Kysymyksiä juutalaisesta uskosta

g-a

Esitin nämä kysymykset jo toisessa ketjussa, mutta aloitan tästä aiheesta kuitenkin uuden ketjun.
Tämän ketjun kysymykset kohdistetaan ainoastaan juutalaisuskoisille ja käsittelevät ainoastaan juutalaista uskontoa ja juutalaisuutta:

Olen tällä hetkellä sellaisessa murroksessa, että etsin uskontokuntaa, jonka opetukset pitävät ja ovat totuudenmukaiset. Olen äskettäin eronnut ev.lut.kirkosta, joka ei kirkkona enää pidä yhtä alkuperäisen tunnustuksensa kanssa.

Siksi minua nyt kertakaikkiaan kiinnostaisi keskustella nimenomaisesta juutalaisesta uskosta, mikäli se täällä sallittaisiin, ilman häirintää. Koska ei ilmeisesti kannata avata jälleen uutta ketjua samoista kysymyksistä, esitän kysymykseni suoraan, näin rivien välistä.

- Kuinka te juutalaisuskoiset kuvailisitte uskoanne ja sen peruskysymyksiä?
- Millä tavoin juutalaisuus on pääpiirteittäin muuttunut esim. viimeisen kolmen tuhannen aikana?
- Kuinka syntyivät Talmud ja muut länsimaisen ajanlaskun alun jälkeen syntyneet juutalaiset pyhät kirjoitukset?

64

154

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yeshuayeshuayeshuaye

      Kaikki totuudet ovat Abba-isän lähettämässä Yeshua nasaretilaisessa. Hän on tie, totuus ja elämä niin juutalaiselle kuin pakanallekin.

    • 16+19

      Usko ja uskovaisuus ovat kristillisiä käsitteitä.

      Kun VT puhuu uskottomista, ymmärtääkseni se tarkoittaa luopuneita, koska tärkeintä on olla uskollinen, ei uskovainen.

      Liitossa kuin liitossa uskollisuus on tärkeä, uskoton on petturi, " älä tee huorin ". Juutalaiset ovat uskollisia ikuiselle liitolle. Mooseksen laki-liitolle.


      Siinä kai se tärkein.

      • tietysti tarkoittaa

        usko = uskollisuus !


      • Tietysti kohde

        on Mooseksen sijaan Israelin Pyhä Herra Yeshua eli Jeesus!13


      • korjataan
        Tietysti kohde kirjoitti:

        on Mooseksen sijaan Israelin Pyhä Herra Yeshua eli Jeesus!13

        Tietysti kohde on Mooseksen sijaan Israelin Pyhä Herra Yeshua eli Jeesus!


    • g-a

      Ahaa.
      Tämä oli hyvä alku!

      Siis uskollinen.
      Sitä ei itse ymmärrä puhuvansa eri kieltä, luulee, että käsitteet ovat samanlaisia.
      Tätä täytyy oikein ajatella. (Kyllähän uskollisuus J-lalle kuuluu kristilliseenkin ajatteluun.)

      Kun tuntee J-lan ja Hänen sanansa ja tahtonsa, haluaa olla uskollinen Hänelle ja elää uskollisesti Hänen tahdossaan, noudattaa aina Hänen käskyjään ja säädöksiään.

      Kaikki alkaa J-lan Kymmenestä Käskystä, sen ensimmäisestä käskystä. Siinä on alku. Tulee olla uskollinen tälle käskylle.

      • Mooseksen kautta

        saadun lisäksi tulee olla uskollinen Israelin Pyhän Herran Yeshua opetukselle!


    • Uskollisuus Tärkeää!

      Vaikka tekisi kuinka kipeää!

      • g-a

        Ei J-lan tunteminen ja uskollisuus Hänelle oikeastaan niin kovin kipeää tee. Toisaalta kyllä ihminen voi joutua kärsimään tästä uskollisuudestaan, kuten vainot ovat osoittaneet. Uskollinen ihminen rakastaa tutkia Hänen lakiaan päivin ja öin, kuten Raamatussakin sanotaan. Myös Daavid ylisti Herran Huonetta: "Minä iloitsin, kun minulle sanottiin: menkäämme Herran Huoneeseen...!"


      • Autuaat ne, jotka
        g-a kirjoitti:

        Ei J-lan tunteminen ja uskollisuus Hänelle oikeastaan niin kovin kipeää tee. Toisaalta kyllä ihminen voi joutua kärsimään tästä uskollisuudestaan, kuten vainot ovat osoittaneet. Uskollinen ihminen rakastaa tutkia Hänen lakiaan päivin ja öin, kuten Raamatussakin sanotaan. Myös Daavid ylisti Herran Huonetta: "Minä iloitsin, kun minulle sanottiin: menkäämme Herran Huoneeseen...!"

        Israelin Pyhään Herraan ja Jumalaan turvaa, sillä ei ole ketään toista.


    • 6+12

      Kristillistä ajattelua vasten, tuhannet juutalaiset ovat menettäneet henkensä, tai mieluummin valinneet kuoleman, kuin kääntyneet uskontoon, joka kieltää lain.

      Kuten Paavali opettaa: Kristus on lain loppu, laki on ristiinnaulittu, Kristus on täyttänyt lain, emme ole enää lain alla, laki on kuoleman virka. ym.

      Uskollisuus on vaatinut paljon, juutalaiset ovat kautta aikain joutuneet kestämään pakkokäännytyksiä, kidutuksia, karkotuksia, eristämistä, kirkon sortolakeja, halveksuntaa, demonisointia, inkvisitioita, polttorovioita, kirkonkirouksia, ym.

      Uskollisuus lakiliitolle on eri asia, kuin " uskosta uskoon" tai Jeesuksen nimeen kolmiyhteisenä jumalana oppi.

      • g-a

        Kyllä.
        Tämä juutalainen näkemys asiasta on hyvä selvittää.

        Eli: mitä lakiliitto tarkoittaa.
        Ehkä jotain sellaista, kun juutalaiset miehet kietovat rukousnauhat käsivartensa ympärille ja kiinnittävät otsaansa sen pienen rasian (en muista nimeä). Siinä ihminen todella kiinnittää itsensä J-laan.


      • Elena.Dei.

        Messiaaniset juutalaiset eivät yleensä hylkää lakia ainakaan tärkeiltä osiltaan. Ja eihän VT:n laki ole tarkoitettukaan nykyaikaan teillekään, vaan monet asiat oli annettu matkalle Egyptistä Israeliin erämaavaelluksen rankkoihin olosuhteisiin. Shaul, Paavali itsekin oli varsin lakiin pitäytyvä kuten muutkin Jeshuan juutalaiset seuraajat. Hän puhui juutalaisille eri painotuksilla kuin pakanoille, koska tiesi että JHWH edellytti juutalaisilta enemmän. Joskus täällä tulkitaan asioita siten, että juutalaisten pitäisi luopua niistä, mitkä ovat heille erityisiä Jumalan ohjeita. Ei tarvitse vaikka olisi Messiaaninen.
        Nuo pahuudet mitä luettelit ovat lähinnä roomalaiskatolisen kirkon tekosia. Siellä ei edes opeteta Raamattua, papit eivät tiedä Jeesuksesta juuri mitään. Heille opetetaan katolista teologiaa, joka on aivan muuta kuin mitä UT opettaa. Katolinen raamatunkäännöskin on jotain muuta kuin tarkemmat käännökset. Katolisille pappiskokelaille on jopa käsketty polttamaan toisenlaisia raamatunkäännöksiä. Älä sekoita alkukristillisyyttä eli "alkumessiaanisuutta" antikristillisiin susia lammasten vaatteissa -oppeihin. Eräskin katolinen pappi joutui eroamaan, kun sai luettavakseen Raamatun vasta vuosia työskenneltyään katolisena teologina opettaen epäjumalanpalvelusta yms. Messiaaniset ovat juutalaisia, mikäli ovat syntyneet juutalaisesta äidistä tai kääntyneet siihen ennen kuin ovat hoksanneet, että Jeshua todellakin on se oikea Messias. Silti he yleensä pysyvät juutalaisina tapoineen ja tottumuksineen varsin pitkälle, se on vain helpompaa, koska Jeesuksen oppi, jossa JHWH toi uuden liiton sanoman juutalaisille, on armollisempi kuin vanhan liiton oppi.


    • 4+3

      " Mitä lakiliitto tarkoittaa"

      Miten sen osaisin lyhyesti selittää, koska kysymys on laaja.

      Laki pitää sisällään oikeuksia ja velvollisuuksia.

      Raamatullisesti sen voisi kiteyttää vaikka niin, että oikeista, oikeamielisistä teoista seuraa siunaus ja vääristä teoista kirous. Kullekkin tekojensa mukaan.

      Muista maista poiketen juutalaisilla lakiin kuului velvollisuus pitää huolta köyhistä, leskistä, orvoista, vanhuksista. ym. Nykyisin se on jo levinnyt meille kaikille velvollisuudeksi ja hyväksi tavaksi, samoin kuin puhtaussäädökset hygieniatietoisuudeksi. Opetus koulutukseksi, ja yhteiskuntasäädökset lainsäädännäksi ja oikeuslaitosten toiminnaksi.

      Raamattu on kuin elämän puu, se kasvaa ja laajenee, mutta juuri ei saa kuolla.
      Israel/ juutalaiset ovat se juuri, Laki lähtee Siionista, Jumalan sana Jerusalemista.

      Se on tuonut maailmaan turvallisuutta ja vakautta. Pelastusta mielivallasta, ja vahvemman oikeudesta heikompien yli.

      • g-a

        Minä uskon tuossa kaikessa aivan samoin (itseasiassa juutalainen Saulus Tarsolainen, eli "Paavali", opetti aivan samoin, hän oli juutalainen rabbi). Vähäosaisista tulee huolehtia, yhteiskuntajärjestystä kunnioittaa, olla alamainen esivallalle. Harjoittaa hyvää, karttaa pahaa.

        (UT ei muuten opeta, että Jeesus kumosi lain, vaan "täyttämällä" sen, se elää Hänessä ja Häneen uskovissa. Olemalla "lain loppu", koko laki keskittyi Häneen ja tulee täytetyksi, uskon kautta Häneen).

        Oikeamielisyys on hyvä asia ja väärämielisyys syntiä. Ihminen saa tekojensa mukaan jo tässä elämässä maan päällä. Toisaalta elämä ei ole ollenkaan oikeudenmukainen, kuten esim. Daavidin virsissä ja Salomon Sananlaskuissa voimme lukea: "Miksi jumalaton menestyy ja vanhurskas kärsii?" Juutalaisuus on todella tuonut ja on taustalla kaikessa länsimaisessa moraaliajattelussa. Puhtaussännökset kertovat J-lan käskyjen täyttämisestä, J-la odottaa kansaltaan kaikkinaista puhtautta, ulkoista ja sisäistä.

        Kuningas Daavid on itselleni todellinen sankarihahmo, hän on ikuinen kuningas. Rakastan kertomuksia hänestä, häneen voi aivan eläytyä.

        "Raamattu on kuin elämän puu, se kasvaa ja laajenee, mutta juuri ei saa kuolla.
        Israel/ juutalaiset ovat se juuri, Laki lähtee Siionista, Jumalan sana Jerusalemista."
        *


    • 19+5

      Lakia täytetään silloin, kun lakia pidetään epätäydellisenä. Lakiin tehdään silloin korjauksia, lisäyksiä, muutoksia.

      Lakia ei kuitenkaan muuteta huutelemalla toreilla ja kujilla; "Olette kuulleet sanottavan, mutta minä sanon teille. " ( jeesus)

      En ole samaa mieltä Jeesuksen laintäyttämisestä esim, avioeroa koskien. Laki sallii avioeron, mutta Jeesuksen mielestä avioero on ehdottomasti kieletty :

      " Matt. 19:9
      Mutta minä sanon teille: kuka ikänä hylkää vaimonsa muutoin kuin huoruuden tähden, ja nai toisen, hän tekee huorin; ja joka hyljätyn ottaa, hän tekee huorin."

      En myöskään näistä: ' Jos silmäsi viettelee, revi se irti ', ' jos kätesi viettelee, hakkaa se poikki. '

      Sattuipa muinoin tosi tapaus, että nuorimies hakkasi kirveellä kätensä ranteesta poikki, en tiedä mitä sillä oli tehty, jokainen voi päätellä itse.

      Vaarallista lain täyttämistä.

      • g-a

        Juuh. Jeesus oli melkoinen huligaani. Heitteli pöytiä Temppelissä ja sillai.
        "Laki on hyvä ja käskysana oikea", vakuutti Saul'kin (Paavali).

        J-la on antanut käskynsä ja säädöksensä jotta ihminen pysyisi oikealla tiellä. Isien tulee teroittaa näitä lapsillensa ja lasten kuunnella vanhempiensa opetuksia. Koko Sananlaskujenkirja esim. on täynnä näitä jumalallisia elämänviisauksia.


    • 19+12

      Paavali oikeastaan siirsi Jumalan syrjään ja pani alulle Jeesuksen palvomisen, Jeesus oli vastine Adonikselle, Tammuzille, Attisille ja mille tahansa muulle tuohon aikaan Lähi-itää asuttaneelle jumalalle, joka kuolee ja herää jälleen henkiin.

      Pärjätäkseen näitä jumalallisia kilpakumppaneita vastaan, Jeesuksen täytyi vetää heille vertoja kohta kohdalta, ihme ihmeeltä.

      Paavali tunnustaa itsekin ettei hän esitä levittävänsä sanomaa historiallisesta Jeesuksesta, siitä ihmisestä, jonka esim, Jaakob, Pietari ja Simon tunsivat henkilökohtaisesti. Hän päinvastoin tunnustaa toisessa korinttolaiskirjeessa, että Jerusalemin yhteisö julistaa " toista Jeesusta." ja kuinka ne julistautuvat vanhurskauden ( oikeamielisyys) palvelijoiksi. Kuten hän vielä sanoo: ' Mitä lienevät olleet, ei kuulu minulle.'

      Paavali
      .....ettei ihminen tule vanhursaaksi ( oikeamieliseksi) tekemällä lain vaatimia tekoja vaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen...." Eihän kukaan ihminen tule vanhurskaaksi tekemällä mitä laki vaatii ", ja " Näin minulla ei ole enää mitään omaa lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta ".

      Nämä ovat kapinalliseksi itsensä julistaneen miehen tastelunhaluisia lausuntoja. Kristinusko, joksi liike Paaavalin toiminnan seurauksena myöhemmin kehittyi, oli nyt katkaissut lähes kaikki siteensä juuriinsa, eikä sillä voi sanoa olevan mitään tekemistä edes Jeesuksen kanssa.

      Se on vain Paavalin kuva Jeesuksesta.

      • g-a

        Tuossa on näkökulmaa ja mietittävää.

        Varsinainen kristinusko onkin melkolailla koristautunut ja muuntunut alkuperäisestä olemuksestaan. Alkuaikoinahan se oli vaatimatonta uskoa ja elämää ja lähimmäisistä huolehtimista. Saulus kertoo nähneensä näyn Damascuksen tiellä. Samoin on opetuslasten, eli Tiberiaan kalastajien todistukset, niitä ei aivan voi sivuuttaa. Jotain he kokivat ja kertoivat siitä. Muutoinkin tämä messiasliike sai huomiota Roomassa asti. Silti uskontoa, ei varsinkaan myöhäisempää kristinuskoa itseään, pidä palvoa. Väärästä uskonnosta voi luopua.

        Mutta peruskysymys ja -henkilö, messiaaksi julistautunut puusepän poika Nasaretista, Jeesus Kristus...
        Hänessä on miettimistä.

        Itse uskonto, juutalaisuus, on J-lan tuntemisen perusta. Tämä on tosiasia. Kaikki lähtee juutalaisuudesta ja J-lan lupauksesta Aabrahamille. Juutalaisuus pitää sisällään niin suuren totuuden, ettei ulkopuolinen voi kuin aavistaa sen. Aikoinaan kun olin enemmän tekemisissä juutalaisten kanssa, seisoin vierellä, katselin ja kuuntelin rukouksia. Vaikka en ymmärtänyt kaikkien asioiden merkitystä kuin pintapuolisesti, koin, että tässä on J-la. Tunsin myös, että tämä on minun uskoni, vaikken sitä tunne. Nämä juutalaiset tuttuni muuten epäilivät, että minussa on juutalaista verta! Sanoin, että toivoisin niin, se olisi minulle kunnia.


      • JOO JOO KATOLISEKSI.

        Nyt menee taas väkisin jessusteluksi mutta oikeasti Paavali oli vain pakanain apostoli jolla oli missio vain ei-juutalaisia varten, juutalaislle oli omat oikeat apostolinsa.
        VAROITUS
        (Taas tämä menee Paavalin oppeihin ja niiden levittämiseksi.)


      • g-a
        JOO JOO KATOLISEKSI. kirjoitti:

        Nyt menee taas väkisin jessusteluksi mutta oikeasti Paavali oli vain pakanain apostoli jolla oli missio vain ei-juutalaisia varten, juutalaislle oli omat oikeat apostolinsa.
        VAROITUS
        (Taas tämä menee Paavalin oppeihin ja niiden levittämiseksi.)

        Älä hermostu.

        On aivan hyvä sivuta myös kristinuskon alkuperää ja esim. noiden ed. mainittujen epäjumalien palvonnan vaikutusta sen oppeihin. Ota huomioon, että kristityt eivät tunne juutalaista näkökulmaa näihin asioihin. Kristityt lukevat Raamattua aivan toisin silmin kuin juutalaiset, ja päinvastoin. Siksihän tässä keskustellaan, kuitenkin pääasiana tutustua juutalaisuuteen.


    • 1+13

      Damaskon tiellä.


      Saul siis lähtee Damaskokseen savustamaan sinne pesiytyneet alkuseurakunnan jäsenet. Hänellä on mukanaan miesjoukko, joka todennäköisesti oli aseistettu, ja Jerusalemin ylimmäisen papin kirjoittamat pidätysmääräykset. ...... Mutta..........

      ----------
      Syyria ei ollut osa Israelia, vaan Rooman provinssi, jota hallitsi roomalainen legaatti, eikä sillä ollut mitään hallinnollista sidettä Palestiinaan. Kuinka sitten ylipapin käskykirjeellä olisi voinut olla siellä valtaa?

      Rooman imperiumi tuskin olisi hyväksynyt omatoimista iskuryhmää, jotka liikuivat yli rajojen sen valta-alueella ja toimittivat pidätyksiä, tekivät salamurhia ja horjuttivat haurasta yhteiskuntarauhaa.

      Mikäli Jerusalemista olisi lähetetty Syyriaan jonkinlainnen iskuryhmä, Rooman hallinto olisi rangaissut siitä nopeasti ja erittäin ikävästi, eikä kukaan Rooman suosiosta riippuvainen ylipappi olisi uskaltanut asettaa itseään sellaiselle alttiiksi.

      Joten, Paavali ' Damaskoksen tiellä ' on mystinen juttu.

      Paavalin Damasko tarina ei joko ole ollenkaan totta, tai sitten Damasko on jotain muuta, kuin kaupunki Syyriassa.

      • oli tai ei

        Paavali saattoi olla roomalaisten agentti joka vesitti Jeesuksen
        Vallankumouksen ja oli selvästi Rooman puolella


      • g-a
        oli tai ei kirjoitti:

        Paavali saattoi olla roomalaisten agentti joka vesitti Jeesuksen
        Vallankumouksen ja oli selvästi Rooman puolella

        Hän kylläkin oli Rooman kansalainen ja ehkä juuri siksi pystyi vapaammin liikkumaan Rooman alueella, mutta noin v. 64 roomalaiset teloittivat hänet miekalla. Pietari ristiinnaulittiin.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali
        *


      • Tai sitten Gamaliel
        g-a kirjoitti:

        Hän kylläkin oli Rooman kansalainen ja ehkä juuri siksi pystyi vapaammin liikkumaan Rooman alueella, mutta noin v. 64 roomalaiset teloittivat hänet miekalla. Pietari ristiinnaulittiin.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali
        *

        uskoi salaa Jeesuksen olevan Messias ja Kuningas ja opetti Saulukselle kuinka tulla tuntemaan Herra Damaskon tiellä niin ettei kukaan osaa häntä epäillä tämän opetuksen antajaksi, sillä olihan Gamaliel viisaana antunut myös sen hyvän ohjeen olla koskematta Pietariin ja Johannekseen kun opetti "Jos tämä hanke on Jumalasta, niin älkää sotiko sitä vastaan, sillä jos on ihmisestä, niin se pian raukeaa".

        Todella kannataa anoa viisautta Israelin Pyhältä Herralta ja voi polvistua vaikka yöllä salassa vaimolta toisessa huoneessa ja rukoilla ja anoa: "Jeesus, jos olet olemassa, niin suo minulle elävää vettä ja Pyhän Hengen siunaus!" Tästä voi ihan oikeasti avautua ura salaiselle rakkaussuhteelle Israelin Kuningasta kohtaan, niinkuin Nikodeemuksella ja Joosef Arimatialaisella.

        Tietysti ajallaan Pyhän Hengen täydeydessä ei tarvitse enää Lunastajaansa keneltäkään salata, totisesti.

        HalleluYeshua!


      • tarkennetaan nyt
        Tai sitten Gamaliel kirjoitti:

        uskoi salaa Jeesuksen olevan Messias ja Kuningas ja opetti Saulukselle kuinka tulla tuntemaan Herra Damaskon tiellä niin ettei kukaan osaa häntä epäillä tämän opetuksen antajaksi, sillä olihan Gamaliel viisaana antunut myös sen hyvän ohjeen olla koskematta Pietariin ja Johannekseen kun opetti "Jos tämä hanke on Jumalasta, niin älkää sotiko sitä vastaan, sillä jos on ihmisestä, niin se pian raukeaa".

        Todella kannataa anoa viisautta Israelin Pyhältä Herralta ja voi polvistua vaikka yöllä salassa vaimolta toisessa huoneessa ja rukoilla ja anoa: "Jeesus, jos olet olemassa, niin suo minulle elävää vettä ja Pyhän Hengen siunaus!" Tästä voi ihan oikeasti avautua ura salaiselle rakkaussuhteelle Israelin Kuningasta kohtaan, niinkuin Nikodeemuksella ja Joosef Arimatialaisella.

        Tietysti ajallaan Pyhän Hengen täydeydessä ei tarvitse enää Lunastajaansa keneltäkään salata, totisesti.

        HalleluYeshua!

        heti alkuunsa etten väitä Sauluksen kohtaamista Jeesuksen kanssa Gamalielin antamaksi opetukseksi. Kirjoitin fiktiivisen olettamuksen.


      • lopeta jo käännytys
        g-a kirjoitti:

        Hän kylläkin oli Rooman kansalainen ja ehkä juuri siksi pystyi vapaammin liikkumaan Rooman alueella, mutta noin v. 64 roomalaiset teloittivat hänet miekalla. Pietari ristiinnaulittiin.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali
        *

        Teloittivat hänet kaksoisagentiina, koska he eivät luotaneet häneen enää:
        juutalaislle juutalainen pakanoille pakana jne.


      • Paavali on Jeesuksen
        tarkennetaan nyt kirjoitti:

        heti alkuunsa etten väitä Sauluksen kohtaamista Jeesuksen kanssa Gamalielin antamaksi opetukseksi. Kirjoitin fiktiivisen olettamuksen.

        valitsema ja valtuuttama pakanakansojen apostoli ja rakasti lihallisia juutalaisia veljiä Jeesuksen Hengen rakkaudella, totisesti.

        Älkää uskoko Paavalista valheita, vaikka kirjoituksissa on vaikeasti ymmärrettäviä asioita.


      • Paavali varoitti
        lopeta jo käännytys kirjoitti:

        Teloittivat hänet kaksoisagentiina, koska he eivät luotaneet häneen enää:
        juutalaislle juutalainen pakanoille pakana jne.

        jälkeensä tulevista julmista susista, jotka eivät laumaa säästä ja Roomastakin juutalaisten jouduttua lähtemään ja takaisin palattuaa vuosien kuluttua eivät voineet enää liittyä seurakuntaan, koska oli vallalla antisemitisti ihan Jeesukseen uskovia juutalalisia veljiä ja sisaria kohtaan. Tällaista on lihallinen kristillisyys ilman Jeesuksen Henkeä, joka etsii omaansa ja ylpeilee oikeiden oksien rinnalla. Tietenkään ei tämä tarkoita sitä että tulee hyväksyä valheita kenenkään taholta, sillä siitäkin Paavali varottaa ja tietää mistä kirjoittaa.

        Totuus on Jumalasta ja valheet pahasta.


      • elena.dei

        Damasko oli nimeltään myös essealaisten kylä ja hengellinen yhteisö Kuolleen Meren rannikolla, paikassa jota kutsutaan nykyään Qumraniksi. Nimi on arameaa ja tarkoittaa turvapaikkaa. Ns. Vanhurskauden Opettaja perusti paikan erottuaan jostain aiemmasta essealaisyhteisöstä. Paavali saattoi hyvinkin olla matkalla sinne kun Jumala ilmestyi hänelle. Siellä asui vanhurskauteen pyrkiviä, askeettisia, ihmisiä. Myös Johannes Kastaja oli eräs heistä. Todennäköisesti Jeesus kävi paikalla ja asuikin essealaisten vieraana.
        Damasko oli toki myös kaupunki Syyrian seudulla. Makkabealaiskapinan aikaan 168 eKr tuo kaupunki oli nabatealaisten hallussa. Miksi Israelissa ja muualla vietetään nyt hanukkajuhlaa jota Josefus, 1. vuosisadan historioitsija kutsui valon tai valojen juhlaksi, johtuu siitä, että juutalaiset saivat vallatuksi takaisin Jerusalemin temppelin, jota Antiokius Epifanes yritti hellenisoida, tiedoksi lukijoille jotka eivät tunne tuota temppelin vihkijuhlan historiaa. Pakanakuningas halusi valloittaa koko maan ja hellenisoida sen kansan ja kulttuurin epäjumalien patsaineen. Aivan kuin muslimimaailmassa on nyt niitä, jotka haluavat tuoda oman uskontonsa ja valtansa yli koko Israelin maan. Nabatealaiset olivat hellenismin ihailijoita.


    • SB

      J-mala on yksi ja luonut maailman. Hän vaikuttaa maaliman asioihin aktiivisesti.

      Ensin juutalaisuus oli paimentolaisten uskonto johon sekoittui myöhemmin maanviljelykseen ja temppelipalvelukseen liittyviä aiheita.

      Temppelin jälkeinen juutalaisuus kehittyi synagogien ympärille ja se pääasiallisesti farsiealaisuuden pohjalle.

      Moderni juutalaisuus syntyi 1800 -luvulla vastaamaan nykypäivän haasteisiin.

      Talmud syntyi oppineiden keskusteluista lain piiristä ja esim uskon kysymyksistä.

      • Uskotko todella että

        > J-mala on yksi ja luonut maailman. Hän vaikuttaa maaliman asioihin aktiivisesti.
        <

        Jumala valitsi Abramin ja siunausi Iisakin ja Jaakobin. Herra valitsi kaksitoista sukukuntaa olemaan pappiskansanaan, ja näemme toteutuksen lähiaikoina noiden 144 000 kautta.

        Miten ymmärrät Jumalan vaikuttavan maailmassa, missä on uskontojen kirjo ja Mammonan valta ja ihmiset tekee mitä itse tahtoo, toki on pahimmat karsittu ja poltettu. Vaikka siinäkin vaikuttaa paljon se, mitä on saanut siihen nähden mitä on tehnyt, sillä ei kaikilla ole sitä tietoa, kuten ei Niinivellä Joonan sinne mennessä.

        Hienoa on lukea, kuinka Jumala puhui kuninkaille Aabrahamin aikaan, mutta entä tänään, monellekko on puhunut ja kuinka, sillä moninaista on tarjolla eikä yleisesti ottaen ole tiedossa, mitkä ovat Jumalasta ja mitkä ihmisestä, vai ajatteletko toisin?

        Toki kaikki ihmiset elävät Jumalassa, mutta moniko kiittää ja kunnioittaa Jumalaa ainosyntyisen Pojan nimessä, toivottavasti monet!

        Moniko ymmärtää, mitä tapahtuu seuraavan 12 vuoden kuluessa ja monetko vaeltaa tietämättä vaikka kaikki on annettu Raamatun pyhissä kirjoituksissa?

        Ihmeellinen on Jumalan ja myös totuudellinen ja armollinen Pojassaan, sillä vihansa tuomiossa on poistettu ainoastaan Pojassaan, tiedätkö sen?

        Riittääkö juutalaisille Aabrahamin jälkeläisyys ja moniko siitä todellisuudessa voi tietää omalla kohdallaan oli sitten juutalainen tai mikä tahansa, sillä paljon on sukupolvia mahtunut väliin ja Jeesuksen lihaveljistä ja -sisaristakin voi siunattuina olla tullut lukematon joukko, sillä suuri on ero sillä suvulla, jota Herra siunaa verrattuna siihen, joka on kirottu.

        Ihmisinä elämme Jumalaan nähden kuin muurahaiset ihmiseen nähden joka tarkkailee touhujansa. Eivät ihmiset ymmärrä mitään Jumalasta ilman Jumalan antamaa armoa ja totuutta Henkensä ja sanansa kautta, totisesti.


      • Jumalan vaikutus

        ihmisissä on todistus Jeesuksestä, totisesti. Tietysti silti Jumala vaikuttaa sillä hänessä on kaikki voimassa mutta moniko tuntee Jumalan ja rakastaa ristiä ja tahtoaan kuten Jeesus on sen opettanut. Sanoppa sinä?

        Edes seurakunnissa ei Jeesus vaikuta, jos Pyhä Henki ei sitä ohjaa ja vaikuta kaikkea sitä mistä on opetettu, sillä ei Herra ole muuttunut vaan on sama, aika ja ihmiset ovat vain luopuneet ja laittomuus on kaikkialla. Aivan niinkuin Jeesus paransi ja hyvää esille toi, toimii tänäänkin jos vain Henkensä voi vaikuttaa vai ajatteleeko joku että ei tarvita parantumisia ja muita Herran armotekoja, jos näin ajattelee ei ehkä ymmärrä mitään, mutta näinhän se juuri on tässä pimeässä maailmassa, kun ei ymmärretä mitään.

        Jumalan on hyvä, mutta missä on uskolliset ja Herran työmiehet, no ajallaan tulevat nuo kaksi säkkipukuista ja 144 000 niinkuin on Isä armovalinnassaan säätänyt ja Herra on hyvä, totisesti.

        Voi tätä aikaa ja näitä ihmisiä, jotka ajattelee "Hän vaikuttaa maaliman asioihin aktiivisesti." Toki ovat tavallaan oikeassa, mutta Jumalan teot ovat aivan eri asia kuin ihmisten teot, ja kuka ei tätä ymmärrä, olkoon ymmärtämättä, piste.

        Ahneelle pörssikin on varmaan ´J-lan´ teko.


      • Jumalan teoista

        "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

        Samoin tässä: ´Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet". Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat". Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella tunueea: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. "Totisesti" sanoo Henki "he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä." Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi. Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt". Ja pilvellä istuva heitti sirppinsä maan päälle, ja maa tuli leikatuksi.´

        Tietysti myös Israel ja Jerusalem pääkaupunkina on Jumalan teko ja ennusmerkki viikunapuun lehteen tulosta. Tuo jälkimmäinen lainaus Ilmestyskirjasta on Jumalan teko Hengen vuodatuksesta noiden 144 000 Israelin kahdentoista sukukunnan päälle ja ylistys ja kiitos ja kunnia Isälle Jeesuksen nimessä, totisesti.


      • g-a

        Minä oikeastaan aina ajattelen J-malaa juuri paimentolaisten J-malana. Aabraham oli paimentolainen, joka kulki heimonsa kanssa erämaassa ja uhrasi siellä J-malalle uhreja. Monet ihmeet tapahtuivat juuri erämaassa, J-mala kulki kansan edellä.


      • kohta puhuu ja tekee
        Uskotko todella että kirjoitti:

        > J-mala on yksi ja luonut maailman. Hän vaikuttaa maaliman asioihin aktiivisesti.
        <

        Jumala valitsi Abramin ja siunausi Iisakin ja Jaakobin. Herra valitsi kaksitoista sukukuntaa olemaan pappiskansanaan, ja näemme toteutuksen lähiaikoina noiden 144 000 kautta.

        Miten ymmärrät Jumalan vaikuttavan maailmassa, missä on uskontojen kirjo ja Mammonan valta ja ihmiset tekee mitä itse tahtoo, toki on pahimmat karsittu ja poltettu. Vaikka siinäkin vaikuttaa paljon se, mitä on saanut siihen nähden mitä on tehnyt, sillä ei kaikilla ole sitä tietoa, kuten ei Niinivellä Joonan sinne mennessä.

        Hienoa on lukea, kuinka Jumala puhui kuninkaille Aabrahamin aikaan, mutta entä tänään, monellekko on puhunut ja kuinka, sillä moninaista on tarjolla eikä yleisesti ottaen ole tiedossa, mitkä ovat Jumalasta ja mitkä ihmisestä, vai ajatteletko toisin?

        Toki kaikki ihmiset elävät Jumalassa, mutta moniko kiittää ja kunnioittaa Jumalaa ainosyntyisen Pojan nimessä, toivottavasti monet!

        Moniko ymmärtää, mitä tapahtuu seuraavan 12 vuoden kuluessa ja monetko vaeltaa tietämättä vaikka kaikki on annettu Raamatun pyhissä kirjoituksissa?

        Ihmeellinen on Jumalan ja myös totuudellinen ja armollinen Pojassaan, sillä vihansa tuomiossa on poistettu ainoastaan Pojassaan, tiedätkö sen?

        Riittääkö juutalaisille Aabrahamin jälkeläisyys ja moniko siitä todellisuudessa voi tietää omalla kohdallaan oli sitten juutalainen tai mikä tahansa, sillä paljon on sukupolvia mahtunut väliin ja Jeesuksen lihaveljistä ja -sisaristakin voi siunattuina olla tullut lukematon joukko, sillä suuri on ero sillä suvulla, jota Herra siunaa verrattuna siihen, joka on kirottu.

        Ihmisinä elämme Jumalaan nähden kuin muurahaiset ihmiseen nähden joka tarkkailee touhujansa. Eivät ihmiset ymmärrä mitään Jumalasta ilman Jumalan antamaa armoa ja totuutta Henkensä ja sanansa kautta, totisesti.

        mammonakin voi ola hyväksi ihmisille ja yhteiskunnalle.
        Ihmisellä on vapaa tahto tehdä hyvää ja pahaa ja siltä väliltä.

        --Hienoa on lukea, kuinka Jumala puhui kuninkaille Aabrahamin aikaan, mutta entä tänään, monellekko on puhunut ja kuinka, sillä moninaista on tarjolla eikä yleisesti ottaen ole tiedossa, mitkä ovat Jumalasta ja mitkä ihmisestä, vai ajatteletko toisin?

        Puhuu ja pukahtaa..pyhille ihmisille puhuu ja niille jotka sitä haluavat.


      • SB
        g-a kirjoitti:

        Minä oikeastaan aina ajattelen J-malaa juuri paimentolaisten J-malana. Aabraham oli paimentolainen, joka kulki heimonsa kanssa erämaassa ja uhrasi siellä J-malalle uhreja. Monet ihmeet tapahtuivat juuri erämaassa, J-mala kulki kansan edellä.

        Ehkä juuri ne uhrit jotka silloin uhrattiin oli niitä merkityksellisiä. mutta miksi?
        Jokin Mooseksessa oli mikä?
        Jumalyhteys!


      • g-a
        SB kirjoitti:

        Ehkä juuri ne uhrit jotka silloin uhrattiin oli niitä merkityksellisiä. mutta miksi?
        Jokin Mooseksessa oli mikä?
        Jumalyhteys!

        Silloin kun kävin synagogassa, tunsin, että siellä on J-mala.
        Katselin ja kuuntelin hiljaa kuin eksynyt vieras. Niinkuin pakana Herran huoneessa.
        Ajattelin, etten taidakaan kovin hyvin tuntea J-malaa.


      • missä kaikissa
        g-a kirjoitti:

        Silloin kun kävin synagogassa, tunsin, että siellä on J-mala.
        Katselin ja kuuntelin hiljaa kuin eksynyt vieras. Niinkuin pakana Herran huoneessa.
        Ajattelin, etten taidakaan kovin hyvin tuntea J-malaa.

        paikoissa olet käynyt, noin vertaillupohjana?


      • g-a
        missä kaikissa kirjoitti:

        paikoissa olet käynyt, noin vertaillupohjana?

        Kristittyjen "vapaissa suunnissa": levotonta ja sekavaa.
        Ev.lut. kirkossa: järkevää ja rauhoittavaa.
        Ortodoksisessa kirkossa: hartautta ja juhlallisuutta.
        Katolinen kirkko: vieraanlaista.


      • hyvä, miten siis
        g-a kirjoitti:

        Kristittyjen "vapaissa suunnissa": levotonta ja sekavaa.
        Ev.lut. kirkossa: järkevää ja rauhoittavaa.
        Ortodoksisessa kirkossa: hartautta ja juhlallisuutta.
        Katolinen kirkko: vieraanlaista.

        koet juutalaisen synagoogan verrattuna noihin kristillisiin, vainko siellä koit Jumalan pyhyyden vai myös näissä kristillisissä?


      • SB
        g-a kirjoitti:

        Kristittyjen "vapaissa suunnissa": levotonta ja sekavaa.
        Ev.lut. kirkossa: järkevää ja rauhoittavaa.
        Ortodoksisessa kirkossa: hartautta ja juhlallisuutta.
        Katolinen kirkko: vieraanlaista.

        Minusta nämä erilaiset suuntaukset ovat olemassa myös juutalaisuudessa.
        Miten sen voisit kuvailla?
        Aloitetaan vaikka hasidismista..ja lopuksi päädytään reformisuuntaukseen.
        Olen käynyt jokaisen suuntauksen synagogissa.


      • g-a
        hyvä, miten siis kirjoitti:

        koet juutalaisen synagoogan verrattuna noihin kristillisiin, vainko siellä koit Jumalan pyhyyden vai myös näissä kristillisissä?

        Synagogajumalanpalvelus on mielestäni "verrannollisinta" ortodoksisen kirkon palveluksen kanssa. Ilmapiiri ja juhlallisuus samankaltaista, synagogassa jumalanpalvelus ei kuitenkaan ihan niin koristeellista, kauneus on vaatimattomampaa. Ilmeisesti katolinen (ortodoksinen), eli alkukirkko otti mallia synagogapalveluksesta.

        Synagogassa koen J-lan hengen läsnäolon ja pyhyyden ja arvokkuuden ilmapiirin.
        Samoin voin kokea perinteisissä kristillisissä kirkoissa: kat., ev.lut., ort.kirkossa.


      • g-a
        SB kirjoitti:

        Minusta nämä erilaiset suuntaukset ovat olemassa myös juutalaisuudessa.
        Miten sen voisit kuvailla?
        Aloitetaan vaikka hasidismista..ja lopuksi päädytään reformisuuntaukseen.
        Olen käynyt jokaisen suuntauksen synagogissa.

        Helsingin synagoga tuli aikoinaan tutuksi. Se kai on ortodoksinen seurakunta?
        Hassidistinen jumalanpalvelus olisi varmasti syvällinen hengellinen kokemus.

        Onko tämä hassidistinen? Kaunis pieni kertomus:

        http://www.youtube.com/watch?v=LBYJbR-3RVM&feature=related
        *


      • Entä sitten vapaat
        g-a kirjoitti:

        Synagogajumalanpalvelus on mielestäni "verrannollisinta" ortodoksisen kirkon palveluksen kanssa. Ilmapiiri ja juhlallisuus samankaltaista, synagogassa jumalanpalvelus ei kuitenkaan ihan niin koristeellista, kauneus on vaatimattomampaa. Ilmeisesti katolinen (ortodoksinen), eli alkukirkko otti mallia synagogapalveluksesta.

        Synagogassa koen J-lan hengen läsnäolon ja pyhyyden ja arvokkuuden ilmapiirin.
        Samoin voin kokea perinteisissä kristillisissä kirkoissa: kat., ev.lut., ort.kirkossa.

        suunnat? Mikä on sinun suhteesi Jeesuseen? Mitä sanot Jeesuksesta ihan oman sydämesi todistuksena?


      • g-a
        Entä sitten vapaat kirjoitti:

        suunnat? Mikä on sinun suhteesi Jeesuseen? Mitä sanot Jeesuksesta ihan oman sydämesi todistuksena?

        Minä uskon, että Jeesus on messias.


      • g-a

      • Hallelujah!
        g-a kirjoitti:

        Minä uskon, että Jeesus on messias.

        Amen.


    • 13+13

      On olemassa kirjoituskokoelma nimeltä Damaskon kirja, löydetty 1800-luvun loppupuolella, siinä puhutaan Damaskon maasta, ja on oletettu, että Damaskon maa oli sama, kuin Qumranin yhdyskunta. Ei siis kaupunki Syyriassa.

      Damaskon kirja puhuu juutalaisista jotka pysyivät valtavirran ulkopuolella ja muista poiketen uskollisina Mooseksen laille. Heidän joukkoonsa ilmestyi Vanhurskauden opettaja. ( ilmeisesti Jaakob Vanhurskas) Mooseksen tavoin hän johdatti heidät erämaahan, paikkaan nimeltä Damasko, missä he solmivat uuden liiton. Liitto on todennäköisesti sama mistä kerrotaan myös Kuolleenmeren kääröissä, Qumranin yhdyskuntasäännöissä.

      Damaskon kirjassa paheksutaan eritoten kolmea sellaista rikosta, joiden väitettiin olevan yleisiä uuden liiton hyväksyneiden " vanhursauden" vihollisten keskuudessa. Rikoksina mainitaan vauraus, temppelin häpäiseminen, ( joka löytyy myös Temppelikääröstä ) ja huorinteko, useamman kuin yhden vaimon ottaminen tai oman veljentyttären naiminen, jolla oli merkitystä vain Herodesten dynastian aikakautena.

      Damaskon kirjassa ja Kuolleenmern kääröjen Habakukin kommentaarissa kerrotaan myös yhteisöä vaivanneesta riidasta.

      Kiista koski valehtelijaksi nimitettyä henkilöä, joka lähtee yhteisöstä ja josta tulee sen vihollinen. Damaskon kirja tumitsee ne, jotka pettävät ja lähtevät, jotka kääntyvät pois yhdessä valheen miehen kanssa.
      Valehtelija ei uskonut " Vanhurskaan opettajan sanoja, jotka lähtivät Jumalan suusta" Sen sijaan hän vetosi pettureihin, " jotka luopivat uudesta liitosta, sillä he eivät uskoneet Jumalan liittoon vaan häpäisivät Hänen pyhän nimensä.

      Teksti kertoo että " Valheen mies hylkäsi lain koko heidän neuvostonsa läsnäollessa" Hän " eksyttää monia" ja pystytti "seuraunnan valheella" . Hänen itsensä sanotaan kantavan "valheen tekoja ".

      Nämä ovat juuri samoja syntejä, joista Paavalia syytetään Apostolien teoissa,
      joten valheen mies voi hyvinkin olla Paavali.

      • g-a

        Kuullostaa kyllä, että tuossa saatetaan puhua Paavalista.

        Alkukirkossa oli ongelmia, huorintekoa ja muuta häpeällistä, mutta apostolit juuri saarnasivat parannusta niistä, eivät missään tapauksessa hyväksyneet tällaisia tekoja. UT:n kirjeet sisältävät myös näitä parannussaarnoja, tällaisia ongelmia oli myös silloisen 'Aasian' (nyk. Turkki, Kreikka) seurakunnissa.

        Damaskon yhteisö on keskenään varmasti syyttänyt apostoleja ja liittänyt nämä ongelmat "pettureihin", huomaamatta ja tietämättä, että kristillisen yhteisön sisällä taisteltiin yhtälailla vanhurskaan opetuksen puolesta. Eihän raamatullinen kristinusko perustu vapaaseen synnintekoon (vaikka tänäkin päivänä taas on synti tullut takaisin), vaan parannuksessa, vanhurskaudessa ja Jumalan tahdossa elämiseen! Mutta aina kun katsotaan toista uskontoa ulkopäin, väistämättä nähdään sen ulkoiset piirteet. Esim. ev.lut.kirkon sisällä vanhurskauteen pyrkivät uskovaiset joutuvat eroamaan kirkosta, sellaiset suorastaan ajetaan pois! Tänään he perustavat pieniä yhteisöjään, ilman kirkon rahallista tukea.

        Kirja 'Apostolien teot' tosin kylläkin mainitsee Damaskon kaupungin yhteydessä muist. 'Suorankadun'...


      • SB

        Ei kannata sekoittaa asioita liiaksi alkukirkon suuntaan, koska se oli niin merkityksetön liike aikanaan.
        Asia on tutkittu ja se ei tarkoita kaiken järjen mukaan Paavalia eikä Jeesusta.

        Tosin alkuirkko ja esselaisuus on niin lähellä toisiaan että miksei alkuirkko voinut olla samanlainen tai jopa sama kuin essealaiset.


      • g-a
        SB kirjoitti:

        Ei kannata sekoittaa asioita liiaksi alkukirkon suuntaan, koska se oli niin merkityksetön liike aikanaan.
        Asia on tutkittu ja se ei tarkoita kaiken järjen mukaan Paavalia eikä Jeesusta.

        Tosin alkuirkko ja esselaisuus on niin lähellä toisiaan että miksei alkuirkko voinut olla samanlainen tai jopa sama kuin essealaiset.

        Ei ne olleet sama asia.
        Essealaiset olivat juutalainen munkkiyhteisö.

        Johannes "Kastajan" (Sakarian ja Elisabethin poika, Jeesuksen pikkuserkku) sanotaan olleen alunperin essealainen. Hän kiersi maata julistaen, että messias on tulossa, kastaen ihmisiä 'parannuksen kasteella'. Tavatessaan Jeesuksen ensimmäistä kertaa, hän sanoi: "katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin".

        Herodes teloitutti Johanneksen veljensä vaimon Herodiaan vaatimuksesta, koska Johannes oli moittinut heitä huorinteosta. Hän käski katkaista Johanneksen pään ja se tuotiin hänelle vadilla.


    • 20+11

      Se koskee vain Paavalia, Paavali perusti oman uskonnon.


      Vierastan sanaa kristitty, koska se viittaa kristinuskoon, käytän mieluummin sanaa messiaaniset essealaisten yhteydessä. Kristittyjen käsitys messiaasta on täysin erilainen, kuin alkuperäinen ajatus voidellusta, valitusta kuninkaasta tai papista.

      Kristittyjen messiaskäsitys on kehitelty sen jälkeen kun he ottivat oikeudekseen ns, hengellistää Mooseksen ja profeetat, tehden samalla niistä 'Vanhan testammentin' , hylätyn liiton ja ikäänkuin pelkästään esikuvallisen, kristilliseen siitymisen varhaisvaiheen.


      Se on törkeää toisten kulttuuriperinnon riistoa ja muuksi muuttamista. Hengellistäminen on pelkkä höttöfilosofia, jota jokainen voi tulkita ja selittää miten lystää ja mieltä on niin monta kuin on miestäkin. Mitään ei voi todeksi näyttää, eikä tarvitse, pitää vain uskoa hullutusta.

      Mitäpä jos juutalaiset ottaisivat meidän tarinat ja historiat, muuttasivat se hengellisiksi ja selittäisivät sen jälkeen, että hei, te olette ymmärtäneet väärin, oikeasti nämä kertovatkin meistä, teidät on hyljätty tästä Kalevalasta ja nuijasodasta. Me olemme Suomen perilliset ja esikoisoikeudelliset.

      " Niin sanottu Barnabas kirje ( peräisin noin vuodesta 100) hengellisti vanhan testamentin, väittäen, että se oli ainostaan Kristuksen ja seurakunnan vertauskuva.
      '''' Älkää lisätkö syntejänne sanomalla, että liitto koskisi sekä heitä, että meitä. Se koskee kyllä meitä, mutta he ( juutalaiset) ovat menettäneet sen ikuisiksi ajoiksi'''''

      Tämä ja muut samantyyppiset tunnelmat Ingnatius Antiokialaisen kirjeissä ( v. 70-107 ) synnyttivät teorian kirkostaa uutena Israelina. Myöhemmin keisari Konstantinus meni vielä pidemmälle ja julisti, ettei Israelin maa kuuluisi enää juutalaiselle kansalle vaan kristilliselle kirkolle. "

      Siitä se alkoi Korvausteologia, antisemitismin juuri.

      • g-a

        Tässä kristitty-sanan alkuperä, tämä lienee ollut aluksi haukkumanimi:

        Apostolien teot 11: 22-26
        22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
        23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
        24 Sillä hän oli hyvä mies ja täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa. Ja Herralle lisääntyi paljon kansaa.
        25 Niin hän lähti Tarsoon etsimään Saulusta, ja kun hän oli hänet löytänyt, toi hän hänet Antiokiaan.
        26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.
        *

        On kyllä tosi, että kristinusko on etääntynyt alkuseurakunnasta ja muuttanut muotoaan ja on syntynyt oppeja, jotka eivät ole Raamatun sanan mukaisia. Juuri tästä syystä olen tullut kriittiseksi ja etsin nyt juutalaisuutta. Mm. Marian liiallinen koroittaminen on epäjumalanpalvontaa, eivät apostolit tällaista opettaneet.

        Vasta aivan viimeaikoina olen törmännyt noihin korvausteologisiin selityksiin ja ollut suoraansanoen ällistynyt. Myöskin on tullut ilmi muunkinlaista ymmärtämättömyyttä ja antisemitismiä ja olen puolustanut juutalaisia näille kristityille ja halunnut kertoa hyvää.

        On erilaista antisemitismiä, yhtäällä se ilmenee yhdellä tavalla, toisaalla toisella tavoin. Sanaa "messiaaninen" ei Raamattu, eikä historia tunne. Sana 'kristitty' kuvaa Jeesuksen seuraajia, mutta tämä on ymmärrettävä laajasti, on myös erilaisia kristittyjä.

        Nykypäivän uusi 'messiaaninen' uskonsuunta edustaa erilaisia, kunkin messiaanisen lahkon itsevalitsemia sekoituksia juutalaisuudesta ja kristinuskosta, eikä vakuuta sen enempää aitoja juutalaisia kuin kristittyjäkään. Pohjimmiltaan sen taustalla liikkuu kristinuskossa vahvaksi ikivanhojen harhaoppien keskittymäksi määritelty ja tuomittu ns. helluntailiike ja sen vaikutus. Lisäksi siihen myös näyttää liittyvän vahva antisemitistinen ylpeys ja kopeus juutalaisuskoisia, sekä biologisia Aabrahamin jälkeläisiä kohtaan, joka kertoo oleellisen, messiaanisen liikkeen hengenhedelmän, jota tälläkin foorumilla olemme saaneet lukea.
        *


    • 16+1

      Sana Khirstos on kreikkalainen versio/käännös sanasta messias tai voideltu, joten tavallaan kaikki kristityt ovat kristiaanisia ( messiaanisia) mutta eri merkityksessä kuin juutalaset messiaaniset.

      Juutalaisten messias- ajatuksesta on tehty antikristus, joka selviää eräästä luopumisvalasta. Kun juutalaisia pakkokäännytettiin kristinuskoon he joutuivat vannomaan irtisanoutumisvalan, joka kuuluu:


      " Minä luovun kaikista tavoista, riiteistä, lain noudattamisesta, happamattomasta leivästä ja heprealaisten lampaiden uhraamisista, kaikista muista heprealaisista juhlista, uhreista, ruouksista, pyrkimysistä, puhdistuksista, pyhityksistä, sovituksista ja paastoista ja uusistakuista ja sapateista ja taikauskosta ja hymneistä ja liturgioista ja noudattamisista ja synagogista ja heprealaisista ruuista ja juomista.

      Yhdellä sanalla, minä luovun absoluuttisesti kaikesta juutalaisesta laista, riiteistä ja tavasta ja ennen kaikkea minä kiellän antikristuksen, jota kaikki juutalaiset odottavat Kristuksen muodossa ja hahmossa...ja jos minä jälkeenpäin kiellän ja palaan takaisin juutalaiseen taikauskoon, tai tulen havaituksi syömästä juutalaisten kanssa tai paastoamasta heidän kanssaan tai salaisesti käännyn ja tuomitsen kristinuskon, sen sijaan että tuomitsisin heidän tyhjän uskonsa, silloin sallittakoon Kainin vapinan ja Geehasin pitalin tarttua minuun, niin kuin laillisen rangaistuksen siihen, johon myönnän itseni vastuunalaiseksi.

      Ja sallittakoon minun olla kirkonkirouksessa tulevassa maailmassa ja asetettakoon minun sieluni alas saatanan ja paholaisten kanssa. "

      -------
      Juutalaisten messias on siis antikristus ja Kristus taas on juutalaisille antimessias.

      • g-a

        Jösses.
        Mua uhkaa Kainin vapina ja Geehasin pitali!


    • Näemme kuinka

      tärkeää on jokaisen ihmisen, niin juutalaisen kuin kaikkien, turvautua koko Raamatun pyhiin kirjoituksiin, sillä ihmiset helposti menevät syrjään Juutalaisten Kuningas Jeesuksen Jalosta Öljypuusta, täysin juutalaisesta pelastuksesta kaikille kansoille ja tietysti ensin juutalaisille, niinkuin tuomiot alkoivat heistä ja nyt lopussa tulevat myös pakanakansat saavuttamaan kun tulevat sotimaan Israelin Pyhää Herraa Jeesusta kohtaan. Israelista tulee kuitenkin se pyhä vaimo, joka poikalapsen synnyttää ja armon ja rukouksen Hengen saa vastaanottaa ja Herra pitää huolen omastaan näissä vaikeissa Herran päivään eli tulemukseensa liittyvissä asioissa. Valvotaan ja rukoillaan ja katsotaan ettei kukaan eksytä.

      • 5+12

        Sie olet niin tärähtänyt, ettei sinua pelasta edes öljylautalla voitelu.

        Vaika sanovathan ne, että autuaita ovat hengellisesti köyhät, eli pöljyys on sama kuin autuus. Autuas poika, pöljä poika.


      • g-a
        5+12 kirjoitti:

        Sie olet niin tärähtänyt, ettei sinua pelasta edes öljylautalla voitelu.

        Vaika sanovathan ne, että autuaita ovat hengellisesti köyhät, eli pöljyys on sama kuin autuus. Autuas poika, pöljä poika.

        *Nauran niin, että kyyneleet valuu*


      • minua ei naurata
        g-a kirjoitti:

        *Nauran niin, että kyyneleet valuu*

        mutta kyllä hymyilyttää kun voimme ymmärtää Herran opetuksen :)


      • Kirjoitettu on
        g-a kirjoitti:

        *Nauran niin, että kyyneleet valuu*

        ´Oma suu on tyhmälle turmioksi ja omat huulet ansaksi hänelle itselleen. Panettelijan puheet ovat kuin herkkupalat ja painuvat sisusten kammioihin asti.´ (Snl 18:7-8)

        ´Herra, minä huudan sinua, riennä minun tyköni. Ota korviisi minun ääneni, kun minä sinua huudan. Minun rukoukseni olkoon suitsutusuhri sinun kasvojesi edessä, minun kätteni kohottaminen olkoon ehtoouhri. Herra, pane minun suulleni vartija, vartioitse minun huulteni ovea. Älä salli minun sydämeni taipua pahaan, pitämään jumalatonta menoa väärintekijäin kanssa. Minä en tahdo maistaa heidän herkkupalojansa. Lyököön minua vanhurskas: se on rakkautta; kurittakoon hän minua: se on öljy minun päähäni, siitä minun pääni älköön kieltäytykö. Sillä vielä vähän aikaa, niin minun rukoukseni täyttyy, mutta heidän käy pahoin: heidän päämiehensä syöstään kalliolta alas, ja silloin kuullaan minun sanani suloisiksi.´ (Psa 141:1-6)


    • 13+1

      Jösses.....pitalit jaa vapinat

      Siinäpä se, ja kirkonkirous päälle.......tulevassa maailmassa... sielukin joutuu satanuksen kanssa samaan loukkoon. Myös minun...... käääk !

      En pidä siitä, että ihmisiä hallitaan pakoilla, pelotteluilla ja uhkailulla ...... ei osu, eikä uppoa.

    • Käskyt ja kiellot

      Haluatko pelastuaksesi noudattaa kaikkia Mooseksen lain käskyjä? Mahdotonta. Missä uhraisit teuras- ja polttouhrit? Miksi tehdä elämä mahdollisimman vaikeaksi, kun Jeesus on tehnyt sen mahdollisimman helpoksi?

    • 14+7

      " Jeesus on tehnyt elämän mahdollisimman helpoksi ???"

      Eivät kuolleet tee mitään ja juutalaisten elämän Jeesuksen seuraajat ovat tehneet mahdollisimman vaikeaksi, jopa helvetiksi.

      Ja mistä minut pitäisi pelastaa ? Ei minua mikään uhkaa, en usko helvettiin.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      74
      1933
    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      97
      1673
    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      148
      1230
    4. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      688
    5. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      198
      662
    6. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      6
      646
    7. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      55
      561
    8. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      191
      553
    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      46
      498
    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      462
    Aihe