Mormoneilla on jotain rituaaleja joilla he yrittävät saada kuolleen ihmisen mormoniksi ja pelastumaan. Tämä on tuomittavaa toimintaa ja epäkunnioittavaa.
Ajatelkaapa mormonit omalle kohdallenne jos jonkun toisen uskonnon edustajat kuolemanne jälkeen tekisivät teille rituaaleja liittääkseen teidät aivan toiseen uskontoon. Ette taatusti pitäisi siitä.
Ei ole ihme ettei Suomessakaan ole mormoneita kuin muutama tuhat kun uskonto on vähintääkin hyvin erikoinen opeiltaan ja tavoiltaan.
Uskooko joku aikuinen kypsä ihminen oikeasti että pitää kuulua johonkin piskuiseen lahkoon jotta voisi pelastua?
Ajatelkaapa mormonit omalle kohdallenne jos jonkun toisen uskonnon edustajat kuolemanne jälkeen tekisivät teille rituaaleja liittääkseen teidät aivan toiseen uskontoon. Ette taatusti pitäisi siitä.
Ei ole ihme ettei Suomessakaan ole mormoneita kuin muutama tuhat kun uskonto on vähintääkin hyvin erikoinen opeiltaan ja tavoiltaan.
Uskooko joku aikuinen kypsä ihminen oikeasti että pitää kuulua johonkin piskuiseen lahkoon jotta voisi pelastua?
Vastaukset 79
Vanhimmat
Jospa tutkisit. Nyt olet aivan hakoteillä:
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.
Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.
Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6. Poika kävi henkien luona vankilassa, OL 76:73. Silloin tulee niiden lunastus, jotka ovat saaneet osansa siinä vankilassa, OL 88:99. Kasteallasta ei ole maan päällä, niin että pyhiäni voitaisiin kastaa kuolleiden puolesta, OL 124:29. Kaikki kuolleet, jotka olisivat ottaneet vastaan evankeliumin, ovat selestisen valtakunnan perillisiä, OL 137:7–10. Jumalan Poika ilmestyi julistamaan vapautusta vangituille, jotka olivat olleet uskollisia, OL 138:18. Vankeudessa olleet henget tulivat esiin, Moos. 7:57.
Ketään ei liitetä vastoin tahtoaan mihinkään, Raamatun mukaan kuolleillekin on julistettu evankeliumi. Se on aivan sama kuin eläville, mutta toimitukset on mahdollista ottaa vastaan vain sijaisten kautta JOS haluaa.
ja uskot oikeasti että pelastuakseen ihmisen pitää olla liitetty mormonikirkkoon?
Montako oikeaa kirkkoa voi olla olemassa?
1. Kor. 1:13
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Kristus valitsi 12 apostolia ja valtuutti heidät kirkkonsa johtoon. Kun apostolit surmattiin eikä uusia voitu valita, tapahtui suuri luopumus. Oikea kirkko otettiin pois maan päältä.
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Joseph Smith ristiinnaulittu teidän puolestanne? Smithinkö nimeen teidät on kastettu?
Sekoitat autuaasti Raamattua ja Smithin kirjoituksia.
Evankeliumista puhuessasi tarkoitat jälleen kaksoiskielesi mukaisesti Smithin oppia.
Minusta kirjoituksesi on todella outo. Kristillinen lahkolaismaailma on julistanut kadotustuomiota sellaisille , jotka ovat kuolleet tietämättä mitään kristinuskon opista. Ja nyt kun mormonien oppi osoittaa avarakayseisuuta ja suvaitsevaisuutta niitä kohtaan, jotka ovat eläneet ja kuolleet evankeliumista tietämättöminä, niin sinä pidät sitä tuomittavana. Huh!
" Ajatelkaapa mormonit omalle kohdallenne jos jonkun toisen uskonnon edustajat kuolemanne jälkeen tekisivät teille rituaaleja liittääkseen teidät aivan toiseen uskontoon.
Ette taatusti pitäisi siitä."
Tähän voisi vastata ensinnäkin, että koska millään muulla uskonnolla ei ole valtuuta pelastavia toimituksia ihmisille, niin silloin tuollaiset sijaistoimitukset olisivat merkityksettömiä. Niillä ei olisi mitään vaikutusta mormonin asemaan viimeisellä tuomiolla.
Sen sijaan saataisi olla, että ilman valtuuta toimivat joutuisivat tuomittaviksi jumalanpilkasta. Jumala tuskin hyväksyisi evankeliumin vääristelyä.
Periaateessa muiten pitäisi suhtautua samaan tapaan, eli että me joudumme vastaamaan teoistamme Jumalan edessä. Jos toimintamme tapahtuua ilman valuuta, niin silloin sijaistoimituksillamme ei ole vaikutusta kenenkään kuolleen kohtaloon.
Jos taas toimimme Jumalan antamalla valtuudella, niin silloin olisi hyvä olla varovaisempi tuomitessa.
Uskontomme opin mukaan kuolleen puolesta suoritettavilla toimituksilla on vaikutusta vain siinä tapauksessa, jos asianomainen henkilö toisella puolella hyväksyy sen. Jollei hyväksy, niin silloin sillä ei ole pelastavaa vaikutusta kyseiseen henkilöön.
"Tähän voisi vastata ensinnäkin, että koska millään muulla uskonnolla ei ole valtuuta pelastavia toimituksia ihmisille, niin silloin tuollaiset sijaistoimitukset olisivat merkityksettömiä. Niillä ei olisi mitään vaikutusta mormonin asemaan viimeisellä tuomiolla."
esitä minulle se valtuutus. kirjallisena kiitos. ei mitään uskonpaskaa hömppää vaan ihan pätevä valtuutus joka menee läpi ei-uskovallekin
Etkö sinä ja muut mormonit todellakaan ymmärrä, että monet ihmiset kokevat vainajansa muiston häpäisynä sen, että vainaja kastetaan saatanallisen mormonikirkon jäseneksi.
On ihan sama mitä selitätte sen vastaanottamisesta. Oleellista on se, että mainitsette tietyn ihmisen nimen mormonimenoissanne. Tämä ihminen on voinut olla kuollessaan vaikkapa kristitty tai uskonnoton henkilö.
Etkö käsitä tai etkö halua käsittää, ettei ketään kuollutta kasteta!? MAP-kirkossa toimitaan juuri niin kuin Raamatusta ilmenee:
1. Kor. 15
29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
Koko luku 15. koskee ylösnousemusta. Kaste kuolleiden puolesta oli niin tunnettu menettely, että siihen voitiin viitata osoitettaessa uskoa ylösnousemukseen. - Miksi muut kirkot eivät tee niin? Tietääkseni vain Uusapostolisella kirkolla on sellainen toimitus MAP-kirkon lisäksi.
Kuoolut ei siis saa kastetta. Mihin se sijainen niin useita kasteita tarvitsee?
Ymmärrätkö mitä sijaistyö tarkoittaa?
Entä, pelkäävätkö luterilaiset Paholaista niin paljon, että kuvitelevat jonkin "saatanallisen mormonikirkon" sijaistoimitusten johtavan vainajat kadotukseen? Pelkäätkö sinä?
Muuta johtopäätöseen kirjoituksestasi ei voi tulla, kun että olete yhtä taikauskoisia kuin 1600-luvulla, jolloin ihmisiä poltettiin noitina.
Kuolleiden puolesta toimivat jäsenet ovat kyseisen vainajan omia sukulaisia tai ainakin toimitukset tehdään kirkkoon kuuluvan omaisen luvalla. Tavallisesti jäsenet suorittavat toimitukset suorassa suvussa olevien esi-isien puolesta.
Minusta se olisi vainajan muiston häpäisyä, että selitetäisiin kirkkoon liityvän esi-isien joutuvan johonkin muuhun kuin taivaaseen vain siksi, että sattuivat elämään aikana, jolloin Kristuksen kirkkoa ei ollut maan päällä.
Ei tässä ole mistään pelosta kyse, vaan vainajan ja hautarauhan häpäisemisestä.
Mormonithan sijaiskasteita tehdessään ovat taikauskoisia, kun he eivät voi jättää vainajiaan jumalan haltuun. - onneksi noitavainot ovat jo poistettu satoja vuosia sitten, taikausko ja noituus on jäänyt jo historiaan onneksi, tosin uskontojen vuoksikin tapetaan edelleen.
Ja vainajien hyväksi muka taivaaseen pääsyn edellytykseksi tehdyt poppakonstit ovat itse asiassa elävälle ihmiselle järjenvastaisia - jo tunteella ajatellen puistattaa koko ajatus vainajien kanssa touhuamisena.
Kysymys on siitä että kenet kastetaan. Voin toki mennä kaverini puolesta hammaslääkäriin, mutta ei se hänen hampaidensa tuskaa vähennä.
Jos olet toisella paikkakunnalla, niin kaverisi voi käydä kotonasi kastelemassa kukat. - Hammaslääkäririnnastus ei ollut osuva.
Eikö tämä kerro sinulle mitään:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Mutta hän kastelee OMAT kukkansa (oman kehonsa siellä sonnialtaassa).
Sinä teit väärän rinnastiuksen, en minä!
Sitäpaitsi... Kerran opiskeluaikanani ollessani kuukauden kesälomalla kukkani olivat sen aikaa kastelematta ja palattuani ne voivat paremmin kuin koskaan! Myöhemmin olin kukkakaupan naapurina ja hän kertoi monille asiakkailleen viskiksi, että 90 % ihmisistä kastelee kukkiaan liikaa. Turhat kasteet joutavat pois...
Siis vinkiksi. Pitäisiköhän ryhtyä oikolukemaan viestinsä ennen lähettämistä...?
"Uskontomme opin mukaan kuolleen puolesta suoritettavilla toimituksilla on vaikutusta vain siinä tapauksessa, jos asianomainen henkilö toisella puolella hyväksyy sen. Jollei hyväksy, niin silloin sillä ei ole pelastavaa vaikutusta kyseiseen henkilöön."
Tämähän ei muuten juuri poikkea anekaupasta, jota aikoinaan harrastettiin Katolisessa kirkossa. Aneita ostamalla kuolleen henkilön omaisethan saattoivat lievittää kuolleen henkilö kärsimyskiä tuonpuoleisessa. Siis elävien tekemiset vaikuttivat teologian mukaan kuolleiden kohtaloon samoin kuin MAP-kirkossa nämä kuolleiden puolesta tehtävät rituaalit. Nyt MAP-kirkossa tosin tämän raadon pitää vielä hyväksyä hänelle tehdyt rituaalit, mutta siis pohjimmiltaan kyse on samankaltaisesta käytännöstä, jolla maallisilla rituaaleilla ihmiset kuvittelevat jotenkin vaikuttavansa tuonpuoleiseen.
"Jos taas toimimme Jumalan antamalla valtuudella, niin silloin olisi hyvä olla varovaisempi tuomitessa."
No tämähän tiedetään, että MAP-kirkko ja sen jäsenet osaavat kyllä pelotella ja näin yrittävät manipuloida ihmisiä. Menee ihan kulttihörhöilyn kaavan mukaan tämäkin.
Rahalla ei pelastusta luvata, joten ei ole kysymys anekaupasta. On kovin tarkoitushakuista rinnastaa työtä kuolleiden puolesta anekauppaan. Se on olkinuken rakentamista.
Mutta sairaita nuo toimitukset ovat. Eikö mormoneilla riitä puuhaa elävien parissa, kun touhuatte kuolleiden parissa. Se on pelkkää taikauskoa.
Kymmenyksenne Smithin kirkolle ovat myös selvää anekauppaa, koska ilman kymmenysten maksua ei ole asiaa korotukseen.
"Rahalla ei pelastusta luvata, joten ei ole kysymys anekaupasta."
Huom! Tapani, tämä sinun vastineesi oli olkinukke. Minä en verrannut aneisiin liittyvää rahaliikennettä tai edes nostanut sitä keskusteluun, johon sinä asian yhdistit omassa olkinukessasi. Minä rinnastin mormonien rituaalit, jotka suorittaa siis elävä henkilö, ja aneisiin liittyvän kuolleen omaisen, joka on siis elävä henkilö. Molemmissa tilanteissa elävän henkilön toimet vaikuttavat opin mukaan kuolleen henkilön olotilaan tuonpuoleisessa eli näiden kahden asian rinnastaminen ei ollut olkinukke.
Olkinukke oli vain omassa vastineessasi.
Toimitus ei vaikuta kuolleeseen, ellei hän halua ottaa sitä vastaan.
Niiin.. ja molemmissa edelleen elävä kuvittelee vaikuttavansa tuon puoleiseen toimillaan. Teologisesti katolinen ane ja mormonien rituaalit kumpuavat siis samasta taikauskosta.
Kuvitelmilla ei ole merkitystä, mutta kaste kuuluu ehdottomasti evankeliumiin olkoon kyse kuolleista tai elävistä. Tämä selviää Raamatusta monista kohdista. "Sivusta seuraava" on antanut tästä hyvän kohdan:
Joh. 3
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
Jatkuu näin:
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
Mutta kun näissä rituaaleissa ei edes ole kyse pelkästään kasteista. Mormonit tekevät monia muitakin "sijaistoimituksia" uskoen voivansa vaikuttaa kuolleiden ihmisten "tulevaisuuteen".
Aivan, sijaistoimitusten tarkoitus on antaa SAMA TILAISUUS kuolleille kuin elävillä on maan päällä ollessaan ottaa vastaan kaikki tarvittavat toimitukset.
Ja sitten voit taas kelata pari viestiä taaksepäin, koska sieltä löytyy taas vastaus tähänkin...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10265082/#comment-52266532
...näin se piiri pieni pyörii taas.
Tilaisuuden antaminen on rakkauden teko. Se ei vaikuta, ellei halua antaa sen vaikuttaa.
"Tilaisuuden antaminen on rakkauden teko. Se ei vaikuta, ellei halua antaa sen vaikuttaa."
Tilaisuuden antaminen huijareille ei ole rakkautta vaan hölmöyttä.
Tarkoitatko, että henkimaailmassa olevat ovat kaikki huijareita? - On siellä sellaisiakin, mutta parannuksen teko voi muuttaa ihmisen. Kuolleillekin on julistettu ja julistetaan evankeliumi.
Heh Jeesuskin oli varmaan huijari mennessään saarnaamaan hengille... :)
No mitä se "hölmöys " sinuun koskee? Olethan ateisti... ateistiksi uskosi sijaiskasteeseen ja mormonismiin on todella vahva, kun sitä vastan on noin taisteltava!
>Tilaisuuden antaminen on rakkauden teko. Se ei vaikuta, ellei halua antaa sen vaikuttaa.
Moni voi kokea tuon "rakkaude teon" iskuksi vasten kasvoja tai paljon pahemmaksikin. Ettekö todella voi lopettaa??????
Etkö hyväksy Jumalan käskyjen mukaan toimimista? Sijaiskaste on raamatullinen periaate:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Pikemminkin tulisi ihmetellä miksi muissa kirkoissa ei ole sijaiskasteita kuolleiden puolesta.
Monesko käsky käskee kastamaan vainajia?
Tuossa sivuhuomautuksessa kuvataan joidenkin (muiden) tapoja.
Siinä kerrotaan ylösnousemukseen uskovien tapaa antaa kastaa itsensä kuolleiden puolesta. Tuskinpa muita kuin kristittyjä tässä tarkoitetaan:
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Miksi kirjoittaja ei puihu MEISTÄ, jotka harrastamme kuolleiden kasteita, vaan "jotkuista". Kyseessä jokin ryhmä?
Kaikki kirkon jäsenet eivät nytkään ole sijaisina kasteissa kuolleiden puolesta. Se on enimmäkseen nuorten puuhaa eli sellaisten, jotka eivät voi vielä osallistua muihin temppelitoimituksiin sijaisina.
"Tarkoitatko, että henkimaailmassa olevat ovat kaikki huijareita?"
Hehe olet hauska. MAP-kirkon huijaukseen viittasin. Edesmenneistä ihmisistä on vain jäljellä joitain madon syömiä raatoja jos sitäkään, joten he tuskin huijaavat enää ketään.
Hyvää päivää. Kirvesvartta.
Päivää vaan, kirvesvartta! "Jotkut" tarkoittaa, etteivät kaikki tehneet tuolloin sijaiskasteita kuten eivät nytkään.
Tuolloin noiden kirjoittajien kannalta "jotkut" olivat muita. jos yrität samaistaa mormonit Raamatun kirjoittajiin, se ontuu sikäli, että nyt ne "jotkut" jotka kastavat ovat mormoneja ja muut ovat niitä, jotka eivät kasta.
Kristittyjen kannalta kuolleiden kastajat ovat aina olleet "jotkuja" muita. Nykyisin siis morkkuja eli smithinuskoisia.
Jos pointtisi oli, että nyt kaikki mormonit eivät kasta (ikä, sukupuoli ym muut syyt), ei se oikein ole rinnastettavissa Raamatun kirjoittajan sanomisiin. Ei hän millään muotoa ilmaissut, että olisi tarkoittanut sitä, että heidän omasta joukostaan osa osallistuu sijaiskasteiden toimittamiseen. Se olisi kyllä ilmaistu aivan toisin tai ei olisi edes eritelty. Jos se olisi tuossa joukossa ollut tapa, olisi vain sanottu, että me kastamme eikä käytetty epämääräistä ilmaisua jotkut. Silloin olisi sanottu vähintäänkin, että jotkut MEISTÄ, mikäli jotkut-sanaa ylipäänsä olisi käytetty.
Jos otat huomioon missä yhteydessä mainittiin kasteista kuolleiden puolesta, niin asia on selvä. Koko 15. luku käsittelee uskoa ylösnousemukseen. Raamatussa ei sanota asioita lakikielen tarkkuudella kuten näytät olettavan. Lakiakin joudutaan tulkitsemaan.
Melkoista jeffeilyä joudut tekemään, että tuo olisi ymmärrettävissä niin, että kirjoittajan yhteisössä olisi ollut vakituisena käytäntönä tuollainen tapa!
Kerropa miksi tuossa yhteydessä olisi kesken kaiken alettu puhua joidenkin muiden kuin kristittyjen tekemistä sijaiskasteista, jotka osoittavat uskoa ylösnousemukseen!
Voi olla jokin kristitty ryhmä. Olihan jo tulloin monenlaista oppia.
Missään nimessä tuossa ei puhuta MEISTÄ vaan joitsakin muista.
Ja saako mormoni mennä edes temppeliin tekemään niitä sijaiskasteita, ellei ole maksanut kymmenyksiään Map-kirkolle? Eli vielä: mitä omaiset joutuvat maksamaan kirkolle, kun heidän vainajiaan sijaiskastetaan? Kai Map-kirkko kapitalistisena kirkkona tietää sanoa, mitä yhden vainajan sijaiskaste tuottaa kirkon kassaan ja tilitettäväksi Amerikkaan? Nettoaako Map-kirkko kuolleistakin ja paljonko per ruumis?
Kysyit: "Eli vielä: mitä omaiset joutuvat maksamaan kirkolle, kun heidän vainajiaan sijaiskastetaan?" Vastaus: Ei senttiäkään tai muuta rahaa!
No huh huh taas kerran.. sijaiskasteet eivät maksa senttiäkään kenellekään, ne ovat täysin vapaaehtoisia niin niitä tekeville kuin mahdollisesti vastaanottavillekin.
Maksavat varsin paljon. Ilman kymmenyksien maksua kukaan ei olisi sijaiskelpoinen. Ilman kymmenysten maksua ei olisi kalliita temppeleitä.
http://truthandgrace.com/deadbaptism.htm
"Adolf Hitler, Joseph Stalin, Genghis Khan, Mao Zedong, King Herod, Al Capone and Mickey Mouse have all appeared for a short time in the International Genealogical Index for proxy baptisms, said Helen Radkey, a researcher specialised in the IGI."
LOL! Mikki Hiirikin on näköjään päässyt näiden toimitusten piiriin.
Kaikille annetaan tilaisuus. Me ihmiset emme ole oikeutettuja tuomitsemaan ketään siten, että kieltäytyisimme sijaistoimituksista. - Virheettömiä nuo toimituksista olevat tiedot eivät ole, mutta virheet korjataan viimeistään tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
Mikki Hiiri on sitäpaitsi ihan hyvä jätkä. Kyllä hänelle pitää antaa tilaisuus korotukseen. Kyllä mormonit ovat sydämellisiä!
Joo toinen minkä panin merkille tuossa oli toi Tsingis-kaani. Mistä nämä mormonit ovat onkineet esille hänen oikean syntymäaikansa ja paikkansa, että toimenpide on voitu suorittaa? Wikipediankin mukaan hänen syntymävuotensakin on tuntematon.
Syntymävuosi ei ole välttämätön, jos muuten voidaan varmasti tunnistaa.
Kyllä paheellisesta, häpäisevästä, epäeettisestä ja epäterveestä meidän juuri tuleekin kieltäytyä.
Kristilliset kirkot ovat aikoja sitten lopettaneet ja puhdistaneet menojaan monista nykyaikaan sopimattomista ja primitiivisistä taioista ja pahennusta herättävistä rituaaleista ja menoista.
Kas, miksi sitten mormonit eivät kokoonnu katakombeissa kuolleitten kanssa ja juo ruumiiden verta ja syö heidän lihaa - kuten joidenkin kristittyjen väitettiin tehneen alkukirkon aikoihin? Samoin kerrottiin jonkun pienen ryhmän menevän kasteellekin kuolleitten puolesta (tapa kiellettiin jo muinoin). Kaikki tuollaiset tavat julistettiin jo kristillisen kirkon alkuaikoina harhaopiksi ja eliminoitiin pois.
Ja vielä tuo kiroaminen? Jos joku ei ota vastaan Smithin oppia ja ole teille suopea - olette sanoneet lopettaneenne kiroamisen. Mutta tälläkin palstalla mormonikirjan sitaattien suojin heitätte herjoja ja kirouksia toisinajattelijoita kohtaan. Entä, kun ihminen erotetaan tai eroaa mormonikirkosta, laitatteko kuitenkin kirouksen eronneen päälle?
Eli teillähän koko Map-kirkon toiminta pyörii nykyaikaisen tehokkaasti tekniikan ja tietoliikenteen, pankkitoiminnan ym nykyaikaisuuden voimin ja keinoin. Miksi otatte kaiken hyödyn nykyajasta, mutta puljaatte jossain menneisyydessä takapajuisin säännöin muka halliten ja valliten ihmisiä (jopa kuolleita ja syntymättömiä) ja määräämällä vielä jumalienne asiat ja sanat suuhun- miten heidän tulee tuomita ja johtaa?
Onpa joku kironnut jopa oman vaimonsa!
ehkä sinäkin vielä ...
Kuolleitten sijaiskaste on täysin sairasta vainajien ruumiin ja hautarauhan irvokasta häirintää.
Entä tämä:
1. Kor. 15
29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
Kuolleiden puolesta suoritettava kaste ei häiritse vainajan lepoa. Ruumis pysyy haudassa silloin kun elävä ihminen kastetaan kyseisen vainajan puolesta.
Eli vainaja ei saa kastetta vaan se sijainen. Mitä hän niillä kaikilla kasteilla tekee?
edes 'Woodootouhuihin' tai ainakin opettelisit kirk´joittamaan termit oikein, niin ei tulisi siitä luotua vääriä mielikuvia. On nimittäin jotakin muuta kuin elokuvista olet nähnyt, eikä mormonismin kanssa mitään tekemistä. Älä käytä käsitteitä, joita et ymmärrä.
'Tutustuisit' itse tai ainakin opetteleisit kirk'joittamaan' suomenkieltä.
'Woodoon' ymmärsit ihan oikein voodoon tekemiin rituaalitemppuihin vertasinkin noita mormonien kuolleille tekemiä sijaiskasteita.
ps. älä kirjoita nenä pystyssä.
voodoota !
Niin siis mormonien mielestä, mutta kun asia otetaan vaikkapa puheeksi holokaustien uhrien omaisten kanssa niin kyllä sieltä on tullut lunta tupaan MAP-kirkolle oikein urakalla. Katsotte oikeudeksenne suorittaa omia rituaalejanne kyselemättä omaisilta ja sitten kun jäätte kiinni housut kintuissanne tästä "henkivarkaudesta" niin olettekin hämillänne, että kuinka joku voikaan loukkaantua siitä, että te vedätte heidän kulttuuriaan ja tapojaa ihan kölin ali.
Kysymys ei ole vain tästä maailmasta ja sen kulttuurista, mutta ateistina katsot asioita vain maalliselta kannalta. Hengellisyyttä et ymmärrä tai et halua ymmärtää. Eivät tunnu monet muutkaan ymmärtävän, kun kieltävät henkimaailmassa olevilta mahdollisuuden edistyä. Hologaustin uhrit saavat heidän puolestaan kärsiä vielä henkimaailmassakin valintansa rajoittamisesta.
Holokaustin uhrit ovat jo kärsineet valtavasti uskonsa takia. Pitääkö heidän muistoaan vielä yrittää häpäistä ja pilkata?
"Hengellisyyttä et ymmärrä tai et halua ymmärtää."
Ja taas tätä samaa kulttikieltä, jolla osoitat omaa ylemmyydentuntoasi väittämällä kuinka joku toinen ei ymmärrä tai halua ymmärtää. Koita nyt jo ymmärtää, että tuollainen potaska ei tehoa, mutta kertoo kyllä hyvin kuinka olet asettanut itsesi tämän maailman yläpuolelle.
"Eivät tunnu monet muutkaan ymmärtävän, kun kieltävät henkimaailmassa olevilta mahdollisuuden edistyä."
Sitten vielä yrität manipuloida näitä ihmisiä, jotka siis loukkaantuvat näistä MAP-kirkon käytännöistä, pyrkimällä syyllistämään heitä ikäänkuin he olisivat tässä se osapuoli joka tekee väärin. Pyrit siis peittelemään MAP-kirkon edesvastuutona käyttäytymistä muita kulttuureja kohtaan ja vierittämällä syyllisen viittaa jälleen kerran kirkon ulkopuolelle. Ihan perus kulttikamaa tämäkin.
"Hologaustin uhrit saavat heidän puolestaan kärsiä vielä henkimaailmassakin valintansa rajoittamisesta."
Ja sitten ikäänkuin pelottelu vielä tässä tilanteessa auttaisi asiaa. Koitahan ryhdistäytyä.
Tapani, 'henkimaailmasi' on mormonimielikuvitusta.
Käytät 'hengellisyyttä' itsekkäästi omien tai samanmielisten 'hengellisien' motiivina omissa tai kuppikuntasi ajatuksissa ja teoissa. Sinun ja kuppikuntasi 'hengellisyys' on suhteessa mormonikulttiin. Se taas on aivan väärä perusta hengellisyydelle, joka sisältäää koko universumin.
Mitä on henki? Pyhien kirjoitusten oppaan mukaan:
HENKI. Katso myös Ihminen; Kuolema, fyysinen; Sielu; Ylösnousemus.
Se osa elävää olentoa, joka on olemassa ennen syntymää kuolevaisuuteen, asuu fyysisessä ruumiissa kuolevaisuuden aikana ja on olemassa kuoleman jälkeen erillisenä olentona ylösnousemukseen asti. Kaikki elävät olennot — ihmiset, eläimet ja kasvit — olivat henkiä, ennen kuin maan päällä oli minkäänlaisia elämänmuotoja (1. Moos. 2:4–5; Moos. 3:4–7). Henkiruumis näyttää fyysisen ruumiin kaltaiselta (1. Nefi 11:11; Et. 3:15–16; OL 77:2; 129). Henki on ainetta, mutta se on hienompaa ja puhtaampaa kuin kuolevainen aine (OL 131:7).
Jokainen ihminen on todellinen Jumalan poika tai tytär ja on syntynyt hengeksi taivaallisille vanhemmille ennen syntymäänsä kuolevaisille vanhemmille maan päällä (Hepr. 12:9). Jokaisella ihmisellä on maan päällä kuolematon henkiruumis liha- ja luuruumiin lisäksi. Pyhien kirjoitusten mukaan henki ja fyysinen ruumis muodostavat yhdessä sielun (1. Moos. 2:7; OL 88:15; Moos. 3:7, 9, 19; Abr. 5:7). Henki voi elää ilman fyysistä ruumista, mutta fyysinen ruumis ei voi elää ilman henkeä (Jaak. 2:26). Fyysinen kuolema on hengen ero ruumiista. Ylösnousemuksessa henki yhdistetään uudestaan samaan liha- ja luuruumiiseen, joka sillä oli kuolevaisuudessa, eivätkä ne enää milloinkaan eroa, ja fyysinen ruumis on kuolematon ja täydellinen (Alma 11:45; OL 138:16–17).
Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Tuottakaa siis ruumiillanne Jumalalle kunniaa! 1. Kor. 6:20. Tämä ruumis on henkeni ruumis, Et. 3:16. Ihminen on henki, OL 93:33. Kristus palveli vanhurskaita henkiä paratiisissa, OL 138:28–30 (1. Piet. 3:18–19). Te olette syntyneet maailmaan veden ja veren ja hengen kautta, Moos. 6:59. Hän seisoi niiden keskellä, jotka olivat henkiä, Abr. 3:23.
myös sinun uskosi on mielikuvitusta, kuten kaikki uskonnot kautta linjan ovatkin.
Sokrates oli viisas, koska hän tiesi, ettei tiedä mitään. - Sinä luulet tietäväsi koska sanot: "...sinun uskosi on mielikuvitusta, kuten kaikki uskonnot kautta linjan ovatkin."
Mutta Tapani, sinä et ole Sokrates.
Olen Sokrateen kaltainen siinä, etten omin neuvoin tiedä mitään uskonnollisesta totuudesta. Olen siinä kokonaan ilmoitusten varassa. Kun olen omaksunut ilmoituksia, voin pohdiskella niitä ja tehdä päätelmiä, joihin ilmoitukset oikeuttavat.