole ympärileikkausken jatkumo.

Lopuksi sanottakoon, että kasteessa on kyse siitä, että "vanha ihminen" haudataan yhdessä Jeesuksen kanssa ja ihan kirjaimellisestikin ihminen silloin painetaan pinnan alle pois näkyvistä. Jos nyt "vanha ihminen" on haudattu yhdessä Kristuksen kanssa, niin nyt uusi ihminen on nouseva myös ylös Herran kanssa!

Näin kaste todellakin on näkyvä uuden elämän alku, elämän jossa ihminen saa lähteä "puhtaalta pöydältä", sillä "vanha minä" on haudattu. Jumala toimii kasteessa, siksi pöytä on puhdas!

Pietari puhuu juuri tästä sanoessaan, että kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

Sanottakoon vielä se, että kastetta ennen on oltava kääntymys pois pahoista teoistaan ja niistä on tehtävä parannus. Sitä apostolit saarnasivat, mutta se tahtoo tänä päivänä monelta unohtua...

Kuten huomaat, tällaista kastetta ei voida suorittaa kenenkään puolesta, eikä se koskaan ole koskenut sylivauvoja.

"sara" kirjoitti:

Mutta olisit nyt vastannu suoraan kysymykseeni, kun kysyin, että olen käynyt hellari pappien käsien alla, eikä kenessäkään oleva Pyhä Henki ole paljastanut, että uskostani puuttuisi kaste? miksi ei? Ole hyvä ja vastaa suoraan.

Lue lisää

Kysyitkö tuota kaste-asiaa edes keneltäkään? Eihän rukouhetkessä vastata
sellaisiin asioihin, joita e edes kysytä! Eikä se ole hetiki, jossa listataan henkilön
puutteet ja virheet vaan siinä viedään asiat Jumalan eteen
Jumala itse vaikuttaa uskovan sydämessä halua totella Hänen
sanaansa. Sanoivatko nämä pastorit sinulle Pyhän Hengen vaikutuksesta, että
saamasi vauvakaste riittää sinulle?

Tapiolle vastausta!

Eräs tuolla kirjoitti näin:
>>"On erikoista, että ketään ei kanneta ehtoollispöytään vastoin hänen omaa tahtoaan, mutta kasteelle voidaan viedä ihminen, vaikka hän ei sitä itse ole pyytänytkään"!>Eikö senkin pitäisi mielestäsi olla erikoista, että pieni lapsi kannetaan siunattavaks,i "vaikka hän ei sitä itse ole pyytänytkään"!

mathetes kirjoitti:

Tapiolle vastausta!

Eräs tuolla kirjoitti näin:
>>"On erikoista, että ketään ei kanneta ehtoollispöytään vastoin hänen omaa tahtoaan, mutta kasteelle voidaan viedä ihminen, vaikka hän ei sitä itse ole pyytänytkään"!>Eikö senkin pitäisi mielestäsi olla erikoista, että pieni lapsi kannetaan siunattavaks,i "vaikka hän ei sitä itse ole pyytänytkään"!

Lue lisää

Juuri näinhän se raamatullisesti ja oikein menee, kuten sanoit.

Tapio, sinä et taida ajatella kuten ajatella tulisi. Tiedätkö, mitä yleensä siunaaminen on. Toista ihmistä voi siunata toisen tietämättä ja samoin vihollisiakin.

mathetes kirjoitti:

Tapiolle vastausta!

Eräs tuolla kirjoitti näin:
>>"On erikoista, että ketään ei kanneta ehtoollispöytään vastoin hänen omaa tahtoaan, mutta kasteelle voidaan viedä ihminen, vaikka hän ei sitä itse ole pyytänytkään"!>Eikö senkin pitäisi mielestäsi olla erikoista, että pieni lapsi kannetaan siunattavaks,i "vaikka hän ei sitä itse ole pyytänytkään"!

Lue lisää

mathetekselle kommentteja lyhyesti!
>>
Kysyn:
-Milloin Jeesus antoi kastekäskyn?
-Kuuluuko "kaikkiin kansoihin" pienet lapsetkin?
-Lukuisissa eri tilanteissa Jeesus olisi voinut kastaa aikuisiakin, mutta miksi hän ei tehnyt niin?

Tapio522 kirjoitti:

mathetekselle kommentteja lyhyesti!
>>
Kysyn:
-Milloin Jeesus antoi kastekäskyn?
-Kuuluuko "kaikkiin kansoihin" pienet lapsetkin?
-Lukuisissa eri tilanteissa Jeesus olisi voinut kastaa aikuisiakin, mutta miksi hän ei tehnyt niin?

Lue lisää

Miksihän opetuslapset eivät kastaneet "kaikkia kansoja", vaan ainoastaan ne,jotka uskoivat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan,ne kastettiin."

Tapio osoittaa jälleen tietämättömyytensä Jumalan sanasta:
"Lukuisissa tilanteissa Jeesus olisi voinut kastaa aikuisiakin, mutta miksi Hän ei tehnyt niin"?

Vastaus:
Siksi, koska Hän ja opetuslapset kastoivat vain ne,jotka uskoivat: Joh 4:1

Meniköhän nimim, I-h,lla puurot ja vellit jotenkin sekaisin?

Kerroinhan että Jeesus vain siunasi nuo kyseiset lapset josta kirjoitin!
Ja kerroin että toimitaan mekin samoin, vai etkös sinä sitä ymmärtänyt?


Kirjoitit:
>>1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-

jos toimimme samoin --emme kasta ketaan..Jeesus ei kastanut

mathetes kirjoitti:

Meniköhän nimim, I-h,lla puurot ja vellit jotenkin sekaisin?

Kerroinhan että Jeesus vain siunasi nuo kyseiset lapset josta kirjoitin!
Ja kerroin että toimitaan mekin samoin, vai etkös sinä sitä ymmärtänyt?


Kirjoitit:
>>1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-

jos toimimme samoin --emme kasta ketaan..Jeesus ei kastanut

Lue lisää

On se vaan erikoinen juttu kun jotkut luulee taivasten yksin aukeavan runsas satavuotta sitten tulleesta liikkeesta eli helluntailaisuudesta, kristinusko ja opit, oli ne sitten kasteesta ,pelastumisesta ym,sta ovat sentään paljon vanhempia asioita kuin tämä lahko.Ihminen pelastuu yksin armosta ilman lain tekoja, ettei kukaan kerskaisi, siinä se on yksinkertainen sääntö. Juuri tälklaisten kiistojen kuten kaste on näitä liikkeitä, lahkoja syntynyt kuin sieniä sateella, ehkä myös siksi että aina jokin on halunnut johtajaksi ja perustanut uuden liikkeen.

mathetes kirjoitti:

Meniköhän nimim, I-h,lla puurot ja vellit jotenkin sekaisin?

Kerroinhan että Jeesus vain siunasi nuo kyseiset lapset josta kirjoitin!
Ja kerroin että toimitaan mekin samoin, vai etkös sinä sitä ymmärtänyt?


Kirjoitit:
>>1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-

jos toimimme samoin --emme kasta ketaan..Jeesus ei kastanut

Lue lisää

mathetes: "Aivan pienet lapset ja sylivauvathan eivät kykene vielä uskomaan,..".

mathetes kirjoitti:

Meniköhän nimim, I-h,lla puurot ja vellit jotenkin sekaisin?

Kerroinhan että Jeesus vain siunasi nuo kyseiset lapset josta kirjoitin!
Ja kerroin että toimitaan mekin samoin, vai etkös sinä sitä ymmärtänyt?


Kirjoitit:
>>1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-

jos toimimme samoin --emme kasta ketaan..Jeesus ei kastanut

Lue lisää

mathetes:
"Mutta ne jotka tietoisesti ovat uskossa ottaneet Jeesuksen vastaan vapahtajanaan, heidät siis tulee kastaa, ei muita"!

Tapio522 kirjoitti:

mathetes:
"Mutta ne jotka tietoisesti ovat uskossa ottaneet Jeesuksen vastaan vapahtajanaan, heidät siis tulee kastaa, ei muita"!

Raamatusta en tiedä, mutta kirkkohan kastaa tiedottomassa tilassa olevia
vauvoja, jotka nukkuvat seremonian aikana!

etko huomaa? kirjoitti:

Raamatusta en tiedä, mutta kirkkohan kastaa tiedottomassa tilassa olevia
vauvoja, jotka nukkuvat seremonian aikana!

Kerroppa joku esimerkki, missä Raamatussa puhutaan tiedottomassa tilassa olevasta vauvasta!

Tapio522 kirjoitti:

Kerroppa joku esimerkki, missä Raamatussa puhutaan tiedottomassa tilassa olevasta vauvasta!

Voi sinua Tapio! :(

Edellinen kirjoittaja kirjoitti:
>>...kirkkohan kastaa tiedottomassa tilassa olevia
vauvoja, jotka nukkuvat seremonian aikana>Kerroppa joku esimerkki, missä Raamatussa puhutaan tiedottomassa tilassa olevasta vauvasta!

mathetes kirjoitti:

Voi sinua Tapio! :(

Edellinen kirjoittaja kirjoitti:
>>...kirkkohan kastaa tiedottomassa tilassa olevia
vauvoja, jotka nukkuvat seremonian aikana>Kerroppa joku esimerkki, missä Raamatussa puhutaan tiedottomassa tilassa olevasta vauvasta!

Lue lisää

Väitit ylempänä>:
mathetes: "Aivan pienet lapset ja sylivauvathan eivät KYKENE vielä uskomaan,..".

mathetes kirjoitti:

Voi sinua Tapio! :(

Edellinen kirjoittaja kirjoitti:
>>...kirkkohan kastaa tiedottomassa tilassa olevia
vauvoja, jotka nukkuvat seremonian aikana>Kerroppa joku esimerkki, missä Raamatussa puhutaan tiedottomassa tilassa olevasta vauvasta!

Lue lisää

mathetes: "Jeesushan sanoi pienistä lapsista, että; "senkaltaisten" on taivasten valtakunta...

Tapio522 kirjoitti:

Väitit ylempänä>:
mathetes: "Aivan pienet lapset ja sylivauvathan eivät KYKENE vielä uskomaan,..".

lue tämä
>>jokainen normaalilla järjellä varustettu ihminen käsittää, että kyse siinä on "vastasyntyneen vauvan kastamisesta", joka ei todellakaan tiedosta evankeliumin sanomasta vielä yhtään mitään ja se on takuuvarmasti fakta asia se!!!

Tapio522 kirjoitti:

Väitit ylempänä>:
mathetes: "Aivan pienet lapset ja sylivauvathan eivät KYKENE vielä uskomaan,..".

Eikö Tapio todella tunne Raamattua.

Ei uskomiseen tarvita mitään erityistä kykyä, vaan Jumala synnyttää
uskon kuulijan sydämessä, kun hän kuulee julistusta ja ottaa sanan vastaan!

Aikuiselta hoviherraltakin kysyttiin: Ymmärrätkos, mitä luet"?
Ei Filippus ruvennut kastamaan hovoiherraa joka myös kuului
"kaikkiin kansoihin", vaan opetti tätä ensin ja sitten kun hoviherra uskoi, hänet kastettiin"!

Kaikki kuulijat eivät uskoneet edes apostolien julistusta, joten miten kirkko
voi taata sen, että jokainen syntyvä vauva uskoo, kun pappi ripottelee
hieman vettä hänen päähänsä?
Onko se jotain automaattiuskoa?

Usko on luja luottamus siihen mitä toivotaan; ojentautumista sen mukaan mikä ei näy"
Hebr 11

Miten vauva ojentautuu????? Järki hoiii!

Tapio ei taida vielä ymmärtää mitä hän lukee!

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "Jeesushan sanoi pienistä lapsista, että; "senkaltaisten" on taivasten valtakunta...

Miksi Tapio ei usko, että "lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"
ILMAN MITÄÄN KASTETTAKIN????

Miksi sinulle ei kelpaa sama käytäntö kuin Jeesukselle?

Miksi Jeesus ei kastanut noita lapsia???

Tapio522 kirjoitti:

Väitit ylempänä>:
mathetes: "Aivan pienet lapset ja sylivauvathan eivät KYKENE vielä uskomaan,..".

Kysyin ylenpänä eenokilta mutta hän ei ole vastannut.
Miten sinä selität tätä asiaa? Uskotko sinä jonkun vauvan puolesta?
Entä uskotko vielä kummina vauvana kastetun puolesta kun hän on varttunut 20 vuotiaaksi? Kumpi vastaa Jumalalle 20 vuotiaan uskosta, 20 vuotias itse vaiko hänen kumminsa?

Minä olen joskus kuullut luterilaisten selittävän että kummit uskovat vauvan puolesta. En tiedä selittävätkö he tänäkin päivänä kummien uskovan vauvojen puolesta. Mutta jos näin on, usein kummit eivät kuitenkaan itse ole uskossa. Miten he sitten voivat uskoa vauvan puolesta? Entä jos vauva myöhemmin vartuttuaan aikuiseksi ei usko Jeesukseen? Mikä silloin on kummin tila? Onko kummi nyt luopio aikuiseksi varttuneen vauvan uskottomuuden tähden? Vai onko aikuiseksi varttunut vauva nyt luopio kummin puolesta?

Tästä seuraa seuraavaa päättelyä vauvakasteen tiimoilta....

Jos vauvana kastetut ihmiset eivät usko aikuisena Jeesukseen.....niin
Jos heidän kummit ovat kuitenkin itse uskossa, he eivät voi olla luopioita, ... eivät ainakaan omasta puolestaan, mutta vauvan puolesta, ehkä??? Mutta jos kummit eivät ole uskossa, he eivät ole luopioita omasta puolestaan mikäli he eivät ole koskaan tulleet uskoon. Mutta vauvan puolesta, jolle he ovat kummeja, he ovat luopioita mikäli vauva ei enää usko tultuaan aikuiseksi.

Koska vauva ei ole voinut itse uskoa aktiivisesti kastetilaisuudessaan, kummit eivät voi olla luopioita vauvan puolesta jos vauva ei aikuisena uskoisikaan. Eihän vauva ole koskaan ollutkaan uskossa josta olisi voinut luopua.
Mikäli sitten vauva uskoo Jeesukseen vartuttuaan aikuiseksi, mutta kummi ei usko, onko aikuiseksi varttunut vauvana kastettu henkilö nyt luopio kummin uskomattomuuden tähden?

Jos kummi uskoi vauvan puolesta hänen kastetilaisuudessa, mutta
vauvan vartuttua aikuiseksi kummi ei enää usko, missä vaiheessa kummin usko/uskottomuus lakkasi olemasta vauvan uskoa? Missä vaiheessa siis kummin usko vauvan puolesta kääntyi vauvan omalle vastuulle niin että vauvan täytyy itse uskoa omasta puolestaan pelastuakseen?

Mistä Raamatusta löytyy sielun pelastava usko toisen ihmisen puolesta? Löytyykö Raamatusta vauvan puolesta luopiokummi?

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "Jeesushan sanoi pienistä lapsista, että; "senkaltaisten" on taivasten valtakunta...

Tapio!
Sinulle voisi tämä kastekysymys valeta jos ottaisit Raamatusta vain sen mitä siellä selvästi on etkä lisäisi sinne yhtään mitään omia etkä toistenkaan olettamuksia sellaisista asioista mitä siellä ei ole.

Noinhan kirkkolaitos toimi keskiajalla. Miekan avulla pakotettiin kaikki
perhekuntalaiset kasteelle ja jos joku ei siihen suostunut, menetti päänsä!

Se oli sitä pakotettua armoa!

UT:n mukaan kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN:
"JOKA TAHTOO MINUN PERÄSSÄNI KULKEA..."

Miten tuo 4. Moos 3:15 sopii vauvakasteeseen???? Tuossahan laskettiin
kansan lukumäärää eikä siinä ketään kastettu! Mutta Tapiolla se
mielikuvitus laukkaa joskus liian nopeaan.

etkö huomaa? kirjoitti:

Noinhan kirkkolaitos toimi keskiajalla. Miekan avulla pakotettiin kaikki
perhekuntalaiset kasteelle ja jos joku ei siihen suostunut, menetti päänsä!

Se oli sitä pakotettua armoa!

UT:n mukaan kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN:
"JOKA TAHTOO MINUN PERÄSSÄNI KULKEA..."

Miten tuo 4. Moos 3:15 sopii vauvakasteeseen???? Tuossahan laskettiin
kansan lukumäärää eikä siinä ketään kastettu! Mutta Tapiolla se
mielikuvitus laukkaa joskus liian nopeaan.

Lue lisää

etkö huomaa, Kuuluuko sinun mielestäsi vauvat perhekuntaan (Raamatun kielenkäytössä) ja "kaikkiin kansoihin"?

etkö huomaa? kirjoitti:

Noinhan kirkkolaitos toimi keskiajalla. Miekan avulla pakotettiin kaikki
perhekuntalaiset kasteelle ja jos joku ei siihen suostunut, menetti päänsä!

Se oli sitä pakotettua armoa!

UT:n mukaan kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN:
"JOKA TAHTOO MINUN PERÄSSÄNI KULKEA..."

Miten tuo 4. Moos 3:15 sopii vauvakasteeseen???? Tuossahan laskettiin
kansan lukumäärää eikä siinä ketään kastettu! Mutta Tapiolla se
mielikuvitus laukkaa joskus liian nopeaan.

Lue lisää

etkö huomaa, sanot :"UT:n mukaan kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN: "JOKA TAHTOO MINUN PERÄSSÄNI KULKEA..."

Tapio522 kirjoitti:

etkö huomaa, Kuuluuko sinun mielestäsi vauvat perhekuntaan (Raamatun kielenkäytössä) ja "kaikkiin kansoihin"?

Terveet vauvat eivät ole kuuroja. Onko Suomalaiselle vauvalle saman tekevää kuuleeko hän ilosanoman Suomenkielellä vaiko Armenian kiellellä??

Tapio vastaisitko mitä mieltä olet asiasta, vai eikö vauvat tarvitse edes kuulla pelastussanomaa.

ml213. kirjoitti:

Terveet vauvat eivät ole kuuroja. Onko Suomalaiselle vauvalle saman tekevää kuuleeko hän ilosanoman Suomenkielellä vaiko Armenian kiellellä??

Tapio vastaisitko mitä mieltä olet asiasta, vai eikö vauvat tarvitse edes kuulla pelastussanomaa.

Lue lisää

ml213, Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.

Saamme uskoa todeksi Jeesuksen sanat:
"..joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, NIIN KUIN LAPSI (sen ottaa), hän ei sinne pääse" (Mark.10:15).

Epäiletkö Jeesuksen sanoja?

Tapio522 kirjoitti:

etkö huomaa, sanot :"UT:n mukaan kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN: "JOKA TAHTOO MINUN PERÄSSÄNI KULKEA..."

Ihanko sinä tosissasi selität Raamattua noin typerästi?

Viitsitkö luke eteenpäin tuota lukua:
Jae 4-5
"Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa , vaimosta syntyneen,
LUNASTAMAAN LAINALAISET, että me pääsisimme lapsen asemaan."!!!

VAUVATKIN OVAT LUNASTETUT JA OVAT JO LAPSEN ASEMASSA!!!
Ilman kastettakin!!!!

Ei siinä puhuta taaskaan mitään kasteesta!
Sinulla taitaa tuo mielikuvitus lentää liian nopeaan!

Tapio522 kirjoitti:

etkö huomaa, sanot :"UT:n mukaan kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN: "JOKA TAHTOO MINUN PERÄSSÄNI KULKEA..."

>>>>etkö huomaa, sanot :"UT:n mukaan kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN: "JOKA TAHTOO MINUN PERÄSSÄNI KULKEA..."

Tapio522 kirjoitti:

ml213, Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.

Saamme uskoa todeksi Jeesuksen sanat:
"..joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, NIIN KUIN LAPSI (sen ottaa), hän ei sinne pääse" (Mark.10:15).

Epäiletkö Jeesuksen sanoja?

Lue lisää

"Terveet vauvat eivät ole kuuroja. Onko Suomalaiselle vauvalle saman tekevää kuuleeko hän ilosanoman Suomenkielellä vaiko Armenian kiellellä??"

Kertoisitko omin sanoin kuvaten miten ymmärrät tuon asian.

Tapio522 kirjoitti:

ml213, Jumalalle ei ole mikään mahdotonta.

Saamme uskoa todeksi Jeesuksen sanat:
"..joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, NIIN KUIN LAPSI (sen ottaa), hän ei sinne pääse" (Mark.10:15).

Epäiletkö Jeesuksen sanoja?

Lue lisää

Jos tuolle Tapion linjalle lähdetään, niin silloinhan on turhaa saarnata
tai kastaa ihmisiä!!
Jumalahan voi pelastaa kenet tahtoo ja miten tahtoo!!!

" Jumalalle ei ole mikään mahdotonta."

voi pimeyttäsi Tapio kirjoitti:

>>>>etkö huomaa, sanot :"UT:n mukaan kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN: "JOKA TAHTOO MINUN PERÄSSÄNI KULKEA..."

"voi pimeyttäsi Tapio" toteaa:
".........ei ole sinun jutuissa tolkkua, ei järjen hiventä, totuuden kuuliaisuudesta puhumattakaan..>>>>>>>>>>".

etkö huomaa? kirjoitti:

Ihanko sinä tosissasi selität Raamattua noin typerästi?

Viitsitkö luke eteenpäin tuota lukua:
Jae 4-5
"Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa , vaimosta syntyneen,
LUNASTAMAAN LAINALAISET, että me pääsisimme lapsen asemaan."!!!

VAUVATKIN OVAT LUNASTETUT JA OVAT JO LAPSEN ASEMASSA!!!
Ilman kastettakin!!!!

Ei siinä puhuta taaskaan mitään kasteesta!
Sinulla taitaa tuo mielikuvitus lentää liian nopeaan!

Lue lisää

etkö huomaa:
"VAUVATKIN OVAT LUNASTETUT JA OVAT JO LAPSEN ASEMASSA!!! Ilman kastettakin!!!!

Tapio522 kirjoitti:

etkö huomaa:
"VAUVATKIN OVAT LUNASTETUT JA OVAT JO LAPSEN ASEMASSA!!! Ilman kastettakin!!!!

Siksi kun pieni lapsi kasvaa aikusiseksi pahaa tekeväksi ihmiseksi.

aikuinen... kirjoitti:

Siksi kun pieni lapsi kasvaa aikusiseksi pahaa tekeväksi ihmiseksi.

aikuinen, onko pieni lapsi mielestäsi syntyessään synnitön?
Mitä Jeesus tarkoittaa "lihasta syntymisellä" (Joh.3:6)?

Tapio522 kirjoitti:

aikuinen, onko pieni lapsi mielestäsi syntyessään synnitön?
Mitä Jeesus tarkoittaa "lihasta syntymisellä" (Joh.3:6)?

Eikös Raamatussa ole, että pahuudessa aikuisen tulee olla lapsen kaltaisia?? Pahuushan on syntiä.

Tapio522 kirjoitti:

"voi pimeyttäsi Tapio" toteaa:
".........ei ole sinun jutuissa tolkkua, ei järjen hiventä, totuuden kuuliaisuudesta puhumattakaan..>>>>>>>>>>".

""""Terveet vauvat eivät ole kuuroja. Onko Suomalaiselle vauvalle saman tekevää kuuleeko hän ilosanoman Suomenkielellä vaiko Armenian kiellellä??"

Tapio.Kertoisitko omin sanoin kuvaten miten ymmärrät tuon asian.

Tapio522 kirjoitti:

aikuinen, onko pieni lapsi mielestäsi syntyessään synnitön?
Mitä Jeesus tarkoittaa "lihasta syntymisellä" (Joh.3:6)?

Jeesus puhuu Joh 3. luvussa uudestisyntymisestä joka voi tapahtua vain evankeliumin Sanan kuulemisen/lukemisen ja siihen uskomisen kautta.

Lue eteenpäin tuota Joh 3. lukua. Siinä Jeesus puhuu tulevasta ristin kuolemastaan ja uskosta siihen. Tämä on uudestisyntymistä.
Ei kastamalla tehdä opetuslapsia. Vaan julistamalla tehdään opetuslapsia. Opetuslapsia sitten kastetaan "kastamalla heitä" siis opetuslapsia. Tämä on täysin selvää Raamatussa jos Sanan ottaa sellaisena kuin se on kirjoitettu.

Tapio522 kirjoitti:

"voi pimeyttäsi Tapio" toteaa:
".........ei ole sinun jutuissa tolkkua, ei järjen hiventä, totuuden kuuliaisuudesta puhumattakaan..>>>>>>>>>>".

Minun järkeni sanoo että Jeesus tarkoittaa antaa lapsen esimerkiksi meille aikuisille. Hän puhuikin meille aikuisille. Meidän tulee ottaa vastaan Jumalan valtakunta niin kuin lapsi. Mitä tämä tarkoittaa?

Lapsi ei kyseenalaista aikuisten opetusta. Lapsi ei kyseenalaista edes satukirjan juttuja. Hän uskoo mitä hänelle sanotaan. Hän uskoon niin kuin on Kirjoitettu.

jaikal kirjoitti:

Minun järkeni sanoo että Jeesus tarkoittaa antaa lapsen esimerkiksi meille aikuisille. Hän puhuikin meille aikuisille. Meidän tulee ottaa vastaan Jumalan valtakunta niin kuin lapsi. Mitä tämä tarkoittaa?

Lapsi ei kyseenalaista aikuisten opetusta. Lapsi ei kyseenalaista edes satukirjan juttuja. Hän uskoo mitä hänelle sanotaan. Hän uskoon niin kuin on Kirjoitettu.

Lue lisää

Jaikal. Ymmärrän, miten näemme Tapion tilanteen/uskon vauvakasteeseen samalla tavalla. Huomaappa Tapiosta, miten hänen uskonsa pohjaantuu voimakkaaseen fiktiiviseen kuvitteluun ajatellen pienen lapsen tilaa ja Jeesuksen opetusta eli hänen asioiden ymmärrystä ohjaa täysin fiktiivinen kuvittelunsa,- ei Raamatun sanojen sisältöön uskominen.

Niin, huomaappa saman kaltaisuus kun pohdimme toisaalla käsitettä kuka on Kristus. Jumala ilmoittaa Kristuksen olevan JUMALAN ja taas uskonnollinen ihminen samalla fiktiivisellä kuvittelullaan uskoo Kristuksen olevan Jumala.

Todella usko ei ole joka miehen kuten Jumala ilmoittaa.

ml213. kirjoitti:

Jaikal. Ymmärrän, miten näemme Tapion tilanteen/uskon vauvakasteeseen samalla tavalla. Huomaappa Tapiosta, miten hänen uskonsa pohjaantuu voimakkaaseen fiktiiviseen kuvitteluun ajatellen pienen lapsen tilaa ja Jeesuksen opetusta eli hänen asioiden ymmärrystä ohjaa täysin fiktiivinen kuvittelunsa,- ei Raamatun sanojen sisältöön uskominen.

Niin, huomaappa saman kaltaisuus kun pohdimme toisaalla käsitettä kuka on Kristus. Jumala ilmoittaa Kristuksen olevan JUMALAN ja taas uskonnollinen ihminen samalla fiktiivisellä kuvittelullaan uskoo Kristuksen olevan Jumala.

Todella usko ei ole joka miehen kuten Jumala ilmoittaa.

Lue lisää

Jäi harmillisesti pois. Siis Raamatusta ei löydy ilmoitusta/faktaa vauvojen kastamisesta ka samoin ei löydy, että Kristus olisi Jumala.

Mutta,- molemmilla on vahva kannatuksensa ihmisten uskossa.

ml213. kirjoitti:

Jäi harmillisesti pois. Siis Raamatusta ei löydy ilmoitusta/faktaa vauvojen kastamisesta ka samoin ei löydy, että Kristus olisi Jumala.

Mutta,- molemmilla on vahva kannatuksensa ihmisten uskossa.

Lue lisää

ml213: "....Kristus olisi Jumala."

Joh. 1:1

"".Mutta, tarkan fakta /totuus ilmoituksen antaa tämä kirjaimellisesti;""

Siis antaa pohdittavaan aiheeseen eli onko Kristus Jumala vaiko Jumalan.

Muuten huomaappa Mathetes miten tuomasi ilmoitus,-2Kor.5 : 18....19 juuri todistamalla todistaa, ettei Kristus ole Jumala,- vaan Jumalan.
Jumalahan on Henki ja Jumala on kaikkialla ja kaikki on Jumalasta. Kukaan ei voi olla Jumala ja siksi Jumala on yksi ja Jumala voi tehdä mitä tahtoo.

ml213. kirjoitti:

"".Mutta, tarkan fakta /totuus ilmoituksen antaa tämä kirjaimellisesti;""

Siis antaa pohdittavaan aiheeseen eli onko Kristus Jumala vaiko Jumalan.

Muuten huomaappa Mathetes miten tuomasi ilmoitus,-2Kor.5 : 18....19 juuri todistamalla todistaa, ettei Kristus ole Jumala,- vaan Jumalan.
Jumalahan on Henki ja Jumala on kaikkialla ja kaikki on Jumalasta. Kukaan ei voi olla Jumala ja siksi Jumala on yksi ja Jumala voi tehdä mitä tahtoo.

Lue lisää

Täällä jotkut vänkää kasteasiasta, tehköön senkin ajan muuta hyödyllistä esim, auttakoon lähimmäisiään. Ei esim, Kalevi Lehtisen tarvinnut aikanaan väitellä kasteesta , turhanpäiväistä väittelyä joka ei johda mihinkään eikä ole pelastuskysymys.

ml213. kirjoitti:

"".Mutta, tarkan fakta /totuus ilmoituksen antaa tämä kirjaimellisesti;""

Siis antaa pohdittavaan aiheeseen eli onko Kristus Jumala vaiko Jumalan.

Muuten huomaappa Mathetes miten tuomasi ilmoitus,-2Kor.5 : 18....19 juuri todistamalla todistaa, ettei Kristus ole Jumala,- vaan Jumalan.
Jumalahan on Henki ja Jumala on kaikkialla ja kaikki on Jumalasta. Kukaan ei voi olla Jumala ja siksi Jumala on yksi ja Jumala voi tehdä mitä tahtoo.

Lue lisää

ml213

Onko sinusta ml213 tullut "pilkunviilaaja"?
Rakenteletko sinä siis sellaisia ajatuksia jotka vain sopivat sinun "omaan tahtoosi" kyseisestä Jumaluus asiasta!?

Kastekeskustelussa on eräs nimim, JEV, joka myös samaantapaan etsii kohtia jotka sopivat hänen "omaa ajatukseensa" kasteasiassa, jotta uskoon tullut ihminen pitää kastaa ennenkuin hän saa syntinsä anteeksi ja pelastuu syntikuormastaan vasta sitten!

Olet samaantapaan omaksunut ajatuksen jotta Jumala ei voi olla yksi ja sama persoona Kristuksen kanssa, koska heistä puhutaan Raamatussa erillisinä persoonina!

Kolminaisuus on hieman samaan tapaan kuin -
1, - aurinko, joka lähettää -
2. - valoaan, sekä -
3. - lämpösäteitään:
- ovat ne yhteiseltä olemukseltaan kuitenkin - yksi aurinko!

Samoin on kaikkivaltias Jumala! Hän tuli lihaksi Jeesuksessa maailman vapahtajaksi = Pyhän Hengen vaikuttamana! Jeesus aikanaan sitten lähetti Pyhän Hengen omilleen kun hän nousi taivaaseen! Pyhä Henki on Jumalan ja Hänen yksi olemuksensa! Vaikka nuo kaikki kolme mainintoina ovat erillisiä, ovat he silti yksi ja yhtenäinen Jumalan olemus! Isä, Poika, Pyhä Henki!

Kirjoitit:
>>onko Kristus Jumala vaiko Jumalan.

mathetes kirjoitti:

ml213

Onko sinusta ml213 tullut "pilkunviilaaja"?
Rakenteletko sinä siis sellaisia ajatuksia jotka vain sopivat sinun "omaan tahtoosi" kyseisestä Jumaluus asiasta!?

Kastekeskustelussa on eräs nimim, JEV, joka myös samaantapaan etsii kohtia jotka sopivat hänen "omaa ajatukseensa" kasteasiassa, jotta uskoon tullut ihminen pitää kastaa ennenkuin hän saa syntinsä anteeksi ja pelastuu syntikuormastaan vasta sitten!

Olet samaantapaan omaksunut ajatuksen jotta Jumala ei voi olla yksi ja sama persoona Kristuksen kanssa, koska heistä puhutaan Raamatussa erillisinä persoonina!

Kolminaisuus on hieman samaan tapaan kuin -
1, - aurinko, joka lähettää -
2. - valoaan, sekä -
3. - lämpösäteitään:
- ovat ne yhteiseltä olemukseltaan kuitenkin - yksi aurinko!

Samoin on kaikkivaltias Jumala! Hän tuli lihaksi Jeesuksessa maailman vapahtajaksi = Pyhän Hengen vaikuttamana! Jeesus aikanaan sitten lähetti Pyhän Hengen omilleen kun hän nousi taivaaseen! Pyhä Henki on Jumalan ja Hänen yksi olemuksensa! Vaikka nuo kaikki kolme mainintoina ovat erillisiä, ovat he silti yksi ja yhtenäinen Jumalan olemus! Isä, Poika, Pyhä Henki!

Kirjoitit:
>>onko Kristus Jumala vaiko Jumalan.

Lue lisää

mathetes: >>(1) uskoon tullut ihminen pitää kastaa ennenkuin hän saa syntinsä anteeksi>>

Älä jatka väärän todistuksen antamista lähimmäisestäsi! Tiedäthän mathetes, että se on syntiä:

"Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." (2 Moos. 20:16)

En ole koskaan noin väärin ja järjettömästi opettanut kuin tuossa kohdassa (1) esität minun opettaneen!

Jos ihminen on todella tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, siis usko ihan sydämessä, silloin hän on syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut - jotkut nykyäänkin poikkeuksellisesti kohtaan (Apt. 2:38) nähden näin jo ennen Herran nimeen kastamistaan!

* LUTERILAISEEN KIRKKOON KUULUVAT JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOVAT, VELJET JA SISARET, JOTKA SIIS OLETTE SYNTINNE HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANEITA, ÄLKÄÄ OTTAKO VASTAAN "USKOVIEN KASTE" -OPPIA JA SEN JÄLKEEN SEN HYVÄKSYVÄNÄ ANTAKO KASTAA ITSEÄNNE !!! ÄLKÄÄ EKSYKÖ NIIN PAHOIN !!! SE OLISI HIRVEÄÄ !!!*

Oletko tullut uskoon?
http://www.opetuksia.net/index.php/oletko-tullut-uskoon

mathetes kirjoitti:

ml213

Onko sinusta ml213 tullut "pilkunviilaaja"?
Rakenteletko sinä siis sellaisia ajatuksia jotka vain sopivat sinun "omaan tahtoosi" kyseisestä Jumaluus asiasta!?

Kastekeskustelussa on eräs nimim, JEV, joka myös samaantapaan etsii kohtia jotka sopivat hänen "omaa ajatukseensa" kasteasiassa, jotta uskoon tullut ihminen pitää kastaa ennenkuin hän saa syntinsä anteeksi ja pelastuu syntikuormastaan vasta sitten!

Olet samaantapaan omaksunut ajatuksen jotta Jumala ei voi olla yksi ja sama persoona Kristuksen kanssa, koska heistä puhutaan Raamatussa erillisinä persoonina!

Kolminaisuus on hieman samaan tapaan kuin -
1, - aurinko, joka lähettää -
2. - valoaan, sekä -
3. - lämpösäteitään:
- ovat ne yhteiseltä olemukseltaan kuitenkin - yksi aurinko!

Samoin on kaikkivaltias Jumala! Hän tuli lihaksi Jeesuksessa maailman vapahtajaksi = Pyhän Hengen vaikuttamana! Jeesus aikanaan sitten lähetti Pyhän Hengen omilleen kun hän nousi taivaaseen! Pyhä Henki on Jumalan ja Hänen yksi olemuksensa! Vaikka nuo kaikki kolme mainintoina ovat erillisiä, ovat he silti yksi ja yhtenäinen Jumalan olemus! Isä, Poika, Pyhä Henki!

Kirjoitit:
>>onko Kristus Jumala vaiko Jumalan.

Lue lisää

"""Onko sinusta ml213 tullut "pilkunviilaaja"?
Rakenteletko sinä siis sellaisia ajatuksia jotka vain sopivat sinun "omaan tahtoosi" kyseisestä Jumaluus asiasta!? """

En oikein ymmärrä väitettäsi. Toisaalta mitä tarkoitat tuolla pilkunviilaamisella? Itse pyrin mahdollisimman tarkoin ymmärtämään Raamatun jakeiden sanojen sisältöä ja uskomaan ne sellaisenaan. Tietenkin kokonaisuus huomioiden,- ei yksittäisen jakeen pohjalta.

Mitä tuohon pilkunviilaukseen tulee eli tarkoittanet liian tarkkaa määritystä tai hahmottamista ja siten ymmärtämistä, mutta pidän tätä asiaa erikoisen tärkeänä. Jossain jakeessa yhden sanan sisällön ymmärtäminen väärin mahdollistaa muuttamaan koko mielikuvaa laajasta asiasta ja tähän liittyen käännösvirheet on todella kiusallisia ilmiöitä raamatussa.

""""Olet samaantapaan omaksunut ajatuksen jotta Jumala ei voi olla yksi ja sama persoona Kristuksen kanssa, koska heistä puhutaan Raamatussa erillisinä persoonina! """

Olen saanut ymmärryksen ja uskon Raamatun sivuille kirjoitetun sanojen kautta, että Jumala ja Kristus Jumalan Poika ovat todella eri tahoja. Puhuihan Jumala Poikansa kautta tai miten Jumala on Kristuksen pää tai perusasia,- Jumala on Pojan Isä. Lisäksi uskon, ettei Jumala, jos ei Poikakaan ole persoonia,- vaan Henki/ä. Ainoastaan Nasaretin Jeesus oli persoona/ihminen, joka persoonallisuus tuli Daavidin siemenestä./Huonetta ja sukua.

Mutta,- ymmärrän erikoisen hyvin sinunkin ymmärryksesi ja uskosi kolminaisuudesta,- mutta taas itse en usko alkuunkaan koko uskonnollisuutta. Jos olet oikein rehellinen itsellesi ja Jumalalle (ei ihmisille), niin itsekkin huomaat valtavan eron, jos Jumala oli Kristuksessa kuin sanoa Kristus on Jumala. Valtava ero.

Jos kolminaisuusoppi/usko/ajattelu olisi totta, niin Jumala taas valehtelisi ja olisi erittäin salaperäinen,- jonka ajatuksista ei ihminen saisi mitään tolkkua.
Ensin hän ilmoittaa lähettävänsä ja antavansa Poikansa pelastamaan maailmaa ja tarkemmassa syynissä paljastuisikin itse Jumalaksi.

Tai miten Jumala ilmoitti miten Jeesus Kristus ristiin naulittiin ja hän herätti Kristuksen kuolleista ja tarkemmassa tutkimuksessa paljastuisikin, että itse Jumalahan siinä kuoli ja haudattiin. Ei mitään tolkkua koko Jumalan ilmoituksilla.

Mutta,- jos ihmisellä on laaja hahmottamiskyky, niin Jumalan ilmoitukset mahdollistavat loogisen tutkimisen ja ajattelun, viilaillaampa pilkkua tai jätetään viilaamatta.

PS.
Oma pohdintansa aihe olisi Jumalan ilmoituksissa olevien sanojen merkityksen ja niihin uskominen ja sen vaikutuksen ihmisen alitajuntaan ja ymmärrykseen. Niin, edelleen viittaan Jesaja 32 ilmoitukseen vanhurskauden valtakunnasta ja sen vaikutuksesta ihmiseden ja siinä mm ilmoitetaaan.... ajattelemattomien sydän käsittää taidon... eli asioiden tarkasta ymmärtämisestä on kysymys ja mikä itseeni tulee, niin änkyttävän kieli puhuu sujuvasti jne... ja tuohon pääseminen, jos mikä, niin on pilkun viilausta.

JEV238 kirjoitti:

mathetes: >>(1) uskoon tullut ihminen pitää kastaa ennenkuin hän saa syntinsä anteeksi>>

Älä jatka väärän todistuksen antamista lähimmäisestäsi! Tiedäthän mathetes, että se on syntiä:

"Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." (2 Moos. 20:16)

En ole koskaan noin väärin ja järjettömästi opettanut kuin tuossa kohdassa (1) esität minun opettaneen!

Jos ihminen on todella tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, siis usko ihan sydämessä, silloin hän on syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaanut - jotkut nykyäänkin poikkeuksellisesti kohtaan (Apt. 2:38) nähden näin jo ennen Herran nimeen kastamistaan!

* LUTERILAISEEN KIRKKOON KUULUVAT JEESUKSEEN KRISTUKSEEN USKOVAT, VELJET JA SISARET, JOTKA SIIS OLETTE SYNTINNE HENKILÖKOHTAISESTI ANTEEKSISAANEITA, ÄLKÄÄ OTTAKO VASTAAN "USKOVIEN KASTE" -OPPIA JA SEN JÄLKEEN SEN HYVÄKSYVÄNÄ ANTAKO KASTAA ITSEÄNNE !!! ÄLKÄÄ EKSYKÖ NIIN PAHOIN !!! SE OLISI HIRVEÄÄ !!!*

Oletko tullut uskoon?
http://www.opetuksia.net/index.php/oletko-tullut-uskoon

Lue lisää

Lisäys edelliseen!

Tässä ohjeessa on kysymys POIKKEUSTILANTEESTA, joten tämä neuvo ei koske sellaisia, jotka haluavat totella Raamatun ohetta:
"Nouse, mitä viivyttelet; anna kastaa itsesi..."!

Olisi hirveää, jos uskoontullut ei noudattaisi Raamatun neuvoa!