Väärennökset eivät olleetkaan väärennöksiä:

SB

Joku vuosi sitten oli kohu Israelilaisesta väärennysrinkistä, joka väärensi huomattavan arvokkaita muinaismuistoja esim Jakovin ossuaarin ja todisteen Salomonin temppelin olemassaolosta.
Tälläkin palstalla ilkuttiin sille että mitään todisteita ei ole Jerusalemin temppelin olemassaolosta Salomonin aikoihin jne.
Kuinkas sitten kävikään?
"Väärennökset" ovatkin aitoja muinaismuistoja teksteineen kaikkineen.
Tuleeko yhtä kova kohu näistä todisteista Tooran oikeellisuudesta ja maineen palautus näille antikkikauppiaille?

http://www.bib-arch.org/bar

36

119

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aito israelson

      Se että Oded Golan vapautettiin koska on olemassa "reasonable doubt "(tuomari Farkash) siitä tekikö hän sen, ei vielä todista esineitä aidoiksi .

      • SB

        Asioita oli tutkittu tieteellisesti eri asiantuntijoiden avulla ja päädytty esineiden ja kirjoitusten aitouteen.
        Siinä se.
        Muuten asiasta oli dokumenttikin joku vuosi sitten ja jo silloin olin aitouden puolella.


    • KTS (Ei kirj.)

      Jep. Ei todista. Heppu vaan vapautettiin koska oli ilmeisesti kohtuutonta tuomita puutteellisella aineistolla.

    • aito israelson

      Noin se Israelin oikeuslaitos toimii, ainoa riiippumaton oikeuslaitos muuten koko lähi-idässä.
      Katsoiko joku eilisiltaista dokumenttia jossa näki miten "oikeus" toimii Bahrainissa?

      • KTS (Ei kirj.)

        Minä katsoin ja kuten on tiedossa ollut, maassa vallitse totaalinen törkeys jota USA myös vastoin periaatteitaan sietää, koska Bahrain on sen sillanpääasema Persian lahdella. Ohjelmassa näytetty presidentti Obaman puheenpätkä "USA:sta kaikkien sorrettujen kansojen ystävänä" oli lähinnä huvittava tai jopa itkettävä. Bahrainissa shiialaiset ovat vainottu ryhmä. Juuri näiden asioiden vuoksihan arabimaissa nyt tapahtuu edistystä ja hallet sille.

        Pistähän israelssonni vauhtia Israelinkin uudistuksiin ettei vallan jää edistyksen junasta...

        *WINKS* ;) *WINKS* ;) *WINKS* ;)


      • KTS (Ei kirj.)
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Minä katsoin ja kuten on tiedossa ollut, maassa vallitse totaalinen törkeys jota USA myös vastoin periaatteitaan sietää, koska Bahrain on sen sillanpääasema Persian lahdella. Ohjelmassa näytetty presidentti Obaman puheenpätkä "USA:sta kaikkien sorrettujen kansojen ystävänä" oli lähinnä huvittava tai jopa itkettävä. Bahrainissa shiialaiset ovat vainottu ryhmä. Juuri näiden asioiden vuoksihan arabimaissa nyt tapahtuu edistystä ja hallet sille.

        Pistähän israelssonni vauhtia Israelinkin uudistuksiin ettei vallan jää edistyksen junasta...

        *WINKS* ;) *WINKS* ;) *WINKS* ;)

        Ja heti sen jälkeenhän tuli hyvä ja rankka tositapahtumiin perustuva elokuva "Päätöslauselma 819" missä ranskalaiskomisario tutki Srebrenicassa 8 000 muslimin joukkomurhaa, jonka toimeenpanivat 1995 Ratko Mladicin serbijoukot.

        http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ulkomainen-draama/paatoslauselma-819


      • aito israelson
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Minä katsoin ja kuten on tiedossa ollut, maassa vallitse totaalinen törkeys jota USA myös vastoin periaatteitaan sietää, koska Bahrain on sen sillanpääasema Persian lahdella. Ohjelmassa näytetty presidentti Obaman puheenpätkä "USA:sta kaikkien sorrettujen kansojen ystävänä" oli lähinnä huvittava tai jopa itkettävä. Bahrainissa shiialaiset ovat vainottu ryhmä. Juuri näiden asioiden vuoksihan arabimaissa nyt tapahtuu edistystä ja hallet sille.

        Pistähän israelssonni vauhtia Israelinkin uudistuksiin ettei vallan jää edistyksen junasta...

        *WINKS* ;) *WINKS* ;) *WINKS* ;)

        Sitoudun koska tahansa sellaiseen järjestelyyn jossa minä menen Israeliin kiirehtimään miehityksen päättämistä ja lupaan protestoida kaikkia niitä rikkeitä vastaan jotka Israelin ihmisoikeusjärjestöt ovat löytäneet ja joissa pitävät tärkeänä että aktiivisesti protestoidaan tai muuten toimitaan ja tuodaan asioita esiin. Teen kaiken pyydetyn mukisematta.

        Sinä lähdet joko Iraniin, Saudi- Arabian Syyriaan tai jos olet jänishousu Egyptiin, jossa sinun tarvitsee vain osoittaa mieltä koptien ja homojen oikeuksien puolesta sekä vaatia riippumatonta oikeuslaitosta .

        Kaikki palstalaiset sitoutuvat tulemaan meitä saattamaan Helsinki-Vaantalle jossa sinä tarjoat kaikille oluet. Kun minä palaan, sama joukko on minua vastassa, jaan heille ensin tuliaiset ja sitten vietämme hiljaisen hetken sinun muistoksesi..


      • KTS (ei kirj.)
        aito israelson kirjoitti:

        Sitoudun koska tahansa sellaiseen järjestelyyn jossa minä menen Israeliin kiirehtimään miehityksen päättämistä ja lupaan protestoida kaikkia niitä rikkeitä vastaan jotka Israelin ihmisoikeusjärjestöt ovat löytäneet ja joissa pitävät tärkeänä että aktiivisesti protestoidaan tai muuten toimitaan ja tuodaan asioita esiin. Teen kaiken pyydetyn mukisematta.

        Sinä lähdet joko Iraniin, Saudi- Arabian Syyriaan tai jos olet jänishousu Egyptiin, jossa sinun tarvitsee vain osoittaa mieltä koptien ja homojen oikeuksien puolesta sekä vaatia riippumatonta oikeuslaitosta .

        Kaikki palstalaiset sitoutuvat tulemaan meitä saattamaan Helsinki-Vaantalle jossa sinä tarjoat kaikille oluet. Kun minä palaan, sama joukko on minua vastassa, jaan heille ensin tuliaiset ja sitten vietämme hiljaisen hetken sinun muistoksesi..

        Mää en oikein uskovaisena tiiä noist olusist...:o


      • Deronda
        KTS (ei kirj.) kirjoitti:

        Mää en oikein uskovaisena tiiä noist olusist...:o

        Minä ainakin lupaan tulla lentsikkakentälle muistotilaisuuteen.

        Vuosi sittenhän sinä olit omasta mielestäsi Gazassa korjaamassa niitä tuhoja, joita tämä meidän lössimme on saanut aikaiseksi. Kerro meille, miten nostit Gazassa esille kritittyjen tukalaa asiaa (tämä ainakin pitäisi olla lähellä sydäntäsi). Nostitko esille, että Israeliin paenneille homoille pitäisi taata turvallinen paluu kotiinsa? Siellä sinulla oli mahdollisuut tehdä konkreettista ihmisoikeustyötä. Kuulisin mielelläni kampnjoistasi.


      • geeaa
        Deronda kirjoitti:

        Minä ainakin lupaan tulla lentsikkakentälle muistotilaisuuteen.

        Vuosi sittenhän sinä olit omasta mielestäsi Gazassa korjaamassa niitä tuhoja, joita tämä meidän lössimme on saanut aikaiseksi. Kerro meille, miten nostit Gazassa esille kritittyjen tukalaa asiaa (tämä ainakin pitäisi olla lähellä sydäntäsi). Nostitko esille, että Israeliin paenneille homoille pitäisi taata turvallinen paluu kotiinsa? Siellä sinulla oli mahdollisuut tehdä konkreettista ihmisoikeustyötä. Kuulisin mielelläni kampnjoistasi.

        Jos kooteeäs selviytyy Gazan vierailusta elossa, todistaa hän olevansa kuolematon.
        Ei ole vielä kooteen hautajaisten aika.

        Mikäli kooteeäs kuitenkin lähiaikoina oikaisee jalkansa, eli potkaisee kenkänsä nurkkaan, lupaan tuoda haudalle punaisen ruusun ja veisata siellä jonkin sopivan vasemmistolaisen virren, kuten Surumarssin, jolla Leninkin saatettiin hautaan.

        Kooteeäs saatetaan kunnialla manan majoille.

        Toivon kuitenkin veljelle vielä pitkää ikää.


    • muu-kansalainen

      Kyllä katsottiin Bahrainia sen mitä kesti katsoa. Käsittämätönta hulluutta kaiken kaikkiaan.

      • SB

        Aivan niin, en minäkään jaksanut katsoa loppuun asti tuota ihmiskunnan osan rappiota ja juuri niin kuin kirjoitit käsittämätöntä hulluutta joka tasolla ja puolella.


      • KTS (Ei kirj.)
        SB kirjoitti:

        Aivan niin, en minäkään jaksanut katsoa loppuun asti tuota ihmiskunnan osan rappiota ja juuri niin kuin kirjoitit käsittämätöntä hulluutta joka tasolla ja puolella.

        Ja muistetaas taas mikä ilmansuunta tätä hulluutta ylläpitää. Se on se auringonlaskun suunta.


      • aito israelson
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Ja muistetaas taas mikä ilmansuunta tätä hulluutta ylläpitää. Se on se auringonlaskun suunta.

        Ihanko totta? Bahreinin hallitsijaperhe rohmuaa maansa omaisuudet, ei anna oikeuksia ja vapauksia omille kansalaisille , kiduttaa ja tappaa, tämä kaikki USA:n takia joka vaatii tuota?

        Jokainen arabiyhteiskunta auringon noususta auringon laskuun on edelleeen diktatuuri, vähemmistöt ovat niissä ilman oikeuksia, riippumatonta oikeuslaitosta ei ole, ei vapaata lehdistöä ja antisemitismi ja jokin merkillinen ksenofobia on niissä nyt yhteiskunnan läpäisevä vaikuttava voima.

        Kansalaisyhteiskunta tehdään itse, sitä ei kukaan voi pakottaa eikä ulkopuolinen tekijä edes estää, jos ja kun on kyse itsenäisistä maista.Sellaisen juutalainen kansa rakensi Israeliin ja se on säilynyt vaikka valtio on ollut sodassa koko olemassaolonsa ajan.

        Ihmisoikeuksien ajajana Egyptissä et pysyisi vapaana kauan etkä edes elävänä .Ulkomaisia naislehtimiehiä raiskattin ja pahoinpideltiin Kairossa arabikeväänä, toinen koska joku levitti huhua että hän olisi juutalainen. muutahan ei tarvita. Ulkomainen mies ei olisi yhtään paremmassa turvassa jos vaatisi oikeuksia kaikille .Jos menisit Israeliin...

        Jokin tekijä arabiyhteiskunnissa itsessään estää niitä katsomasta peiliin ja tunnistamasta omia vikojaan ja virheitään , osan niistä voi ulkopuolinen heti nähdä: uskonnon hallitseva asema, ja siihen liittyvä miesvalta oli johto mikä hyvänsä se aina puhuu vain yhdellä äänellä.

        YK.n julkaisemat kaksi arabimaiden tilaa koskevaa tutkimusta kirjasivat ja analysoivat ongelmat hyvin, mitään vain ei ole tehty asioiden parantamiseksi ei hyvällä eikä pakolla.Ei ole lähdetty minnekään eikä tultu uudelle asemalle . Uusi (nimet vaihtuneet, tavat eivät) johto Libyassa kiduttaa Qaddafin hallinnon kanattajia ja on ilmoittanut että Qaddafi oli "juutalainen " mikä selittää diktaattorin viat...
        Sinulla KTS on sama sokeus kuin ihailemillasi arabiyhteiskunnilla, huudat väärän puun alla.


      • KTS (Ei kirj.)
        aito israelson kirjoitti:

        Ihanko totta? Bahreinin hallitsijaperhe rohmuaa maansa omaisuudet, ei anna oikeuksia ja vapauksia omille kansalaisille , kiduttaa ja tappaa, tämä kaikki USA:n takia joka vaatii tuota?

        Jokainen arabiyhteiskunta auringon noususta auringon laskuun on edelleeen diktatuuri, vähemmistöt ovat niissä ilman oikeuksia, riippumatonta oikeuslaitosta ei ole, ei vapaata lehdistöä ja antisemitismi ja jokin merkillinen ksenofobia on niissä nyt yhteiskunnan läpäisevä vaikuttava voima.

        Kansalaisyhteiskunta tehdään itse, sitä ei kukaan voi pakottaa eikä ulkopuolinen tekijä edes estää, jos ja kun on kyse itsenäisistä maista.Sellaisen juutalainen kansa rakensi Israeliin ja se on säilynyt vaikka valtio on ollut sodassa koko olemassaolonsa ajan.

        Ihmisoikeuksien ajajana Egyptissä et pysyisi vapaana kauan etkä edes elävänä .Ulkomaisia naislehtimiehiä raiskattin ja pahoinpideltiin Kairossa arabikeväänä, toinen koska joku levitti huhua että hän olisi juutalainen. muutahan ei tarvita. Ulkomainen mies ei olisi yhtään paremmassa turvassa jos vaatisi oikeuksia kaikille .Jos menisit Israeliin...

        Jokin tekijä arabiyhteiskunnissa itsessään estää niitä katsomasta peiliin ja tunnistamasta omia vikojaan ja virheitään , osan niistä voi ulkopuolinen heti nähdä: uskonnon hallitseva asema, ja siihen liittyvä miesvalta oli johto mikä hyvänsä se aina puhuu vain yhdellä äänellä.

        YK.n julkaisemat kaksi arabimaiden tilaa koskevaa tutkimusta kirjasivat ja analysoivat ongelmat hyvin, mitään vain ei ole tehty asioiden parantamiseksi ei hyvällä eikä pakolla.Ei ole lähdetty minnekään eikä tultu uudelle asemalle . Uusi (nimet vaihtuneet, tavat eivät) johto Libyassa kiduttaa Qaddafin hallinnon kanattajia ja on ilmoittanut että Qaddafi oli "juutalainen " mikä selittää diktaattorin viat...
        Sinulla KTS on sama sokeus kuin ihailemillasi arabiyhteiskunnilla, huudat väärän puun alla.

        Tarkoitan sitä että jos USA:lla olisi tahtoa ja rohkeutta niin, se saisi koko Lähi-idän asiat kuntoon yhdessä vuodessa mukaan luettuna Bahrainit, Saudi-Arabiat, Palestiinat, Syyriat sun muut...


      • geeaa
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Tarkoitan sitä että jos USA:lla olisi tahtoa ja rohkeutta niin, se saisi koko Lähi-idän asiat kuntoon yhdessä vuodessa mukaan luettuna Bahrainit, Saudi-Arabiat, Palestiinat, Syyriat sun muut...

        Kuten aito israelsson sanoo: se on jokaisen tehtävä itse.

        "Ei kannettu vesi kaivossa pysy". Kyllä heille on rahaa syydetty, ilman mitään vastinetta elätetty maailman siivellä kymmeniä vuosia.

        Ei ole USAn, eikä kenenkään muidenkaan asia auttaa heitä.
        Me kaikki muutkin olemme itse rakentaneet elämämme.

        Palestiinalaislla ole mitään aihetta ylimielisyyteensä, kun koko muu maailma on hoitanut asiansa paremmin kuin he.


      • aito israelson
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Tarkoitan sitä että jos USA:lla olisi tahtoa ja rohkeutta niin, se saisi koko Lähi-idän asiat kuntoon yhdessä vuodessa mukaan luettuna Bahrainit, Saudi-Arabiat, Palestiinat, Syyriat sun muut...

        Miten se voisi pakottaa arabimaat demokratiaan tai minkään muunkaan maan? Monet arabimaat ovat kaiken muun lisäksi alueellisesti ja väestöllisesti epäyhtenäisiä, Libyaa autettiin vapautumaan Qaddaffista, mutta nyt itä-Libya haluaa itsenäisyyttä ja uusi hallitus syyllistyy ihmisoikeusloukkauksiin. Samanlaisiin joihin sen kaatama hallinto syyyllistyi, eli vain terrorin kohde muuttui hallinnon muuttuessa, ei tapa hallita.

        Syyriassa Assad voi surutta tappaa hallitsemansa maan kansalaisia koska hänen omiaan ovat vain alawiitit, jotka puolestaan eivät uskalla vastustaa Assadia koska uusi hallinto todennäköisesti kostaisi alawiiteille isä ja poika Assadin julmuudet .Assadille tärkeää on vain oma valta ja vallassa pysyminen, ei oman maan hyvinvointi.Näitä assadeja arabimaat ovat täynnä.


      • KTS (Ei kirj.)
        aito israelson kirjoitti:

        Miten se voisi pakottaa arabimaat demokratiaan tai minkään muunkaan maan? Monet arabimaat ovat kaiken muun lisäksi alueellisesti ja väestöllisesti epäyhtenäisiä, Libyaa autettiin vapautumaan Qaddaffista, mutta nyt itä-Libya haluaa itsenäisyyttä ja uusi hallitus syyllistyy ihmisoikeusloukkauksiin. Samanlaisiin joihin sen kaatama hallinto syyyllistyi, eli vain terrorin kohde muuttui hallinnon muuttuessa, ei tapa hallita.

        Syyriassa Assad voi surutta tappaa hallitsemansa maan kansalaisia koska hänen omiaan ovat vain alawiitit, jotka puolestaan eivät uskalla vastustaa Assadia koska uusi hallinto todennäköisesti kostaisi alawiiteille isä ja poika Assadin julmuudet .Assadille tärkeää on vain oma valta ja vallassa pysyminen, ei oman maan hyvinvointi.Näitä assadeja arabimaat ovat täynnä.

        Totta kai nää asiat tulee hoitaa ensi-sijaisesti omin voimin. Libyassa ulkoinen väliintulo (ehkä) oli tarpeen mutta eiköhän vältetä sitä Syyriassa.

        Nyt on Libyassa jo öljyntuotanto pystyssä ja kohta vaalit!

        HYVÄ!


      • elena.dei.
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Totta kai nää asiat tulee hoitaa ensi-sijaisesti omin voimin. Libyassa ulkoinen väliintulo (ehkä) oli tarpeen mutta eiköhän vältetä sitä Syyriassa.

        Nyt on Libyassa jo öljyntuotanto pystyssä ja kohta vaalit!

        HYVÄ!

        Ihmisoikeustilanne on hyvä mittari arvioida eri maiden yhteiskunnallista arvoa tai sitä, onko jossain maassa hyvä elää vai ei, ja samoin, onko maa demokratia vai diktatuuri, tyrannia tai uskonnollinen teokratia, jossa toisin ajattelevat vaiennetaan. Valitettavasti asia on niin, että arabimaissa yleensä vallitsee erittäin kehno ihmisoikeustilanne, samoin kuin muissa totalitaarisissa tai sellaisia muistuttavissa valtioissa. Yleensä on niin, että islamilaiset ja äärivasemmistolaiset valtiot vehkeilevät keskenään ja noissa ateismia suosivissa, kristittyjä vainoavissa ja juutalaisia syrjivissä tai pois ajavissa maissa ei ihmisoikeustilanne ole hyvä eikä demokratiaa tueta ja kannusteta. Arabimaihin ei voi ulkoapäin istuttaa demokratiaa, muutostarve siihen syntyisi jos siellä kasvaisivat kristilliset vähemmistöt laajemmiksi ja kunnioitettaisiin koko juutalais-kristillistä perintöä enemmän joka Raamattu kokonaisuudessaan on. Tätä asiaa ettei demokratiaa voi juurikaan viedä islamilaiseen kulttuuriin, eivät länsimaiset idealistit tahdo ymmärtää. Islamin oppi ei ole jokaisen ihmisen elämää kunnioittava, vaan sodan ja taistelun oppi, siinä kuin äärivasemmistolaisuus joka pohjautuu sodan ja taistelun aatteelle: vallankumous ja proletariaatin diktatuuri. Käytännössä tämä on pienen vallanpitäjäjoukon taloudellinen etu, laulamalla köyhistä rikastuu kuten Irwin aikoinaan. Kansaa eivät nämä tyranniat, diktatuurit, ihmisoikeuksia polkevat yhden ainoan pakotetun opin valtiot palvele, ihmisoikeusrikkomukset ovat hirmuisia, vaikka nämä maat usein yrittävät peitellä ja kätkeä totuuden ulkomaailmalta. Israel pyrkii kovasti rauhaan ja on kyennyt kehittämään demokratiaa ja paremmat olot myös muslimeille kuin moni arabimaa. Se on hienoa, että se on pystynyt kehittämään valtiotaan monella tavalla niin vaikeissa oloissa. USA ei voi muokata ulkoapäin valtavia arabimaita, suljettuja teokratioita, joissa indoktrinoidaan kansaa jo pikkulapsista "yhteen ainoaan oikeaan oppiin" ja joista monella on myös paljon rikkauksia, siksikin, että se on hyvin velkaantunut ja hädin tuskin pystyy lähivuosina enää huolehtimaan omista kansalaisistaan, varsinkin vähäosaisista, koska sinne on niin valtava muuttoliike muualta maailmasta, ollut jo 70-luvulta lähtien. Jos haluat auttaa muslimeja, toimi sen hyväksi että he saisivat Kristuksen rauhansanoman, evankeliumin ilosanoman, jolloin he eivät enää vihaa juutalaisia tai muita "vääräuskoisia" vaan oppivat osoittamaan heille kristillistä lähimmäisenrakkautta.


      • Turkin tie---xx
        elena.dei. kirjoitti:

        Ihmisoikeustilanne on hyvä mittari arvioida eri maiden yhteiskunnallista arvoa tai sitä, onko jossain maassa hyvä elää vai ei, ja samoin, onko maa demokratia vai diktatuuri, tyrannia tai uskonnollinen teokratia, jossa toisin ajattelevat vaiennetaan. Valitettavasti asia on niin, että arabimaissa yleensä vallitsee erittäin kehno ihmisoikeustilanne, samoin kuin muissa totalitaarisissa tai sellaisia muistuttavissa valtioissa. Yleensä on niin, että islamilaiset ja äärivasemmistolaiset valtiot vehkeilevät keskenään ja noissa ateismia suosivissa, kristittyjä vainoavissa ja juutalaisia syrjivissä tai pois ajavissa maissa ei ihmisoikeustilanne ole hyvä eikä demokratiaa tueta ja kannusteta. Arabimaihin ei voi ulkoapäin istuttaa demokratiaa, muutostarve siihen syntyisi jos siellä kasvaisivat kristilliset vähemmistöt laajemmiksi ja kunnioitettaisiin koko juutalais-kristillistä perintöä enemmän joka Raamattu kokonaisuudessaan on. Tätä asiaa ettei demokratiaa voi juurikaan viedä islamilaiseen kulttuuriin, eivät länsimaiset idealistit tahdo ymmärtää. Islamin oppi ei ole jokaisen ihmisen elämää kunnioittava, vaan sodan ja taistelun oppi, siinä kuin äärivasemmistolaisuus joka pohjautuu sodan ja taistelun aatteelle: vallankumous ja proletariaatin diktatuuri. Käytännössä tämä on pienen vallanpitäjäjoukon taloudellinen etu, laulamalla köyhistä rikastuu kuten Irwin aikoinaan. Kansaa eivät nämä tyranniat, diktatuurit, ihmisoikeuksia polkevat yhden ainoan pakotetun opin valtiot palvele, ihmisoikeusrikkomukset ovat hirmuisia, vaikka nämä maat usein yrittävät peitellä ja kätkeä totuuden ulkomaailmalta. Israel pyrkii kovasti rauhaan ja on kyennyt kehittämään demokratiaa ja paremmat olot myös muslimeille kuin moni arabimaa. Se on hienoa, että se on pystynyt kehittämään valtiotaan monella tavalla niin vaikeissa oloissa. USA ei voi muokata ulkoapäin valtavia arabimaita, suljettuja teokratioita, joissa indoktrinoidaan kansaa jo pikkulapsista "yhteen ainoaan oikeaan oppiin" ja joista monella on myös paljon rikkauksia, siksikin, että se on hyvin velkaantunut ja hädin tuskin pystyy lähivuosina enää huolehtimaan omista kansalaisistaan, varsinkin vähäosaisista, koska sinne on niin valtava muuttoliike muualta maailmasta, ollut jo 70-luvulta lähtien. Jos haluat auttaa muslimeja, toimi sen hyväksi että he saisivat Kristuksen rauhansanoman, evankeliumin ilosanoman, jolloin he eivät enää vihaa juutalaisia tai muita "vääräuskoisia" vaan oppivat osoittamaan heille kristillistä lähimmäisenrakkautta.

        Kristiuskon tuputtaminen ei ole vastaus tai ratkaisu arabimaiden ongelmiin vaan yksin maltillinen islamilaisuuskin ja maallistuminenolisi oikea ratkaisu heidän ongelmiinsa


      • KTS (ei kirj.)
        Turkin tie---xx kirjoitti:

        Kristiuskon tuputtaminen ei ole vastaus tai ratkaisu arabimaiden ongelmiin vaan yksin maltillinen islamilaisuuskin ja maallistuminenolisi oikea ratkaisu heidän ongelmiinsa

        Nimenomaan. On idioottimaista yrittää lähteä muuttamaan kulttuuria. Kyse on poliittisesta muutoksesta joka on jo käynnissä tahtoivatpa elenat sitä tai eivät.

        Lännessä sentään idealistit ehkä toivovat demokratiaa Lähi-itään. Ihan hyvä sekin. Rahapiireille asia on nimittäin yhdentekevä ja he tahtovat Lähi-idästä vain yhtä asiaa: öljyntuotantoa.


      • Elena Dei
        KTS (ei kirj.) kirjoitti:

        Nimenomaan. On idioottimaista yrittää lähteä muuttamaan kulttuuria. Kyse on poliittisesta muutoksesta joka on jo käynnissä tahtoivatpa elenat sitä tai eivät.

        Lännessä sentään idealistit ehkä toivovat demokratiaa Lähi-itään. Ihan hyvä sekin. Rahapiireille asia on nimittäin yhdentekevä ja he tahtovat Lähi-idästä vain yhtä asiaa: öljyntuotantoa.

        Ei ole idioottimaista vaan erittäin järkevää ja oikeamielistä korostaa aidosti rauhanomaisia kristillisiä tai raamatullisia, siis myös juutalaisuuteen sisältyviä, elämänmyönteisiä perusarvoja, politiikankin pohjana. Etkö siis olekaan kristitty, jos et halua viedä evankeliumia ja kristillisen etiikan ja moraalin ja myös siten juutalaisen, arvoja, jotka tuovat humaaniutta yhteiskuntiin, eteenpäin vaan puolustat väkivaltaa tihkuvaa uskontoa ja sen pohjalta syntynyttä kulttuuria, josta kumpuaa jatkuvasti esim naisiin kohdistuvaa väkivaltaa tai Israelia ja yleensäkin "vääräuskoisia" vihaavaa jihadia eli tappamisen "pyhittämistä"? Poliittisen muutoksen taustalla on yleensä vasemmistodiktatuureissakin kristillisen peruskatsomuksen omaavat ihmiset: he puolustavat demokratiaa, ihmisoikeuksia (jokaisen ihmisen arvokkuutta) ja maailman menestyvimmissä maissa on kristilliset ja myös juutalaisuuden arvot ja uskonnonvapaus yleensäkin kunniassa. Kyllä minäkin toivon demokratiaa kaikkialle, mutta ihmettelen vaan miten esim. Egyptin vaalitulos edesauttaisi sellaisen todellista vakiintumista. Vanhakantainen islam voitti, jälleen kerran, ne jotka tukevat hamasia ja muita sellaisia. Viime päivinä Israelissa noin miljoona ihmistä on saanut paeta pommisuojiin kun Gilad Shalitia vastaan vapautetut tuhat terroristia pääsi vapaaksi. Tuollaista terrorismia ei olisi maissa, missä olisi esim vahva kristillisdemokraattinen puolue, demokraattisesti valitussa parlamentissa. Paras idealismi on siellä, missä ihmisyksilöt ovat arvokkaita eikä jo pikkulapsia opeteta vihaamaan, kuten suljetuissa diktatuureissa ja vastaavissa: kristinusko on perusta tälle ajattelulle. Ahdasmielisen kulttuurin muutos on juuri tie demokratiaan ja ihmisoikeuksiin.


      • KTS (Ei kirj.)
        Elena Dei kirjoitti:

        Ei ole idioottimaista vaan erittäin järkevää ja oikeamielistä korostaa aidosti rauhanomaisia kristillisiä tai raamatullisia, siis myös juutalaisuuteen sisältyviä, elämänmyönteisiä perusarvoja, politiikankin pohjana. Etkö siis olekaan kristitty, jos et halua viedä evankeliumia ja kristillisen etiikan ja moraalin ja myös siten juutalaisen, arvoja, jotka tuovat humaaniutta yhteiskuntiin, eteenpäin vaan puolustat väkivaltaa tihkuvaa uskontoa ja sen pohjalta syntynyttä kulttuuria, josta kumpuaa jatkuvasti esim naisiin kohdistuvaa väkivaltaa tai Israelia ja yleensäkin "vääräuskoisia" vihaavaa jihadia eli tappamisen "pyhittämistä"? Poliittisen muutoksen taustalla on yleensä vasemmistodiktatuureissakin kristillisen peruskatsomuksen omaavat ihmiset: he puolustavat demokratiaa, ihmisoikeuksia (jokaisen ihmisen arvokkuutta) ja maailman menestyvimmissä maissa on kristilliset ja myös juutalaisuuden arvot ja uskonnonvapaus yleensäkin kunniassa. Kyllä minäkin toivon demokratiaa kaikkialle, mutta ihmettelen vaan miten esim. Egyptin vaalitulos edesauttaisi sellaisen todellista vakiintumista. Vanhakantainen islam voitti, jälleen kerran, ne jotka tukevat hamasia ja muita sellaisia. Viime päivinä Israelissa noin miljoona ihmistä on saanut paeta pommisuojiin kun Gilad Shalitia vastaan vapautetut tuhat terroristia pääsi vapaaksi. Tuollaista terrorismia ei olisi maissa, missä olisi esim vahva kristillisdemokraattinen puolue, demokraattisesti valitussa parlamentissa. Paras idealismi on siellä, missä ihmisyksilöt ovat arvokkaita eikä jo pikkulapsia opeteta vihaamaan, kuten suljetuissa diktatuureissa ja vastaavissa: kristinusko on perusta tälle ajattelulle. Ahdasmielisen kulttuurin muutos on juuri tie demokratiaan ja ihmisoikeuksiin.

        On se kauheeta tuo demokratia teijän lössin näkökulmasta kun kansa äänestääkin väärin eikä valitse Likudia Egyptissäkään...


      • Elena Dei
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        On se kauheeta tuo demokratia teijän lössin näkökulmasta kun kansa äänestääkin väärin eikä valitse Likudia Egyptissäkään...

        Mikä on meiän lössi? Teen johtopäätöksiäni katselemalla maailman menoa ja ottamalla asioista selvää ihan itse, individualistina. Ongelma on se, että suljetuilla mailla joilla on "yksi ainoa oikea oppi" (esim aavikkosoturin) ja muut ovat alempaa kastia, kuten eriuskoiset, niin siellä ei ole edes puolueissa tarpeeksi valinnan varaa, jos ne ovat kaikki yhtä suvaitsemattomia siinä mielessä, että uskonnonvapauttakaan ei maassa ole, tai se on vain näennäinen. Käytännössä esim kristittyjä vainotaan vaikkapa politiikan tai joidenkin tekosyiden varjolla, vaikka oikea syy on kristillisen uskon perusarvot ja siitä kumpuava ihmis- ja yhteiskuntakäsitys. Silloin kun ei ole uskonnonvapautta, ei ole myöskään sananvapautta. Ja jos sananvapaus, joka on ihmisoikeuksista tärkeimpiä, puuttuu, seurauksena on paljon ihmisoikeusrikoksia, niin se vaan on. Egyptin kaltaisissa maissa on paljon tietämättömiä ja helposti poliittisesti manipuloitavia ihmisiä, siksi, että heidät on jo lapsena manipuloitu. Moniarvoisuuden ja erilaisuuden kunnioitus ei ole korkeassa kurssissa yhden ainoan "totuuden" maissa. Siksi kaikenlaiset poliittiset demagogit voivat viedä heitä melkein mihin suuntaan hyvänsä.


      • KTS (Ei kirj.)
        Elena Dei kirjoitti:

        Mikä on meiän lössi? Teen johtopäätöksiäni katselemalla maailman menoa ja ottamalla asioista selvää ihan itse, individualistina. Ongelma on se, että suljetuilla mailla joilla on "yksi ainoa oikea oppi" (esim aavikkosoturin) ja muut ovat alempaa kastia, kuten eriuskoiset, niin siellä ei ole edes puolueissa tarpeeksi valinnan varaa, jos ne ovat kaikki yhtä suvaitsemattomia siinä mielessä, että uskonnonvapauttakaan ei maassa ole, tai se on vain näennäinen. Käytännössä esim kristittyjä vainotaan vaikkapa politiikan tai joidenkin tekosyiden varjolla, vaikka oikea syy on kristillisen uskon perusarvot ja siitä kumpuava ihmis- ja yhteiskuntakäsitys. Silloin kun ei ole uskonnonvapautta, ei ole myöskään sananvapautta. Ja jos sananvapaus, joka on ihmisoikeuksista tärkeimpiä, puuttuu, seurauksena on paljon ihmisoikeusrikoksia, niin se vaan on. Egyptin kaltaisissa maissa on paljon tietämättömiä ja helposti poliittisesti manipuloitavia ihmisiä, siksi, että heidät on jo lapsena manipuloitu. Moniarvoisuuden ja erilaisuuden kunnioitus ei ole korkeassa kurssissa yhden ainoan "totuuden" maissa. Siksi kaikenlaiset poliittiset demagogit voivat viedä heitä melkein mihin suuntaan hyvänsä.

        Teijän lössille ei kelpaa mikään. Ei diktatuuri eikä demokratiakaan. te ootte huonoja häviäjiä.

        Ongelma on teissä. Ei missään muualla.


      • Mieti vähäån ensin
        Elena Dei kirjoitti:

        Mikä on meiän lössi? Teen johtopäätöksiäni katselemalla maailman menoa ja ottamalla asioista selvää ihan itse, individualistina. Ongelma on se, että suljetuilla mailla joilla on "yksi ainoa oikea oppi" (esim aavikkosoturin) ja muut ovat alempaa kastia, kuten eriuskoiset, niin siellä ei ole edes puolueissa tarpeeksi valinnan varaa, jos ne ovat kaikki yhtä suvaitsemattomia siinä mielessä, että uskonnonvapauttakaan ei maassa ole, tai se on vain näennäinen. Käytännössä esim kristittyjä vainotaan vaikkapa politiikan tai joidenkin tekosyiden varjolla, vaikka oikea syy on kristillisen uskon perusarvot ja siitä kumpuava ihmis- ja yhteiskuntakäsitys. Silloin kun ei ole uskonnonvapautta, ei ole myöskään sananvapautta. Ja jos sananvapaus, joka on ihmisoikeuksista tärkeimpiä, puuttuu, seurauksena on paljon ihmisoikeusrikoksia, niin se vaan on. Egyptin kaltaisissa maissa on paljon tietämättömiä ja helposti poliittisesti manipuloitavia ihmisiä, siksi, että heidät on jo lapsena manipuloitu. Moniarvoisuuden ja erilaisuuden kunnioitus ei ole korkeassa kurssissa yhden ainoan "totuuden" maissa. Siksi kaikenlaiset poliittiset demagogit voivat viedä heitä melkein mihin suuntaan hyvänsä.

        Paasaat kristinuskon viemistä islamilaisuuden keskelle syrjäyttämään heidän oman kulttuurinsa ja perinteensä, outoa.
        Niinkuin kirjoitin maallistnut islamilaisuus ei ole ollut mikään ongelma juutalaisuudelle eikä myöskään kristinuskolle.
        Sitä ei ole hyvä korvata millään vieraalla imperilaistisen maailman tuetteella.
        Toisaalta tuomitset ääri-islamin ja yhden totuuden ja toisaalta taasen kannatat yhden totuuden uskontoa tilalle manipuloimaan kansaa.
        Se on epärehellistä toimintaa-
        Kristinuskoisissa maissa ei ole ollut käytännössä minkäänlaisia ihmisoikeuksia ja ilmaisunvapautta ennen kuin kristiuskon valtasemasta päästiin yleisten ihmisoikeuksien ja tasa-arvon kehittymisen myötä.
        Äärikristillisyys tukahdutti sanan- ja uskonnonvapauden
        Mieti vähän.


      • Elena Dei
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Teijän lössille ei kelpaa mikään. Ei diktatuuri eikä demokratiakaan. te ootte huonoja häviäjiä.

        Ongelma on teissä. Ei missään muualla.

        Et määritellyt mikä on tuo sata kertaa toistamasi "teiän lössi". Usko nyt että osaan katsella asioita laajemmin kuin jostain tietyn kuvitteellisen massan tai lössin näkökulmasta. Demokratia on ilman muuta parempi kuin diktatuuri, mutta missä on demokraattinen arabi- tai muslimimaa?


      • Elena Dei
        Mieti vähäån ensin kirjoitti:

        Paasaat kristinuskon viemistä islamilaisuuden keskelle syrjäyttämään heidän oman kulttuurinsa ja perinteensä, outoa.
        Niinkuin kirjoitin maallistnut islamilaisuus ei ole ollut mikään ongelma juutalaisuudelle eikä myöskään kristinuskolle.
        Sitä ei ole hyvä korvata millään vieraalla imperilaistisen maailman tuetteella.
        Toisaalta tuomitset ääri-islamin ja yhden totuuden ja toisaalta taasen kannatat yhden totuuden uskontoa tilalle manipuloimaan kansaa.
        Se on epärehellistä toimintaa-
        Kristinuskoisissa maissa ei ole ollut käytännössä minkäänlaisia ihmisoikeuksia ja ilmaisunvapautta ennen kuin kristiuskon valtasemasta päästiin yleisten ihmisoikeuksien ja tasa-arvon kehittymisen myötä.
        Äärikristillisyys tukahdutti sanan- ja uskonnonvapauden
        Mieti vähän.

        En ole sanonut että pitäisi syrjäyttää heidän kulttuurinsa ja perinteensä ja viedä väkisin kristinuskoa, mutta olen varma että jos islamilaisissa maissa olisi enemmän kristittyjä ja myös juutalaisia, ja onhan niissä arabikristittyjä, mutta vainottuna vähemmistönä, niin yhteiskunta menisi parempaan suuntaan. Mitä on maallistunut islamilaisuus, saman uskonnon periaatteita siinäkin on. MIkä on esim naisen asema maallistuneessa islamilaisuudessa, kukapa sen lännessä tietää. Kannatan uskonnonvapautta joka on demokratian yksi osa-alue, en pakotettua mitään uskontoa. Ihmisillä pitää olla valinnan vaihtoehtoja mediassa, kirjallisuudessa uskonnossa jne. Se on demokratiaa. Hyvät arvot kyllä menestyvät kun ne edes saavat olla esillä. Kristuksen rakkaus ja hyvyys ja oikeamielisyys loistaa yli muiden uskontojen. Kristinuskon maissa on yleensä laaja uskonnonvapaus, ja vapaus muutenkin. Totalitaarisissa maissa uskonnonvapautta ei ole, ja uskovia vainotaan, kuten äärivasemmistolaisissa. Esim Venezuelan Chavez on vasemmistodiktaattori, jonka maassa juutalaiset pelkäävät. Tuollaiset maat ovat vankiloita täynnä ja mielipidevankeja joita ei pitäisi olla missään. Chavezilaiset hyökkäsivät synagoogaan vahinkoa tekemään. Siellä missä on kristinuskoa paljon kuten Euroopan maissa, myös juutalaiset saavat pitää uskonsa ja kulttuurinsa. Nykyään kristityt ovat sadoin tuhansin uhreja, on aika sallia heillekin oikeutensa ja osoittaa myötätuntoa. Juutalaiskristillinen perinne on vahvistanut humanismin Eurooppaan, sen myötä on syntynyt uusia aatteita, tieteitä ja taiteita, ja Ihmisoikeuksien Julistus. joka syntyi sodan mielettömyyden jälkeen rauhan- ja oikeudenmukaisuuden tahdosta, on tämän yksilön vapautta ja oikeuksia korostavan aatevirtauksen tulosta.


      • aito israelson
        Elena Dei kirjoitti:

        En ole sanonut että pitäisi syrjäyttää heidän kulttuurinsa ja perinteensä ja viedä väkisin kristinuskoa, mutta olen varma että jos islamilaisissa maissa olisi enemmän kristittyjä ja myös juutalaisia, ja onhan niissä arabikristittyjä, mutta vainottuna vähemmistönä, niin yhteiskunta menisi parempaan suuntaan. Mitä on maallistunut islamilaisuus, saman uskonnon periaatteita siinäkin on. MIkä on esim naisen asema maallistuneessa islamilaisuudessa, kukapa sen lännessä tietää. Kannatan uskonnonvapautta joka on demokratian yksi osa-alue, en pakotettua mitään uskontoa. Ihmisillä pitää olla valinnan vaihtoehtoja mediassa, kirjallisuudessa uskonnossa jne. Se on demokratiaa. Hyvät arvot kyllä menestyvät kun ne edes saavat olla esillä. Kristuksen rakkaus ja hyvyys ja oikeamielisyys loistaa yli muiden uskontojen. Kristinuskon maissa on yleensä laaja uskonnonvapaus, ja vapaus muutenkin. Totalitaarisissa maissa uskonnonvapautta ei ole, ja uskovia vainotaan, kuten äärivasemmistolaisissa. Esim Venezuelan Chavez on vasemmistodiktaattori, jonka maassa juutalaiset pelkäävät. Tuollaiset maat ovat vankiloita täynnä ja mielipidevankeja joita ei pitäisi olla missään. Chavezilaiset hyökkäsivät synagoogaan vahinkoa tekemään. Siellä missä on kristinuskoa paljon kuten Euroopan maissa, myös juutalaiset saavat pitää uskonsa ja kulttuurinsa. Nykyään kristityt ovat sadoin tuhansin uhreja, on aika sallia heillekin oikeutensa ja osoittaa myötätuntoa. Juutalaiskristillinen perinne on vahvistanut humanismin Eurooppaan, sen myötä on syntynyt uusia aatteita, tieteitä ja taiteita, ja Ihmisoikeuksien Julistus. joka syntyi sodan mielettömyyden jälkeen rauhan- ja oikeudenmukaisuuden tahdosta, on tämän yksilön vapautta ja oikeuksia korostavan aatevirtauksen tulosta.

        Varsinainen vitsikirjoitus:Elena Deiltä:missään ei juutalaisia tai juutalaista kulttuuria ole niin tuhottu ja vainottu kuin kristityissä maissa. Euroopan ja sen juutalaisten historia ei näy olevan kirjoittajalle tuttu.
        "Kristuksen rakkaus ja hyvyys ja oikeamielisyys loistaa yli muiden uskontojen" se loisti yksinvaltiaana Euroopassa 2000v ja päädyttiin tuhoamisleireihin joille piti rakentaa tappajille kappeleita.

        Ei ole "yhtään uskontoa toisten yli " demokraattinen Eurooppa ymmärtää sen - vihdoin- ja antaa tilaa meille kaikille. Äkkiä tännekin saadaan entinen pimeys takaisin jos unohdetaan mitä on opittu .
        Kukaan ei tiedä mikä on muslimiyhteiskuntien tie demokratiaan tai johonkin sen tapaiseen, mutta ei Eurooppakaan helpolla eikä lyhyessä ajassa löytänyt tietä tähän jossa nyt ollaan, kahden aiheuttamansa maailmansodan jälkeen vasta.


      • Elena Dei
        aito israelson kirjoitti:

        Varsinainen vitsikirjoitus:Elena Deiltä:missään ei juutalaisia tai juutalaista kulttuuria ole niin tuhottu ja vainottu kuin kristityissä maissa. Euroopan ja sen juutalaisten historia ei näy olevan kirjoittajalle tuttu.
        "Kristuksen rakkaus ja hyvyys ja oikeamielisyys loistaa yli muiden uskontojen" se loisti yksinvaltiaana Euroopassa 2000v ja päädyttiin tuhoamisleireihin joille piti rakentaa tappajille kappeleita.

        Ei ole "yhtään uskontoa toisten yli " demokraattinen Eurooppa ymmärtää sen - vihdoin- ja antaa tilaa meille kaikille. Äkkiä tännekin saadaan entinen pimeys takaisin jos unohdetaan mitä on opittu .
        Kukaan ei tiedä mikä on muslimiyhteiskuntien tie demokratiaan tai johonkin sen tapaiseen, mutta ei Eurooppakaan helpolla eikä lyhyessä ajassa löytänyt tietä tähän jossa nyt ollaan, kahden aiheuttamansa maailmansodan jälkeen vasta.

        Kyllä Kristuksen sanoma on rauhanruhtinaan sanoma, mutta ongelma Eurooopan historiassa on se, että katolinen kirkko ei opeta edes kristinuskon peruskirjaa Uutta Testamenttia papeilleen! Heille opetetaan kummallista akvinolaista teologiaa. Roomassa katoliset papit jaarittelevat niitä näitä, he eivät opeta evankeliumia. Se on kielletty kirja, Raamatun hyvä käännös katolisilta! Olen joskus lukenut artikkelin jossa katolinen pappi erosi kun vuosia työskenneltyään hän luki ensimmäisen! kerran UT:n kunnolla, ja se avasi silmät ja oli pakko jättää uskonnollisuus, melkeinpä jumalaton kirkko ja mennä sinne missä oli aitoja kristittyjä, sydämeltään ja mieleltään ja jotka tunsivat perustansa joka on kirjattu U. testamenttiin. Jos vaikka muslimit saisivat satoja tuhansia raamattuja, joita oikeasti uskovat kristityt vievät eri maihin, esim kommunistisiin, tilanne muuttuisi. Arabimaissa on myös suuri uuden liiton evankeliumitekstien tarve, ja siksi esim IRR-tv sinne niitä lähettää. Ehdottomasti Kristuksen oppi oikein ymmärrettynä ja opetettuna tuo rauhantahtoa kansalaisiin missä vaan, ja sitä kautta uudistaa, parantaa ja eheyttää yhteiskuntia. Tähän tulisi liittää ihmisoikeusvaatimukset jonka perusteet on II ms:n jälkeisessä Yleismaalmallisessa Ihmisoikeuksien Julistuksessa ja demokratiavaatimukset, perusihmisoikeudet kaikille kansoille, diktatuurit alas - siinä on hyviä eväitä kansakuntien tervehdyttämiseen. Ja juutalaiset messiaan aitoon tuntemiseen ja juutalaiskrisitlliseen evankeliointiin niin aina vaan paranee ihmiskunta.


      • Elena Dei
        Elena Dei kirjoitti:

        Kyllä Kristuksen sanoma on rauhanruhtinaan sanoma, mutta ongelma Eurooopan historiassa on se, että katolinen kirkko ei opeta edes kristinuskon peruskirjaa Uutta Testamenttia papeilleen! Heille opetetaan kummallista akvinolaista teologiaa. Roomassa katoliset papit jaarittelevat niitä näitä, he eivät opeta evankeliumia. Se on kielletty kirja, Raamatun hyvä käännös katolisilta! Olen joskus lukenut artikkelin jossa katolinen pappi erosi kun vuosia työskenneltyään hän luki ensimmäisen! kerran UT:n kunnolla, ja se avasi silmät ja oli pakko jättää uskonnollisuus, melkeinpä jumalaton kirkko ja mennä sinne missä oli aitoja kristittyjä, sydämeltään ja mieleltään ja jotka tunsivat perustansa joka on kirjattu U. testamenttiin. Jos vaikka muslimit saisivat satoja tuhansia raamattuja, joita oikeasti uskovat kristityt vievät eri maihin, esim kommunistisiin, tilanne muuttuisi. Arabimaissa on myös suuri uuden liiton evankeliumitekstien tarve, ja siksi esim IRR-tv sinne niitä lähettää. Ehdottomasti Kristuksen oppi oikein ymmärrettynä ja opetettuna tuo rauhantahtoa kansalaisiin missä vaan, ja sitä kautta uudistaa, parantaa ja eheyttää yhteiskuntia. Tähän tulisi liittää ihmisoikeusvaatimukset jonka perusteet on II ms:n jälkeisessä Yleismaalmallisessa Ihmisoikeuksien Julistuksessa ja demokratiavaatimukset, perusihmisoikeudet kaikille kansoille, diktatuurit alas - siinä on hyviä eväitä kansakuntien tervehdyttämiseen. Ja juutalaiset messiaan aitoon tuntemiseen ja juutalaiskrisitlliseen evankeliointiin niin aina vaan paranee ihmiskunta.

        Messiaaniset juutalaiset taas elvyttävät ja tuovat esiin juutalaista kulttuuria, tapoja ja näkemyksiä, ei Yeshua sitä hävitä, olihan hän itsekin juutalaisen kulttuurin kasvatti joka osallistui esim Seder-ateriaan Pesachin alla ja muihinkin juut. tapoihin esimerkillisesti. Hän oli enemmän tsadik (oikeamielinen) kuin yksikään muu Israelissa eläessään, hän teki todellisia Jahwen tekoja, omaten valtavat spirituaaliset lahjat, 12 armolahjaa. Hän oli tosi juutalainen, joka oli ymmärtänyt oikein Isänsä tahdon, ja jota Isä siunasi ja johdatti ja antoi parantajanlahjat yms.


      • 17+8
        Elena Dei kirjoitti:

        Messiaaniset juutalaiset taas elvyttävät ja tuovat esiin juutalaista kulttuuria, tapoja ja näkemyksiä, ei Yeshua sitä hävitä, olihan hän itsekin juutalaisen kulttuurin kasvatti joka osallistui esim Seder-ateriaan Pesachin alla ja muihinkin juut. tapoihin esimerkillisesti. Hän oli enemmän tsadik (oikeamielinen) kuin yksikään muu Israelissa eläessään, hän teki todellisia Jahwen tekoja, omaten valtavat spirituaaliset lahjat, 12 armolahjaa. Hän oli tosi juutalainen, joka oli ymmärtänyt oikein Isänsä tahdon, ja jota Isä siunasi ja johdatti ja antoi parantajanlahjat yms.

        Rauhan sana löytyy Isaiahista (Yeshayahu ) suoraan, ilman kierrättämättä.

        Ilosanoma.

        "Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman."

        Myös sanasta Shalom.

        Eripuran tuojat ovat erikseen.


        Ihmisoikeudet kuuluva myös juutalaisille ja se tarkoittaa sitä, että ei opeteta lapsille ideologioita kuten kristinusko, joka perustuu yhden kansan halventamiseen ja kiroamiseen. Kristinoppi on rikos ihmisyyttä vastaan.


      • Lindu
        17+8 kirjoitti:

        Rauhan sana löytyy Isaiahista (Yeshayahu ) suoraan, ilman kierrättämättä.

        Ilosanoma.

        "Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman."

        Myös sanasta Shalom.

        Eripuran tuojat ovat erikseen.


        Ihmisoikeudet kuuluva myös juutalaisille ja se tarkoittaa sitä, että ei opeteta lapsille ideologioita kuten kristinusko, joka perustuu yhden kansan halventamiseen ja kiroamiseen. Kristinoppi on rikos ihmisyyttä vastaan.

        Ja katinkontit.
        Kristinusko ei perustu juutalaisten halventamiseen ja kiroamiseen.
        Kristinuskon sanoma on aivan muuta.

        Mutta ikäänkuin oheisesti se on kieltämättä saanut aikaan juutalaisvastaisuutta ihmisissä, jotka eivät ole ymmärtäneet uskon todellista sanomaa ja evankeliumia. Jos joku alkaa vihata juutalaisia näiden 2000 vuoden takaisten tapahtumien vuoksi, hän ei ole ymmärtänyt alkeitakaan kristinuskon sanomasta, eikä tarkkaanottaen edes itse ole oikea kristitty.


      • SB
        Elena Dei kirjoitti:

        Kyllä Kristuksen sanoma on rauhanruhtinaan sanoma, mutta ongelma Eurooopan historiassa on se, että katolinen kirkko ei opeta edes kristinuskon peruskirjaa Uutta Testamenttia papeilleen! Heille opetetaan kummallista akvinolaista teologiaa. Roomassa katoliset papit jaarittelevat niitä näitä, he eivät opeta evankeliumia. Se on kielletty kirja, Raamatun hyvä käännös katolisilta! Olen joskus lukenut artikkelin jossa katolinen pappi erosi kun vuosia työskenneltyään hän luki ensimmäisen! kerran UT:n kunnolla, ja se avasi silmät ja oli pakko jättää uskonnollisuus, melkeinpä jumalaton kirkko ja mennä sinne missä oli aitoja kristittyjä, sydämeltään ja mieleltään ja jotka tunsivat perustansa joka on kirjattu U. testamenttiin. Jos vaikka muslimit saisivat satoja tuhansia raamattuja, joita oikeasti uskovat kristityt vievät eri maihin, esim kommunistisiin, tilanne muuttuisi. Arabimaissa on myös suuri uuden liiton evankeliumitekstien tarve, ja siksi esim IRR-tv sinne niitä lähettää. Ehdottomasti Kristuksen oppi oikein ymmärrettynä ja opetettuna tuo rauhantahtoa kansalaisiin missä vaan, ja sitä kautta uudistaa, parantaa ja eheyttää yhteiskuntia. Tähän tulisi liittää ihmisoikeusvaatimukset jonka perusteet on II ms:n jälkeisessä Yleismaalmallisessa Ihmisoikeuksien Julistuksessa ja demokratiavaatimukset, perusihmisoikeudet kaikille kansoille, diktatuurit alas - siinä on hyviä eväitä kansakuntien tervehdyttämiseen. Ja juutalaiset messiaan aitoon tuntemiseen ja juutalaiskrisitlliseen evankeliointiin niin aina vaan paranee ihmiskunta.

        Juutalainen Jeesus oli lahkosaarnaaja joka tosissaan saarnasi lopun aikojen tuloa
        Temppelipalvelus päättyi ja juutalainen maailma ikäänkuin syrjätyi Juudaan maalla.

        Jeesus Paavalin silmin oli erilainen Jeesus joka kuolemallaan antoi esimerkin juutalaisesta martyyrista ja nousi taivaaseen jonkinlaiseen mahtiasemaan ja tulee kerran voittamaan taistelun pahaa vastaan tuomiten syntiset ja ne jotka häneen eivät uskoneet.
        Tuo loppu ei ole kovinkaan rauhallista ajattelua.Lopun ajan taistelu!
        kuullostaa aivan islamilta.

        OK katolinen kirkko opettaa väärin ja niin tekee myös lutherilainen jne.
        Mikä on oikea usko?
        Jokin pikkuriikkinen ja marginaallinen lahko vai?
        Silti sekin on harhassa kuvitellen Jeesuksen Jumalaksi eli palvoo epäjumalaa.


    • voivalaaaaa

      Kaikille herrasmiehille ja naisille. Paljon monipuolista tietoa huijareista, väärentäjistä, petoksista ja miten ne ovat tehty tuolla sivulla -> http://voivalanhuijarit.wordpress.com

    • 13+15

      Pilkku on kuitenkin Perunasta. Perun/ Perkunos "Per... "

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      81
      1973
    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      109
      1705
    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      180
      1286
    4. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      225
      707
    5. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      698
    6. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      6
      666
    7. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      56
      610
    8. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      199
      566
    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      46
      508
    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      472
    Aihe