Jotkut ovat täällä moittineet Mormonin kirjaa mielikuvituksen tuotteeksi. Sen he tekevät nähdäkseni ilman, että ovat ottaneet selvää. Monikohan moittijoista on edes lukenut koko kirjaa? Laitan tähän otteen, jossa kerrotaan, mitä Alma opetti uskon saamisesta ja kehittymisestä muiden syrjimälle joukolle köyhiä ihmisiä. Se on parhaita kohtia Mormonin kirjassa tästä aiheesta.
Alma 32
26 Nyt, kuten sanoin uskosta — että se ei ollut täydellistä tietoa — aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
28 Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman lajinsa mukaan.
32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
34 Ja nyt, katso, onko teidän tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että mielenne alkaa avartua.
35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.
38 Mutta jos te laiminlyötte puun ettekä huolehdi sen ravinnosta, katso, se ei juurru; ja kun aurinko tulee ja paahtaa sitä, niin koska sillä ei ole juurta, se kuivettuu, ja te vedätte sen maasta ja heitätte sen pois.
39 Nyt, tämä ei johdu siitä, ettei siemen ollut hyvä, eikä siitä, ettei sen hedelmä olisi haluttavaa, vaan se johtuu siitä, että teidän maanne on hedelmätön ettekä te ravitse puuta; sen tähden te ette voi saada siitä hedelmää.
40 Ja siten, jos te ette ravitse sanaa, odottaen uskollisesti sen hedelmää, te ette voi koskaan poimia elämän puun hedelmää.
41 Mutta jos te uskollanne ravitsette sanaa, niin, ravitsette puuta, kun se alkaa kasvaa, hyvin uutterasti ja kärsivällisesti, odottaen siitä hedelmää, se juurtuu; ja katso, se on oleva puu, joka versoo ikuiseen elämään.
42 Ja uutteruutenne ja uskonne ja kärsivällisyytenne ansiosta ravitessanne sanaa, jotta se juurtuisi teissä, katso, lopulta te saatte poimia sen hedelmää, joka on mitä kallisarvoisinta, joka on makeampaa kuin kaikki, mikä on makeaa, ja joka on valkoisempaa kuin kaikki, mikä on valkoista, niin, ja puhtaampaa kuin kaikki, mikä on puhdasta; ja te saatte kestitä itseänne tällä hedelmällä kylliksenne, niin ettei teidän ole nälkä eikä jano.
43 Silloin, veljeni, te saatte korjata palkan uskostanne ja uutteruudestanne ja kärsivällisyydestänne ja pitkämielisyydestänne odottaessanne, että puu tuottaisi teille hedelmää.
Uskon saamisesta
38
110
Vastaukset
- R. Sitia
Tuossa tekstissä määritellään kaksoiskieltä, jolla pyritään sotkemaan ihmisten käsityskykyä. Uskosta ei tule tietoa vaikka se kasvaisi kuinka suureksi.
Teksti itseasiassa kuvaa kuinka kognitiivinen dissonanssi ihmisten mielessä toimii. Tämä prosessi on hyvin luettavissa tästä tekstistä.
1. Ensin jakeissa 26-28 kerrotaan kuinka jokaisen pitäisi hyväksyä nämä uskomukset perusteettomasti ja uskoa niihin täysin ilman perusteita.
2. jakeet 29-33 kuvaa tilannetta kun aivot nyrjähtävät uusien perusteettomien uskomusten mukaisiksi kun tarpeeksi sitkeästi vain kaikista ristiriidoista jatkaa näiden perusteettomien uskomusten mukaista elämää
3. jakeista 34-43 kuvataan sitten tilannetta kun aivot ovat täysin nyrjähtäneet ja kuinka nyrjähtäneet ihmiset etsivät ja näkevät tarkoistushakuisesti perusteettomille uskomuksiilleen vahvistavia asioita toisen kognitiivisen ilmiön vahvistusilluusion kautta.
Tekstin kirjoittaja on siis ilmeisesti ollut tietoinen miten ihmisten mielen vääristäminen onnistuu ja hän on pukenut sen sanoiksi. Asiaan perehtymätön mieli varmasti menee helposti halpaan, mutt ihmiselle, jokä ymmärtää mistä kognitiivisessa dissonanssissa on kyse varmasti tunnistaa tähän liityvän tekstin vaikka sitä on yritetty tästä tekstistä ilmeisen tietoisesti hieman peitellä.
Lisäksi teksi sisältää myös muita ladatun kielen elementtejä ihmisten harhauttamiseksi ja heidän mielensä kaappaamiseksi. - Lehi
1800-luvulla ei ollut R.Sitian tasoista asiantuntemusta ihmisen mielestä, joten selitys ei pädee. Joseph Smithillä oli vain 3-vuoden kansakoulun tason koulutus pohjana. Oliver Cowdery oli taas kansakoulun opettaja.
Freud keksi ensimmäisenä ihmisen psykologisen puolen. Jotta Sitian selitys olisi pätevä, Joseph Smithin & kumpp. olisi pitänyt tuntea nämä asiat voidakseen käytää kyseistä tietoa petokseen.- R. Sitia
"Freud keksi ensimmäisenä ihmisen psykologisen puolen"
Ei keksinyt, ihmisen psyyke on ominainen ihmiselle. Freud kylläkin kehitti ihmismieleen liittyvää analyysitiedettä melkoisesti, mutta kyllä ihmisillä on ollut psyyke ja mieli ennen Freudiakin.
Kognitiivisia ilmiöitä on alettu tutkia vasta viimeisen 50 vuoden aikana, mutta kyllä ne prosessit ovat ihmisen mielissä vaikuttaneet myös ennen sitä. Uskonnot ovat kautta aikain käyttäneet hyväksi näitä ihmismielen heikkouksia ja alttiutta itsensä pettämiseen. Se, että nykytiedon perusteella nämä ilmiöt pystytään kuvaamaan tieteen menetelmin tänä päivänä, ei tarkoita sitä etteivät kaiken maailman huijarit ja vedättäjät olisi ymmärtäneet näitä lainalaisuuksia jollain tasolla jo tuhansia vuosia ja näin pystyneet käyttämään niitä hyväkseen pettäessään muita. - Koulutus?
Minun isäni kävi neljä vuotta kansakoulua ja eräs hänestä nuorempi saman kylän poika ei käynyt koulua ollenkaan hankalan matkan takia. Kumpikaan heistä ei ollut mikään tyhmä jätkä.
Freudin teoreettinen kehys antoi ihmiskunnalle työkalut ymmärtää Joseph Smithin ajatusten kulkua ja löytämään oikeutuksen hänen väitteilleen.
- kun isä lampun osti
Koulutus? kirjoitti:
Minun isäni kävi neljä vuotta kansakoulua ja eräs hänestä nuorempi saman kylän poika ei käynyt koulua ollenkaan hankalan matkan takia. Kumpikaan heistä ei ollut mikään tyhmä jätkä.
Se riitti sinun isäsi ja erään hänestä nuoremman saman kylän pojan aikaan ettei koulua käynyt tai kävi vaan kansakoulua neljä (4) vuotta.
Nyt v. 2012 on aika ihan toinen. Olet tyhmä, jos et sitä myönnä. - Koulutus?
kun isä lampun osti kirjoitti:
Se riitti sinun isäsi ja erään hänestä nuoremman saman kylän pojan aikaan ettei koulua käynyt tai kävi vaan kansakoulua neljä (4) vuotta.
Nyt v. 2012 on aika ihan toinen. Olet tyhmä, jos et sitä myönnä.Et sitten halunnut ymmärtää viestini pointtia?
Ei se mitään... - Koulutus?
kun isä lampun osti kirjoitti:
Se riitti sinun isäsi ja erään hänestä nuoremman saman kylän pojan aikaan ettei koulua käynyt tai kävi vaan kansakoulua neljä (4) vuotta.
Nyt v. 2012 on aika ihan toinen. Olet tyhmä, jos et sitä myönnä.Lisätään vielä, että Yrjö Kallinen kävi kaksi vuotta kansakoulua. Hän sai opetusneuvoksen arvonimen.
Ja tässä pointti ei ollut ihan sama kuin edellisessä.
Ei se sinänsä mitään haittaa, vaikka et ymmärtäisi tämänkään viestini pointtia.
Jos on Smithillä annettu, ei voi kauhalla ottaa. - J.Smithin diagnoosi?
Koulutus? kirjoitti:
Lisätään vielä, että Yrjö Kallinen kävi kaksi vuotta kansakoulua. Hän sai opetusneuvoksen arvonimen.
Ja tässä pointti ei ollut ihan sama kuin edellisessä.
Ei se sinänsä mitään haittaa, vaikka et ymmärtäisi tämänkään viestini pointtia.
Jos on Smithillä annettu, ei voi kauhalla ottaa.Typerää tuoda 1900-luvun kouluolosuhteita näihin keskusteluihin - ja mitä tulee J.Smithiin olen useaan otteeseen pyytänyt näillä palstoilla esille hänen sairaskertomustaan - sillä voi olla enemmän osuutta hänen hallusinaatioihinsa kuin vähäisellä koulutuksella tai lukutaidolla.
- Koulutus?
J.Smithin diagnoosi? kirjoitti:
Typerää tuoda 1900-luvun kouluolosuhteita näihin keskusteluihin - ja mitä tulee J.Smithiin olen useaan otteeseen pyytänyt näillä palstoilla esille hänen sairaskertomustaan - sillä voi olla enemmän osuutta hänen hallusinaatioihinsa kuin vähäisellä koulutuksella tai lukutaidolla.
Adventismin perustajan Ellen G. Whiten kohdalla tilanne oli selvempi, koska tiedetään aivovaurion aiheuttaja. Smithillä on tiettyjä piirteitä, mutta diagnosointi jälkikäteen (esim. mahdollinen aspergerin syndrooma) ei ole yhtä helppoa.
Jos jollain on esittää sairaskertomusta (en nyt tarkoita esim. jalkavammaa), tuokoon esille.
Koulutuspointtia et vieläkään ymmärtänyt, mutta ei se mitään. Silloin typeräksi nimittäminen on ymmärrettävää... - supliikkitaito etu
Koulutus? kirjoitti:
Lisätään vielä, että Yrjö Kallinen kävi kaksi vuotta kansakoulua. Hän sai opetusneuvoksen arvonimen.
Ja tässä pointti ei ollut ihan sama kuin edellisessä.
Ei se sinänsä mitään haittaa, vaikka et ymmärtäisi tämänkään viestini pointtia.
Jos on Smithillä annettu, ei voi kauhalla ottaa.Uskonnon voi tietenkin perustaa, vaikka ei ole päivääkään koulunpenkkiä kuluttanut. Vaikka taivaanmerkeistä.
- Lehi
R. Sitia kirjoitti:
"Freud keksi ensimmäisenä ihmisen psykologisen puolen"
Ei keksinyt, ihmisen psyyke on ominainen ihmiselle. Freud kylläkin kehitti ihmismieleen liittyvää analyysitiedettä melkoisesti, mutta kyllä ihmisillä on ollut psyyke ja mieli ennen Freudiakin.
Kognitiivisia ilmiöitä on alettu tutkia vasta viimeisen 50 vuoden aikana, mutta kyllä ne prosessit ovat ihmisen mielissä vaikuttaneet myös ennen sitä. Uskonnot ovat kautta aikain käyttäneet hyväksi näitä ihmismielen heikkouksia ja alttiutta itsensä pettämiseen. Se, että nykytiedon perusteella nämä ilmiöt pystytään kuvaamaan tieteen menetelmin tänä päivänä, ei tarkoita sitä etteivät kaiken maailman huijarit ja vedättäjät olisi ymmärtäneet näitä lainalaisuuksia jollain tasolla jo tuhansia vuosia ja näin pystyneet käyttämään niitä hyväkseen pettäessään muita.Lainaan sinua:
R.Ssitia 5.2.2012 16:28
Tkstin kirjoittaja on siis ilmeisesti ollut tietoinen miten ihmisen mielen vääristäminen onnistuu ja hän on pukenut sen sanoiksi.'
Tämä väitämä edelyttää, että Joseph Smithillä oli sama tieto ihmisen tiedostamattomasta mielestä, jonka Freud havaitsi 1800-luvun loppupuolella ja joka hyväksyttiin asiantuntijoiden keskuudessa 1900-luvun alussa.
Joseph Smith ei ollut lääkäri eikä asia ollut lääkärikunnan tiedossa silloin kun Mormonin kirja julkaistiin v.1830.
R. Sitia 5.2.2012 19:13
Ei keksinyt, ihmisen psyyke on ominainen ihmiselle. Freud kylläkin kehitti ihmismieleen liittyvää analyysitiedettä melkoisesti, mutta kyllä ihmisellä on ollut psyyke ja mieli ennen Freudia.'
Vaika ihmisellä on ollut mieli ja psyyke ennen Freudia, niin Freud kuitenkin pani alulle ihmismielen tutkimustiedettä. Hän ei voinut kehittää sellaista, jota ei ollut aikaisemmin olemassa.
Lopuksi linki asiaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sigmud_Freud#Psykoanalyysin_alku - R. Sitia
Lehi kirjoitti:
Lainaan sinua:
R.Ssitia 5.2.2012 16:28
Tkstin kirjoittaja on siis ilmeisesti ollut tietoinen miten ihmisen mielen vääristäminen onnistuu ja hän on pukenut sen sanoiksi.'
Tämä väitämä edelyttää, että Joseph Smithillä oli sama tieto ihmisen tiedostamattomasta mielestä, jonka Freud havaitsi 1800-luvun loppupuolella ja joka hyväksyttiin asiantuntijoiden keskuudessa 1900-luvun alussa.
Joseph Smith ei ollut lääkäri eikä asia ollut lääkärikunnan tiedossa silloin kun Mormonin kirja julkaistiin v.1830.
R. Sitia 5.2.2012 19:13
Ei keksinyt, ihmisen psyyke on ominainen ihmiselle. Freud kylläkin kehitti ihmismieleen liittyvää analyysitiedettä melkoisesti, mutta kyllä ihmisellä on ollut psyyke ja mieli ennen Freudia.'
Vaika ihmisellä on ollut mieli ja psyyke ennen Freudia, niin Freud kuitenkin pani alulle ihmismielen tutkimustiedettä. Hän ei voinut kehittää sellaista, jota ei ollut aikaisemmin olemassa.
Lopuksi linki asiaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sigmud_Freud#Psykoanalyysin_alkuJa mikä mahtoi olla Lehi tämän postauksesi kantava ajatus?
"Joseph Smith ei ollut lääkäri eikä asia ollut lääkärikunnan tiedossa silloin kun Mormonin kirja julkaistiin v.1830."
Jos ymmärsin oikein mille pohjalle yrität rakentaa argumenttisi niin yrität esittää, että Joseph Smith ei voinut olla tietoinen näistä mielen prosesseista, koska tieteellinen kuvaus niistä kehitettiin vasta huomattavasti hänen kuolemansa jälkeen. Valitettavasti argumenttisi kaatuu omaan mahdottomuuteensa, sillä maailma on väärällään kaikenmaailman huijareita, jotka harvemmin ovat suorittaneet mittavia opintoja, mutta silti heillä on kyky manipuloida ihmisiä tavalla tai toisella. Heille nämä "kikat" ovat luontaisia, eikä heidän tarvitse tuntea tieteellisiä selityksiä tempuilleen jotta ne toimisivat. Ei huijari tarvitse tieteellistä ymmärrystä menetelmiensä toiminnasta, hänelle riittää että ne toimivat. Ihminen joka haluaa suojautua näitä manipulointiyrityksiä vastaan sen sijaan tarvitsee tätä tieteellistä tietoa, koska muuten hyväuskoisuudessaan turhan helposti lankeaa huijareiden ansaan. Niinpä vastaavat huijaukset eivät enää tehoa nykypäivänä kovin suuriin massoihin, mikä näkyy myös siinä kuinka MAP-kirkon aktiivisten jäsenten määrä laskee jatkuvasti. - ???
Lehi kirjoitti:
Lainaan sinua:
R.Ssitia 5.2.2012 16:28
Tkstin kirjoittaja on siis ilmeisesti ollut tietoinen miten ihmisen mielen vääristäminen onnistuu ja hän on pukenut sen sanoiksi.'
Tämä väitämä edelyttää, että Joseph Smithillä oli sama tieto ihmisen tiedostamattomasta mielestä, jonka Freud havaitsi 1800-luvun loppupuolella ja joka hyväksyttiin asiantuntijoiden keskuudessa 1900-luvun alussa.
Joseph Smith ei ollut lääkäri eikä asia ollut lääkärikunnan tiedossa silloin kun Mormonin kirja julkaistiin v.1830.
R. Sitia 5.2.2012 19:13
Ei keksinyt, ihmisen psyyke on ominainen ihmiselle. Freud kylläkin kehitti ihmismieleen liittyvää analyysitiedettä melkoisesti, mutta kyllä ihmisellä on ollut psyyke ja mieli ennen Freudia.'
Vaika ihmisellä on ollut mieli ja psyyke ennen Freudia, niin Freud kuitenkin pani alulle ihmismielen tutkimustiedettä. Hän ei voinut kehittää sellaista, jota ei ollut aikaisemmin olemassa.
Lopuksi linki asiaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sigmud_Freud#Psykoanalyysin_alkuHappi keksittiin 1600-luvulla. miten ihmiset hengittivät ennen sitä?
- 'Turust
Koulutus? kirjoitti:
Adventismin perustajan Ellen G. Whiten kohdalla tilanne oli selvempi, koska tiedetään aivovaurion aiheuttaja. Smithillä on tiettyjä piirteitä, mutta diagnosointi jälkikäteen (esim. mahdollinen aspergerin syndrooma) ei ole yhtä helppoa.
Jos jollain on esittää sairaskertomusta (en nyt tarkoita esim. jalkavammaa), tuokoon esille.
Koulutuspointtia et vieläkään ymmärtänyt, mutta ei se mitään. Silloin typeräksi nimittäminen on ymmärrettävää...Nykyisin mieleterveyteen liittyvät ongemat ovat Aameeriikassa helposti hoidettavissa pienellä lobotomiaksi nimitetyllä leikkauksella.
Suomessa lobotomiaa harrastetaan nykyään vielä pohjanmaalla, Seinäjoen lähellä. Muualla Suomessa siitä on pitkälti luovuttu.
Myös maailmalla lobotomiaa on pyritty vähentämään, mutta Yhdysvalloissa, Afrikan maissa yms. sitä vielä käytetään. Ruotsissa lobotomiaa ei ole koskaan käytetty.
Lobotomia on edelleen pakollinen eräiden uskonnollisten suuntausten papeille, puolustusvoimien henkilökunnalle ja muissa ammateissa, joissa ei tarvitse ajatella, eikä vaivata itseään millään, sillä aivot tiettävästi liittyvät ajatteluun ja tunteisiin, ainakin naisilla.
Turust
- tode*
kyllä tuossa Alman tekstissä, jos missä, on mielikuvitusheppa laukannut hurjalla vauhdilla. Tosin varsinainen sisältöidea on pöllitty Raamatusta.
- 'Turust
Toisaalta mikäli lukija tuntee Raamatun tekstiä, niin Almaa on vaikea, ellei mahdotonta lukea, saatikka omaksua. Mormonilaisuus ei ole juurikaan levinnyt Euroopan alueella jossa Raamattu ja kristinusko on vuosituhansia ollut pitkälti vallitsevan moraalin perusta.
Kristitytty Mormonin Kirjan lukija joutuu suureen hämmennykseen Raamatun vanhan ja uudenliiton sekoittamisesta ajallisesti ja sanomaltaan keskenään.
Rehellinen tutkija joutuu nopeasti mahdottoman eteen väitteistä, jossa MK ja Raamatun olevan sisällöltään ”täsmälleen” sama.
Turust
- tarkasti erottaen
Alman teksti on mielikuvituskirjasta mormonikirja, jonka J.Smith sepitti matkien Raamatun tekstejä ja sitaatteja mukaellen. Romaanin henkilötarinat, suvut, tapahtumat ja paikannimet ovat keksittyjä. Ei minkäänlaista reaalitodistetta ole historiallisesti eikä arkeologisesti. Joten raamatulauseetkin on muutettu mormonikirjassa ja niihin on lisätty mormonien harhaoppeja sekä uskomuksia.
Teksti on ns 'Smithin oppi' ei-kristillistä eikä kristillisen Raamatun. Mormonin kirjassa on paljon ihmiselle suunnattoman arvokasta. Kukaan jumalaton mies ei pystyisi sitä tuottamaan eikä hyvä valehtelisi esim. tällaisessa asiassa:
Alma 34
29 Sen tähden, jos te ette muista olla rakastavia, te olette kuin kuona, jonka metallinpuhdistajat heittävät pois (koska se ei ole minkään arvoista) ja joka tallataan ihmisten jalkoihin.
30 Ja nyt, veljeni, minä tahdon teidän näin monia todistuksia saatuanne ja nähtyänne, että pyhät kirjoitukset todistavat näistä asioista, tulevan ja tuottavan parannukseen johtavia hedelmiä.
31 Niin, minä tahdon, että te tulette ettekä enää paaduta sydäntänne, sillä katso, nyt on teidän pelastuksenne aika ja päivä; ja sen tähden, jos te teette parannuksen ettekä paaduta sydäntänne, suuri lunastussuunnitelma toteutuu heti teidän kohdallanne.
32 Sillä katso, tämä elämä on ihmisille aika valmistautua kohtaamaan Jumala; niin, katso, tämän elämän päivä on ihmisille päivä tehdä työnsä.
33 Ja nyt, kuten sanoin teille aikaisemmin, koska te olette saaneet näin monia todistuksia, minä sen tähden pyydän teitä, ettette lykkää parannuksenne päivää loppuun asti, sillä tämän elämän päivän jälkeen, joka on annettu meille valmistautuaksemme iankaikkisuuteen, katso, ellemme käytä aikaamme hyvin tässä elämässä ollessamme, sen jälkeen tulee pimeyden yö, jossa ei mitään työtä voida tehdä.
34 Te ette voi sanoa joutuessanne tuohon kauheaan taitekohtaan: Minä tahdon tehdä parannuksen, minä tahdon palata Jumalani luokse. Ei, te ette voi sanoa näin, koska sillä samalla hengellä, jonka vallassa ruumiinne on sillä hetkellä, kun te lähdette tästä elämästä, sillä samalla hengellä on voima pitää teidän ruumistanne vallassaan tuossa iankaikkisessa maailmassa.
35 Sillä katso, jos te olette lykänneet parannuksenne päivää aina kuolemaan asti, katso, teistä on tullut Perkeleen hengen alaisia, ja hän sinetöi teidät omikseen; sen tähden Herran Henki on vetäytynyt teistä, eikä sillä ole teissä sijaa, ja Perkeleellä on teihin kaikki valta; ja tämä on jumalattomien lopullinen tila.
36 Ja tämän minä tiedän, koska Herra on sanonut, ettei hän asu epäpyhissä temppeleissä, mutta vanhurskaiden sydämissä hän asuu; niin, ja hän on myös sanonut, että vanhurskaat saavat istuutua sijalleen hänen valtakunnassaan tarvitsematta enää lähteä pois; mutta heidän vaatteensa täytyy valkaista Karitsan verellä.
37 Ja nyt, rakkaat veljeni, minä pyydän, että te muistatte nämä asiat ja teette työtä pelastuaksenne peläten Jumalan edessä, ettekä enää kiellä Kristuksen tulemista;
38 ettekä enää taistele Pyhää Henkeä vastaan vaan otatte sen vastaan ja otatte Kristuksen nimen päällenne; että te nöyrrytte aina tomuun asti ja palvelette Jumalaa, missä tahansa paikassa olettekin, hengessä ja totuudessa; ja että te elätte kiittäen päivittäin niistä monista armoteoista ja siunauksista, joita hän teille lahjoittaa.
39 Niin, ja myös minä kehotan teitä, veljeni, olemaan alati valppaita rukoilemaan, etteivät Perkeleen kiusaukset eksyttäisi teitä, ettei hän saisi teitä valtaansa, ettei teistä tulisi hänen alaisiaan viimeisenä päivänä; sillä katso, hän ei teitä millään hyvällä palkitse.
40 Ja nyt rakkaat veljeni, minä tahdon kehottaa teitä olemaan kärsivällisiä ja kestämään kaikenlaiset ahdingot, että ette herjaa niitä, jotka karkottavat teidät suuren köyhyytenne tähden, ettei vain teistä tulisi heidän kaltaisiaan synnintekijöitä;
41 vaan että te olette kärsivällisiä ja kestätte nuo ahdingot vahvassa toivossa, että saatte jonakin päivänä levätä kaikista ahdingoistanne.
Mormonin kirjaan voi tutustua tästä suomeksi:
http://scriptures.lds.org/fi- R. Sitia
Ihmisten pelottelu pahoilla hengillä ja kärsimyksillä on tunnetusti ollut tehokas tapa manipuloida varsinkin kouluttamattomien ihmisten mieliä. Tämä Tapanin lainaama pätkä oli tällaisesta manipulointipuheesta hyvä esimerkki.
- 'Turust
Metallin sulatusmasuunit Alma 34
29 näyttää tuntevan varsin hyvin. "Sen tähden, jos te ette muista olla rakastavia, te olette kuin kuona, jonka metallinpuhdistajat heittävät pois (koska se ei ole minkään arvoista) ja joka tallataan ihmisten jalkoihin."
Turust - 'Turust
Tarkoittaako Alma, että mormonit ovat luopuneet jo ennen Jeesuksen syntymää?
ALMAN POJAN
Alman kirja
LUKU 34
Amulek todistaa, että sana on Kristuksessa pelastukseksi. Ellei sovitusta tapahdu, koko ihmissuvun täytyy hukkua. Koko Mooseksen laki viittaa Jumalan Pojan uhriin. Iankaikkinen lunastussuunnitelma perustuu uskoon ja parannukseen. Rukoilkaa ajallisia ja hengellisiä siunauksia. Tämä elämä on ihmisille aika valmistautua kohtaamaan Jumala. Tehkää pelastuaksenne työtä peläten Jumalan edessä.
Noin 74 eKr.
"1 Ja nyt tapahtui, että kun Alma oli puhunut nämä sanat heille, hän istuutui maahan, ja aAmulek nousi ja alkoi opettaa heitä sanoen:
2 Veljeni, minusta on mahdotonta, että te olisitte tietämättömiä niistä asioista, joita on puhuttu Kristuksen tulemisesta, hänen, jonka me opetamme olevan Jumalan Poika; niin, minä tiedän, että anäitä asioita opetettiin teille runsaasti ennen teidän luopumistanne meidän joukostamme."
Turust 'Turust kirjoitti:
Tarkoittaako Alma, että mormonit ovat luopuneet jo ennen Jeesuksen syntymää?
ALMAN POJAN
Alman kirja
LUKU 34
Amulek todistaa, että sana on Kristuksessa pelastukseksi. Ellei sovitusta tapahdu, koko ihmissuvun täytyy hukkua. Koko Mooseksen laki viittaa Jumalan Pojan uhriin. Iankaikkinen lunastussuunnitelma perustuu uskoon ja parannukseen. Rukoilkaa ajallisia ja hengellisiä siunauksia. Tämä elämä on ihmisille aika valmistautua kohtaamaan Jumala. Tehkää pelastuaksenne työtä peläten Jumalan edessä.
Noin 74 eKr.
"1 Ja nyt tapahtui, että kun Alma oli puhunut nämä sanat heille, hän istuutui maahan, ja aAmulek nousi ja alkoi opettaa heitä sanoen:
2 Veljeni, minusta on mahdotonta, että te olisitte tietämättömiä niistä asioista, joita on puhuttu Kristuksen tulemisesta, hänen, jonka me opetamme olevan Jumalan Poika; niin, minä tiedän, että anäitä asioita opetettiin teille runsaasti ennen teidän luopumistanne meidän joukostamme."
TurustKysymys ei ollut mormoneista vaan ihmisistä, joille oli opetettu Kristuksen tulemisesta, mutta jotka olivat luopuneet opetusten seuraamisesta.
Mormoneiksi alettiin Kristuksen uskovia sanoa vasta1800 -luvun alkupuolella, koska heillä oli Mormonin kirja.- ...
Tapani1 kirjoitti:
Kysymys ei ollut mormoneista vaan ihmisistä, joille oli opetettu Kristuksen tulemisesta, mutta jotka olivat luopuneet opetusten seuraamisesta.
Mormoneiksi alettiin Kristuksen uskovia sanoa vasta1800 -luvun alkupuolella, koska heillä oli Mormonin kirja.Ja tuolloinhan se MK oli vasta kirjoitettukin, joten luonnollisesti mormoneja ei ennen Smithin satuiluja ollutkaan.
- 12+17
... kirjoitti:
Ja tuolloinhan se MK oli vasta kirjoitettukin, joten luonnollisesti mormoneja ei ennen Smithin satuiluja ollutkaan.
Et voi todistaa tuota. Sen sijaan Mormonin kirjan sisältö puhuu puolestaan samaan tapaan kuin Raamatun teksti.
- ...
12+17 kirjoitti:
Et voi todistaa tuota. Sen sijaan Mormonin kirjan sisältö puhuu puolestaan samaan tapaan kuin Raamatun teksti.
Todistusvelvollisuus on kyllä härskin väitteen esittäjällä. Minulla ei ole negatiivista todistusvelvollisuutta. Mormonin kirja on tyypillinen 1800-luvun tuote ja siinä on nähtävissä aikakautensa muiden kirjailijoiden vaikutus.
- ...
12+17 kirjoitti:
Et voi todistaa tuota. Sen sijaan Mormonin kirjan sisältö puhuu puolestaan samaan tapaan kuin Raamatun teksti.
Ja kerrotko vielä PERUSTELLEN, että minkä puolesta MK:n tai Raamatun sisältö puhuu?
- 'Turust
... kirjoitti:
Ja kerrotko vielä PERUSTELLEN, että minkä puolesta MK:n tai Raamatun sisältö puhuu?
Tapanin mukaan kysymys on opista josta joku ihmisryhmä Aameeriikan mantereella on luopunut jostakin paikallisesta kristuksesta runsaat 70 vuotta ennen hänen syntymäänsä. Kyseessä eivät olleet Aameeriikan mormonit joista alettiin puhua vasta 1800 luvulla jolloin MK käännettiin Aameeriikaksi.
>>>"Kysymys ei ollut mormoneista vaan ihmisistä, joille oli opetettu Kristuksen tulemisesta, mutta jotka olivat luopuneet opetusten seuraamisesta." - amerikan malliin
12+17 kirjoitti:
Et voi todistaa tuota. Sen sijaan Mormonin kirjan sisältö puhuu puolestaan samaan tapaan kuin Raamatun teksti.
Hahhaa, kun Smith plagioi Raamatusta ja muista uskonnoista tekstejä, tapoja ja uskomuksia. Smith kehitti niistä sillisalaatin, joissa vääristellään asioita ja uskomuksia. Ja Smithin ajatusmaailma on kuitenkin 1800-luvun ihmisen käsitemaailma. Eli mormonismi on uuskultti 1800-luvulta.
- M.E.L.
Mitä väliä sillä on, mitä Mormonin kirjassa sanotaan, koska se ei ole historiallisessa mielessä totta?
Miksi se olisi missään muussakaan mielessä totta?
Jumala on tie, totuus ja elämä eikä mikään kurja valehtelija. 'Turust kirjoitti:
Tapanin mukaan kysymys on opista josta joku ihmisryhmä Aameeriikan mantereella on luopunut jostakin paikallisesta kristuksesta runsaat 70 vuotta ennen hänen syntymäänsä. Kyseessä eivät olleet Aameeriikan mormonit joista alettiin puhua vasta 1800 luvulla jolloin MK käännettiin Aameeriikaksi.
>>>"Kysymys ei ollut mormoneista vaan ihmisistä, joille oli opetettu Kristuksen tulemisesta, mutta jotka olivat luopuneet opetusten seuraamisesta."Tästä ei ole "Tapanin mukaan# kysymys: "Tapanin mukaan kysymys on opista josta joku ihmisryhmä Aameeriikan mantereella on luopunut jostakin paikallisesta kristuksesta runsaat 70 vuotta ennen hänen syntymäänsä."
Kysymys oli samasta Kristuksesta, jota odotettiin vanhalla mantereella. Ihmisille oli kerrottu Hänestä, mutta tuosta sanomasta oli tuo ihmisryhmä luopunut.- 'Turust
M.E.L. kirjoitti:
Mitä väliä sillä on, mitä Mormonin kirjassa sanotaan, koska se ei ole historiallisessa mielessä totta?
Miksi se olisi missään muussakaan mielessä totta?
Jumala on tie, totuus ja elämä eikä mikään kurja valehtelija.Tapani on oppinut mormonologi.
Turust - Sittia
... kirjoitti:
Todistusvelvollisuus on kyllä härskin väitteen esittäjällä. Minulla ei ole negatiivista todistusvelvollisuutta. Mormonin kirja on tyypillinen 1800-luvun tuote ja siinä on nähtävissä aikakautensa muiden kirjailijoiden vaikutus.
Todista siis härski väitteesi!
- nennata
Sittia kirjoitti:
Todista siis härski väitteesi!
totista itse;-!
- raamattu puhuu
Minä ajattelen, kun ottaa Jeesuksen sovitustyön omaksi hyväkseen vastaan, niin sitä voi kutsua uskoon tulemiseksi. Miksi pitäisi saada jokin todistus mormonin kirjasta tai siihen liittyen - minusta on tärkeää saada sisäinen varmuus siitä, jotta on Kristuksen omana.
- tarkasti sanoen
Tapani1 kirjoitti:
Evankeliumiin kuuluvat tietyt toimitukset, jotka on tehtävä oikealla valtuudella.
J.Smithin oppiin 'kuuluvat tietyt toimitukset, jotka on tehtävä oikealla valtuudella.'
Eli 1800-luvulla Amerikassa J.Smithin keksittyjä mielivaltaisia temppuja, jotka eivät kuulu kristittyjen tapoihin. - R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Evankeliumiin kuuluvat tietyt toimitukset, jotka on tehtävä oikealla valtuudella.
"Evankeliumiin kuuluvat tietyt toimitukset, jotka on tehtävä oikealla valtuudella."
Esimerkkitapaus jälleen mormonien kaksoiskielestä, jolla voimistetaan oman asian oikeutusta ja yksoikoiseen todetaan muiden olevan väärässä ja ilman "valtuuksia" toimia Jumalan nimessä. Tyypillistä me-vastaan-muut -kulttikieltä.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh731930Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971663- 1471217
- 59688
- 198652
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6636Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 54547
- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462