Iso Kirja ry (kansanopisto) sai viime vuonna Valtion tukea reippaasti yli miljoonan (1.279.106).
Käytännössä tuo tuki on vuosittaista.
Ministeri Arhinmäki eväsi Valtion tuet jo kahdelta eheytyshoitoa tukevalta järjestöltä.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7365-yhteys-ala-alistu-kampanjaan-vei-ministerion-tuet-jarjestoilta
Valtion tukea saava Iso kirja kouluttaa homojen eheytyshoidon opettajia, joka ei ilmeisesti ole vielä ministerin tai muidenkaan tuista vastaavien tiedossa.
http://www.netmission.fi/fi/etusivu/?id=5&selEvent=437
Iso Kirja vaarassa menettää miljoona-tuet?
84
936
Vastaukset
- Luulisin näin
Arhinmäki toimii ilmeisesti EU-lakien mukaan, ei kiusatakseen ketään.
Kansanopistoja sitoo "Laki vapaasta sivistystyöstä", jossa on myös yhtenä maininta siitä että rahojen maksaminen voidaan keskeyttää, mikäli " Euroopan yhteisön lainsäädännössä edellytetään maksatuksen keskeyttämistä."
"Maksatuksen keskeytys"
18 a § 3) Euroopan yhteisön lainsäädännössä edellytetään maksatuksen keskeyttämistä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980632* Arhinmäki on "sielultaan" kommunisti, sehän oli hänen puoleensa kun politiikkaan lähti ! Ellei sitten ole "moraalisesti uudestisyntynyt"? Ja sehän on yhtä, kuin ateismi ! Nyt mahtipontisesti puoltaa myös sen saksalaisen turhan museon rakentamista suomeen, vaikka saksassa se lopetettu.
Tänä vuonna Ison Kirjan Valtion tuki on 1.289.195 euroa, mikäli muutoksia ei tule.
http://www.vos.uta.fi/rap/vos/v12/cl6sl12.html- muutosta,
mikäli muutoksia ei tule
Tuet on evättävä tältäkin, jos muillekaan eheytysuskon puolestapuhujille ei annettu. Nyt kannattaa lähettää tietoa asioista vastaaville!! - verovarat.. kirkkoon
Helluntaikirkolliset kauaskantoista väkeä.
Aikoinaan muistan, kun hellutalaishertykseläiset alkoivat ajaa itseään kirkoksi ja syy oli se, että saadaan valtiontukia, jota ei ilman kirkkolaitosta saada.
Hienoa, erittäin hienoa, että helluntaikirkkokin on veronmaksajain tukirahoilla, aivankuin evl. kirkkokin. Eli tasaväkistä porukkaa.
Hyvää ja kauaskatsottua asiaa. - tode*
verovarat.. kirkkoon kirjoitti:
Helluntaikirkolliset kauaskantoista väkeä.
Aikoinaan muistan, kun hellutalaishertykseläiset alkoivat ajaa itseään kirkoksi ja syy oli se, että saadaan valtiontukia, jota ei ilman kirkkolaitosta saada.
Hienoa, erittäin hienoa, että helluntaikirkkokin on veronmaksajain tukirahoilla, aivankuin evl. kirkkokin. Eli tasaväkistä porukkaa.
Hyvää ja kauaskatsottua asiaa.no ei se nyt noin mene, ei ollenkaan.
Helluntaikirkko ja evlut eivät ole tasaväkistä porukkaa tässä. Evluthan ei saa ko. tukea, vaan kerää veroa jäseniltään. Helluntaikirkon ynnä muiden ko. tukea mahdollisesti saavien osuus on reilut 4 € / vuosi/ jäsen. Ei siis mitään tasaväkistä tilannetta, ei sinne päinkään.
Koettakaahan nyt pitää järki mukana tässäkin, hyvät ihmiset.
- ihimeissään
Saako helluntaikirkko tosiaan tukea valtiolta?
Olen kovasti hämmästynyt jos näin on.Pitkälti Suomen helluntailaiset pystyvät toimimaan nykykoossaan vain Valtion tuilla, jotka periytyvät menneeltä ajalta Valtiovallan päätöksistä.
Nykyisin tukien käyttöä voi sanoa väärinkäytöksi, johon ei ole puututtu.
Onhan Helluntailaisella Fidallakin käytännössä Valtion rahoittamana suuri määrä lähetystyöntekijöitä eri puolilla maailmaa käännyttämässä ihmisiä helluntailaisuuteen.- Usko Toivonen
Pe.ku kirjoitti:
Pitkälti Suomen helluntailaiset pystyvät toimimaan nykykoossaan vain Valtion tuilla, jotka periytyvät menneeltä ajalta Valtiovallan päätöksistä.
Nykyisin tukien käyttöä voi sanoa väärinkäytöksi, johon ei ole puututtu.
Onhan Helluntailaisella Fidallakin käytännössä Valtion rahoittamana suuri määrä lähetystyöntekijöitä eri puolilla maailmaa käännyttämässä ihmisiä helluntailaisuuteen.Pitkältipä näyttää olevan kovin suuret tuet helluntailaisille.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti110124.html
Eihän todellakaan helluntaiseurakunnat pysyisi pystyssä päivääkään ilman näitä
hirmuisia tukiaisia. - Köyhä ja rikas
Usko Toivonen kirjoitti:
Pitkältipä näyttää olevan kovin suuret tuet helluntailaisille.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti110124.html
Eihän todellakaan helluntaiseurakunnat pysyisi pystyssä päivääkään ilman näitä
hirmuisia tukiaisia.Onneksesi Usko Toivonen ko. tukia saavat vain ne seurakunnat, jotka kuulivat Helluntaikirkkoon, ja nekin vain ko. yhdyskuntaan kuuluvista jäesenistä sen 4 euroa ja risat per jäsen. Kyseessä ei siis ole kovin kummoiset summat esimerkiksi evlut -kirkkoon verrattuna.
Helluntaikirkko on saanut siis Pekun linkin mukaan v. 2010 noin 22 000 € ja kun se jaetaan srk -osiin, niin eipä tuolla paljon eheytellä.
Paljon kannattavampaa helluntailaisillekin olisi alkaa kerämään kirkollisveroa, pakolla ottamista. - Usko Toivonen
Köyhä ja rikas kirjoitti:
Onneksesi Usko Toivonen ko. tukia saavat vain ne seurakunnat, jotka kuulivat Helluntaikirkkoon, ja nekin vain ko. yhdyskuntaan kuuluvista jäesenistä sen 4 euroa ja risat per jäsen. Kyseessä ei siis ole kovin kummoiset summat esimerkiksi evlut -kirkkoon verrattuna.
Helluntaikirkko on saanut siis Pekun linkin mukaan v. 2010 noin 22 000 € ja kun se jaetaan srk -osiin, niin eipä tuolla paljon eheytellä.
Paljon kannattavampaa helluntailaisillekin olisi alkaa kerämään kirkollisveroa, pakolla ottamista.>> Onneksesi Usko Toivonen ko. tukia saavat vain ne seurakunnat, >>
Aivanpa oikein totesit, hengellisyys ei ole kiinni tukieuroista.
Ps. 73:28
Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi. Köyhä ja rikas kirjoitti:
Onneksesi Usko Toivonen ko. tukia saavat vain ne seurakunnat, jotka kuulivat Helluntaikirkkoon, ja nekin vain ko. yhdyskuntaan kuuluvista jäesenistä sen 4 euroa ja risat per jäsen. Kyseessä ei siis ole kovin kummoiset summat esimerkiksi evlut -kirkkoon verrattuna.
Helluntaikirkko on saanut siis Pekun linkin mukaan v. 2010 noin 22 000 € ja kun se jaetaan srk -osiin, niin eipä tuolla paljon eheytellä.
Paljon kannattavampaa helluntailaisillekin olisi alkaa kerämään kirkollisveroa, pakolla ottamista.Helluntaikirkko saa 22000 euroa ja Helluntailainen Isokirja ry. 1.289.195 euroa.
- ---
Pe.ku kirjoitti:
Helluntaikirkko saa 22000 euroa ja Helluntailainen Isokirja ry. 1.289.195 euroa.
Iso kirja on kansanopisto.
Tässä ovat Suomen kansaopistot, jotka saavat tukea, joka sinua jostakin syystä sapettaa:
http://www.kansanopistot.fi/skybase/skymap.htm --- kirjoitti:
Iso kirja on kansanopisto.
Tässä ovat Suomen kansaopistot, jotka saavat tukea, joka sinua jostakin syystä sapettaa:
http://www.kansanopistot.fi/skybase/skymap.htmKansanopistopa hyvinkin, kuten avauksessanikin jo mainitsin.
Viestistäsi päätellen "sapetus" on sinulla.- ---
Pe.ku kirjoitti:
Kansanopistopa hyvinkin, kuten avauksessanikin jo mainitsin.
Viestistäsi päätellen "sapetus" on sinulla.Miksi käyt vain Iso kirjan kimppuun, vaikka esim. luterilaisilla on kansaopistoja kymmenittäin, ja ne saavat valtionapuja monin verron enemmän?
--- kirjoitti:
Miksi käyt vain Iso kirjan kimppuun, vaikka esim. luterilaisilla on kansaopistoja kymmenittäin, ja ne saavat valtionapuja monin verron enemmän?
En ole käynyt kimppuun.
Isosta Kirjasta kerroin koska se on helluntailainen kansanopisto ja tämä palsta on tarkoitettu keskustellun helluntailaisuudesta ja Isossa Kirjassa on selkeitä merkkejä Valtionavun väärinkäytöstä esim. eheytyshoidon opettajien koulutukseen.- Jospa Pe.ku onkin
Pe.ku kirjoitti:
En ole käynyt kimppuun.
Isosta Kirjasta kerroin koska se on helluntailainen kansanopisto ja tämä palsta on tarkoitettu keskustellun helluntailaisuudesta ja Isossa Kirjassa on selkeitä merkkejä Valtionavun väärinkäytöstä esim. eheytyshoidon opettajien koulutukseen.homppeli ja tahtoo estää eheytymisen muiltakin.
* Pe.kun kateus-evankeliumi politiikkaa. IsoKirja ja muutkin seurakunta ja toimialat kyllä pysyy pystyssä, vaikka pe.ku yrittää lietsoa niiden kaatumista kateudessaan. Jos ja kun Jumala haluaa, että tuet säilyy, ne myös säilyy, ja jos joku lakkautetaan, voi tulla muutama uusi tilalle, ei Jumalan ja Hänestä lähteneet toiminnot kaadu, ja ne, jotka ei ole Jumalan Hengen ja Hänen tahdostaan syntyneet, saavatkin kaatua. Mutta Jumala ei ole Pe.kun komennossa, nyt, eikä koskaan. Pe.kulle vahingon ilo on sitä oikeaa iloa, kun taivaasta saatu ilo pelastuksesta on vielä hakusassa !
- leahimn(ei kirj.)
Voi voi Mohikaani.
Miepä väitän että olet vaunuinesi isossa kirjassa
joka kesä ilmaiseksi.
Siksi iso kirja onkin tappiolla! leahimn(ei kirj.) kirjoitti:
Voi voi Mohikaani.
Miepä väitän että olet vaunuinesi isossa kirjassa
joka kesä ilmaiseksi.
Siksi iso kirja onkin tappiolla!* Voi voi rakas leahimn, kun ei ole ilmaiseksi. Väärä oli veikkauksesi, tyttöparka. Eikä IsoKirja ole ollenkaan vaikeuksissa, Pe.ku se vaikeuksissa on, kun kohtaa kerran Jumalansa, ei voi tehdä sitten enää tyhmiä päätelmiään! "Ei voi päästä pakoon, ellei välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta." Koskee muuten sinuakin, ellet ole uudestisyntyt, sen muuten tietää, jos on Hengen sinetti sisimmässäsi ! Hyvä jos on, ellei, tee mielenmuutos ja usko Jeesukseen, palaa tuhlaaja tyttönä Hänen rakastavaan syliinsä, Hän rakastaa, ellei kukaan muu sitä osoita meille syntisille ! Hän on erikoistunut ottamaan huomaansa juuri syntisiä ja henkisesti sairaita, kakista ihmisrymmistä. Parantaa myös kaikkinaista sairautta ja raihnautta. Hänellä on kyky eheyttää rikkinäisiä sydämiä !
* " Nardusöljyhän haavoihin lääkkeen suo, sielu lähteestä vettä juo !"
* Golgatalla se avattiin, kärsimysten ahjossa ja helvetin tulien läpi kulkien Jeesus voitti synnin kauheuden, uhraten verensä ja ruumiinsa, juuri sinunkin puolesta. Rakasti sinua hamaan kuolemaan asti. Voitko hyljätä Hänet ?Mohikaani_27 kirjoitti:
* Voi voi rakas leahimn, kun ei ole ilmaiseksi. Väärä oli veikkauksesi, tyttöparka. Eikä IsoKirja ole ollenkaan vaikeuksissa, Pe.ku se vaikeuksissa on, kun kohtaa kerran Jumalansa, ei voi tehdä sitten enää tyhmiä päätelmiään! "Ei voi päästä pakoon, ellei välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta." Koskee muuten sinuakin, ellet ole uudestisyntyt, sen muuten tietää, jos on Hengen sinetti sisimmässäsi ! Hyvä jos on, ellei, tee mielenmuutos ja usko Jeesukseen, palaa tuhlaaja tyttönä Hänen rakastavaan syliinsä, Hän rakastaa, ellei kukaan muu sitä osoita meille syntisille ! Hän on erikoistunut ottamaan huomaansa juuri syntisiä ja henkisesti sairaita, kakista ihmisrymmistä. Parantaa myös kaikkinaista sairautta ja raihnautta. Hänellä on kyky eheyttää rikkinäisiä sydämiä !
* " Nardusöljyhän haavoihin lääkkeen suo, sielu lähteestä vettä juo !"
* Golgatalla se avattiin, kärsimysten ahjossa ja helvetin tulien läpi kulkien Jeesus voitti synnin kauheuden, uhraten verensä ja ruumiinsa, juuri sinunkin puolesta. Rakasti sinua hamaan kuolemaan asti. Voitko hyljätä Hänet ?Iso Kirja on kai kaupallinen yritys, joten se pitää hoitaa asiansa ja kannattavuutensa itse. Miksi sellaista pitää tukea yhteiskunnan varoin. Verot kerätään palvelujen tuottamista varten, ei kaupallisia voittoa toiminnastaan tavoittelevia yrityksiä varten.
lappix kirjoitti:
Iso Kirja on kai kaupallinen yritys, joten se pitää hoitaa asiansa ja kannattavuutensa itse. Miksi sellaista pitää tukea yhteiskunnan varoin. Verot kerätään palvelujen tuottamista varten, ei kaupallisia voittoa toiminnastaan tavoittelevia yrityksiä varten.
* Jos onkin, niin ei tuota voittoa vielä pitkään aikaan. Ja minun mielestä se ei ole kaupallinen voittoa haaliva liikelaitos ollenkaan, vaan jos tekee liiketoimintaa, se on tarkoitettu koko IsonKirjan yllä pitämiseen, vuosihuoltoon, loppumattomaan yllä pitämisen kuluihin. Velkoihin ja velan korkoihin kyllä hupenee voitot vielä vuosia.
* IsoKirja täyttää kristillisen kansanopiston kriteerit, miksi muka ei saisi tukea yhtälailla kuin valtion kirkon vastaavat opistot ja raamattu kaoulut ?
* samoin vapaakirkon baptisen ynnä muiden vastaavat laitokset saa.
* Mikä kateuden/vihan peikko on liikkeellä, kun helluntai-herätyksen opistot ei pitäisi saada avuja valtiolta, mutta kaikkille muille se on suotavaa? Kirkko se ahne on, kirkollisverot ja kohlehdit ja vielä muita avuja valtiolta ??
- Arhimäki
on suvaitsematon niitä kohtaan jotka ajattelee asioista eritavalla kuin hän itse.
- ei,
Suvaitsevaisuus ja sananvapaus ei tarkoita sitä, että on annettava rahaa.
- Ei pitäisi
ei, kirjoitti:
Suvaitsevaisuus ja sananvapaus ei tarkoita sitä, että on annettava rahaa.
olla myöskään peruste kieltää avustus sen takia että on eri mieltä asioista kun toiset. Arhimäen suvaisevaisuus on sitä että, ole kanssani samaa mieltä, niin saat rahaa ja jos olet erimieltä niin et saa rahaa
- eheytysuskolla,
Ei pitäisi kirjoitti:
olla myöskään peruste kieltää avustus sen takia että on eri mieltä asioista kun toiset. Arhimäen suvaisevaisuus on sitä että, ole kanssani samaa mieltä, niin saat rahaa ja jos olet erimieltä niin et saa rahaa
eheytysuskolla ei tilaa jos vilkaisee nuorisolain tavoitteita ja päämääriä. Ja eiköhän senkin päätöksen ole katsonut kunnolla suurempi asiantuntijoista koostuva porukka.
Rahan antaja määrittelee kriteerit joita toiminnan tulee täyttää ansaitakseen tuen. - Ilman ministerin
eheytysuskolla, kirjoitti:
eheytysuskolla ei tilaa jos vilkaisee nuorisolain tavoitteita ja päämääriä. Ja eiköhän senkin päätöksen ole katsonut kunnolla suurempi asiantuntijoista koostuva porukka.
Rahan antaja määrittelee kriteerit joita toiminnan tulee täyttää ansaitakseen tuen.suostumusta rahaa ei tipu, sanoi asiantuntujat mitä hyvänsä.
- ---
Pe.ku kirjoitti:
Arhinmäki päättää sen mukaan mitä laki ja ihmisoikeusjulistukset määrittelee.
Mikä laki on määrittelee tukien eväämisen tässä?
- Tämä on väärin
Miksi helluntailaiset eivät itse rahoita seurakuntaansa. Ei tällaisia lahkoja tulisi pyörittää veronmaksajien rahoilla. Tärkeämpiäkin rahareikiä löytyisi, vaikkapa työttömät lapsiperheet ja pienituloiset vanhukset.
- Jotain tolkkua!
Jumalalle kiitos rhinmäestä!
Kaikenlaiset eheytysvouhottajat hihhuloivat ja
tuhoavat toisten ihmisten elämiä.
Ratkokoon omia ongelmiaan, niitä heillä kyllä riittää.* " Joatin tolkkua", tuo eheytymis vouhotus on ainaosataan pekun vouhotusta, ei IsoKirja erikoisesti kouluta ketään eheytymisen opettajiksi. Se on Raamattukoulu, ja opettaa Raamatun teologian pohjalta saaraajiksi ja lähetystyötekijöilsi aikovia. Ja jos he sitten voivat auttaa eheytymisen tarpeessa olevaa, onko se jokin miinuspuoli, ettei tarttis saada valtion tukea. ? Pekun rahahuolet herätyksen takoudessa on kotoisin ilkeästä ja kateellisesta Jumalasta luopuneesta sydämestä lähtöisin, ja saastutttaa koko palstaa ateismillaan !
- infoa eteenpäin,
Valtion tukea saava Iso kirja kouluttaa homojen eheytyshoidon opettajia, joka ei ilmeisesti ole vielä ministerin tai muidenkaan tuista vastaavien tiedossa
--Kiitos kun kerroit tuosta! Voisitko olla ystävällinen ja lähettää sähköpostitse infoa ministereille asiasta tai niille jotka näistä asioista siellä päättävät. Tuo on suuri summa ja se pitää käyttää viisaammin kun antamalla eheytysuskoa tukeville opistoille! * Ei esmerkiksi IsossaKirjassa kouluteta ketää eheyttäjiksi, se on pe.kun omaa vouhkoilua. Siellä koulutetaan saarnaajia, seurakuntatyöhön, evankelistoja, lapsi ja nuorisotyöhön, ja moniin muihin tarpeisiin. Lähetys saarnaajia, lätystyön muita työmiehiä, ja kaikki tähtää ihmisten saattamiseksi Kristuksen yhteyteen, ja Hänen kauttaa iankaikkiseen elämään. Tavoite on siis, ei sen enempää, eikä vähmepää, kuin saada johdattaa ihmiset taivaankotiin. Päämäärä on siis korkein ja paras mahdollinen.
- huomaa,
Ei esmerkiksi IsossaKirjassa kouluteta ketää eheyttäjiksi
Siltä näyttää, että siellä tuetaan eheytysuskoa ja "annetaan työkaluja" homojen kanssa työskenteleville! Eikös kurssilla opettajana toimiva Chambers edusta nimenomaan eheytysuskoa? Eikö hän nimenomaan ollut se mies joka uskoi eheytyneensä, mutta koki silti homoseksuaalisia tunteita? :) Nuo mainitsemasi toimet ovat myös sellaisia, jotka voivat evätä Valtion tuet.
Toisten ihmisten käännyttäminenhän on vastoin uskonnon vapautta, sekä toisen vakaumuksen kunnioittamista.Pe.ku kirjoitti:
Nuo mainitsemasi toimet ovat myös sellaisia, jotka voivat evätä Valtion tuet.
Toisten ihmisten käännyttäminenhän on vastoin uskonnon vapautta, sekä toisen vakaumuksen kunnioittamista.* Tuo " käännyttäminen on ihan vaan sinun omaa kieroa tulkintaasi ja kateuden kyllästämää helluntailais vihaa. Ketään ei edes yritetä kkäännyttä yhtään mihinkään, eikä mistään. Sinun niin merkillisen kummallinen ajatusmaailmasi sokaisee sinut näkemästä asioita oikeassa valossa.
* Seurakunta on juuri sitä varten Kristuksen kautta luotu, että sen kautta julistetaan evankeliumia ihmisten saattamiseksi Jeesuksen luo uudestisyntymään, Se on kaiken seurakuntatyön tavoite. Sinä vouhotat uskonnon vapaudesta, jos sinua kuultaisiin ja sinun ohjeita joku noudattaisi, kukaan ihminen ei koskaan löytäisi Pelastusta, jonka päämäärä on sielunpelastus helvetistä. Mutta itse kun olet sinne matkalla, ellet kohta " käänny" ja tee parannusta, joka lienee sinulle mahdotonta, mutta ei Jumalalle.Mohikaani_27 kirjoitti:
* Tuo " käännyttäminen on ihan vaan sinun omaa kieroa tulkintaasi ja kateuden kyllästämää helluntailais vihaa. Ketään ei edes yritetä kkäännyttä yhtään mihinkään, eikä mistään. Sinun niin merkillisen kummallinen ajatusmaailmasi sokaisee sinut näkemästä asioita oikeassa valossa.
* Seurakunta on juuri sitä varten Kristuksen kautta luotu, että sen kautta julistetaan evankeliumia ihmisten saattamiseksi Jeesuksen luo uudestisyntymään, Se on kaiken seurakuntatyön tavoite. Sinä vouhotat uskonnon vapaudesta, jos sinua kuultaisiin ja sinun ohjeita joku noudattaisi, kukaan ihminen ei koskaan löytäisi Pelastusta, jonka päämäärä on sielunpelastus helvetistä. Mutta itse kun olet sinne matkalla, ellet kohta " käänny" ja tee parannusta, joka lienee sinulle mahdotonta, mutta ei Jumalalle."* Tuo " käännyttäminen on ihan vaan sinun omaa kieroa tulkintaasi ja kateuden kyllästämää helluntailais vihaa. Ketään ei edes yritetä kkäännyttä yhtään mihinkään, eikä mistään."
Juurihan tuossa ylemmässä viestissäsi sanoit, että koulutetaan käännytystyöntekijöitä.Pe.ku kirjoitti:
"* Tuo " käännyttäminen on ihan vaan sinun omaa kieroa tulkintaasi ja kateuden kyllästämää helluntailais vihaa. Ketään ei edes yritetä kkäännyttä yhtään mihinkään, eikä mistään."
Juurihan tuossa ylemmässä viestissäsi sanoit, että koulutetaan käännytystyöntekijöitä.* No oot sinä ! En puhu sanaakaan käännytystyön tekijöistä. Vaan Jumalan valtakunnan työhön koulutettavista, en käännyytäjistä. Ja mistä ja ketä yleensä voisi käännyttää jostakin johonkin ? Mitä oiekastaan tuolla tarkoitat?
*
Jos ihminen tulee uskoon, ihan omasta halusta polvistuu Jeesuksen eteen, tunnustaa syntisyytensä, saa armon ja anteeksiantamuksen, ja matka kohti ianakikkista elämää alkoi siitä. Mikä siinä on sinun jankuttamaa käännytystä.
* Jos minä kehoitan sinua antamaan elämäsi Jeesukselle, niin kuin olen usein sanonutkin, en suinkaan yritä sua käännyttää mistään mihinkään, vaan tarjoan pelastusta synneistäsi Jeesuksen nimessä ja veressä. Valinta jää sinulle, ja niin on aina ja jokaisen kohdalla, oma valinta ratkaisee.Ketään ei väkisin käännytetä, eikä opteta käännyttämään, vaan tarjoamaan pelastusta Jeesusken Kristuksen evankeliumia, jota Paavali ja apostolitkin julistaa !- pakis.
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Tuo " käännyttäminen on ihan vaan sinun omaa kieroa tulkintaasi ja kateuden kyllästämää helluntailais vihaa. Ketään ei edes yritetä kkäännyttä yhtään mihinkään, eikä mistään. Sinun niin merkillisen kummallinen ajatusmaailmasi sokaisee sinut näkemästä asioita oikeassa valossa.
* Seurakunta on juuri sitä varten Kristuksen kautta luotu, että sen kautta julistetaan evankeliumia ihmisten saattamiseksi Jeesuksen luo uudestisyntymään, Se on kaiken seurakuntatyön tavoite. Sinä vouhotat uskonnon vapaudesta, jos sinua kuultaisiin ja sinun ohjeita joku noudattaisi, kukaan ihminen ei koskaan löytäisi Pelastusta, jonka päämäärä on sielunpelastus helvetistä. Mutta itse kun olet sinne matkalla, ellet kohta " käänny" ja tee parannusta, joka lienee sinulle mahdotonta, mutta ei Jumalalle.käännyttäminen on ihan sama asia, josta juuri tuolla aiempana kerroit:
"""Siellä koulutetaan saarnaajia, seurakuntatyöhön, evankelistoja, lapsi ja nuorisotyöhön, ja moniin muihin tarpeisiin. Lähetys saarnaajia, lätystyön muita työmiehiä, ja kaikki tähtää ihmisten saattamiseksi Kristuksen yhteyteen, ja Hänen kauttaa iankaikkiseen elämään. """
Mitä varten saarnaajia sitten koulutetaan? Heitä koulutetaan lähetystyöhän viemään Kristuksen sanomaa ja pelastuoppia maailmalle, se on käännyttämistä! pakis. kirjoitti:
käännyttäminen on ihan sama asia, josta juuri tuolla aiempana kerroit:
"""Siellä koulutetaan saarnaajia, seurakuntatyöhön, evankelistoja, lapsi ja nuorisotyöhön, ja moniin muihin tarpeisiin. Lähetys saarnaajia, lätystyön muita työmiehiä, ja kaikki tähtää ihmisten saattamiseksi Kristuksen yhteyteen, ja Hänen kauttaa iankaikkiseen elämään. """
Mitä varten saarnaajia sitten koulutetaan? Heitä koulutetaan lähetystyöhän viemään Kristuksen sanomaa ja pelastuoppia maailmalle, se on käännyttämistä!Mohikaani ei tiedä, että käännytystyö on sama kuin lähetystyö.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lähetystyö
Sekin hänellä on lauseista päätellen tietämättä, että siinä on mukana myös naisia.Pe.ku kirjoitti:
Mohikaani ei tiedä, että käännytystyö on sama kuin lähetystyö.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lähetystyö
Sekin hänellä on lauseista päätellen tietämättä, että siinä on mukana myös naisia.Miksi ihmisiä yleensä pitää "käännyttää" johonkin ihmisten keksimään uskonnolliseen järjestöön? Ihmiselle on parasta se, että päättää jokaisesta asiastaan itse.
Pe.ku kirjoitti:
Mohikaani ei tiedä, että käännytystyö on sama kuin lähetystyö.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lähetystyö
Sekin hänellä on lauseista päätellen tietämättä, että siinä on mukana myös naisia.* Käännyttäminen on ainoastaan teidän omaa keksintöä, koska se sana ilmentää ajatusmaailmaanne, miten ymmärrätte evankeliumin. Siksi te ette olekkaan päässeet ahtaasta portista sisälle pelastukseen, uudestisyntymisen kautta.
* Ja uudestisyntyminen ei ole mitään kääntymistä, vaan siinä Jumala luo uutta, vanha on kuollut katso uusi on sijaan tullut, sanoo Sana pelastuskesta,'
* Käännyttämisestä Jeesus sanoo, " Te kierrätte maat ja mantereet, tehdäksenne yhden käännynnäisen, ja siitäkin teette helvetin lapsen. "
* Evankeliumin julistaminen ei siis ole käännyttämistä mistään mihinkään, vaan uskon synnyytämiseksi, koska "usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta. "
* Te, Pe.ku ja muut ateistisesti ajattelavat, ette KUULE evankeliumia, koska teidän korvanne on KUUROT evankeliumille, ja juuri siksi, "koska hän, joka Jumalan tykö tulee, TÄYTYY uskoa, että Jumala ON. Te ette usko, siksi te ette saavuta pelastusta. Ja jos nyt joku saisi teidät " käännytettyä" joksikin, vaikka luterilaiseksi, teistä tuliskin ainoastaan helvetin lapsia. Koska mikään käännyytäminen ei voi uudestisynnyttää ketään eikä koskaan. Siksi kirkkokin tekee turhaa työtä, vauvakasteen ja , aikuisia kastean, koska luuleevat, että KASTAMALLA tehdään kaikki kansat opetuslapsiksi." He ovat eksyneet. On heidän työstään se hyöty, että tekevät humanitääristä työtä, mutta hengellinen työ valuu hiekkaan ja hukkaan. Kukaan ei synny uudesti KASTAMALLA, vaan uudestisyntymällä uskon kautta Sanalla ja sen kuulemisen kautta, ja tämä jää heidän kohdallaan tapahtumatta !- nou pastor
Koulutetaanko siellä saarnaajia ?Hyvä kun tuokin asia selvis minä olen huomannut ,että taitaavat kouluttaa tuleviksi PASTOREIKSI.On ne kirkkolaiset niin tittelin kipeetä sakkia.
- asialinja
oikein
- vääristynyt oikea
Niin se mikä on toistenmielestä oikein on toistenmielestä väärin.Tuo ilmiö on ollut ikiajat jakamassa ihmisiä eri leireihin, ja lopulta tappelemaan ja sotimaan niitä vastaan, jotka muka olisivat väärässä. Valtaa pitäisi pitää viisain ja henkisesti sekä hengellisesti tervein.Mutta mitä minä näenkään, valtaa pitää se joka on typerin ja suurin narsistivalehtelija.Onneksi presidenttivaalit meni oikein, ettei valtaa saanut nämä arvaamattomat vallanhimoojat että saisivat enemmän ja enemmän sotkea luonnollista elämää.Ne jotka ovat vielä tervepäisiä niin kääntykää herran puoleen ja rukoilkaa herraa Jeesusta armahtamaan maailmaa tältä rikkinäisten ihmisten vallanhimolta.Tätä ihmeellistä valheen valtaa saa havaita vapaista uskonsuunnista siellä uskotaan itsensä paholaisen oveliin valheisiin ja puhutaan totena senjälkeen kaikille halukkaille kuulijoille. Tulimeri odottaa valheen hengen orjia.
vääristynyt oikea kirjoitti:
Niin se mikä on toistenmielestä oikein on toistenmielestä väärin.Tuo ilmiö on ollut ikiajat jakamassa ihmisiä eri leireihin, ja lopulta tappelemaan ja sotimaan niitä vastaan, jotka muka olisivat väärässä. Valtaa pitäisi pitää viisain ja henkisesti sekä hengellisesti tervein.Mutta mitä minä näenkään, valtaa pitää se joka on typerin ja suurin narsistivalehtelija.Onneksi presidenttivaalit meni oikein, ettei valtaa saanut nämä arvaamattomat vallanhimoojat että saisivat enemmän ja enemmän sotkea luonnollista elämää.Ne jotka ovat vielä tervepäisiä niin kääntykää herran puoleen ja rukoilkaa herraa Jeesusta armahtamaan maailmaa tältä rikkinäisten ihmisten vallanhimolta.Tätä ihmeellistä valheen valtaa saa havaita vapaista uskonsuunnista siellä uskotaan itsensä paholaisen oveliin valheisiin ja puhutaan totena senjälkeen kaikille halukkaille kuulijoille. Tulimeri odottaa valheen hengen orjia.
Muista mitä Jeesus sanoi tuollaisesta tulimereen tuomitsemisesta:
Matt. 7:1-6 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
"Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä.Pe.ku kirjoitti:
Muista mitä Jeesus sanoi tuollaisesta tulimereen tuomitsemisesta:
Matt. 7:1-6 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
"Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä.* Siksi onkin niin tyhmää sinullekkin Pe.ku, tuhlata Sanan helmiä, aivan kuin niitä heittäisi sikojen eteen, te tallaatte Sanan helmet ateisteina jalkoihinne. kuin siat !
* Ja tehän " raatelette" meitä uskovia täällä kaikenaikaa, sanoillanne ja pilkaamisillanne.Vaikka me koitamme tarjota teillekin elämän Sanaa, Jeesusta Kristusta.Mohikaani_27 kirjoitti:
* Siksi onkin niin tyhmää sinullekkin Pe.ku, tuhlata Sanan helmiä, aivan kuin niitä heittäisi sikojen eteen, te tallaatte Sanan helmet ateisteina jalkoihinne. kuin siat !
* Ja tehän " raatelette" meitä uskovia täällä kaikenaikaa, sanoillanne ja pilkaamisillanne.Vaikka me koitamme tarjota teillekin elämän Sanaa, Jeesusta Kristusta.Viesteistäsi päätelleen et ole oppinut että Sanassa kehoitetaan vaalimaan Henken hedelmiä.
Gal 5:22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus
Kol. 3:12 Te, jotka olette Jumalan valittuja, pyhiä ja hänelle rakkaita, pukeutukaa siis sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, lempeyteen ja kärsivällisyyteen.Pe.ku kirjoitti:
Viesteistäsi päätelleen et ole oppinut että Sanassa kehoitetaan vaalimaan Henken hedelmiä.
Gal 5:22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus
Kol. 3:12 Te, jotka olette Jumalan valittuja, pyhiä ja hänelle rakkaita, pukeutukaa siis sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, lempeyteen ja kärsivällisyyteen.* Sinun kohdalla on oltu tosi kärsivällisiä, on vuosia ja vuosia kehoitettu sinua parannukseen, mutta et ole tahtonut. Rakkaus Jeesukseen on se voima, jolla sinuakin on suvittu tällä palstalla, vaikka pilkkaat ja rienaat Jumalaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta, ja joka kerta, kun rienaat ja puhut pahaa uskovista, se kohdentuu Jeesukseen , lyöt nauloja Hänen käsiinsä ja jalkoihinsa, lyöt orjantappurakruunua yhä syvemmälle Hänen otsalleen, käännät keihästä Hänen kyljessään, joka joka kerta, kun rienaat uskovaisia, tai nyt tässä tapauksessa syytätä opistoamme , etkä antaisi sinne mitään mistään , ja tämä asenteesi Jumalaan on pilkkaamista.
- käännyttäjä
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Sinun kohdalla on oltu tosi kärsivällisiä, on vuosia ja vuosia kehoitettu sinua parannukseen, mutta et ole tahtonut. Rakkaus Jeesukseen on se voima, jolla sinuakin on suvittu tällä palstalla, vaikka pilkkaat ja rienaat Jumalaa ja Hänen Poikaansa Jeesusta, ja joka kerta, kun rienaat ja puhut pahaa uskovista, se kohdentuu Jeesukseen , lyöt nauloja Hänen käsiinsä ja jalkoihinsa, lyöt orjantappurakruunua yhä syvemmälle Hänen otsalleen, käännät keihästä Hänen kyljessään, joka joka kerta, kun rienaat uskovaisia, tai nyt tässä tapauksessa syytätä opistoamme , etkä antaisi sinne mitään mistään , ja tämä asenteesi Jumalaan on pilkkaamista.
"Sinun kohdalla on oltu tosi kärsivällisiä, on vuosia ja vuosia kehoitettu sinua parannukseen, mutta et ole tahtonut"
Tuo on käännyttämistä tai jos kierrät sen sanan niin sitten se on uskon synnyttämistä kuten tuolla ylempänä toteat.
Tässä on lainaus
"* Evankeliumin julistaminen ei siis ole käännyttämistä mistään mihinkään, vaan uskon synnyytämiseksi"
- oikaisua
Pe.ku
Väitteen esittäminen kysymysmuodossa on mielestäni hivenen sopimatonta. Se on lähinnä journalistien tapa esittää asioita ja esiintyy enemmän iltapäivälehtien uutisoinnissa.
Tapansa kullakin ja se siitä.
Ison Kirjan saamat valtioavut ovat täysin laillisia.
Ensimmäinen linkkisi kertoo, että kahdelta luterilaisen kirkon piirissä toimivalta järjestöltä on evätty tuet "Älä alistu"- kampanjaan osallistumisen takia. Asia koskee vain mainittuja järjestöjä eikä liity helluntailaisten toimintaan.
Jälkimmäinen linkkisi kertoo, että Iso Kirja-opistolla järjestettiin viime vuonna lyhytkurssi "Seksuaalisuuden haaste srk:n erityissielunhoidossa". Kysymys on siis sielunhoidon piiriin kuuluvasta haasteesta eli opetus noudattaa normaaleja seurakuntatyöhön liittyviä asioita ja on Iso Kirja-opiston hyväksytyn opetusohjelman mukainen. Vastaavia kursseja järjestetään muissakin kansanopistoissa ja vapaan sivistystyön piirissä laajemminkin.
Mikä kurssissa on sellaista, jonka vuoksi Iso Kirja-opistolta pitäisi evätä valtionapu, joka koskee lain mukaan kaikkia kansanopistoja?
Euroopan yhteisön lainsäädännössä ei ole sellaisia säännöksiä, joiden perusteella Iso Kirja-opiston lain mukainen valtionavun maksatus voitaisiin keskeyttää.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980632
(Viite18 a §)
Kirjoitit toisaalla tässä ketjussa:
"Pitkälti Suomen helluntailaiset pystyvät toimimaan nykykoossaan vain Valtion tuilla, jotka periytyvät menneeltä ajalta Valtiovallan päätöksistä.
Nykyisin tukien käyttöä voi sanoa väärinkäytöksi, johon ei ole puututtu."
Tukien laillisen ja asiallisen käytön nimittäminen väärinkäytöksi sisältää sellaisen syytöksen tai jopa solvauksen, että sinun pitäisi pystyä todistamaan se tarvittaessa vaikka tuomioistuimen edessä. Epäilen, että et pysty siihen ja siksi kehotan perumaan puheesi.
Kirjoitat myös:
"Toisten ihmisten käännyttäminenhän on vastoin uskonnon vapautta, sekä toisen vakaumuksen kunnioittamista. "
Suomessa uskonnon vapauteen kuuluu myös vapaa julistustyö. Maassamme on täysin luvallista julistaa evankeliumia. Se ei estä toisten vakaumusten kunnioittamista. Voltairehan sanoi suuressa suvaitsevaisuuden ylistyksessään siihen malliin, että "olen eri mieltä kanssanne, mutta tahdon kuolemaan asti puolustaa oikeuttanne sanoa se (mielipiteenne)". Se merkitsee saman oikeuden pidättämistä myös itselle. Sanavapaudellakin on tosin rajansa. Niitä rajoja on koeteltukin ihan tuomioistuimia myöten.
Suvaitsevaisuuden periaatteeseen kuuluu siis toisten käsitysten ja katsomusten myöntäminen sekä niiden esittämisen vapaus. Myöntäminen ei tarkoita samanmielisyyttä eikä toisen katsomusten omaksumista.
En näin ollen ole viemässä sananvapauttasi. Minulla ei ole aikomusta eikä minkäänlaista haluakaan estää ketään esittämästä näkemyksiään helluntailaisista tai mistään muustakaan. Tahdon vain tuoda esiin tosiasiat, jotka sinulta ehkä ovat jääneet huomioimatta. Siksi kirjoituksesi ovat harhaanjohtavia ja antavat väärän käsityksen po. asioista.Kysyn, miksi veronmaksajien rahoilla yleensä tuetaan uskontoja ja kirkkoja sekä niihin kytkettyjä järjestöjä. Kuinkahan monta kotiavustajaa palkattaisiin niillä tukieuroilla hoitamaan vanhuksia, jotka nyt menevät turhuuteen.
lappix kirjoitti:
Kysyn, miksi veronmaksajien rahoilla yleensä tuetaan uskontoja ja kirkkoja sekä niihin kytkettyjä järjestöjä. Kuinkahan monta kotiavustajaa palkattaisiin niillä tukieuroilla hoitamaan vanhuksia, jotka nyt menevät turhuuteen.
Se on pitkä perinne, jota nykyjohtajat ei uskalla lähteä muuttamaan.
Arhinmäen ei tarvinnut kuin pikkusen murusia sohaista pahimmista paikoista.
Kristillisissä kansanopistoissa palaa valtavat määrät verorahaa toimintoihin jotka ovat ihmisoikeuksien vastaisia.
Vieläkin suuremmat summat verorahaa kuluu muuhun uskonnolliseen koulutukseen.
Esimerkkinä voi mainita 3000-paikkaisen Diakonia-Ammattikorkeakoulun.Pe.ku kirjoitti:
Se on pitkä perinne, jota nykyjohtajat ei uskalla lähteä muuttamaan.
Arhinmäen ei tarvinnut kuin pikkusen murusia sohaista pahimmista paikoista.
Kristillisissä kansanopistoissa palaa valtavat määrät verorahaa toimintoihin jotka ovat ihmisoikeuksien vastaisia.
Vieläkin suuremmat summat verorahaa kuluu muuhun uskonnolliseen koulutukseen.
Esimerkkinä voi mainita 3000-paikkaisen Diakonia-Ammattikorkeakoulun.Arhinmäki on oikeassa. Miksi tukea sellaista, joka on ikivanha jäänne jostakin muinaisuudesta. Jokainen hoitakoon rahoituksensa itse.
- oikaisua
lappix kirjoitti:
Kysyn, miksi veronmaksajien rahoilla yleensä tuetaan uskontoja ja kirkkoja sekä niihin kytkettyjä järjestöjä. Kuinkahan monta kotiavustajaa palkattaisiin niillä tukieuroilla hoitamaan vanhuksia, jotka nyt menevät turhuuteen.
Samalla voisi kysyä, miksi yhteiskunnan tukien saajina on mm. huippu-urheilua, erilaisia yhteiskunnan eliitille tarkoitettuja taidemuotoja ja lukemattonia muita vain harvoille mahdollisia harrastuksia tukevia yhdistyksiä. Niin myös poliittisia puolueita, ammattijärjestöjä ja muita toimijoita.
Niinkin pieni ryhmä kuin Vapaa-ajattelijain liitto ry. kattaa menoistaan 36 % yhteiskunnan tuilla.
Kansanopistot sentään antavat koulutusta ja lisäävät valmiuksia monenlaisiin työtehtäviin, jotka myöhemmin tuottavat verotuloina takaisin yhteiskunnalta saatuja avustuksia.
Kansalaisyhteiskunnan toiminnot ovat laajoja ja yhteiskunnan tuet mittavia. Uskonnollisten järjestöjen saamat tuet ovat pieniä muiden järjestöjen saamiin tukiin verrattuina.
Iso Kirja-opistoa ei voi syyttää tukien väärinkäytöstä. Syytteelle ei ole perusteita. Ilmeisesti Pe.kukin on sen huomannut, mutta ei halua myöntää väitettään vääräksi.
Tukieurot eivät mene turhuuteen, vaan pitävät osaltaan kansalaisyhteiskuntaa pystyssä.
http://www.kansalaisyhteiskunta.fi/kansalaisyhteiskunta/kansalaisyhteiskunnan_nykyinen_laajuus
http://www.kansalaisyhteiskunta.fi/kansalaisyhteiskunta
http://www.kansalaisyhteiskunta.fi/jarjestohakemisto oikaisua kirjoitti:
Samalla voisi kysyä, miksi yhteiskunnan tukien saajina on mm. huippu-urheilua, erilaisia yhteiskunnan eliitille tarkoitettuja taidemuotoja ja lukemattonia muita vain harvoille mahdollisia harrastuksia tukevia yhdistyksiä. Niin myös poliittisia puolueita, ammattijärjestöjä ja muita toimijoita.
Niinkin pieni ryhmä kuin Vapaa-ajattelijain liitto ry. kattaa menoistaan 36 % yhteiskunnan tuilla.
Kansanopistot sentään antavat koulutusta ja lisäävät valmiuksia monenlaisiin työtehtäviin, jotka myöhemmin tuottavat verotuloina takaisin yhteiskunnalta saatuja avustuksia.
Kansalaisyhteiskunnan toiminnot ovat laajoja ja yhteiskunnan tuet mittavia. Uskonnollisten järjestöjen saamat tuet ovat pieniä muiden järjestöjen saamiin tukiin verrattuina.
Iso Kirja-opistoa ei voi syyttää tukien väärinkäytöstä. Syytteelle ei ole perusteita. Ilmeisesti Pe.kukin on sen huomannut, mutta ei halua myöntää väitettään vääräksi.
Tukieurot eivät mene turhuuteen, vaan pitävät osaltaan kansalaisyhteiskuntaa pystyssä.
http://www.kansalaisyhteiskunta.fi/kansalaisyhteiskunta/kansalaisyhteiskunnan_nykyinen_laajuus
http://www.kansalaisyhteiskunta.fi/kansalaisyhteiskunta
http://www.kansalaisyhteiskunta.fi/jarjestohakemistoSekoitat asioita:
Esim: Vapaa-ajattelijain liitto ry ei järjestä eheytyshoitajien koulutusta.
Itsekin olen vapaa-ajattelijoiden jäsen.- tode*
Pe.ku kirjoitti:
Sekoitat asioita:
Esim: Vapaa-ajattelijain liitto ry ei järjestä eheytyshoitajien koulutusta.
Itsekin olen vapaa-ajattelijoiden jäsen.vapaa-ajattelijat vastustavat verorahoin uskonnollisuutta, eritoten kristillisyyttä. En hyväksy.
- oikaisua
Pe.ku kirjoitti:
Sekoitat asioita:
Esim: Vapaa-ajattelijain liitto ry ei järjestä eheytyshoitajien koulutusta.
Itsekin olen vapaa-ajattelijoiden jäsen.En sekoita asioita. Tunnen nämä asiat kohtuullisen hyvin.
Keskustelun aloituksessa olleet linkit eivät osoita eivätkä edes anna ymmärtää, että Iso Kirja-opistolla viime vuonna järjestetty sielunhoitoa käsittelevä lyhytkurssi olisi koskenut eheytyshoitajien koulutusta.
Minulla ei ole mitään vapaa-ajattelijoita vastaan. Sinua vastaan ei varsinkaan, koska pidän sinua ihan asiallisena keskustelijana. Totesin vain, että Vapaa-ajattelijoiden liitto ry. monien muiden yhdistysten lailla nauttii valtion tukea.
Nm. lappix kyselee, "miksi veronmaksajien rahoilla yleensä tuetaan uskontoja ja kirkkoja sekä niihin kytkettyjä järjestöjä".
Sinä puhut pitkistä perinteistä ja väität, että "Kristillisissä kansanopistoissa palaa valtavat määrät verorahaa toimintoihin jotka ovat ihmisoikeuksien vastaisia".
Mainitse edes yksi toiminto, joka Iso Kirja-opistolla on ihmisoikeuksien vastainen.
Avustuksille on lakisääteiset perusteet eikä Iso Kirja-opisto ole poikennut tuen myöntämisen perusteisiin liittyvistä ehdoista. Me helluntailaiset olemme myös veronmaksajia ja yhteiskunnan täysivaltaisia jäseniä. Miksi juuri meidän toimintamme pitäisi estää, kun se on täysin laillista ja yhteiskuntaa ja yksilöitä hyödyttävää? tode* kirjoitti:
vapaa-ajattelijat vastustavat verorahoin uskonnollisuutta, eritoten kristillisyyttä. En hyväksy.
Tuo on ihan harhaluulo.
Et löydy ainuttakaan dokumenttia väitteesi tueksi.
Vapaa-ajattelijat ei vastusta kristillisyyttä verovaroin, eikä ilman verohoja, vaan tavoitteissa on asioita joissa halutaan estää väärinkäytöksiä, parantaa tasaarvoa, huolehtia ihmisoikeuksien toteutumisesta, vaalia suvaitsevaisuutta ym.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/liitto/tavoitteetoikaisua kirjoitti:
En sekoita asioita. Tunnen nämä asiat kohtuullisen hyvin.
Keskustelun aloituksessa olleet linkit eivät osoita eivätkä edes anna ymmärtää, että Iso Kirja-opistolla viime vuonna järjestetty sielunhoitoa käsittelevä lyhytkurssi olisi koskenut eheytyshoitajien koulutusta.
Minulla ei ole mitään vapaa-ajattelijoita vastaan. Sinua vastaan ei varsinkaan, koska pidän sinua ihan asiallisena keskustelijana. Totesin vain, että Vapaa-ajattelijoiden liitto ry. monien muiden yhdistysten lailla nauttii valtion tukea.
Nm. lappix kyselee, "miksi veronmaksajien rahoilla yleensä tuetaan uskontoja ja kirkkoja sekä niihin kytkettyjä järjestöjä".
Sinä puhut pitkistä perinteistä ja väität, että "Kristillisissä kansanopistoissa palaa valtavat määrät verorahaa toimintoihin jotka ovat ihmisoikeuksien vastaisia".
Mainitse edes yksi toiminto, joka Iso Kirja-opistolla on ihmisoikeuksien vastainen.
Avustuksille on lakisääteiset perusteet eikä Iso Kirja-opisto ole poikennut tuen myöntämisen perusteisiin liittyvistä ehdoista. Me helluntailaiset olemme myös veronmaksajia ja yhteiskunnan täysivaltaisia jäseniä. Miksi juuri meidän toimintamme pitäisi estää, kun se on täysin laillista ja yhteiskuntaa ja yksilöitä hyödyttävää?Oikaisua. Minä sanoin, että kaikki uskonnollisten järjestöjen ja kirkkojen tukeminen veronmaksajien rahoilla on lopetettava. Se mitä te kutsutte "sielunhoidoksi", on ihmisen aivopesua ja mielenmuokkaamista. Se kai jokaiselle järjellään ajattelevalle täysin selvää.
Siis kaikki eurot pois - kaikilta.- tode*
Pe.ku kirjoitti:
Tuo on ihan harhaluulo.
Et löydy ainuttakaan dokumenttia väitteesi tueksi.
Vapaa-ajattelijat ei vastusta kristillisyyttä verovaroin, eikä ilman verohoja, vaan tavoitteissa on asioita joissa halutaan estää väärinkäytöksiä, parantaa tasaarvoa, huolehtia ihmisoikeuksien toteutumisesta, vaalia suvaitsevaisuutta ym.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/liitto/tavoitteetvapaa-ajattelijat saa valtionapua aivan kuin muutkin sitä anoneet yhdistykset, ja käyttää varoja toimintaan, joka tässä tapauksessa on mm. kristillisyyttä vastaan, ei puolesta.
Montako julkikristittyä muuten on sinun "loossissasi"? lappix kirjoitti:
Oikaisua. Minä sanoin, että kaikki uskonnollisten järjestöjen ja kirkkojen tukeminen veronmaksajien rahoilla on lopetettava. Se mitä te kutsutte "sielunhoidoksi", on ihmisen aivopesua ja mielenmuokkaamista. Se kai jokaiselle järjellään ajattelevalle täysin selvää.
Siis kaikki eurot pois - kaikilta.* Kirkkohan se suurimman potin saa, ja opettaa harhaan johtavaa evankeliumiaaan. Vauvakasteen armoa, joka ei voi pelastaa kettään, paitsi ehkä eenokin !
Pe.ku kirjoitti:
Sekoitat asioita:
Esim: Vapaa-ajattelijain liitto ry ei järjestä eheytyshoitajien koulutusta.
Itsekin olen vapaa-ajattelijoiden jäsen.* Miksi ei saisi eheyttää rikkinäisiä ihmisiä, parantuessaan he menevät työelämään mukaan, ja maksavat veronsa siinä kuin sinäkin. Ei kaikki eheytettävät ole homoja ja lesboja, on eristäytyneitä, yksnäisiä, paljon nuoria jotka ei ole koskaan päässeet alkamaan työuraansa missään, eikö tälläisiä saisi auttaa ja eheyttää. Olet Pe.ku kohta itsekkin ehytyksen tarpeessa, kun ei sinulle kelpaa ehetys ohlelmat ja siihen kouluttamiset, olet niin itse uskontoa ja vastaan ateismia täynnä, että et kykene enää ajattelemaan selkeästi.
lappix kirjoitti:
Kysyn, miksi veronmaksajien rahoilla yleensä tuetaan uskontoja ja kirkkoja sekä niihin kytkettyjä järjestöjä. Kuinkahan monta kotiavustajaa palkattaisiin niillä tukieuroilla hoitamaan vanhuksia, jotka nyt menevät turhuuteen.
* lappix, koska suomi on demokraattinen puoluepolitiikassaan, kansalla on äänivalta, saahan avustusta esm. ooppera, teatterit, elokuva, urheilu, kulttuuri yleensä, miksi sitten ei Raamattukoulut ja vastaavat opistot ?
Mohikaani_27 kirjoitti:
* lappix, koska suomi on demokraattinen puoluepolitiikassaan, kansalla on äänivalta, saahan avustusta esm. ooppera, teatterit, elokuva, urheilu, kulttuuri yleensä, miksi sitten ei Raamattukoulut ja vastaavat opistot ?
Nuo mainitsemasi ovat todellisia asioihin liittyviä tahoja, eikä omaan uskoon liittyviä tahoja.
Lisäksi avauksen aihe koskee väärinkäytöksiä.
Muutama kristillinen opisto on määrättykin maksamaan takaisin tukiaan ja kymmenkunta on viranomaisten tutkinnassa.
- terra nova
http://www.sivistys.net/kollega/kansanopistomies_lahtee_saatioon_.html
Siinä erään rehtorin näkemyksiä rahoittajien ymmärtämättömyydestä. - DoctorT
Noh, en nyt tiedä tuleeko moisesta vaihinkoa.
Ennen opisto koulutti evankelistoja kentälle ihan uhrivaroin. Nyt sinne on tullut valtion rahaa, enkä tiedä montako KUTSUMUKSELLA varustettua on uskon varassa kentälle lähtenyt!
Nuorisopastorit valittavat 30 vuoden kieppeillä burn outia!!!! Oi voi, muutam vuosi työtä böörnissä! Oiskohan nuorilla "pastoreilla" syynä outtiinsa se, ettei opisto ohjannutkaan Kristusriippuvuuteen, Pyhän Hengen täydelliseen tarpeeseen suoriutuakseen tehtävästä! Muuta selitystä ei liene.
Nuoria kalastellaan maallisin keinoin, julistus sivuseikka ja sitä jopa vältellään, IHmettele siinä sitten loppuunpalamista. Srkt ovat hukassa koko näkynsä kanssa.- tode*
aika kovia sanoja taas. Miksikähän helluntailaisten nuorisotyö kuitenkin menestyy? Et antane sille mitään arvoa?
tode* kirjoitti:
aika kovia sanoja taas. Miksikähän helluntailaisten nuorisotyö kuitenkin menestyy? Et antane sille mitään arvoa?
Ei se nuorisotyö ole kovin hyvin menestynyt, koska kokoushuoneella kulkee kourallinen harmaapäisiä ikäihmisiä.
lappix kirjoitti:
Ei se nuorisotyö ole kovin hyvin menestynyt, koska kokoushuoneella kulkee kourallinen harmaapäisiä ikäihmisiä.
* lappix, ethän enää ikinä sano istseäsi uksovaiseksi! On tämä keskustelu nyt osittanut sinun uskosi laadun askoksi, täysin saa.tanasta.
- DoctorT
tode: Kerro missä ja miten nuorisotyö on menestynyt? Sitenkö, että srkn sisään on saatu hengailemaan nuoria ilman todellista uudestisyntymiskokemusta?
Silläkö, että käyttöön on otettu savukoneet, volumet ja tonet, värivalot ja helvetillinen jytke! Silläkö se on menestynyt?
Tai,e ttä nuoria kastetaan ilman, että kykenevät kertomaan uskoontulostaan mitään. Kastettiin, kun kaveritkin kastettiin! Näitäkö tarkoitit?
Tai tuo ylistysälyttömyys, jossa vatkataan ja veivataan tunti ja enemmän. Sitten joku sanoo muutaman VAROVAISEN opetuksen sanan! Tätäkö tarkoitit menestyksellä?
Nuorisopastorit böönoutissa kahden vuoden työrupeamasta, kun humpan harrastus ei ole ollutkaan tarkoitus. Henki loppunut ja temput alkaneet. Näistä menoista edesmennyt Wilkerson puhui jo vuosia sitten!!!- KTS (Ei kirj.)
"Kastettiin, kun kaveritkin kastettiin"
No mites tää eroo vanhemmasta käytännöstä, jossa kastettiin, kun vanhemmatkin kastettiin...:o
- uskolla huijattu
Helluntailainen huijaripulju saakin menettää tukensa.
Aikoinaan he teettivät pitkäaikaistakin ilmaistyötä hyväuskoisilla ihmisillä, itsekin tehnyt heille, ennenkuin silmät aukenivat. Nykyään sellainen toiminta on laissa kiellettyä, tietävätköhän monetkaan. Laki säätää minkälaista työtä ja kuinka kauan voi teettää ilmaistyönä, eli talkoona. Mutta vanhoina kettuina hellarit tietenkin osaavat tämänkin kiertää.- silmätselällään
Voi jästipäistä kommenttia ! Sophiakos se siinä taas räiskii katkeruuttaan ympäri seiniä.
kokeile paiskoa kattiloita tai kainalosauvojas !
- kirja isoo
Eheytykselle ei ole mitään lääketieteellistä perustelua.
- puhelintolpatlaulaa
no ei totisesti kommentistasi päätellen !
- money=honey
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1412427/oppilaitosten-valtiontukien-perintasotku-paisuu
Herää vain kysymys, että kuinka moni HENGELLISYYTTÄ tarjoava opinahjo on "päässyt" tarkastusten kohteeksi. Raha tekee ihmisen tarvittaessa luovaksi ja rehellisyys ei ole nykyaikana "muotia". - mertiörantaaan heti
isokirja on ho.mojen wannabe yliopisto hurmahengille.
mertiöranta ei nuole valtion per.settä vaan toimii omalla rahalla. ;)- helluntaikansalainen
Mertiörannan vihkiäisjuhlassakin tuhannelle vieraalle pääruokailu oli ilmainen.Eikä ollut 5 euron parkkimaksua niinkuin on Keuruulla.Ja mikä parasta puheet ja laulut oli aivan eriluokkaa kuin kirkollisten (helluntai) juhlilla.
- iemxk
Arhinmäkihän on ainakin tukenut vasemmistonuorien aktiviteetteja ministerikautenaan..onneksi kaikki eivät sellaista tue, ei sinne päinkään, on kyllä nähty mitä pikkupioneereista kasvaa, ei ainakaan niitä, jotka tätä yhteiskuntaa pystyssä pitää.
- Lindukka*
Siitäs saatte, kun olette turvanneet maailman rahaan.
Hienosti on pyyhkinytkin, komeat kurssikeskukset, komeata kaikki.
Nyt tulee pers'lasku.
Ensimmäiseksi: vaihtakaa johtajanne eläviin uskoviin ja palatkaa Vanhaan Helluntaihin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh882108Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1361766- 1801316
- 241784
- 67732
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol10711- 59708
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako211608- 49566
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337502