kysymyksiä penseästä

uskovasta...

1. minkälainen on penseä uskova?

2. mitä penseydellä tarkoitetaan?

3. voiko uudestisyntynyt uskova tulla penseäksi?

4. voiko uudestisyntymäton, tottelematon, syntinen ja luopio olla penseä?

5. miten penseys näkyy uskovassa ja uskossa?

6. voiko penseä uskova olla otollinen Jumalalle?

7. toimiiko pensä muiden tuomarina?

8. toimiiko penseä kaikkien yli-opettajana?

vastatkaapa näihin kysymyksiin!

72

1067

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuom.

      Näin sanoo Aamen, se uskollinen. "Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä, etkä palava; oi jospa olisit kylmä tai palava!
      Mutta nyt, koska olet PENSEÄ, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. (Ilm. 3:15-16 ).

      Lähetyskirjeissä seurakunnille sanotaan (Ilm.2:2) vielä: Minä tiedän sinun tekosi ja vaivannäkösi ja kärsivällisyytesi, ja ettet voi pahoja sietää; sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseänsä apostoleiksi, eivätkä ole, ja olet havainnut heidät valhettelioiksi...
      Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.(Ilm.2:4).

      Kirje oli tarkoitettu Laodikean seurakunnalle, mitä jotkut pitävät yhteensopivana myös lopunajan seurakunnalle. Ilmeisesti kautta suurten kirkkojen ja vapaiden suuntien?

      Jokainen voi omien kokemustensa perusteella vastata em. kysymyksiin ja tulkita, miten myös penseille tai penseydelle käy?

      Jos rakkauden kaksoiskäskyä noudatetaan, niin ei penseys siihen sovi. Jos Aamen oksentaa tällaisen kristityn ulos, niin ei kait se kovin otollinen ole.
      Ja uskomattomillekin taas kysymyksenä, oletko unohtanut, ylenkatsonut ensirakkautesi, vaikkapa Jumalan kutsun pelastukseen?

      Luopiokin voi olla hyvinkin rakkaudellinen ja lempeä. Eihän maallinen rakkaus niin kovin monelle outoa ole. Varsinkin kun siitä saa maksun jo tässä ajassa.

      Edelleen, tuomarointi ja arviointi ovat kaksi eri asiaa.

    • Sivustahuutelija

      1. Raamatussa käytetään käsitettä "paatunut sydän". Se kuvaisi mielestäni sitä. Penseä (=välinpitämätön) uskovainen ei erota syntejään ja voi elää synnissä, mutta samalla esim. käydä kirkossa/seurakunnassa ja olla siellä hartaasti. Esimerkkinä voitaisiin käyttää esim. Jumalan tahdon vastaisella tavalla parisuhteessa elävää ihmistä joka kuitenkin on tavallaan uskossa. Raamattu kertoo hyvin selvästi, että kiusaukset syntiin eivät tule mitenkään ilmiselvästi pahoina. Paholainen ei tule sanomaan sinulle että: "Olen kuolettava vihollisesi; aion pettää sinut, tuhota sinut ja lähettää sinut helvettiin". Sen sijaan synti tulee luoksemme enkeliksi pukeutuneena, suudelmin ja ojennetuin käsivarsin ja imartelevin sanoin. Synti harvoin näyttää synniltä alussa. Mutta vaikka syntiä kutsuisi hienoilla nimillä, sen luonnetta ei pysty muuttamaan. Tämä voi olla "penseän uskovaisen" kipukohta. On langennut mahdollisesti syntiin, ja jopa luullut että se on Jumalalta. Tälläiseen hairahtaa varmasti jokainen, mutta vilpittömällä Jumalan etsimisellä ja sanan lukemisella tämä on vältettävissä. Penseäksi muuttuu sitten kun välinpitämättömyyden takia elää mielummin siinä ainakin alussa mukavalta tuntuvassa ja rauhan antavassa synnissä, ja selittää valheellisesti itselleen että se ei olekaan syntiä vaan Jumalasta.

      2. Se tarkoittaa välinpitämättömyyttä. Eli uskovaisen elämässä se voi tarkoittaa että ei välitä Jumalan sanasta. Se voi näkyä tuolla edellä kertomallani tavalla, tai varmasti muullakin tavalla. Penseä uskovainen on siis sellainen joka on uskossa, uskoo Jumalaan ja Jeesukseen, uskoo sovitustyöhön jne. mutta päästää elämäänsä syntiä kaiken tämän keskellä, ja synnin luoman valheellisen hyvän olon ja rauhan sokaisemana selittää itselleen että se on Jumalan tahto. Tämä voi toki näkyä monella tavalla ja eri tasoilla.

      3. Kyllä voi. Uudestisyntynyt uskova ei ole turvassa synniltä. Mutta hänellä tulisi olla aseet sen voittamiseksi. Siihen ei kuitenkaan kukaan täydellisesti kykene, siihen armoa ja anteeksiantamusta tarvitaankin. Ja Raamatussa kerrotaan että paholainen yrittää juuri uudesti syntyneitö uskovaisia harhauttaa uskon tieltä ja ujuttaa itsensä mitä erilaisin keinoin uskovan elämään.

      4. Kyllä voi. Välinpitämättömyys Jumalan sanaa kohtaanhan kuvailee aika hyvin useita tälläisiä ihmisiä tavalla tai toisella.

      5. Edellä mainitsinkin jo esimerkkejä. Se ei kuitenkaan aina ulospäin näy. Välinpitämätön uskova voi toisten uskovien seurassa olla hyvinkin erilainen kuin todellisuudessa on.

      6. Ei kukaan meistä ole periaatteessa otollinen Jumalalle. Olemme synnin saastuttamia, mutta meille tarjotaan armoa ja anteeksiantoa joka me voidaan ottaa vastaan. Tuomiovalta on kuitenkin Jumalalla, ei ihminen voi tietää tuota lopullista tuomiota. En kuitenkaan suosittelisi kellekkään välinpitämättömyyttä jos haluaa seurata Jeesusta.

      7. Voi toimia. Se ei varmaankaan ole mikään sääntö että kaikki toimivat, mutta se on mahdollista. Ei penseä uskovainenkin on herkkä tuomitsemaan ja tuomaroimaan muita, se on ikävä inhimillinen ominaisuus. Sana kuitenkin kehottaa että se tuomarointi jätetään Jumalalle.

      8. En täysin ymmärrä tuota kysymystä, tai en ole varma ymmärränkö oikein. Jos tarkoitit että onko penseällä uskovalla taipumusta ryhtyä opettamaan muita ja asettaa itsensä muiden yläpuolelle niin se on hyvin mahdollista, muttei siihenkään liity varmaankaan mitään sääntöä. Ihmiset toimivat hyvin eri tavoin.


      Toivottavasti vastasukseni kelpaavat, lisäkysymykset ja keskustelu ovat tervetulleita

      • Tuom.

        Eikö PENSEÄ juuri korosta toisten synnillisyyttä, huomaamatta että juuri sillä keinoin asettuu, penseydessään toisten yläpuolelle. Penseys itsessään on ehkä enemmänkin kuin synti. Toisten synnillistämisellähän penseä juuri peittää tuota oksettavaa tilaansa, minkä Herra on oksentava ulos...!


      • Sivustahuutelina
        Tuom. kirjoitti:

        Eikö PENSEÄ juuri korosta toisten synnillisyyttä, huomaamatta että juuri sillä keinoin asettuu, penseydessään toisten yläpuolelle. Penseys itsessään on ehkä enemmänkin kuin synti. Toisten synnillistämisellähän penseä juuri peittää tuota oksettavaa tilaansa, minkä Herra on oksentava ulos...!

        Sana penseys tarkoittaa välinpitämättömyyttä. Eli hyvin laajasti voidaan ymmärtää tämä.
        Itse ymmärrän tämän siten että penseys on tietynlainen kevytmielisyys ja väliin putoaminen. Toinen jalka toisella puolella rajaa, ja toinen jalka toisella. Eli et anna kaikkea Jumalalle, olet välinpitämätön hänen sanaansa kohtaan.
        Penseä VOI korostaa toisen synnillisyyttä, mutta miksei ihminen voisi olla penseä kaikessa hiljaisuudessakin? En näe että se olisi sääntö, vaikkakin hyvin mahdollinen ja ihnimillinen tapa toimia se onkin. Näkisin ennemminkin että jos puhutaan siitä että joku asettuu toisen yläpuolelle niin kyseessä on ylpeys. Penseys ja ylpeis voivat ilmetä samaan aikaan, ja ylpeydellään ihminen saattaa puolustaa penseyttään (välinpitämättömyyttään). Esim. jos minulla olisi vaikka seurustelu suhde joka ei täytä Jumalan tahtoa kikin tavoin, eli välinpitämättömyyttäni selittelen itselleni miksi voin toimia tietyllä tavalla. Sitten voisin ylpeyttäni puolustella syntejäni ja syytellä muita. En silti näe että toisen yläpuolelle meneminen olisi yhtä kuin penseys, mutta se voi johtaa ylpeyteen.
        Tässä nyt erotellaan käsitteitä ja tekoja ehkä vähän liikaakin kul aloin miettimään. Mutta kaippa yksinkertaistettuna voisin vain sanoa että Jumalan tahtoa on hyvä seurata ja useimmiten se vaatii hartiavoimin töitä ja siinä pitää tutkiskella niin omia todellisia motiivejaan kuin Raamattuakin
        En mitenkään näe etttä se voisi olla enemmän kuin synti, mikä se muka sillain olisi? Jos synti erottaa meidän Jumalasta niin mitä penseys tekee? Synti saa Jumalan "oksentamaan ihmisen ulos", ja penseys on käytännössä synti ja johtaa siihen yht syvemmälle.


      • Tuom.
        Sivustahuutelina kirjoitti:

        Sana penseys tarkoittaa välinpitämättömyyttä. Eli hyvin laajasti voidaan ymmärtää tämä.
        Itse ymmärrän tämän siten että penseys on tietynlainen kevytmielisyys ja väliin putoaminen. Toinen jalka toisella puolella rajaa, ja toinen jalka toisella. Eli et anna kaikkea Jumalalle, olet välinpitämätön hänen sanaansa kohtaan.
        Penseä VOI korostaa toisen synnillisyyttä, mutta miksei ihminen voisi olla penseä kaikessa hiljaisuudessakin? En näe että se olisi sääntö, vaikkakin hyvin mahdollinen ja ihnimillinen tapa toimia se onkin. Näkisin ennemminkin että jos puhutaan siitä että joku asettuu toisen yläpuolelle niin kyseessä on ylpeys. Penseys ja ylpeis voivat ilmetä samaan aikaan, ja ylpeydellään ihminen saattaa puolustaa penseyttään (välinpitämättömyyttään). Esim. jos minulla olisi vaikka seurustelu suhde joka ei täytä Jumalan tahtoa kikin tavoin, eli välinpitämättömyyttäni selittelen itselleni miksi voin toimia tietyllä tavalla. Sitten voisin ylpeyttäni puolustella syntejäni ja syytellä muita. En silti näe että toisen yläpuolelle meneminen olisi yhtä kuin penseys, mutta se voi johtaa ylpeyteen.
        Tässä nyt erotellaan käsitteitä ja tekoja ehkä vähän liikaakin kul aloin miettimään. Mutta kaippa yksinkertaistettuna voisin vain sanoa että Jumalan tahtoa on hyvä seurata ja useimmiten se vaatii hartiavoimin töitä ja siinä pitää tutkiskella niin omia todellisia motiivejaan kuin Raamattuakin
        En mitenkään näe etttä se voisi olla enemmän kuin synti, mikä se muka sillain olisi? Jos synti erottaa meidän Jumalasta niin mitä penseys tekee? Synti saa Jumalan "oksentamaan ihmisen ulos", ja penseys on käytännössä synti ja johtaa siihen yht syvemmälle.

        Esim. juuri tuossa Ilmestyskirjan kohdassa Jumala oksentaa penseän ulos. Kaikki uskovatkin ovat syntisiä. Mutta ovat armon alla. Penseyttä Aamen pitää kuitenkin siinä mielessä pahempana, jotta on oksentamassa sellaisen pois. Kaikki synti on tietysti tuomittavaa, mutta näen penseyden liittyvän ensiksikin perustavanlaatuiseen Jumalasuhteeseen ja toisekseen piittaamattomuuteen lähimmäisistä. Jolloin tullaan kaksoiskäskyyn: "Rakasta Herraa yli kaiken ja lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi!"
        -Tästä riippuu laki ja profeetat!
        Siksi juuri tämä synnin muoto on tärkeä, koska se ilmenee profeetallisesti lopunaikana, jolloin luopioiden synnin mitta tulee täyteen. Eli Herran mitta tulee täyteen.


      • Sivustahuutelija
        Tuom. kirjoitti:

        Esim. juuri tuossa Ilmestyskirjan kohdassa Jumala oksentaa penseän ulos. Kaikki uskovatkin ovat syntisiä. Mutta ovat armon alla. Penseyttä Aamen pitää kuitenkin siinä mielessä pahempana, jotta on oksentamassa sellaisen pois. Kaikki synti on tietysti tuomittavaa, mutta näen penseyden liittyvän ensiksikin perustavanlaatuiseen Jumalasuhteeseen ja toisekseen piittaamattomuuteen lähimmäisistä. Jolloin tullaan kaksoiskäskyyn: "Rakasta Herraa yli kaiken ja lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi!"
        -Tästä riippuu laki ja profeetat!
        Siksi juuri tämä synnin muoto on tärkeä, koska se ilmenee profeetallisesti lopunaikana, jolloin luopioiden synnin mitta tulee täyteen. Eli Herran mitta tulee täyteen.

        Näkisin että ollaan aika lähellä toistemme kantaa tässä, puetaan asiat vähän eri tavalla.

        Vaikka siis puhumme "penseästä uskovaisesta" niin onko sellaista oikeasti? Jos oletamme että sanalla uskovainen viittaamme henkilöön joka on ottanut Jeesuksen vastaan ja seuraa häntä, eikö "penseä uskovainen" ole jo melkein ettei ole uskovainen ollenkaan? On tavallaan, mutta ei kuitenkaan. Tähän näkisin että liittyy myös se kun Sanassa sanotaan "kukaan ei voi palvella kahta herraa".


      • koko Laodikean
        Sivustahuutelija kirjoitti:

        Näkisin että ollaan aika lähellä toistemme kantaa tässä, puetaan asiat vähän eri tavalla.

        Vaikka siis puhumme "penseästä uskovaisesta" niin onko sellaista oikeasti? Jos oletamme että sanalla uskovainen viittaamme henkilöön joka on ottanut Jeesuksen vastaan ja seuraa häntä, eikö "penseä uskovainen" ole jo melkein ettei ole uskovainen ollenkaan? On tavallaan, mutta ei kuitenkaan. Tähän näkisin että liittyy myös se kun Sanassa sanotaan "kukaan ei voi palvella kahta herraa".

        seurakunta oli penseytynyt ja alkaa tietysti sanan julistajista itserakkaudessaan, sillä vasta rakastaessaan palavasti Jeesusta voi sananjulistaja oikealla mielenlaadulla kertoa Isän rakkaasta ainosyntyisestä Pojasta ja myös murehtia sitä, jos on penseyttä kuulijoissa kuten Paavali kärsi huolta ja murhetta ja vitsankin tahtoi mukaan ottaa kun oli pöyhteyttä ja penseys ei välitä Herran Jeesuksen opetuksista eikä sanoista vaan paimenetkin sallivat kaikenlaisten opintuulten olla Jeesuksen lampaiden elämässä ja omassakin, sillä penseys on poistanut, jos on joskus ollut, palavan ensirakkauden Jeesusta kohtaan ja tarkoittaa kaiken hänen hyvän opetuksen kuuliaisuutta, ihan koskien kaikkea Paavalinkin kautta saatua, mutta penseydessään tai totuudellisesti myös koskaan uudestisyntymättömyydessä ei näitä hengellisiä voida ymmärtää pelkässä sielullisessa uskonnollisuudessa kun itsestä on tehty jumala, joka paremmin asiat tietää kuin apostoli Paavali ja muut, jopa Jeesus opetuksensa antamana Mestarina.

        Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä, ei ole turhaa annettu, sillä aika on paha ja oli jo Laodikean aikaan.

        Paavali opetti niistä, jotka eivät pysy KOKO hänen kauttaa Jeesuksen antamassa opissa. Minäkin olen kuullut paljon siitä että Jumalan sana eli Raamattu on totta kokonaan, ja silti ei uskota Jeesusta Paavalin kautta antamassaan, joten suurta on penseys ihan suomalaisssa seurakunnissa. Monet voi sanoa "Se armo" mutta eivät ymmärrä että armo kasvattaa pyhitykseen kaikessa totuudessa eikä koskaan vesitä Jumalan antamaa tervettä opetusta, kuten Paavali niin voimallisesti kehottaa pysymään KAIKESSA, mitä on antanut.

        Turhaan menee hyvä opetus kun ei uskota eikä ymmärretä omassa penseydessään aivan niinkuin Laodikeassa.


      • Virkkeet erotetaan.
        koko Laodikean kirjoitti:

        seurakunta oli penseytynyt ja alkaa tietysti sanan julistajista itserakkaudessaan, sillä vasta rakastaessaan palavasti Jeesusta voi sananjulistaja oikealla mielenlaadulla kertoa Isän rakkaasta ainosyntyisestä Pojasta ja myös murehtia sitä, jos on penseyttä kuulijoissa kuten Paavali kärsi huolta ja murhetta ja vitsankin tahtoi mukaan ottaa kun oli pöyhteyttä ja penseys ei välitä Herran Jeesuksen opetuksista eikä sanoista vaan paimenetkin sallivat kaikenlaisten opintuulten olla Jeesuksen lampaiden elämässä ja omassakin, sillä penseys on poistanut, jos on joskus ollut, palavan ensirakkauden Jeesusta kohtaan ja tarkoittaa kaiken hänen hyvän opetuksen kuuliaisuutta, ihan koskien kaikkea Paavalinkin kautta saatua, mutta penseydessään tai totuudellisesti myös koskaan uudestisyntymättömyydessä ei näitä hengellisiä voida ymmärtää pelkässä sielullisessa uskonnollisuudessa kun itsestä on tehty jumala, joka paremmin asiat tietää kuin apostoli Paavali ja muut, jopa Jeesus opetuksensa antamana Mestarina.

        Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä, ei ole turhaa annettu, sillä aika on paha ja oli jo Laodikean aikaan.

        Paavali opetti niistä, jotka eivät pysy KOKO hänen kauttaa Jeesuksen antamassa opissa. Minäkin olen kuullut paljon siitä että Jumalan sana eli Raamattu on totta kokonaan, ja silti ei uskota Jeesusta Paavalin kautta antamassaan, joten suurta on penseys ihan suomalaisssa seurakunnissa. Monet voi sanoa "Se armo" mutta eivät ymmärrä että armo kasvattaa pyhitykseen kaikessa totuudessa eikä koskaan vesitä Jumalan antamaa tervettä opetusta, kuten Paavali niin voimallisesti kehottaa pysymään KAIKESSA, mitä on antanut.

        Turhaan menee hyvä opetus kun ei uskota eikä ymmärretä omassa penseydessään aivan niinkuin Laodikeassa.

        Käytä hyvä mies pisteitä tekstissä jossa sitä pystyisi lukemaan.

        En nyt ole varma ymmärsinkö tuota kokonaan, mutta ei näyttänyt liittyvän tuohon keskusteluun oikein..


      • on pisteet ja myös
        Virkkeet erotetaan. kirjoitti:

        Käytä hyvä mies pisteitä tekstissä jossa sitä pystyisi lukemaan.

        En nyt ole varma ymmärsinkö tuota kokonaan, mutta ei näyttänyt liittyvän tuohon keskusteluun oikein..

        ihan kappalejaot, ainakin sinne päin :)

        Asia on tietysti se ydin, joka on tärkein.

        Liittyy keskusteluun, sillä nimenomaan Paavalin opettamista luopuminen osoittaa nimenomaan penseyttä ja sitä ettei rakasteta edes Herran Jeesuksen antamia käskyjä Paavalin kautta, vaikka väitetään uskottavan että koko Raamattu on Jumalan sanaa ja sisältää myös Paavalin opetuksen.

        Jokainen sitä tahtova ja palava voi ymmärtää mistä on kysymys, mutta penseille voi tehdä vaikeuksia, enkä viittaa sinuun "Virkkeet erotetaan".


      • Kiitos muutoin
        Virkkeet erotetaan. kirjoitti:

        Käytä hyvä mies pisteitä tekstissä jossa sitä pystyisi lukemaan.

        En nyt ole varma ymmärsinkö tuota kokonaan, mutta ei näyttänyt liittyvän tuohon keskusteluun oikein..

        kielioppineuvoista.


      • Tottakai liittyy:
        Virkkeet erotetaan. kirjoitti:

        Käytä hyvä mies pisteitä tekstissä jossa sitä pystyisi lukemaan.

        En nyt ole varma ymmärsinkö tuota kokonaan, mutta ei näyttänyt liittyvän tuohon keskusteluun oikein..

        Penseys ei välitä Jumalan antamista terveistä hyvistä sanoista opetuksessa, mutta palavat tahtoo kiivailla Jumalan antamalla mielenlaadulla, että rakastettaisiin Herraa ja lähimmäisiä niinkuin itseä. Miten voidaan lähimmäisiä rakastaa, jos ei tahdota esillä pitää seurakunnassa kakkea sitä hyvää, minkä Isä on antanut Paavalin kautta, jopa ihan Herran käskyinä. Varotaan hapatusta, joka helposti hapattaa koko taikinan ja näin käy Laodikealle, kun ei tee parannusta janoamalla palavaa rakkautta vaan vaietaan ihan selvistä opetuksista ja sitten näytellään rikasta ja muuta ulkoista jumalanpalvelusta.

        Tärkein käsky on rakastaa Jeesusta ja tulee esille Herran käskyjen noudattamisena eikä vesittämisenä penseydessä.

        Kuinka moni ymmärtää mitä tarkoitan?

        Oi näitä aikoja!


      • Tuom.
        Kiitos muutoin kirjoitti:

        kielioppineuvoista.

        Eiköhän itse aiheessa ole kysymys muusta kuin kielioppivirheistä? Laitan kyllä itse pisteet ja lauseenjäsennyksen mielessäni. Tulkitsen tekstiä ainoastaan sen infoarvon ja Hengen perusteella.
        Kaikkein hengellisemmän kristityn olen tavannut, jolla ei ollut luku-ja kirjoitustaitoa.


      • mielenkiintoista on
        Tuom. kirjoitti:

        Eiköhän itse aiheessa ole kysymys muusta kuin kielioppivirheistä? Laitan kyllä itse pisteet ja lauseenjäsennyksen mielessäni. Tulkitsen tekstiä ainoastaan sen infoarvon ja Hengen perusteella.
        Kaikkein hengellisemmän kristityn olen tavannut, jolla ei ollut luku-ja kirjoitustaitoa.

        ettei Mestarikaan mitään kirjoittanut jälkipolville vaan jätti tehtävän valituilleen.


      • Ilmestyskirja on
        Tuom. kirjoitti:

        Eiköhän itse aiheessa ole kysymys muusta kuin kielioppivirheistä? Laitan kyllä itse pisteet ja lauseenjäsennyksen mielessäni. Tulkitsen tekstiä ainoastaan sen infoarvon ja Hengen perusteella.
        Kaikkein hengellisemmän kristityn olen tavannut, jolla ei ollut luku-ja kirjoitustaitoa.

        kyllä Isältä enkelin välityksellä vaikka Herra itse siinä puhuukin Johannekselle, kuten voimme lukea ja ymmärtää.


    • yksin armosta

      Sinulla on ollut yleensä aika tarkka erottelukyky ja tuot monesti tosi osuvia sanankohtia. Kehotan sinua uskomaan siihen, mitä Jumalan Henki sinulle osoittaa.

      Kannattaa kuitenkin muistaa se, että "joka luulee jotakin tietävänsä, ei vielä tiedä, niin kuin tietää tulee". Mitä enemmän tiedämme Jumalasta, sen enemmän meidän tulisi ymmärtää, kuinka vähän tiedämme. Silloin Jumalan suuruus alkaa näkyä eikä meistä tule kuvaamiasi yliopettajia.

      Tämä on itse kullekin haasteellista, sillä olisi niin mukava tuoda esiin kaikki, mitä tietää. Kuuntelin juuri pätkän saarnasta, jossa kuvattiin sitä, kuinka helposti antaudumme arvostelemaan ja puhumaan toisistamme pahaa. Tuo pastori osoitti, että "et sinä ole ainut, jolle Jumalan Henki puhuu. Mutta nuo toiset, jotka eivät sano mitään, ovat ehkä jo pidemmälle kasvaneita, ja ymmärtävät, ettei kaikkea kannata tuoda esiin."

      Joskus voi tietysti olla tarpeen sanoa jotain. Siinä tarvitaan kuitenkin viisautta. Jos sydämemme on puhdas, sanamme heijastavat Jeesuksen luonnetta. Kannattaa muistaa, ettemme ole vastuussa kenenkään muuttumisesta, ainoastaan Jeesus voi heidät muuttaa. Jos sanani olivat Jumalasta, ja olin kuuliainen, olen tehnyt osuuteni. "Jumalan sana ei tyhjänä palaja vaan saa aikaan sen, minkä vuoksi minä sen lähetin." Omat sanani ovat tuulta ja tyhjää.

      • paula

        Paitsi jos S. tulee ja sieppaa sen Sanan , joka hänen sydämeensä on kylvetty. Ja niitä S:iahan tuntuu olevan. Välillä näkyvämmin ja välillä vähemmän kuuluvasti.


      • Tuom.

        Ekskiusmii, mutta kelle Yksin Armosta vastaat, käyttessäsi persoonapronominia?
        Sivustahuutelija ei nyt määrittele käsitettä, penseä, vaan alkaa pitkällä litanialla puhumaan muista synneistä.
        Penseyden voi ymmärtää yksinkertaisesti, rakkaudettomuudeksi ja välinpitämättömyydeksi , mutta myös omaa uskonelämäänsä kohtaa, "itsepenseys":). Rakasta lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi!

        Kyllähän me olemme syntiä täynnä, mutta penseys näyttää Raamatun mukaan olevan jotain erityisen tuomittavaa. Täytyy muistaa, että ihminen voi olla myös masentunut, voimaton, muttei penseä. Tällöin taas voidaan syyllistää siihen täysin viaton. Siksi käsitteiden määritteleminen on tärkeää.


      • yksin armosta
        Tuom. kirjoitti:

        Ekskiusmii, mutta kelle Yksin Armosta vastaat, käyttessäsi persoonapronominia?
        Sivustahuutelija ei nyt määrittele käsitettä, penseä, vaan alkaa pitkällä litanialla puhumaan muista synneistä.
        Penseyden voi ymmärtää yksinkertaisesti, rakkaudettomuudeksi ja välinpitämättömyydeksi , mutta myös omaa uskonelämäänsä kohtaa, "itsepenseys":). Rakasta lähimmäistäsi, niinkuin itseäsi!

        Kyllähän me olemme syntiä täynnä, mutta penseys näyttää Raamatun mukaan olevan jotain erityisen tuomittavaa. Täytyy muistaa, että ihminen voi olla myös masentunut, voimaton, muttei penseä. Tällöin taas voidaan syyllistää siihen täysin viaton. Siksi käsitteiden määritteleminen on tärkeää.

        Jaa, ei tainnut tulla selväksi. Aloittajaa halusin rohkaista. Olen muutaman kerran hämmästellyt hänen suoria ja tarkkoja vetojaan (muullakin palstalla).

        Mutta rohkeutta, Tuom. Entistä pikemmin taas näemme - Kristuksen luona!


      • Tuom.
        yksin armosta kirjoitti:

        Jaa, ei tainnut tulla selväksi. Aloittajaa halusin rohkaista. Olen muutaman kerran hämmästellyt hänen suoria ja tarkkoja vetojaan (muullakin palstalla).

        Mutta rohkeutta, Tuom. Entistä pikemmin taas näemme - Kristuksen luona!

        Kysymys on, ketkä pelastuvat? Missä todelliset rajapinnat ovat. Tutki lmestyskirjan eri seurakunnille lähettämiä kirjeitä. Profetian henki on siinä, kelle lahjoitetaan vanhurskautus, pelastus.
        Täytyy ottaa varteen, mitä henki, enkeli seurakunnalle sanoo. En tutki Raamattua teologisesti, enkä sitä mitä se muka ennustaa. Vaan etsin sieltä ikuisen elämän sanoja. Kuka on saanut pelastuksen sanat?
        Yksi metodi on se, että mitkä suljetaan sieltä pois, penseät. Tietysti jollei tee parannusta.
        Yksin on vaikeaa saada selville, mutta jos hengenheimolainen vähän avittaisi, niin siitä olisi vahva virvoituksen tunne, mutta molemmin puolin. Siinä on yksi avain.


      • Sivustahuutelija
        Tuom. kirjoitti:

        Kysymys on, ketkä pelastuvat? Missä todelliset rajapinnat ovat. Tutki lmestyskirjan eri seurakunnille lähettämiä kirjeitä. Profetian henki on siinä, kelle lahjoitetaan vanhurskautus, pelastus.
        Täytyy ottaa varteen, mitä henki, enkeli seurakunnalle sanoo. En tutki Raamattua teologisesti, enkä sitä mitä se muka ennustaa. Vaan etsin sieltä ikuisen elämän sanoja. Kuka on saanut pelastuksen sanat?
        Yksi metodi on se, että mitkä suljetaan sieltä pois, penseät. Tietysti jollei tee parannusta.
        Yksin on vaikeaa saada selville, mutta jos hengenheimolainen vähän avittaisi, niin siitä olisi vahva virvoituksen tunne, mutta molemmin puolin. Siinä on yksi avain.

        Se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Taisi Jeesus itse sanoa.
        Kuitenkaan meidän ei ehkä kannata asiaa liian paljon miettiä koska se ei ole meidän käsissämme. Me voimme tuomita vain lihan ja ulkoisten asioiden perusteella, Jumala näkee sydämet. Luotetaan vain siihen että Jumala on oikeamielinen ja seurataan häntä vilpittömin sydämin.


      • Ulkoiset kertovat
        Sivustahuutelija kirjoitti:

        Se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Taisi Jeesus itse sanoa.
        Kuitenkaan meidän ei ehkä kannata asiaa liian paljon miettiä koska se ei ole meidän käsissämme. Me voimme tuomita vain lihan ja ulkoisten asioiden perusteella, Jumala näkee sydämet. Luotetaan vain siihen että Jumala on oikeamielinen ja seurataan häntä vilpittömin sydämin.

        lahjomattomasti sisäiset. Aivan niinkuin fariseuksen vihasivat Jeesusta, voidaan vihata ja halveksia Paavalia ja Jeesuksen opetuksia kauttaan. Ihmisen sydän yli kainen paha ja petollinen, kuka sen saattaa tuntea ihmisinä, ei ainakaan penseä pimeydessään kuten Laodikean seurakunta omassa erinomaisuudessaan ja kuitenkin Jeesuksen todistus siitä on aivan toisenlaisen.

        Jos kenellä on korvat kuulla se kuulkoon. Autuaat viisaat, jotka pitävät Paavalin kautta annetut Jeesuksen opetukset.


      • Ota virvoitus omaksi
        Tuom. kirjoitti:

        Kysymys on, ketkä pelastuvat? Missä todelliset rajapinnat ovat. Tutki lmestyskirjan eri seurakunnille lähettämiä kirjeitä. Profetian henki on siinä, kelle lahjoitetaan vanhurskautus, pelastus.
        Täytyy ottaa varteen, mitä henki, enkeli seurakunnalle sanoo. En tutki Raamattua teologisesti, enkä sitä mitä se muka ennustaa. Vaan etsin sieltä ikuisen elämän sanoja. Kuka on saanut pelastuksen sanat?
        Yksi metodi on se, että mitkä suljetaan sieltä pois, penseät. Tietysti jollei tee parannusta.
        Yksin on vaikeaa saada selville, mutta jos hengenheimolainen vähän avittaisi, niin siitä olisi vahva virvoituksen tunne, mutta molemmin puolin. Siinä on yksi avain.

        Tuom. sillä tässä on Laodikealle virvoittavat ja totuudelliset Isän sanat:

        ´Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus. Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun tunuan ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"´

        Alä Tuom. kuvittele, että Jumala alkaa korvasyyhyyn Laodikealle antamaan niinkuin tämänajan Jumalan sanan myyskentelevät erinomaiset apostolit vaikka ei ole Jumalan Hengen antamia eläviä sanoja.

        Onko Laodikeassa yhtään Jeesusta kuulevaa vai etsiikö kaikki omaansa?


      • Elisa R
        Ota virvoitus omaksi kirjoitti:

        Tuom. sillä tässä on Laodikealle virvoittavat ja totuudelliset Isän sanat:

        ´Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus. Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun tunuan ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"´

        Alä Tuom. kuvittele, että Jumala alkaa korvasyyhyyn Laodikealle antamaan niinkuin tämänajan Jumalan sanan myyskentelevät erinomaiset apostolit vaikka ei ole Jumalan Hengen antamia eläviä sanoja.

        Onko Laodikeassa yhtään Jeesusta kuulevaa vai etsiikö kaikki omaansa?

        ???? Mitähän yrität selittää?


      • Uskon Virvoitus!
        Elisa R kirjoitti:

        ???? Mitähän yrität selittää?

        Tuomari kirjoitti näin:

        > Yksin on vaikeaa saada selville, mutta jos hengenheimolainen vähän avittaisi, niin siitä olisi vahva virvoituksen tunne, mutta molemmin puolin. Siinä on yksi avain. <

        Isä Jumala antoi Laodikealla totuudellisesti siten kuten esille toin. TIetysti Jumalan Henki toimii Tuom. todistuksen mukaan virvoittavasti, joten Tuom. ymmärtää myös mitä tarkoittaa tuolla "virvoittavalla" tässä Laodikean tapauksessa. Raamatussa ei ole kerrottu kuinka virvoitus toimi Isän sanan ja Hengen kautta Laodikeassa eli saiko Isän totuuden sanat millaisen vastaanoton seurakunnan jäsenten sydämessä.

        Mahdollisuudet olivat: virvoitus parannuksen kautta tai vanhan jatkuminen omassa rikkaudessaan ja tuon parannuskehotuksen kuuleminen mutta parannusta tekemättömänä entisen jatkuminen erinomaista apostolien johtaessa omaansa ilman Herran Hengen virvoitusta.

        Emme tiedä tekivätkö parannuksen ja saivatko siten virvoituksen. Voimme lukea nuo samat sanat kaikissa seurakunnissa ja näkisimme, kuinka moni parannuksen kautta virvoittuisi ja kuinka moni penseä jatkaisi ihan samassa ilman palavaa rakkautta Jeesusta kohtaan.

        Tästä on kysymys. Jumalan ilmoitus ja sana ei meitä hyödytä, jos se ei saa aikaan parannusta ihan kokonaisvaltaisesti, sillä rakkaus Jeestusta kohtaan ei ole tunnetta vaan opetuksensa noudattamista ihan Paavalin ja muidenkin pyhien kirjoituksien kautta. Ei hyödytä ihmisen "uskovana" väittää rakastavansa Jeesusta jos ei "uskova"" tee niinkuin on opettanut, sillä usko sisältää uskollisuuden opetukselleen. Jos äiti sanoo lapselle "tee tämä" ja lapsi ei sitä tee, niin aivan oikeini ymmärrettynä äiti voi sanoa ymmärtäväiselle lapselleen "miksi et uskonut?" Tämän ajan ymmärtämättömät lapset eivät välttämättä ymmärrä tämän yksinkertaista opetusta, koska sanalle "usko" annetaan väärä merkitys näissä sielullisissa opetuksissa Jeesusta kohtaan "uskomisessa". Usko on tekoja eikä vain huulten ulkokultaista löpinää. Tottelemattomuus Jeesuksen opetusta kohtaan missä tahansa asiassa on epäuskoa.


      • yksin armosta
        Ota virvoitus omaksi kirjoitti:

        Tuom. sillä tässä on Laodikealle virvoittavat ja totuudelliset Isän sanat:

        ´Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus. Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun tunuan ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"´

        Alä Tuom. kuvittele, että Jumala alkaa korvasyyhyyn Laodikealle antamaan niinkuin tämänajan Jumalan sanan myyskentelevät erinomaiset apostolit vaikka ei ole Jumalan Hengen antamia eläviä sanoja.

        Onko Laodikeassa yhtään Jeesusta kuulevaa vai etsiikö kaikki omaansa?

        Tässä on varmasti semmoinenkin näkökohta, että:

        riippumatta siitä, mille tasolle olemme uskossamme ja pyhityksessämme kasvaneet meille voi alkaa kehittyä itseihailu ja vääränlainen tyytyväisyys. Voimme alkaa ajatella, että olemme jo saavuttaneet kaiken, oppineet kaiken ja alkaa halveksia niitä, jotka eivät vielä ole "tasollamme". Näitähän löytyy. Eli voi tulla hengellistä ylpeyttä tai muuten vaan vääränlaista tyytyväisyyttä eikä enää etsitäkään intohimoisesti Jumalaa.

        Olen joutunut itseäni ainakin käskemään, etten tyytyisi siihen tilaan, missä olen, vaan janoaisin aina vain uutta ja uutta (elävä vesi on e l ä v ä ä, ja se v i r t a a joka päivä uutena ja tuoreena). Isä Jumala haluaa kaiken aikaa antaa meille lisää viisautta, armoa ja voimaa.

        Kunpa meillä säilyisi jano Jeesuksen puoleen! Palava (ei siis penseä) kristitty etsii Häntä, istuu jalkojensa juuressa ja ihailee Häntä. Hän menee minne Häntä käsketään, ja on menemättä, jos ei käsketä, pitäen kaikessa huolen siitä, että hänen ensirakkaudelleen, Jeesukselle, jää aikaa ja tilaa. Hän ei halua minkään tulevan tuon suhteen eteen, ja Hän haluaa viettää Rakkautensa kanssa aikaa.

        Penseä ei tätä tee, sillä hänen rukouselämänsä on satunnaista, ja kuivakkaa. Hän ei janoa Herran läheisyyttä, eikä pane muita asioita syrjään ollakseen vain Herransa kanssa - rakkaudesta. Palava kristitty ymmärtää, että tuo suhde on parhainta, mitä hän omistaa, että siinä ja siitä riippuu kaikki, että hänellä ei ole mitää, jos tuota suhdetta ei ole.


    • Veli Hopea

      Meissä on neljä luonnetta ( tempperamenttia ) kuuma, kylmä, märkä ja kuiva
      ilmaistuna maailmallisen opin mukaan.

      Hengen opin mukaan ne ovat Henki, Hedelmä, Liha ja Luu, joista puhutaan
      monissa kohdin Vanhassa Testamentissa.

      Jos ihminen, Seurakunta tai Kirkko on Penseä, heillä ei ole Jumalan Henkeä,
      eikä se tuota vanhurskauden Hedelmää ja tähän nojautuen oksennettu ulos ja
      Isä myynyt ja Poika luovuttanut tämän maailman tuomitulle Ruhtinaalle.

      Tässä Penseydessä Kristikuntakin on toiminut viimeisten Apostolien mentyä,
      kun sitä katsoo sisäisin aistien ja sydämen silmillä, eikö ihmisetkin näytä
      latvasta lahonneilta, käveleviltä puilta, vailla Jumalan Henkeä ja ilman
      Vanhurskauden Hedelmien mukaisia tekoja.

      Muutoksen ja kasvun voi antaa yksin vain Jumala, Korkein ja Kaikkivaltias
      Poikansa Kristuksen ohjaukseen ja kuritukseen päässeille seuraajilleen.

    • Lyhyesti penseästä

      1. Välinpitämätön.
      2. Välinpitämättömyyttä.
      3. Kyllä.
      4. Ei hengellisesti. Tietysti on myös maailmallista penseyttä: syrjäytyneisyys.
      5. Väliinpitämättömyytenä.
      6. Ei hengellisesti.
      7. Ei hengellisesti. Välinpitämättömyys ei ole kiinnostunut toisista.
      8. Ei hengellisesti. Välinpitämätön ei välitä Jeesuksen opetuksesta.

    • paula

      Mä oon kyllästynyt näihin miljooniin gallupeihin. Ja hiustenhalkomisiin.

      MIKSI ei sanaa opeteta selkeästi ja oikein, että ne lampaat osais kulkea oikein ja oikeaan suuntaan. MIKSI papit ja pastorit eivät anna selkeitä käytännön ohjeita riipuen missä tarhassa lampaat ovat. Ei se niin vaikeaa voi olla. Kohtahan sushukka syö kaikki lampaat.

      • Tuom.

        Siksi, koska Herralla on myös "Voi-huuto huonoille paimenille" (Jer.23):
        Voi paimenia, jotka hukuttavat ja hajottavat minun laitumeni lampaat, sanoo Herraa.
        Niinpä Herra onkin itse kokoava lamppaansa.
        "Hajottaja" onkin juuri lopunaikana aktiivisesti liikkeellä. Hajotushan lahkoutti jo apostolisena alkuaikoina. Mutta lopunaikoina hajotus on niin totaalista, ettei raitista uskoa löydy mistään seurakunnasta. On vain yksitäistapauksia siellä sun täällä, jotka on juuri seulottuja niitä, jotka seuraavat Kristusta minne ikinä Hän johdattaa.

        Tämä juuri onkin hyvin vaikea yhtälö, onko vähän niitä jotka pelastuvat? Jotka vakaalla sydämellä vaeltavat, joutuvat kysymään tuota kysymystä, ilman mitään tuomiota.
        Jos uskova ei olisi penseä, niin olettaisin sen nyt kyllä vähimmässäkin määrin rientävän lähimmäisensä tueksi avosylin. Mutta näköpiirissäni ei vaan sellaisia uskovia ole. Harvassa kypsiä, sanoo sana. Ja valhevehnää suurin osa, sanoo sana myöskin. Muttei pastorit sun muut sanan tuojat näitä puhu.

        Siksihän juuri kivet on laitettu huutamaan!


      • Jeesuksen Apostolit
        Tuom. kirjoitti:

        Siksi, koska Herralla on myös "Voi-huuto huonoille paimenille" (Jer.23):
        Voi paimenia, jotka hukuttavat ja hajottavat minun laitumeni lampaat, sanoo Herraa.
        Niinpä Herra onkin itse kokoava lamppaansa.
        "Hajottaja" onkin juuri lopunaikana aktiivisesti liikkeellä. Hajotushan lahkoutti jo apostolisena alkuaikoina. Mutta lopunaikoina hajotus on niin totaalista, ettei raitista uskoa löydy mistään seurakunnasta. On vain yksitäistapauksia siellä sun täällä, jotka on juuri seulottuja niitä, jotka seuraavat Kristusta minne ikinä Hän johdattaa.

        Tämä juuri onkin hyvin vaikea yhtälö, onko vähän niitä jotka pelastuvat? Jotka vakaalla sydämellä vaeltavat, joutuvat kysymään tuota kysymystä, ilman mitään tuomiota.
        Jos uskova ei olisi penseä, niin olettaisin sen nyt kyllä vähimmässäkin määrin rientävän lähimmäisensä tueksi avosylin. Mutta näköpiirissäni ei vaan sellaisia uskovia ole. Harvassa kypsiä, sanoo sana. Ja valhevehnää suurin osa, sanoo sana myöskin. Muttei pastorit sun muut sanan tuojat näitä puhu.

        Siksihän juuri kivet on laitettu huutamaan!

        ei mene omien oppiensa mukaan vaan Pyhä Henki heidät lähettää ajallaan:

        ´Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus. Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut". Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään. Niin he Pyhän Hengen lähettäminä menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon.´ (Apt 13:1-4)

        Ihmisten lähtemiset ilman Pyhän Hengen voimaa kuten helluntaina Jeesus opetti sen odottamista tai menemistä luettuaan "Menkää ja ..." ilman Pyhän Hengen lähettämistä on kuin ihminen menisi omassa voimassa ilman Herran johdatusta. Tietenkään ei kaikki tätä asiaan näin näe ja paljon on erilaisia seurakuntia ja lähetettyjä ja tekeviä, eikä juuri kenelläkään ole totuudellista Jumalan Hengen voimaa kuten alkuseurakunnan apostoleilla.

        Mitä tästä voimme oppia? Onko seurakunnan ihmisten johtamia kuten Laodikea vai Herran Jeesuksen Hengen johtamia ja valtuuttamia ja ihmeet ja merkit apostoleita seuraavat. Kannattaa ihan totuudellisesti asiaa pohtia, sillä Jumalan armo on totta ja Jumalan Hengen teot sen osoittavat apostoleissa.

        Ajallaan näemme Herran Jeesuksen apostolit ja kaksi säkkipukuista, siihen asti voivat ihmisen ihan vapaasti kaikkea touhuilla ihan omasta uskonnolliseta farisealaisuudesta käsin ja Paavali opettaakin että sama se, kunhan Jeesuksesta todistetaan ja Jumalan sanaa esilläpidetään. Älkäämme kuitenkaan eksykö, sillä senkin Jeesus opetti näistä vaikeista lopunajoista, niinkuin Nooan ja Sodoman.


      • G.J.
        Jeesuksen Apostolit kirjoitti:

        ei mene omien oppiensa mukaan vaan Pyhä Henki heidät lähettää ajallaan:

        ´Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus. Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut". Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään. Niin he Pyhän Hengen lähettäminä menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon.´ (Apt 13:1-4)

        Ihmisten lähtemiset ilman Pyhän Hengen voimaa kuten helluntaina Jeesus opetti sen odottamista tai menemistä luettuaan "Menkää ja ..." ilman Pyhän Hengen lähettämistä on kuin ihminen menisi omassa voimassa ilman Herran johdatusta. Tietenkään ei kaikki tätä asiaan näin näe ja paljon on erilaisia seurakuntia ja lähetettyjä ja tekeviä, eikä juuri kenelläkään ole totuudellista Jumalan Hengen voimaa kuten alkuseurakunnan apostoleilla.

        Mitä tästä voimme oppia? Onko seurakunnan ihmisten johtamia kuten Laodikea vai Herran Jeesuksen Hengen johtamia ja valtuuttamia ja ihmeet ja merkit apostoleita seuraavat. Kannattaa ihan totuudellisesti asiaa pohtia, sillä Jumalan armo on totta ja Jumalan Hengen teot sen osoittavat apostoleissa.

        Ajallaan näemme Herran Jeesuksen apostolit ja kaksi säkkipukuista, siihen asti voivat ihmisen ihan vapaasti kaikkea touhuilla ihan omasta uskonnolliseta farisealaisuudesta käsin ja Paavali opettaakin että sama se, kunhan Jeesuksesta todistetaan ja Jumalan sanaa esilläpidetään. Älkäämme kuitenkaan eksykö, sillä senkin Jeesus opetti näistä vaikeista lopunajoista, niinkuin Nooan ja Sodoman.

        Olkaa valmiit. Mihin? Monenlaiseen....


      • yksin armosta
        Tuom. kirjoitti:

        Siksi, koska Herralla on myös "Voi-huuto huonoille paimenille" (Jer.23):
        Voi paimenia, jotka hukuttavat ja hajottavat minun laitumeni lampaat, sanoo Herraa.
        Niinpä Herra onkin itse kokoava lamppaansa.
        "Hajottaja" onkin juuri lopunaikana aktiivisesti liikkeellä. Hajotushan lahkoutti jo apostolisena alkuaikoina. Mutta lopunaikoina hajotus on niin totaalista, ettei raitista uskoa löydy mistään seurakunnasta. On vain yksitäistapauksia siellä sun täällä, jotka on juuri seulottuja niitä, jotka seuraavat Kristusta minne ikinä Hän johdattaa.

        Tämä juuri onkin hyvin vaikea yhtälö, onko vähän niitä jotka pelastuvat? Jotka vakaalla sydämellä vaeltavat, joutuvat kysymään tuota kysymystä, ilman mitään tuomiota.
        Jos uskova ei olisi penseä, niin olettaisin sen nyt kyllä vähimmässäkin määrin rientävän lähimmäisensä tueksi avosylin. Mutta näköpiirissäni ei vaan sellaisia uskovia ole. Harvassa kypsiä, sanoo sana. Ja valhevehnää suurin osa, sanoo sana myöskin. Muttei pastorit sun muut sanan tuojat näitä puhu.

        Siksihän juuri kivet on laitettu huutamaan!

        Tämä tuo jälleen piston sydämeeni, kun en ole pyytänyt Sinulta anteeksi erästä asiaa. Muistan, kun kerroit käyväsi köyhien ja puutteenalaisten luona ja vähättelin tekojasi. Kyse oli siitä, että olin itse kamppaillut asian kanssa, eli kuinka päästä tekemään vastaavia tekoja muualle maailmaan (kuin kotiin). Jeesus oli minulle kuitenkin osoittanut, että minua tarvitaan kotona ruokkimaan, vaatettamaan ja palvelemaan lapsiani ja miestäni.

        Pyydän siis anteeksi vähättelyni. On erittäin arvokasta, että käyt avun tarvitsijoiden luona.


      • Viisaus anntaan ihan
        G.J. kirjoitti:

        Olkaa valmiit. Mihin? Monenlaiseen....

        jokaiselle nöyrälle viisaalle anovalle Isän lupauksen lapselle Jeesuksen nimessä ja Hengessä Raamatun pyhien kirjoituksien kautta Jumalan opettamana!

        Jumala on uskollinen ja luotettava, mutta ihmiset sitä mitä ovat, enkeleihinkään ei Isä voi luottaa ja Johannes Kastaja ihmisistä suurimpana oli pienempi kuin pienin enkeli Isän valtakunnassa.

        Älkää eksykö!


      • yhdellä on yksi
        yksin armosta kirjoitti:

        Tämä tuo jälleen piston sydämeeni, kun en ole pyytänyt Sinulta anteeksi erästä asiaa. Muistan, kun kerroit käyväsi köyhien ja puutteenalaisten luona ja vähättelin tekojasi. Kyse oli siitä, että olin itse kamppaillut asian kanssa, eli kuinka päästä tekemään vastaavia tekoja muualle maailmaan (kuin kotiin). Jeesus oli minulle kuitenkin osoittanut, että minua tarvitaan kotona ruokkimaan, vaatettamaan ja palvelemaan lapsiani ja miestäni.

        Pyydän siis anteeksi vähättelyni. On erittäin arvokasta, että käyt avun tarvitsijoiden luona.

        ja toisella on toinen tehtävä, aivan niinkuin ruumiissa on monia erilaisia jäseniä. Tärkeintä on toimia Jumalan Hengen voimassa, jos tahtoo että Jumala kauttaa jotakin tekee. Ihmiset voivat tehdä hyvää toisellee ja hyväkin se on, mutta ilman Jeesusta ei kukaan voi Jumalan valtakunnassa toimia eikä armolahjansakaan toimi ilman Herran Henkeä.

        Ei kaikki ole diakoneja ja Syyttäjä syyttää monia ja vaatii kaikilta kaikkea koska on valheen isä.


      • Johannes Kastajan
        yksin armosta kirjoitti:

        Tämä tuo jälleen piston sydämeeni, kun en ole pyytänyt Sinulta anteeksi erästä asiaa. Muistan, kun kerroit käyväsi köyhien ja puutteenalaisten luona ja vähättelin tekojasi. Kyse oli siitä, että olin itse kamppaillut asian kanssa, eli kuinka päästä tekemään vastaavia tekoja muualle maailmaan (kuin kotiin). Jeesus oli minulle kuitenkin osoittanut, että minua tarvitaan kotona ruokkimaan, vaatettamaan ja palvelemaan lapsiani ja miestäni.

        Pyydän siis anteeksi vähättelyni. On erittäin arvokasta, että käyt avun tarvitsijoiden luona.

        tehtävä oli se, joka oli, samoin profeettojen ja Profetian Henki on todistus Jeesuksesta, totisesti. Älkää antako Pahan syyttää sellaisesta, joka ei kuulu kaikille. Jos joku on kutsuttu avustajaksi, tehköön työnsä uskollisesti.


      • yksin armosta
        yhdellä on yksi kirjoitti:

        ja toisella on toinen tehtävä, aivan niinkuin ruumiissa on monia erilaisia jäseniä. Tärkeintä on toimia Jumalan Hengen voimassa, jos tahtoo että Jumala kauttaa jotakin tekee. Ihmiset voivat tehdä hyvää toisellee ja hyväkin se on, mutta ilman Jeesusta ei kukaan voi Jumalan valtakunnassa toimia eikä armolahjansakaan toimi ilman Herran Henkeä.

        Ei kaikki ole diakoneja ja Syyttäjä syyttää monia ja vaatii kaikilta kaikkea koska on valheen isä.

        Kiitos armollisista sanoista! Samoin alla olevalle.


      • Tuom.
        yhdellä on yksi kirjoitti:

        ja toisella on toinen tehtävä, aivan niinkuin ruumiissa on monia erilaisia jäseniä. Tärkeintä on toimia Jumalan Hengen voimassa, jos tahtoo että Jumala kauttaa jotakin tekee. Ihmiset voivat tehdä hyvää toisellee ja hyväkin se on, mutta ilman Jeesusta ei kukaan voi Jumalan valtakunnassa toimia eikä armolahjansakaan toimi ilman Herran Henkeä.

        Ei kaikki ole diakoneja ja Syyttäjä syyttää monia ja vaatii kaikilta kaikkea koska on valheen isä.

        Olen eri mieltä. kaikkien uudenahan kristittyjen on oltava sydämen asenteeltaan "diakoneja". ammattidiakonit ovat asia erikseen. He tekevät sitä myöskin leipänsä eteen, mikä on hieno kutsumus.

        Siis voi olla myös erityinen kutsumus lähimmäisen auttamistyössä. Eikä siinä pelossa pidä mitään armeliaisuustyötä ryhtyä tekemään, että Ukkoylijumala pilven päältä näyttää syyttävää sormeaan. Eikä jokaisessa tapauksessa ole aihetta ryhtyä paatokselliseen Jumalan palvelemiseen, jos Herra ei ole lähettänut.

        Penseyskäsitteessä on enempi kysymys sydämen asenteessta. Siis jopa kylmäkin sydän on sitä parempi, kuin penseä! Tässä suhteessa siinä on jotain merkittävää.

        Hyvää keskustelua kaikilta. ja Yksin Armosta edustaa arkaa tuntoa sydämensä taholla. Tämä onkin tässä kaikkein tärkein piirre Herran edessä. Ei suoritukset, miten paljon almuja kukin on jakanut. Otettakoon Raamatusta vaikka, lesken ropo, mikä on tuttua jo monille koulu-uskonnosta. Siinä leski antoi vähästään, kun rikas antoi paljostaa. Muttei käsittääkseni rikkaankaan antia pidä väheksyä.
        Moni rikaskin on syytön rikkauteensa.D


      • olkoon profeetat
        Tuom. kirjoitti:

        Olen eri mieltä. kaikkien uudenahan kristittyjen on oltava sydämen asenteeltaan "diakoneja". ammattidiakonit ovat asia erikseen. He tekevät sitä myöskin leipänsä eteen, mikä on hieno kutsumus.

        Siis voi olla myös erityinen kutsumus lähimmäisen auttamistyössä. Eikä siinä pelossa pidä mitään armeliaisuustyötä ryhtyä tekemään, että Ukkoylijumala pilven päältä näyttää syyttävää sormeaan. Eikä jokaisessa tapauksessa ole aihetta ryhtyä paatokselliseen Jumalan palvelemiseen, jos Herra ei ole lähettänut.

        Penseyskäsitteessä on enempi kysymys sydämen asenteessta. Siis jopa kylmäkin sydän on sitä parempi, kuin penseä! Tässä suhteessa siinä on jotain merkittävää.

        Hyvää keskustelua kaikilta. ja Yksin Armosta edustaa arkaa tuntoa sydämensä taholla. Tämä onkin tässä kaikkein tärkein piirre Herran edessä. Ei suoritukset, miten paljon almuja kukin on jakanut. Otettakoon Raamatusta vaikka, lesken ropo, mikä on tuttua jo monille koulu-uskonnosta. Siinä leski antoi vähästään, kun rikas antoi paljostaa. Muttei käsittääkseni rikkaankaan antia pidä väheksyä.
        Moni rikaskin on syytön rikkauteensa.D

        esikuvinamme ja säkkipukuiset ovat Herran todistajia ja voimme lukea tehtävästään.


    • yksii vaan

      Penseä, välinpitämätön, kylmä, kylmäkiskoinen.
      Itse lisäisin jopa, että tunteeton.

      Penseä ei enään "hetkahda" Sanan edessä niinkuin ennen, ei itke syntejään.
      Sana ei enään "viillä" sydänjuuria myöden, ihminen on kylmettynyt.

      Nuhde saa aikaa vain vastareagtion, ei sydämen tilan tarkastelua nöyrässä hengessä. Jumalan pelko on himmennyt ja tilalle on tullut omavanhurskaus ja oman vaelluksen sijasta katse on kiinnitetty naapurin vaeltamiseen.

      Näin minä näen sen, mitä tarkoitetaan sanalla "penseä".
      Kristus piti juuri penseyttä suurimpana esteenä erään 7:stä seurakunnasta Hänen ja seurakunnan välillä.

      Sydän oli kovettunut, mennyt kuoreensa, tunteet olivat kylmettyneet ja laki otti vallan kaikkine uskoisine uskonnollisuuksineen.

    • penseä on myös

      penseä korottaa itsensä yli kaikkien tuomarien tuomariksi ja opettajien opettajiksi on aina oikeassa, ei koskaan väärässä, ei tunnusta virheitään ja rikkomuksiaan on ainoa oikea totuus, oppi ja usko muut ovat vääriä ja väärässä, on omasta mielestään Herran oikea käsi ja muut eivät ole mitään.

      penseä on myös

      ylpeä, pöyhkeä, ylimielinen, narsisti, itsensä korottaja, ja usko on kilahtanut päähän niin että on jalat irronnut Kristus kalliosta eli samalla lailla kun maailmassa joillakin kilahtaa rikkaus, valta, menestys ja jne... päähän
      niin joillakin uskovilla voi käydä samalla lailla että usko ja Kristus kilahtaa päähän

      semmosesta ihmisestä/uskovasta tulee mitä?

      • tuo määritelmäsi

        sopii narsistiin tai psykopaattiin eikä penseään.


      • yksin armosta
        tuo määritelmäsi kirjoitti:

        sopii narsistiin tai psykopaattiin eikä penseään.

        Penseä luulee kaiken olevan hyvin vaikkei olekaan. Hän on unohtanut Raamatun luvun, rukouselämästä puhumattakaan, mutta saattaa kulkea hengellisissä tilaisuuksissa tai harjoittaa muuten rituaaleja. Hän tuomitsee herkästi muita ja keskustelee kyllä tietäväisesti. Hän siis tietää asioista, mutta vesittää Raamatun totuuksia tai valikoi niitä, eikä hänessä ole Rakkauden eikä Elämän Henki.

        Olen itse ollut penseä. Toivon, etten enää ole.


      • Näkisin kyllä
        yksin armosta kirjoitti:

        Penseä luulee kaiken olevan hyvin vaikkei olekaan. Hän on unohtanut Raamatun luvun, rukouselämästä puhumattakaan, mutta saattaa kulkea hengellisissä tilaisuuksissa tai harjoittaa muuten rituaaleja. Hän tuomitsee herkästi muita ja keskustelee kyllä tietäväisesti. Hän siis tietää asioista, mutta vesittää Raamatun totuuksia tai valikoi niitä, eikä hänessä ole Rakkauden eikä Elämän Henki.

        Olen itse ollut penseä. Toivon, etten enää ole.

        Palavan rakkauden olevan Jeesuksen opetuksen uskollista ja totuudellista noudattamista.

        Penseä rakkaus kenties voi tietää Jeesuksen opetuksesta mutta ei niitä noudata totuudellisesti, sillä eivät ole hänelle rakkaita eivätkä siten tärkeitä noudattaa. Sellainen hälläväliä tyyli ja vähätellään ja syytetään palavia lainalaisiksi ja muutakin varmaan voi sisältää, vaikka yleisesti varmaan ollaan hiljaa, sillä ei ole niin tärkeää tuntea Isän tahtoa ja sitä tehdä, koska "uskotaan Jeesukseen" kuten Laodikeassa, jossa kaikki sen omasta mielestä on ihan hyvin.

        Kylmä rakkaus vastustaa Jeesuksen opetuksia kuin fariseuksen ja Saulus ennen Herran kohtaamista, ja näin se oli otollisempaa kuin penseys niinkuin Jeesus osoitti armonsa Saulusta kohtaan ja uudestisyntynyt pakanoiden apostoli sitten rakastikin paljon Herransa rikkoneena myöhemmässä elämässä ja jopa kirjoitti: ´kaiken luen arvottomaksi Jeesuksen tuntemisen rinnalla´ (Fil 3:8), sillä tahtoi rakastaa palavasti Jeesusta tahtoaan tehden.

        Penseä voi tietää asioita, mutta ei tee Isän Jumalan tahtoa, koska on välinpitämätön totuudellisesti vaikka suullaan voi toisinkin todistaa itseään pettäen.

        Taaskaan ei pidä mennä tekemään sellaisia johon ei ole Pyhässä Hengessä kutsuttu, sillä Jumalassa meillä on lepo ja rauha ja sovelias ja kevyt kuorma. Ollaan uskollisia vähässä, mutta samalla Isän tahdossa tekeviä ja näin palavia rakkaudessa penseyden sijaan.

        Onneksemme Jeesuksen opetukset ovat hyvinkin hyviä ja yksiselitteisiä, eikä tarvitse tahdä sellaisia mihin ei ole kutsuttu eikä lähetetty kuten apostolit tai profeetat tai opettajat tai muutkaan. Isä Jumala antaa hyvän ja näkee sydämet. Rukouksestakin on opetettu kammiossa salaakin rukoilemaan ja Herra maksaa salassa itsekullekin.


      • Elisa R
        yksin armosta kirjoitti:

        Penseä luulee kaiken olevan hyvin vaikkei olekaan. Hän on unohtanut Raamatun luvun, rukouselämästä puhumattakaan, mutta saattaa kulkea hengellisissä tilaisuuksissa tai harjoittaa muuten rituaaleja. Hän tuomitsee herkästi muita ja keskustelee kyllä tietäväisesti. Hän siis tietää asioista, mutta vesittää Raamatun totuuksia tai valikoi niitä, eikä hänessä ole Rakkauden eikä Elämän Henki.

        Olen itse ollut penseä. Toivon, etten enää ole.

        En usko, että olet ollut sydämeltäsi penseä, yksin armosta. Sen tuntee, kun lukee kirjoituksiasi. Sinun omatuntosi on harvinaista laadultaan. Sellainen on hyvin otollinen Jumalalle. Meidänhän tuleekin tutkia sydämiämme, mutta voimme syyttää itseämme joskus liikaakin.


      • yksin armosta
        Elisa R kirjoitti:

        En usko, että olet ollut sydämeltäsi penseä, yksin armosta. Sen tuntee, kun lukee kirjoituksiasi. Sinun omatuntosi on harvinaista laadultaan. Sellainen on hyvin otollinen Jumalalle. Meidänhän tuleekin tutkia sydämiämme, mutta voimme syyttää itseämme joskus liikaakin.

        Kiitos Elisa! Olipa iloista lukea kirjoituksesi!

        Kyllä näin on, että meidän tulee oppia lepäämään armossa. Joskus vaan alkaa vaatia itseltään (ja toisilta) liikaa. Mutta silloin yleensä onkin kuunnellut muita enemmän kuin Jumalaa. Näin pääsee aika helposti käymään.

        Olen oppinut tässä profetia-palstalla ollessa erityisesti, että on annettava aikaa Jumalalle rakentaa ja vahvistaa meidän omaa olemustamme, jotta voimme jakaa toisille. Jos oma vastaanotto jää liian vähäiseksi, valumme kuiviin.

        TV7:lla on joitain luotto-ohjelmia (nytkin on auki), joita Jumala on käyttänyt lataamaan omaa olemustani. On tärkeää saada oikeaa opetusta ja toivoa ja uskoa, jota Jeesuksen korottaminen tuottaa. Se on erityisen tärkeää tällaisissa negatiivisissa ympäristöissä!

        Kyllä sitä välillä on meinannut vaipua toivottomuuteen, mutta onneksi työ on Herran, me saamme vain vaeltaa kanssaan ja oppia Hänestä.


    • raamatusta

      Johanneksen ilmestyksestä

      Luku 3:16-19

      16. Mutta koska olet PENSEÄ, etkä ole palava etkä kylmä, minä oksennan sinut suustani ulos.

      17. Sinähän sanot: Minä olen rikas, olen rikastunut enkä mitään tarvitse, etkä tiedä että juuri sinä olet viheliäinen, kurja, köyhä, sokea, ja ryysyihin puettu.

      18. Minä neuvon sinua ostamaan minulta tulessa puhdistettua kultaa, että rikastuisit, valkoiset vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä ryysyisyytesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

      19. kaikkia, joita minä pidän rakkaina minä nuhtelen ja kuritan.
      ahkeroi siis ja tee parannus

      Jobista

      Luku 33:14,17,18,29 ja 30

      14. Jumala puhuu tavalla tai toisella.
      sitä ei vain huomata.

      17. Kääntääkseen heidät pois pahasta teosta ja varjellakseen miestä ylpeydestä,

      18. säästääkseen hänen elämänsä turmiosta ja hänet juoksemasta keihäiden saaliiksi.

      29. Kaikkea tätä Jumala tekee kahdesti ja kolmastikin ihmiselle

      30. Palauttaakseen hänet turmiosta ja antaakseen hänelle elämän valon.

      • raamatusta

        Sananlaskut 1:20-33

        »Viisaus huutaa kadulla, antaa äänensä kuulua toreilla; meluisten katujen kulmissa se kutsuu, porttien ovilta kaupungissa sanansa sanoo: Kuinka kauan te, yksinkertaiset, rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa?

        Kääntykää minun nuhdeltavikseni. Katso, minä vuodatan teille henkeäni, saatan sanani tiedoksenne.

        Kun minä kutsuin ja te estelitte, kun ojensin kättäni eikä kenkään kuunnellut, vaan te vieroksuitte kaikkia minun neuvojani, ette suostuneet minun nuhteisiini, niin minäkin nauran teidän hädällenne, pilkkaan, kun tulee se, mitä te kauhistutte; kun myrskynä tulee se, mitä te kauhistutte, kun hätänne saapuu tuulispäänä, kun päällenne tulee vaiva ja ahdistus.

        Silloin he minua kutsuvat, mutta minä en vastaa, etsivät minua, mutta eivät löydä.»

        loput täsät luvusta

        29.He vihasivat ymmärrystä, eivät valinneet osakseen herran pelkoa

        30.Eivätkä suostuneet minun neuvooni, vaan pitivät halpoina kaikkia varoituksiani.

        31.Sen tähden he saavat syödä oman vaelluksensa hedelmiä ja saavat kyllänsä omista hankkeistaan.

        32.Yksinkertaiset surmaa heideän oma luopumuksensa, ja tyhmät tuhoaa heidän oma suruttomuutensa.

        33.Mutta joka minua kuulee, saa asua turvassa ja olla rauhassa onnettomuuden kauhuilta.


    • yksi kysymys lisää

      9. onko penseä super uskova eli täydellinen ja synnitön?

      • Tuom.

        Kysymyksesi motiivi sisältään ilmeisesti 9. vastauksen. Voit sinä sen suoraankin sanoa, koska uskovalle se on itsestään selvyys. Uskoviahan sinä tenttaatkin.

        Vai onko itselläsi elämän valosta jotain kysyttävää? Ilmestyskirjassa korostetaan ensirakkautta. Itse kysyisin, miksi Aamen pitää ensirakkauden hylkäämistä niin tärkeänä ?

        Itselle ei ole tullut vielä ilmi, jotta joku olisi saannut toisen tai kolmannnen kutsun?


      • onko tämä kaikille
        Tuom. kirjoitti:

        Kysymyksesi motiivi sisältään ilmeisesti 9. vastauksen. Voit sinä sen suoraankin sanoa, koska uskovalle se on itsestään selvyys. Uskoviahan sinä tenttaatkin.

        Vai onko itselläsi elämän valosta jotain kysyttävää? Ilmestyskirjassa korostetaan ensirakkautta. Itse kysyisin, miksi Aamen pitää ensirakkauden hylkäämistä niin tärkeänä ?

        Itselle ei ole tullut vielä ilmi, jotta joku olisi saannut toisen tai kolmannnen kutsun?

        selvä asia kun sanot näin?

        "koska uskovalle se on itsestään selvyys"

        oletko vieraillut muilla palstoilla?


      • esim.
        onko tämä kaikille kirjoitti:

        selvä asia kun sanot näin?

        "koska uskovalle se on itsestään selvyys"

        oletko vieraillut muilla palstoilla?

        helluntalaisuus, raamattu jne.

        oletko/oletteko käynyt keskustelemassa näillä palstoilla uskovien kanssa?


      • Tuom.
        onko tämä kaikille kirjoitti:

        selvä asia kun sanot näin?

        "koska uskovalle se on itsestään selvyys"

        oletko vieraillut muilla palstoilla?

        Pitääkö sinulle vastata, että ei uskovat ole täydellisiä ja synnittömiä. Itse olen vieraillut kaikilla mahdollisilla uskonasioita sivuavilla palstoilla. Tällä palstalla "sivuaa" yllättävän paljon uskovia. Näyttävät ottavan tosissaan tuon penseyskäsitteen.Olipa määrittely kuinka kattava tahansa, niin on hyvä muistaa ja muistuttaa sen merkitystä. Onko aloittaja itse sisäistänyt sitä todellisuudessa?

        Itse seuraan mm. Verkkomediaa ja sen lähteitä. Tapahtuuko maailmassa niinkuin jotkut näyt antavat ymmärtää? Voi itsekin lisätä omaan verkkoonsa lisää aineistoa, lähteitä. Esim. lukemalla globaalia tutkivaa journalismia muualtakin.Lähteitä ja profetioita kyllä riittää.


      • itse asiassa
        Tuom. kirjoitti:

        Pitääkö sinulle vastata, että ei uskovat ole täydellisiä ja synnittömiä. Itse olen vieraillut kaikilla mahdollisilla uskonasioita sivuavilla palstoilla. Tällä palstalla "sivuaa" yllättävän paljon uskovia. Näyttävät ottavan tosissaan tuon penseyskäsitteen.Olipa määrittely kuinka kattava tahansa, niin on hyvä muistaa ja muistuttaa sen merkitystä. Onko aloittaja itse sisäistänyt sitä todellisuudessa?

        Itse seuraan mm. Verkkomediaa ja sen lähteitä. Tapahtuuko maailmassa niinkuin jotkut näyt antavat ymmärtää? Voi itsekin lisätä omaan verkkoonsa lisää aineistoa, lähteitä. Esim. lukemalla globaalia tutkivaa journalismia muualtakin.Lähteitä ja profetioita kyllä riittää.

        olen raamatusta nimerkki ja tämä on minun aloittamani ketju, tosin en tässä aloituksessa käyttänyt raamatusta nimimerkkiä.

        täältä voit lukea minun todistuksen

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10404308

        tämäkin on minun alottama ketju ja kirjoittama juttu!

        voi kuulkaa ette taida tietää kuinka syvällä petoksessa nykyset uskovat ovat? ja kuinka syvällä suossa tällä hetkellä me rämmimme?

        kauhistellaan haavistoa mutta ei kauhistella seurakunnan ja uskovien tämän hetkistä tilaa! miksi?

        sen voin sanoa että sitten kun tuomiot tulevat ja alkavat niin ne on kovat,
        moni uskova joka luulee olevansa tällä hetkellä Kristus kalliolla ei sillä ole.

        kyllä nytten on viimeistään jokaisen syytä tarkastaa oma tilansa että kaikki on kunnossa, aikaa ei ole enää paljoa ja parannus pitäisi olla jokaisen olla tehnyt ja Jumala ja Kristus suhde kunnossa ennen kuin kaikki alkaa.


      • Elisa R
        itse asiassa kirjoitti:

        olen raamatusta nimerkki ja tämä on minun aloittamani ketju, tosin en tässä aloituksessa käyttänyt raamatusta nimimerkkiä.

        täältä voit lukea minun todistuksen

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10404308

        tämäkin on minun alottama ketju ja kirjoittama juttu!

        voi kuulkaa ette taida tietää kuinka syvällä petoksessa nykyset uskovat ovat? ja kuinka syvällä suossa tällä hetkellä me rämmimme?

        kauhistellaan haavistoa mutta ei kauhistella seurakunnan ja uskovien tämän hetkistä tilaa! miksi?

        sen voin sanoa että sitten kun tuomiot tulevat ja alkavat niin ne on kovat,
        moni uskova joka luulee olevansa tällä hetkellä Kristus kalliolla ei sillä ole.

        kyllä nytten on viimeistään jokaisen syytä tarkastaa oma tilansa että kaikki on kunnossa, aikaa ei ole enää paljoa ja parannus pitäisi olla jokaisen olla tehnyt ja Jumala ja Kristus suhde kunnossa ennen kuin kaikki alkaa.

        Syvässä suossa ja petoksessa on suurin osa kristikansaa, kuten sanot. Raamattuhan puhuukin lopunajan suuresta luopumuksesta, piskuisesta laumasta jne.

        Luopiouskovainen elää valheessa (monen uskonelämä perustuu valheeseen), eikä hän ole ollut kuuliainen ja tottelevainen Jumalalle. Sitten on niitäkin, jotka ovat totaalisen tietoisesti luopuneet, ja kieltäneet Herrankin. Penseä on luopio.

        Uskovien yhteyden tärkeys korostuu entisestään.

        Aika on varmasti loppumassa.


      • Sinulle kysyjä

        "yksi kysymys lisää" voi nyt tästä 9.kysymyksestä vastata :) lol. Lue Isän sanat Laodikealle. Usko Jeesusta kaikessa pyhittyen totuudessa, niin saat lahjavanhurskaan mielenlaadun.


      • Kun Ilmestyskirjan
        Elisa R kirjoitti:

        Syvässä suossa ja petoksessa on suurin osa kristikansaa, kuten sanot. Raamattuhan puhuukin lopunajan suuresta luopumuksesta, piskuisesta laumasta jne.

        Luopiouskovainen elää valheessa (monen uskonelämä perustuu valheeseen), eikä hän ole ollut kuuliainen ja tottelevainen Jumalalle. Sitten on niitäkin, jotka ovat totaalisen tietoisesti luopuneet, ja kieltäneet Herrankin. Penseä on luopio.

        Uskovien yhteyden tärkeys korostuu entisestään.

        Aika on varmasti loppumassa.

        iankaikkinen evankeliumi kuullaan niin nähdään ihan reaalisesti, ketkä rakastaa Jeesusta ja ketkä Mammonaa, vai kokoaako Isä sinne kotiinsa kaikki rahattomat ja syrjäytyneet ja muut joilla ei ole mitään maailmallista menetettävänä ja uskovat sanovat "pidä minua estettynä". Aika näyttää, mutta varmaa on että koetukset tulevat ja viisautta Jumalan Hengen voimassa tarvitaan ja sydämet eivät saa olla maailmallisissa kuten Lootin vaimo katsoi Sodomaa kun tulessa poltettiin. Näin tulee käymään myös Jeesuksen tulemuksessa, kuten muistutti "muistakaa Lootin vaimoa!"


      • raamatusta
        itse asiassa kirjoitti:

        olen raamatusta nimerkki ja tämä on minun aloittamani ketju, tosin en tässä aloituksessa käyttänyt raamatusta nimimerkkiä.

        täältä voit lukea minun todistuksen

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10404308

        tämäkin on minun alottama ketju ja kirjoittama juttu!

        voi kuulkaa ette taida tietää kuinka syvällä petoksessa nykyset uskovat ovat? ja kuinka syvällä suossa tällä hetkellä me rämmimme?

        kauhistellaan haavistoa mutta ei kauhistella seurakunnan ja uskovien tämän hetkistä tilaa! miksi?

        sen voin sanoa että sitten kun tuomiot tulevat ja alkavat niin ne on kovat,
        moni uskova joka luulee olevansa tällä hetkellä Kristus kalliolla ei sillä ole.

        kyllä nytten on viimeistään jokaisen syytä tarkastaa oma tilansa että kaikki on kunnossa, aikaa ei ole enää paljoa ja parannus pitäisi olla jokaisen olla tehnyt ja Jumala ja Kristus suhde kunnossa ennen kuin kaikki alkaa.

        tuomioista/rangaistuksista, tuomioitakin ja rangaistuksia on kahta laatua, 1. tuomiot/rangaistus on katastrofit, onnettomuudet ja jne...

        näissä ei ole mitään eroa vaikka ne numero järjestykseen laitoinkin, kummatkin tuomiot on samaa laatua!

        toisesta tuomion/rangaistuksen laadusta selitän tässä

        Paavalin toisesta kirjeestä timoteukselle

        Luku 4:3 ja 4

        3. Tulee aika jolloin he eivät suvaitse tervettä oppia, vaaan omien halujensa mukaan haalivat korvasyyhyynsä opettajia.

        4. He kääntävät korvansa pois totuudesta ja eksyvät taruihin.

        Johanneksen ilmestyksestä

        Luku 2:14-16

        14. Minulla on kuitenkin jotakin sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka seuraavat Bileamin oppia, hänen joka neuvoi Balaakia virittämään israelilaisille sen viettelyksen, että he söisivät epäjumalille uhrattua ja harjoittaisivat haureutta.

        15. Sinulla on myös niitä, jotka seuraavat nikolaiittojen oppia

        16. Tee siis parannus. Mutta jos et tee, minä tulen pian luoksesi ja SODIN HEITÄ VASTAAN SUUNI MIEKALLA.

        Paavalin kirjeestä roomalaisille

        Luku 13:2 ja 3-4

        2. Joka siis asettuu esivaltaa vastaan, nousee Jumalan säätämystä vastaan.
        Ne jotka nousevat vastaan, tuottavat itselleen tuomion.

        3. Eiväthän viranomaiset ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot ola esivaltaa pelkäämättä, tee sitä, mikä on hyvää, ja sinä saat siitä kiitosta.

        4. Sehän on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi .
        MUTTA JOS TEET PAHAA, PELKÄÄ.
        Se ei näet turhaan kanna miekkaa, koska se on JUMALAN PALVELIJA JOKA PANEE TÄYTÄNTÖÖN VÄÄRINTEKIJÄLLE KUULUVAN RANGAISTUKSEN.

        Jesajasta

        Luku 56:1

        1. Huuda täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi kuin pasuuna, ilmoita kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin suvulle heidän syntinsä.

        Sananlaskuista

        Luku 17:10 ja 11

        10. Viisas ottaa moitteen opikseen, muta sata lyöntiäkään ei paranna tyhmää.

        11. Pelkää onnettomuutta hankkii KAPINOITSIJA, mutta häntä vastaan lähetetään armoton sanansaattaja.

        Saarnajaasta

        Luku 5:1 ja 5

        1. Älä ole kerkeä suultasi, älköönkä sydämesi kiirehtikö lausumaan sanaa Jumalan edessä, sillä Jumala on taivaassa ja sinä olet maan päällä.
        Olkoot siksi sanansi harvat.

        5. Älä anna suusi saattaa itseäsi syylliseksi, äläkä sano [Jumalan] SANANSAATTAJAN edessä: Se oli erehdys.
        Miksi pitäisi Jumalan vihastua puheestasi ja turmella kättesi työt?

        Apostolien teoista

        Luku 7:51-53

        51. Te niskurit, sudämeltä ja korvilta ympärileikkaamattomat, aina te vastustatte Pyhää Henkeä, kuten teidän isänne, niin tekin.

        52. Onko ollut yhtään profeettaa, jota teidän isänne eivät olisi vainonneet?
        He surmasivat ne, jotka ennustivat sen vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet.

        53. Te saitte enkelin tuomana lain, mutta ette ole sitä noudattaneet.

        Matteuksen evankeliumista

        Luku 23:34

        34. Kuulkaa siis! Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita ja kirjanoppineita.
        Joitakin heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia heistä te ruoskitte synagogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin,

        Luku 24:28

        28. Missä on raato, sinne korppikotkat kokoontuvat.

        Luku 13:13-15

        13. Minä puhun heille vertauksin siksi, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.

        14. Heissä käy toteen Jesajan profetia, joka sanoo: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.

        15. Sillä tämän kansan sydän on turtunut. Korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi, ja etten minä parantaisi heitä.

        Matteuksen evankeliumista

        Luku 15:6-9

        6. Näin te olette säädöksillänne tehneet tyhjäksi Jumalan sanan.

        7. Te ulkokullatut, Jesaja profetoi teistä oikein, kun hän sanoi:

        8. Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana.

        9. Turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.

        Luukkaan evankeliumista

        Luku 6:41,42 ja 46

        41. Kuinka näet rikan veljesi silmässä etkä huomaa malkaa omassa silmässäsi?

        42. Miten saatat sanoa veljellesi: Veljeni annas, minä otan pois rikan silmästäsi, sinä joka et näe malkaa omassa silmässäsi?
        sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa pois rikan veljesi silmästä.

        46. Miksi te huudatte minulle: Herra, Herra! ettekä tee, mitä minä sanon?

        ymmärrättekö tämän?


      • raamatusta
        raamatusta kirjoitti:

        tuomioista/rangaistuksista, tuomioitakin ja rangaistuksia on kahta laatua, 1. tuomiot/rangaistus on katastrofit, onnettomuudet ja jne...

        näissä ei ole mitään eroa vaikka ne numero järjestykseen laitoinkin, kummatkin tuomiot on samaa laatua!

        toisesta tuomion/rangaistuksen laadusta selitän tässä

        Paavalin toisesta kirjeestä timoteukselle

        Luku 4:3 ja 4

        3. Tulee aika jolloin he eivät suvaitse tervettä oppia, vaaan omien halujensa mukaan haalivat korvasyyhyynsä opettajia.

        4. He kääntävät korvansa pois totuudesta ja eksyvät taruihin.

        Johanneksen ilmestyksestä

        Luku 2:14-16

        14. Minulla on kuitenkin jotakin sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka seuraavat Bileamin oppia, hänen joka neuvoi Balaakia virittämään israelilaisille sen viettelyksen, että he söisivät epäjumalille uhrattua ja harjoittaisivat haureutta.

        15. Sinulla on myös niitä, jotka seuraavat nikolaiittojen oppia

        16. Tee siis parannus. Mutta jos et tee, minä tulen pian luoksesi ja SODIN HEITÄ VASTAAN SUUNI MIEKALLA.

        Paavalin kirjeestä roomalaisille

        Luku 13:2 ja 3-4

        2. Joka siis asettuu esivaltaa vastaan, nousee Jumalan säätämystä vastaan.
        Ne jotka nousevat vastaan, tuottavat itselleen tuomion.

        3. Eiväthän viranomaiset ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot ola esivaltaa pelkäämättä, tee sitä, mikä on hyvää, ja sinä saat siitä kiitosta.

        4. Sehän on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi .
        MUTTA JOS TEET PAHAA, PELKÄÄ.
        Se ei näet turhaan kanna miekkaa, koska se on JUMALAN PALVELIJA JOKA PANEE TÄYTÄNTÖÖN VÄÄRINTEKIJÄLLE KUULUVAN RANGAISTUKSEN.

        Jesajasta

        Luku 56:1

        1. Huuda täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi kuin pasuuna, ilmoita kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin suvulle heidän syntinsä.

        Sananlaskuista

        Luku 17:10 ja 11

        10. Viisas ottaa moitteen opikseen, muta sata lyöntiäkään ei paranna tyhmää.

        11. Pelkää onnettomuutta hankkii KAPINOITSIJA, mutta häntä vastaan lähetetään armoton sanansaattaja.

        Saarnajaasta

        Luku 5:1 ja 5

        1. Älä ole kerkeä suultasi, älköönkä sydämesi kiirehtikö lausumaan sanaa Jumalan edessä, sillä Jumala on taivaassa ja sinä olet maan päällä.
        Olkoot siksi sanansi harvat.

        5. Älä anna suusi saattaa itseäsi syylliseksi, äläkä sano [Jumalan] SANANSAATTAJAN edessä: Se oli erehdys.
        Miksi pitäisi Jumalan vihastua puheestasi ja turmella kättesi työt?

        Apostolien teoista

        Luku 7:51-53

        51. Te niskurit, sudämeltä ja korvilta ympärileikkaamattomat, aina te vastustatte Pyhää Henkeä, kuten teidän isänne, niin tekin.

        52. Onko ollut yhtään profeettaa, jota teidän isänne eivät olisi vainonneet?
        He surmasivat ne, jotka ennustivat sen vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet.

        53. Te saitte enkelin tuomana lain, mutta ette ole sitä noudattaneet.

        Matteuksen evankeliumista

        Luku 23:34

        34. Kuulkaa siis! Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita ja kirjanoppineita.
        Joitakin heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia heistä te ruoskitte synagogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin,

        Luku 24:28

        28. Missä on raato, sinne korppikotkat kokoontuvat.

        Luku 13:13-15

        13. Minä puhun heille vertauksin siksi, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.

        14. Heissä käy toteen Jesajan profetia, joka sanoo: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.

        15. Sillä tämän kansan sydän on turtunut. Korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi, ja etten minä parantaisi heitä.

        Matteuksen evankeliumista

        Luku 15:6-9

        6. Näin te olette säädöksillänne tehneet tyhjäksi Jumalan sanan.

        7. Te ulkokullatut, Jesaja profetoi teistä oikein, kun hän sanoi:

        8. Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana.

        9. Turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.

        Luukkaan evankeliumista

        Luku 6:41,42 ja 46

        41. Kuinka näet rikan veljesi silmässä etkä huomaa malkaa omassa silmässäsi?

        42. Miten saatat sanoa veljellesi: Veljeni annas, minä otan pois rikan silmästäsi, sinä joka et näe malkaa omassa silmässäsi?
        sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa pois rikan veljesi silmästä.

        46. Miksi te huudatte minulle: Herra, Herra! ettekä tee, mitä minä sanon?

        ymmärrättekö tämän?

        Hebrealaisille

        Luku 4:12

        12. Jumalan sana on elävä ja voimallinen, terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka. Se tunkee läpi, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet ja ytimet, ollen sydämen ajatusten ja aivoitusten TUOMITSIJANA.

        Jesajasta

        Luku 30:10

        10. He sanovat näkijöille: Älkää nähkö, ja ennustajille: Älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita.

        Aamoksesta

        Luku 5:10

        10. He vihaavat sitä, joka portissa puoltaa oikeutta, ja totuuden puhuja on heille kauhistus.

        Jeremiaasta

        8:11 ja 15 / 9:4 ja 23:22,28 ja 29

        8:11,15

        11. Kevyesti he parantavat tyttären, minun kansani, vamman sanoen: Rauha, rauha! vaikka rauhaa ei ole.

        15. Odotetaan rauhaa, mutta hyvää ei tule paranemisen aikaa, mutta tuleekin kauhun aika!

        9:4

        4. Varokaa kukun lähimmäistänne, älkää luottako yhteenkään veljeen.
        Jokainen veli näet pettää viekkaasti ja jokainen lähimmäinen liikkuu panettelijana.

        23:22,28,29

        22. Jos he olisivat seisoneet minun neuvotteluissani, he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois pahalta tieltään ja pahoista teoistaan.

        28. Profeetta, jolla on uni, kertokoon unensa. Mutta jolla on minun sanani, puhukoon minun sanani uskollisesti.
        Mitä tekevät oljet jyvien seassa?
        Sanoo Herra.

        29. Eikö minun sanani ole kuin tuli, sanoo Herra ja vasara, joka murtaa kallion?

        Pietarin 2 kirjeestä

        Luku 2:1-3

        1.[Israelin] kansan keskuudessa oli VÄÄRIÄKIN PROFEETTOJA, KUTEN MYÖS TEIDÄN PARISSANNE ON OLEVA HARHAOPETTAJIA.
        Nämä tuovat salaa EKSYTTÄVIÄ OPPEJA, KIELTÄVÄTPÄ HERRANKIN, joka on heidät LUNASTANUT, tuottaen itselleen pikaisen perikadon.

        2.Monet seuraavat heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä TOTUUDEN TIE TULEE HÄVÄISTYKSI.

        3.Ahneudessaan he VALHEPUHEILLAAN pyrkivät hyötymään teistä. jo ammoisista ajoista jeidän tuomionsa kuitenkin valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.

        Jesajasta

        Luku 28:9

        9.Keitähän tuokin luulee neuvovansa taitoon, keitä saarnalla opettavansa?
        Olemmeko me vasta maidolla vieroitettuja, äidin rinnoilta otettuja?

        Luku 29:9

        9.Viipykää ja odottakaa, tuijottakaa itsenne sokeiksi! he ovat juovuksissa, MUTTA EIVÄT VIINISTÄ, he horjuvat, MUTTA EIVÄT VÄKIJUOMASTA.

        ymmärrättekö tämän?


      • raamatusta
        itse asiassa kirjoitti:

        olen raamatusta nimerkki ja tämä on minun aloittamani ketju, tosin en tässä aloituksessa käyttänyt raamatusta nimimerkkiä.

        täältä voit lukea minun todistuksen

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10404308

        tämäkin on minun alottama ketju ja kirjoittama juttu!

        voi kuulkaa ette taida tietää kuinka syvällä petoksessa nykyset uskovat ovat? ja kuinka syvällä suossa tällä hetkellä me rämmimme?

        kauhistellaan haavistoa mutta ei kauhistella seurakunnan ja uskovien tämän hetkistä tilaa! miksi?

        sen voin sanoa että sitten kun tuomiot tulevat ja alkavat niin ne on kovat,
        moni uskova joka luulee olevansa tällä hetkellä Kristus kalliolla ei sillä ole.

        kyllä nytten on viimeistään jokaisen syytä tarkastaa oma tilansa että kaikki on kunnossa, aikaa ei ole enää paljoa ja parannus pitäisi olla jokaisen olla tehnyt ja Jumala ja Kristus suhde kunnossa ennen kuin kaikki alkaa.

        tässa hyvä ketju lukekaa, jossa olen mukana keskustelemassa, ketä kiinnostaa?

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10404035


      • raamatusta
        raamatusta kirjoitti:

        Hebrealaisille

        Luku 4:12

        12. Jumalan sana on elävä ja voimallinen, terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka. Se tunkee läpi, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet ja ytimet, ollen sydämen ajatusten ja aivoitusten TUOMITSIJANA.

        Jesajasta

        Luku 30:10

        10. He sanovat näkijöille: Älkää nähkö, ja ennustajille: Älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita.

        Aamoksesta

        Luku 5:10

        10. He vihaavat sitä, joka portissa puoltaa oikeutta, ja totuuden puhuja on heille kauhistus.

        Jeremiaasta

        8:11 ja 15 / 9:4 ja 23:22,28 ja 29

        8:11,15

        11. Kevyesti he parantavat tyttären, minun kansani, vamman sanoen: Rauha, rauha! vaikka rauhaa ei ole.

        15. Odotetaan rauhaa, mutta hyvää ei tule paranemisen aikaa, mutta tuleekin kauhun aika!

        9:4

        4. Varokaa kukun lähimmäistänne, älkää luottako yhteenkään veljeen.
        Jokainen veli näet pettää viekkaasti ja jokainen lähimmäinen liikkuu panettelijana.

        23:22,28,29

        22. Jos he olisivat seisoneet minun neuvotteluissani, he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois pahalta tieltään ja pahoista teoistaan.

        28. Profeetta, jolla on uni, kertokoon unensa. Mutta jolla on minun sanani, puhukoon minun sanani uskollisesti.
        Mitä tekevät oljet jyvien seassa?
        Sanoo Herra.

        29. Eikö minun sanani ole kuin tuli, sanoo Herra ja vasara, joka murtaa kallion?

        Pietarin 2 kirjeestä

        Luku 2:1-3

        1.[Israelin] kansan keskuudessa oli VÄÄRIÄKIN PROFEETTOJA, KUTEN MYÖS TEIDÄN PARISSANNE ON OLEVA HARHAOPETTAJIA.
        Nämä tuovat salaa EKSYTTÄVIÄ OPPEJA, KIELTÄVÄTPÄ HERRANKIN, joka on heidät LUNASTANUT, tuottaen itselleen pikaisen perikadon.

        2.Monet seuraavat heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä TOTUUDEN TIE TULEE HÄVÄISTYKSI.

        3.Ahneudessaan he VALHEPUHEILLAAN pyrkivät hyötymään teistä. jo ammoisista ajoista jeidän tuomionsa kuitenkin valvoo, eikä heidän perikatonsa torku.

        Jesajasta

        Luku 28:9

        9.Keitähän tuokin luulee neuvovansa taitoon, keitä saarnalla opettavansa?
        Olemmeko me vasta maidolla vieroitettuja, äidin rinnoilta otettuja?

        Luku 29:9

        9.Viipykää ja odottakaa, tuijottakaa itsenne sokeiksi! he ovat juovuksissa, MUTTA EIVÄT VIINISTÄ, he horjuvat, MUTTA EIVÄT VÄKIJUOMASTA.

        ymmärrättekö tämän?

        Room.10:14-16

        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

        15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"

        16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. sanoohan Jesaja: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"


      • raamatusta
        raamatusta kirjoitti:

        tuomioista/rangaistuksista, tuomioitakin ja rangaistuksia on kahta laatua, 1. tuomiot/rangaistus on katastrofit, onnettomuudet ja jne...

        näissä ei ole mitään eroa vaikka ne numero järjestykseen laitoinkin, kummatkin tuomiot on samaa laatua!

        toisesta tuomion/rangaistuksen laadusta selitän tässä

        Paavalin toisesta kirjeestä timoteukselle

        Luku 4:3 ja 4

        3. Tulee aika jolloin he eivät suvaitse tervettä oppia, vaaan omien halujensa mukaan haalivat korvasyyhyynsä opettajia.

        4. He kääntävät korvansa pois totuudesta ja eksyvät taruihin.

        Johanneksen ilmestyksestä

        Luku 2:14-16

        14. Minulla on kuitenkin jotakin sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka seuraavat Bileamin oppia, hänen joka neuvoi Balaakia virittämään israelilaisille sen viettelyksen, että he söisivät epäjumalille uhrattua ja harjoittaisivat haureutta.

        15. Sinulla on myös niitä, jotka seuraavat nikolaiittojen oppia

        16. Tee siis parannus. Mutta jos et tee, minä tulen pian luoksesi ja SODIN HEITÄ VASTAAN SUUNI MIEKALLA.

        Paavalin kirjeestä roomalaisille

        Luku 13:2 ja 3-4

        2. Joka siis asettuu esivaltaa vastaan, nousee Jumalan säätämystä vastaan.
        Ne jotka nousevat vastaan, tuottavat itselleen tuomion.

        3. Eiväthän viranomaiset ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot ola esivaltaa pelkäämättä, tee sitä, mikä on hyvää, ja sinä saat siitä kiitosta.

        4. Sehän on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi .
        MUTTA JOS TEET PAHAA, PELKÄÄ.
        Se ei näet turhaan kanna miekkaa, koska se on JUMALAN PALVELIJA JOKA PANEE TÄYTÄNTÖÖN VÄÄRINTEKIJÄLLE KUULUVAN RANGAISTUKSEN.

        Jesajasta

        Luku 56:1

        1. Huuda täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi kuin pasuuna, ilmoita kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin suvulle heidän syntinsä.

        Sananlaskuista

        Luku 17:10 ja 11

        10. Viisas ottaa moitteen opikseen, muta sata lyöntiäkään ei paranna tyhmää.

        11. Pelkää onnettomuutta hankkii KAPINOITSIJA, mutta häntä vastaan lähetetään armoton sanansaattaja.

        Saarnajaasta

        Luku 5:1 ja 5

        1. Älä ole kerkeä suultasi, älköönkä sydämesi kiirehtikö lausumaan sanaa Jumalan edessä, sillä Jumala on taivaassa ja sinä olet maan päällä.
        Olkoot siksi sanansi harvat.

        5. Älä anna suusi saattaa itseäsi syylliseksi, äläkä sano [Jumalan] SANANSAATTAJAN edessä: Se oli erehdys.
        Miksi pitäisi Jumalan vihastua puheestasi ja turmella kättesi työt?

        Apostolien teoista

        Luku 7:51-53

        51. Te niskurit, sudämeltä ja korvilta ympärileikkaamattomat, aina te vastustatte Pyhää Henkeä, kuten teidän isänne, niin tekin.

        52. Onko ollut yhtään profeettaa, jota teidän isänne eivät olisi vainonneet?
        He surmasivat ne, jotka ennustivat sen vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet.

        53. Te saitte enkelin tuomana lain, mutta ette ole sitä noudattaneet.

        Matteuksen evankeliumista

        Luku 23:34

        34. Kuulkaa siis! Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita ja kirjanoppineita.
        Joitakin heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia heistä te ruoskitte synagogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin,

        Luku 24:28

        28. Missä on raato, sinne korppikotkat kokoontuvat.

        Luku 13:13-15

        13. Minä puhun heille vertauksin siksi, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.

        14. Heissä käy toteen Jesajan profetia, joka sanoo: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.

        15. Sillä tämän kansan sydän on turtunut. Korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi, ja etten minä parantaisi heitä.

        Matteuksen evankeliumista

        Luku 15:6-9

        6. Näin te olette säädöksillänne tehneet tyhjäksi Jumalan sanan.

        7. Te ulkokullatut, Jesaja profetoi teistä oikein, kun hän sanoi:

        8. Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana.

        9. Turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.

        Luukkaan evankeliumista

        Luku 6:41,42 ja 46

        41. Kuinka näet rikan veljesi silmässä etkä huomaa malkaa omassa silmässäsi?

        42. Miten saatat sanoa veljellesi: Veljeni annas, minä otan pois rikan silmästäsi, sinä joka et näe malkaa omassa silmässäsi?
        sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa pois rikan veljesi silmästä.

        46. Miksi te huudatte minulle: Herra, Herra! ettekä tee, mitä minä sanon?

        ymmärrättekö tämän?

        suullisesta ja ei suullisesta tuomiosta on joonan tapaus hyvä esimerkki!

        Joona 3:2 ja 4

        2. Nouse ja mene Niiniveen, siihen suureen kaupunkiin, ja julista sille sanoma, minkä minä sinulle puhun.

        4. Joona käveli kaupungissa aluksi yhden päivämatkan ja saarnasi: Vielä 40 päivää ja Niinive hävitetään.


      • raamatusta

      • raamatusta
        raamatusta kirjoitti:

        tässä toinen hyvä ketju lukekaa, jossa olen keskustelemassa!

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10415590

        minulla on vähän tunnustettavaa!

        lainauksia keskusteluista, nämä kaikki sopivat minuun ja osa näistä on minulle sanottukin itsekin olen sortunut tähän samaan mihin muut tällä palstalla!

        Tuossa tulikin se jota minä olen etsinyt kirjoituksistanne
        näissä väittelyissä:

        "Kauheaa käyttää Jumalan sanaa kuin ruoskaa läiskien."

        "väittelynne vaan osoittaa, miten riidanhaluisia
        olette ja niinkuin aiemmin kirjoitin, niin tuollainen
        ei ole Jumalan mielen, eikä tahdon mukaista,
        vaan oman lihallisen mielenne tuotosta, kun te
        pyritte kaikintavoin puolustamaan itseänne -
        sensijaan, että antaisitte anteeksi ja pyrkisitte
        rauhaan toistenne kanssa."

        "Valitettavasti monille ihmisile on tullut käsitys, miten Raamatun ilmlituksia voi laukoa missä mielentilassa tahansa ja samalla olla Pyhässä Hengessä. No, näin ei tietenkään ole. Lihallinen ihminen voi lihallisuudessaan esiin tuoda Raamatun ilmoituksia ihan lihallisuutensa kyllyydestä ja sen mielitekoja tyydyttääkseen. Siis kilpaulusta/herruudesta on kysymys,- ei toisen kunnioituksen kilpailemisesta."

        "Mikä ihmeen kiire ihmisillä on ottaa itselleen toimia, joita Jumala ei ole antanut ja millä uskalluksella.

        mutta nyt olet ottanut opettajan roolin."

        ANTEEKSI tästä kaikilta ketä olen loukannut ja satuttanut!

        suosittelisin jokaista lukemaan tämän ketjun!

        kaikki selviää tästä ketjusta lukekaa, mitä minulla on tunnustettavaa ja asiaa!

        tästä linkistä voi lukea koko tarinani tänne asti on tullut vähä uusia käänteitä matkalle ja olen kertonut henkilökohtaisemmin itsestäni ja elämästäni uusia asioita.
        minulla ei ole keskustelussa nimimerkkiä.

        23.11.2011 17:41 eli alkaa tästä viestistä

        anna kun kerron sulle pienen tarinan omasta elämästäni ja tästä profetia tuohusta

        tarinani alkaa tästä kohtaa sen kun lukee alas päin kyllä minut tunnistaa.

        ja loppuu tähän viestiin

        tuli vielä mieleen 30.11.2011 13:43

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10213956


      • yksin armosta
        raamatusta kirjoitti:

        minulla on vähän tunnustettavaa!

        lainauksia keskusteluista, nämä kaikki sopivat minuun ja osa näistä on minulle sanottukin itsekin olen sortunut tähän samaan mihin muut tällä palstalla!

        Tuossa tulikin se jota minä olen etsinyt kirjoituksistanne
        näissä väittelyissä:

        "Kauheaa käyttää Jumalan sanaa kuin ruoskaa läiskien."

        "väittelynne vaan osoittaa, miten riidanhaluisia
        olette ja niinkuin aiemmin kirjoitin, niin tuollainen
        ei ole Jumalan mielen, eikä tahdon mukaista,
        vaan oman lihallisen mielenne tuotosta, kun te
        pyritte kaikintavoin puolustamaan itseänne -
        sensijaan, että antaisitte anteeksi ja pyrkisitte
        rauhaan toistenne kanssa."

        "Valitettavasti monille ihmisile on tullut käsitys, miten Raamatun ilmlituksia voi laukoa missä mielentilassa tahansa ja samalla olla Pyhässä Hengessä. No, näin ei tietenkään ole. Lihallinen ihminen voi lihallisuudessaan esiin tuoda Raamatun ilmoituksia ihan lihallisuutensa kyllyydestä ja sen mielitekoja tyydyttääkseen. Siis kilpaulusta/herruudesta on kysymys,- ei toisen kunnioituksen kilpailemisesta."

        "Mikä ihmeen kiire ihmisillä on ottaa itselleen toimia, joita Jumala ei ole antanut ja millä uskalluksella.

        mutta nyt olet ottanut opettajan roolin."

        ANTEEKSI tästä kaikilta ketä olen loukannut ja satuttanut!

        suosittelisin jokaista lukemaan tämän ketjun!

        kaikki selviää tästä ketjusta lukekaa, mitä minulla on tunnustettavaa ja asiaa!

        tästä linkistä voi lukea koko tarinani tänne asti on tullut vähä uusia käänteitä matkalle ja olen kertonut henkilökohtaisemmin itsestäni ja elämästäni uusia asioita.
        minulla ei ole keskustelussa nimimerkkiä.

        23.11.2011 17:41 eli alkaa tästä viestistä

        anna kun kerron sulle pienen tarinan omasta elämästäni ja tästä profetia tuohusta

        tarinani alkaa tästä kohtaa sen kun lukee alas päin kyllä minut tunnistaa.

        ja loppuu tähän viestiin

        tuli vielä mieleen 30.11.2011 13:43

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10213956

        Sinulle rakas ystäväni on kaikki anteeksiannettu! Jatka vaellustasi Herran kanssa, Hän näyttää Sinulle tien. "Älä pelkää, usko ainoastaan!"


    • kyllä sielulle tekee

      hyvää osallistua näihin keskusteluihin, kun vapautuu niin paljon naurua :)

      Toki ymmärrän ettei se ole alkuunkaan niin tärkeää kuin hengellinen hyvä totuudellinen parannus ja vanhurskas mielenlaatu ja pyhitys, mutta sitäkin Isä antaa soimaamatta Jeesuksessa ja Totuuden Hengessä.

    • Kysymys kaikille!

      Kannattaako Jeesusta rakastavan uskovan mennä Laodikean kaltaiseen penseään seurakuntaan vai pysyä sen ulkopuolella?

      Voiko tuo palava tuoda Jeesuksen seurakuntaan ja saada aikaan rakkautta Jeesusta kohtaan toisissakin vai onko vaara suurempi että penseytyy itsekin kun on kuuntelemassa penseitä puheita vailla rakkauden paloa. Vai annetaanko tuon Jeesusta rakastavat puhua palavasti ja saada aikaan kuulijoissa penseyden poistumista vaikka sanansa olisivat kuin Isän sanat Laodikealle. Kävisikö siinä niin että jos kerran pääsisi puhumaan, niin toiset eivät siitä pitäisi aiemman perusteella kun aina olivat kuulleet ihanaa korvasyyhyyn ja on kirjoitettu ettei lopunajalla ihmiset kestä totuuden sanaa, eikä Jumalan sana voi tyhjiin raueta.

      Kun Laodikea aikoinaan kuuli nuo Isän sanat niin tekikö parannuksen penseät vai "kivitettiinkö" Isän sanojen tuoja omissa sydämissä niinkuin Paavaliakin halveksittiin ja vainottiin omiensa taholta ja myös noiden erinomaista apostoleiden, jotka osasivat kyllä puhua ja omaansa ja ajaa aivan niinkuin Pekkakin näissä presedenttiasisoissa ja nuorien sydämen on ulkomuotoonsa myös ihastuneet, näin ei tainut olla Paavalilla vaan palavaa rakkautta ja vähän seuraajia ja paljon vastustajia.

      Mitä tästä opimme? Kuinka kannattaa Jeesusta rakastavien tehdä, mennäkkö Laodikeaan jos ei löydy Smyrnan kaltaista seurakunnan enkeliä ja seurakuntaa?

      Tiedän kyllä että omaa seurakunnan kokousta ei ole hyvä jättää kun näkee Jeesuksen suuren päivän lähestyvän, mutta samoin on varotettu menemästä niiden tykö, jotka kieltävät Jumalan Hengen toiminnan ja siitähän on kyse penseydessä, kun ei tahdota rakastaa Herraa palavasti Hengen voimassa, vaikka sanoissa ja itsepetoksessa olisi nämä: "Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston." Isän antamina sanoina ja penseän sydämen itserakkauden paljastimena.

      • yksin armosta

        Tässä kannattaa varmasti itse kunkin kuunnella ja totella Jumalaa.

        Voin kertoa omasta kokemuksesta, että Jumala on lähettänyt seurakuntaamme herättelijöitä, profeettoja, joiden sanat on hyvin otettu vastaan. Jumalan rakkaus vetää puoleensa, ja kyseisten profeettojen sanat ovat olleet hyvin suolalla höystettuja, mutta myös ravitsevia ja rakastavia. Tällaisia profeettoja Herra tahtoo.

        Niitä, jotka ovat alttiit laittamaan itsensä likoon ja kertomaan omat onnistumisensa ja epäonnistumisensa, ja tuomaan Jumalan valon siihen pimeyteen, missä itse kukin elää.

        Jumala on rakkauden Jumala, ja vaikka Hän kurittaa, Hänen omansa kuulevat Hänen äänensä.


      • hienoa on kuulla
        yksin armosta kirjoitti:

        Tässä kannattaa varmasti itse kunkin kuunnella ja totella Jumalaa.

        Voin kertoa omasta kokemuksesta, että Jumala on lähettänyt seurakuntaamme herättelijöitä, profeettoja, joiden sanat on hyvin otettu vastaan. Jumalan rakkaus vetää puoleensa, ja kyseisten profeettojen sanat ovat olleet hyvin suolalla höystettuja, mutta myös ravitsevia ja rakastavia. Tällaisia profeettoja Herra tahtoo.

        Niitä, jotka ovat alttiit laittamaan itsensä likoon ja kertomaan omat onnistumisensa ja epäonnistumisensa, ja tuomaan Jumalan valon siihen pimeyteen, missä itse kukin elää.

        Jumala on rakkauden Jumala, ja vaikka Hän kurittaa, Hänen omansa kuulevat Hänen äänensä.

        hyvää ja otollista ja vastaanotettavaa. Taivaan Isä siunatkoon kaikkia pyhiä ja ystäviään eri seurakunnissa ja myös vielä ulkopuolella mutta sisään tulevina, sillä suuri joukko kaikista kansoista käy sisään valkopukuisina palmunoksat käsissään. Jumala vie työnsä päätökseen nöyrissään ja hyvä kun on parannusta ja kehotusta ja rakkautta Jeesusta ja opetuksiaan kohtaan.

        Isä Jumala runsaasti suokoon vanhurskauden sadettaan Israelin sukukuntien jälkeläisille ja noille 144 000 ja myös kaikille pyhille ja siihen hyvää elämänsä merkityksen täyttymiseen, totisesti. Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä.


    • Haalea

      Penseästi uskovia edustaa Suomen kansasta 80 %. He ovat sellaisia, jotka eivät missään tilanteessa uskalla sanoa, että he uskovat ELÄVÄÄN Jumalaan, koska se heidän mielestään kuulostaa hihhuloinnilta. Raamattu kylläkin puhuu elävästä, toimivasta Jumalasta, joka ei todellakaan ole mikään kuollut hissukka.

      Penseät uskovat eivät paljon kyseenalaista vanhoja traditioita, lapset kastetaan ja ripillä käydään ja kirkkohäät pidetään, koska se on normi, koska se on tuikitavallista ja koska se on tämän kansan keskuudessa niin hyväksyttävää. Kaikki mikä siitä vähänkään poikkeaa, vaikkapa, että rippijuhlassa alettaisiinkin sukulaisten ja ystävien kesken puhua Jumalan todellisuudesta, sitä kartetaan, se on niin pelottavaa.

      Tällaiset penseät uskovat eivät ole kuumia uskossaan eivätkä he ole oikein kylmiäkään, he ovat sellaisia haaleita. Millaista on haalea tee tai haalea kahvi, eihän sitä voi edes juoda, se on ällöttävää, sen sylkäisee mieluusti suustaan pois.

      Niin tekee myös Jumala penseille, haaleille uskoville, hän oksentaa ne suustaan ulos epäkelpoina.

      • Spektri.

        Kannattaisiko vähän katsoa oma peilikuvaansa?


    • Elisa R

      Tätä ketjua on ollu mukava lukea. Keskustelu on kulkenut hyvin sopuisassa ja rakentavassa héngessä. Tällaista keskustelua kaipaa hyvin paljon. On niin tärkeää, että uskovat, tai uskonasioista kiinnostuneet voisivat pitää yhtä, ja jakavan toinen toisilleen mitä jaettavaa on, ja tukevan toinen toistaan, sekä myös niinkin, jos jostain on eri mieltä, niin voitaisiin asiasta keskustella niin, että tuloksena olisi "sama mieli ja kieli ja ajatus", kuten raamattu puhuu, ja siitä "että he kaikessa olisivat yhtä"!!

      Raamattupalsta kulkee aivan eri sfääreissä. Siellä kilpaillaan siitä, kuka osaa kaikkein ilkeimmin toisilleen sanoa, vaikka raamatun mukaan asetelma tulisi olla päinvastainen, "kilpailkaa toinen toisenne kunnioituksesta"

    • autuus

      Onko penseä kaikkeen kyllästynyt halveksiva .. Pyhän hengen pilkkaamiseen sortuivat juutalaiset ismailitegypti ja arabit sanoessaan Jeesuksessa olevan pahan hengen ja Jeesuksen olevan beliar . Se oli pyhän hengen pilkka ja kun ei usko Jeesusta siksi joka hän on . Jumalan Poika. Sana lihassa. Lankesivat pois armosta vikapäiksi iankaikkiseen syntiin . Pelastus pakanoille tuli . Pakanat otti vastaan . Onni on Jeesus.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Valkeakosken kiinniotettua ei epäillä

      Kummallisia kommentteja ja uhkauksia poliisi taas jakelee orjakansalle muituttaakseen verisrstä kostosta jos rahvas kapi
      Maailman menoa
      61
      5884
    2. Valkeakosken murhaaja

      Raiskausrikosten joukossa kanta suomalainen tekijä on niin harvinainen että kannattaa erikseen mainita. Raiskausuutisia
      Maailman menoa
      62
      3114
    3. Tekijä on poliisin vanha tuttu

      Ihan supisuomalainen.
      Valkeakoski
      55
      2506
    4. Kuumat päivät

      Hyvää huomenta. 🌞🌼☕😊🙌 Sinkkukesä 2024
      Ikävä
      347
      1153
    5. Tietääkö kukaan millaisesta perheestä murhaaja on?

      Onko siis rikkaiden lellipentu, joka luulee, että kaikkea saa tehdä, vai köyhien kakara, jolla ei ole mitään vastuuta ku
      Valkeakoski
      40
      1131
    6. Nainen, olet jollakin tavalla pelottava

      Tunne sinun suhteen on ehkä verrattavissa ruusupensaaseen, hurmaavan kaunis kukka, upea tuoksu, mutta jos yrittää lähell
      Ikävä
      57
      1094
    7. Valkeakosken surmaaja oli koeajalla edellisestä tuomiosta

      Tässä osoitus, että rangaistukset Suomessa ovat liian löysiä ja se maksoi tämän tytön hengen https://yle.fi/a/74-2009067
      Maailman menoa
      4
      917
    8. Haaveilen sinusta

      Läheisyydestäsi, kosketuksestasi. Siitä että saisin koskettaa sinua. Pitää sinua lähellä. En tiedä mistä tämä tuli. Tied
      Ikävä
      22
      823
    9. Enpä usko että olisit valmis jättämään kaiken

      Vaikka tulisin ja kosisin sinua.
      Ikävä
      48
      801
    10. Ohimenevältä

      Tilalta tämä alkaa jo vaikuttamaan. Arjen pieni piristys olimme toisillemme.
      Ikävä
      29
      793
    Aihe