Vapaa-ajattelijat järjestivät viime keväänä kampanjan, jossa valehdeltiin pääkaupunkiseudun uskonnottomien määrä kymmenin tuhansin suuremmaksi kuin todellisuudessa.
Pian alkaa taas uusi vaparikampanja, joka lähtee valhe kärjessä. Väitetään, että Suomessa on valtionkirkko, vaikka ei ole. Valhe osoitetaan valheeksi oheisissa linkeissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11992438
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11967016
Älkää luottako vapareihin. He valehtelevat häikäilemättä.
Pian alkaa taas uusi vaparikampanja, joka lähtee valhe kärjessä. Väitetään, että Suomessa on valtionkirkko, vaikka ei ole. Valhe osoitetaan valheeksi oheisissa linkeissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11992438
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11967016
Älkää luottako vapareihin. He valehtelevat häikäilemättä.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Aikas outoo että pitää valeita levitellä.
No jos Pääkaupunkiseudulla on miljoona ihmistä* niin "kymmeniä tuhansia" on "prosentti". Ja kun kampanjassa käytettiin ilmaisua "yksi kolmesta" niin silloin ei varmaan tarkoitettu edes erityisen tarkkaa arvoa.
Kysymys kuuluu että mitä sinä nyt oikeasti tässä itket, kun se ei voi olla tuo Helsingin vapareiden kampanja. Joku muu nyt hiertää kenkää joten kerropa ihan rohkeasti niin voidaan puhua siitä.
*) https://fi.wikipedia.org/wiki/Pääkaupunkiseutu : pk-seudun yhteenlaskettu asukasluku 2013: 1081747
Kyse on siis tästä kampanjasta: http://uskotko.fi/
Mielenkiintoista että vaparivastaista kampanjaa ahertava avaaja ei nyt itkenyt kakkossivun piirroskuvituksen hahmon housuttomuutta...
Unohdit linkin: http://yhdenvertainensuomi.fi/
Tämä on nyt viikon sisään kai kolmas aloituksesi samasta 'valtionkirkko'-termistä. Koska keskustelu siinä ei etene, voinet kommentoida itse aloitetta.
- Tuleeko kahdella uskonnollisella järjestöllä olla julkisoikeudellinen erityisasema? (='valtionkirkko', tai jos kuulostaa paremmalta, 'uskontovirasto')
* Verotusoikeus?
- Tuleeko YLEn lakisääteisiin tehtäviin kuulua hartausohjelmat?
- Onko jumalanpilkkalaki hyvä pitää voimassa?
Jne jne.
Kehottaisin vapareita menemää totuuden suuntaan. Valheilla ei kannattaisi keskustelua nostaa.
Miksi olette lähteneet valheella liikkeelle?
Vaparikihoa harmittaa, kun heidän valheellisuuttaan ei katsotakaan läpi sormien. Pelottaa, että kohta ihmiset tajuavat koko vaparipropagandan onttouden.
Tässä on kaikki sanottu niin kuin asia on:
"Nyky-Suomessa varsinkin evankelis-luterilaisella kirkolla on lukuisia valtionkirkollisia etuoikeuksia suhteessa muihin uskontoihin ja uskonnottomiin katsomuksiin. Kirkko on julkisoikeudellinen yhteisö, eli sen katsotaan olevan osa julkista valtaa. Kirkon jäsenmaksu kerätään kirkollisverona valtion toimesta, kouluissa on pakollista uskonnon opetusta ja uskonnollisilla yhdyskunnilla on vihkimisoikeus, mutta uskonnottomilla yhdistyksillä ei.
Kirkon etuoikeudet loukkaavat uskonnottomien ja toisuskoisten ihmisoikeuksia.."
Tiedätkö, että julkioikeudellisia yhteisöjä on vaikka hurumykky? Mikähän etuoikeus sekin muka on?
Voisitkohuhhahhaeijaa kertoa, miksi ette vastusta esim. Raha-automaattiyhdistyksen asemaa julkisyhteisönä vaan yritätte kupata sieltä rahaa (niin kuin valtioltakin)? Entä miksi ette pidä ongelmana esim. Metsästäjäin keskusjärjestön jukisoikeudellista asemaa?
Suomalaisia julkisyhteisöjä:
valtio
Julkinen yhdyskunta eli itsehallintoyhdyskunta
kunta
kuntayhtymä
kunnallinen liikelaitos
Ahvenanmaan maakunta
uskonnollinen yhdyskunta
evankelis-luterilainen kirkko
ortodoksinen kirkkokunta
rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta
paikallisyhteisö (seurakunta)
seurakuntayhtymä
Julkisoikeudellinen yhdistys. Tällaisella lakisääteisellä yhdistyksellä voi olla julkisoikeudellisia hallintotehtäviä, kuten lupa-asioiden hoitoa, kurinpitovaltaa tai valvontavaltaa.
kalastusalue
kalastuskunta
kauppakamari
keskuskauppakamari
Kriminaalihuoltoyhdistys
Liikenneturva
Maanpuolustuskoulutusyhdistys
metsänhoitoyhdistys
metsäkeskus
Metsästäjäin keskusjärjestö
Metsätalouden kehittämiskeskus Tapio
opiskelijakunta
osakaskunta
osakunta
paliskunta
Raha-automaattiyhdistys
riistanhoitopiiri
riistanhoitoyhdistys
Suomen Asianajajaliitto
Suomen Punainen Risti
tilusrauhoitusyhdistys
ylioppilaskunta
Väestöliitto
Itsenäinen julkisoikeudellinen laitos
Eläketurvakeskus
Kansaneläkelaitos
Keva
Kunnallinen työmarkkinalaitos
Kuntien takauskeskus
Suomen Pankki
Työterveyslaitos
Yliopistot (paitsi säätiömuotoiset yliopistot)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkisyhteisö
Oli muodoolisesti valtiokirkko tai ei niin kirkkolla on suhteessa valtioon etuoikeutettu suosituimmuusasema, jopa perinteistä valtiokirkkomallia kirkkoa suosivampi. Kikke edut, mutta valtiolla ei juuri muuta vaikutusta ja suhdetta kirkkoon kuin vastikkettoman tuen antaja, toiminnallisesti ja taloudellisesti.
Minustakin on pelkkää hiustenhalkomista, onko se nyt valtionkirkko vai ei. Kirkon etuisuudet ovat joka tapauksessa selvät, niitä ei yksikään kirkkoa puolusteva voi kieltää.
Voisi kysyä, miksi vaparit niin innokkaasti haluavat halkoa hiuksia ja vieläpä valehdella.
Onhan ne etuoikeudet valtiokirkollisia, kun niistä on säädetty ihan perustuslaissa, ks. 76 § - vai pitäisikö sitten mieluummin puhua kirkkovaltiosta, jossa valtio on alistettu kirkon palvelujaksi, eduskunta saa säätään vain kirkolliskokouksen kirjoittaman kirkkolain, valtio kerää kirkon jäsenmaksun, uskonnonoptus on pakolista, kunta järkkää jumalanpalveluksia ja kuskaa lapset kuulemaan sekä anta pappien "tulla lasten tykö" päiväkodeisa ja alakouluissa...
On aika lailla ristiriidassa Peustuslain 6 §:n kanssa
PL 76 § takaa, että Suomessa ei ole valtionkirkkoa. Jos olisi valtionkirkko, valtio voisi suvereenisti säätää sille lakeja niinkuin kaikille valtion organisaatioille. Mutta koska Suomessa on uskonnonvapaus ja uskonnolliset käsitykset eivät ole valtion määriteltävissä, on laadittu lainsäätämisjärjestys, jossa valtio voi vain hyväksyä tai hylätä. Vastaava kaikissa uskonnollisissa yhdyskunnissa. Valtio hyväksyy tai hylkää niiden järjestyksen ja säännöt, mutta ei määrittele niiden uskonsisältöä. Kirkkoa kohdellaan siis kuten muitakin usk. yhdyskuntia. Vain kirkon koko edellyttää lakitasoista sääntelyä.
Minä luotan vapareihin täysin vaikka en olekaan samaa mieltä kaikesta. Kristinusko on syöpä ja mätäpaise, harmi ettei kaikki vaparit tunnusta tätä faktaa.
"harmi ettei kaikki vaparit tunnusta tätä faktaa."
Olet siis vapari.
Et siis osaa suomen kieltä. Taidat olla maahanmuuttaja, luultavasti nigerialainen kristitty.
Rasisti, pidä turpasi kiinni. STFU.
Ai niin, toisessa aloituksessa taisit vihjaista olevasi vapari. Varmaan persukin vielä.
Mitä rasistista on kysyä onko toinen maahanmuuttaja. Sinähän siinä pidät maahanmuuttajuutta huonona asiana. Minä päättelin sinun olevan maahanmuuttaja vain koska et osaa suomen kieltä kunnolla. Ja koska olet noin maaninen noiden vaparivihakirjoitustesi kanssa, oletan että olet vihamielisestä kristitystä valtiosta, valtiosta jossa poltetaan vieläkin noitia roviolla eli Nigeriasta.
Kyseessä on johdonmukainen päätelmä ja taisin osua täysin oikeaan.
En ole perussuomalaisten enkä vapaa-ajattelijoiden jäsen, mutta voisin liittyä kumpaan tahansa jos he ottaisivat negatiivisen kannan kristinuskoa vastaan.
TSen lisäksi että kuulut vapareihin ja persuihin, olet varmasti jäsenenä paikallsessa kukluxklaanissa.
Perussuomalaisten puheenjohtaja on kristitty. Ei siis haittaisi sinua?
ku klux klan on kristillinen järjestö. Taidat olla hieman yksinkertainen (lievästi ilmaistuna).
Sanoin tuolla että jos he ottaisivat negatiivisen kannan kyseiseen uskontoon, niin voisin kannattaa. Niin kauan kuin persuja johtaa pedofiilikirkon jäsen niin kierrän puolueen kaukaa.
Eli muuten olisit persu. rasismi on ateisteille luonteenomaista.
FUCKIFUU:
"En ole perussuomalaisten enkä vapaa-ajattelijoiden jäsen, mutta voisin liittyä kumpaan tahansa jos he ottaisivat negatiivisen kannan kristinuskoa vastaan."
Etkö todellakaan ole vielä huomannut että vaparit ottavat jatkuvasti kantaa kristinuskoa(kin) vastaan?
Mieluummin yksinkertainen kuin rasisti öykkäri, jonka älynlahjoissa ei juuri ole hurraamista.
"Niin kauan kuin persuja johtaa pedofiilikirkon jäsen niin kierrän puolueen kaukaa. "
Aaa, eli kristinusko kelpaa sinulle kyllä kunhan jottaja vaihtuu. Ja s i n ä urputat toisten yksinkertaisuudesta ;)
Mikähän on tämänkertaisen kampanjan teema. 2010 se oli porno (ks. oheinen video), 2013 pylly (ennakoitu videolla; katsokaa mistä järjestäneen yhdistyksen nimi ilmestyy!!!). Miten nyt: tissit,tussut yms. Mikä niistä?
http://www.youtube.com/watch?v=vehqqr_uQBo
Teema ei ollut porno vaan ihmisten turhanpäiväisten "pyhien" kirjojen keräilykampanja johon ihmiset osallistuivat täysin vapaaehtoisesti.
Mitä väärää siis siinä oli?.
Uskonto saanu enemmän pahaa aikaan kuin porno tai oikeestaan mikään. Jos natsismi olis noussut suureksi maailmanuskonnoksi niin se olis ehkä voinu uhata kristinuskoa pahuustilastoissa.
Hyvä havainto! tämä on yhtä surkea esitys kuin ne kantelut Sarkomaan facebook-kommentista ja Lappeenrannan äänestyspaikasta. Taaskaan asiassa ei ole päätä eikä häntää.
Aamun Hesarissa vapaa-ajattelijoiden Karisma puhuu valtionkirkosta. Tietää täysin varmasti, miten ongelmallista on väittää sellaista Suomesta, mutta valehtelu vaan jatkuu ja jatkuu...
Karisma puhui täyttä totta.
Valtio kerää valtiokirkolle verot vaikka ulosotolla.
Valtion kouluissa opetetaan valtiokirkon uskontoa.
Valtio maksaa vuosittain valtiokirkolle käytännössä sen pyytämän summan.
Valtiokirkkoa kohdellaan verotuksellisesti erikoistapauksena, koska se on valtiokirkko.
Kaupatkin pysyy kiinni valtiokirkollisina pyhinä ellei valtiokirkon kirkolliskokous muuta päätä.
Valtiokirkolla on omat valtiokirkkolakinsa, joita voi muuttaa vain valtiokirkko itse.
Mikään sanallinen kikkailu ei palauta valtiokirkkoa samaan kastiin vapaaehtoisvoimin pärjäävien kirkkojen kanssa.
"Valtio kerää valtiokirkolle verot vaikka ulosotolla."
Ulosotolla kerätään myös vapareille annetut valtionavustukset.
"Valtion kouluissa opetetaan valtiokirkon uskontoa."
Vaparilasten ET-opetus valtion kouluissa kustannetaan verovaroin.
"Valtio maksaa vuosittain valtiokirkolle käytännössä sen pyytämän summan."
Vapareille maksetaan vuosittain avustus sen itse esittämän pyynnön perusteella.
"Valtiokirkkoa kohdellaan verotuksellisesti erikoistapauksena, koska se on valtiokirkko."
Minkälaisia veroja vaparijärjestöt maksavat vai maksavatko ollenkaan?
"Kaupatkin pysyy kiinni valtiokirkollisina pyhinä ellei valtiokirkon kirkolliskokous muuta päätä."
Sunnuntai on pyhä, mutta kaupat auki. Vapari valehtelee TAAS.
"Valtiokirkolla on omat valtiokirkkolakinsa, joita voi muuttaa vain valtiokirkko itse."
Vapaa-ajattelijat laativat itse omat sääntönsä, jotka se vain hyväksyttää valtiolla.
Itse kikkailet kaksinaismoralistisesti. Mitä pidät vapareille itsestään selväbnä, sen kiellät kirkolta. Paljastavaa...
En ole koskaan luottanutkaan vapaa ajattelijoihin.
Vaikken kaikesta olekaan vapareiden kanssa samaa mieltä, niin heidän kanssaan on yleensä mukava keskustella. He tuntuvat arvostavan toistennajatuksia. Vaivautuvat kuuntelemaan ja haluavat ymmärtää mitä toinen oikein ajattelee asiasta. Toki kertovat oman näkemyksensä ja vastaavat lisäkysymyksiin ilman mitään taivastelua tai kulmien nostelua.
Myönnän itsekin olleena ensin ennakkoluuloinen, mutta kaikkihan me virheitä teemme tämän tästä.
Jotain siinä on mistä toivoisin monen ottavan oppia. Varsin tasa-arvoista ja ihmisarvoista mielestäni vapareiden keskustelu.
Tyylilaji vapareilla on tosiaan juuri tuo. Mutta kun he syöttävät vaivihkaa puheisiinsa jatkuvasti valheita, kuten tuo valtionkirkkoasia, niin luottamus menee. Minua suututtaa, että tyynellä äänellä ja naama pokkana esitetään uskonnonopetus ongelmaksi valtionkirkolliseksi ongelmaksi, mutta ET ei sitten olekaan mikään ongelma. Miten yksi katsomus ja varsinkin sen opiskelu voi olla ongelma, mutta toisen katsomuksen opiskelu ei? Miksi vapaa-ajattelijat väittävät, että kirkko saa tukea valtiolta ja pitävät sitä ongelmana, vaikka vapaa-ajattelijat itse saavat varsinaiseen toimintaansa selvää kahisevaa valtiolta ja kirkko ei? Näitä juttuja on loputtomasti ja myönnän, että minulta rupeaa joskus nousemaan savu korvista niin kuin usein, jos tapaan patologista valehtelua, puolitotuuksia, kaksinaismoralismia yms. Ylempänä esimerkiksi käy vastaus: VapaaKaksinaismoral.
21.1.2014 16:43
Patologinen valehtelu on narsistinen häiriö
Jotain tuommoista epäilinkin
"Miten yksi katsomus ja varsinkin sen opiskelu voi olla ongelma, mutta toisen katsomuksen opiskelu ei?"
Tähän on hyvin yksinkertainen syy: yliluonnollisia olentoja ja tapahtumia sisältävät katsomukset eivät ole totta. Elämänkatsomustiedon tunneilla uskonnollisia uskomuksia ei esitetä tosiasioina, vaan kerrotaan, millaisia uskomuksia ihmisillä on.
Et näköjään tiedä, mitä uskonnonopetus on.
Valheita valtion rahoilla. Valtiontuki pois vapareilta.
Seuraavaksi varmaan pervokampanja
Sörsselströmin Kimmo ja vapariharhat
Oletko kyvytön muuhun kuin kimmoviestiesi spämmäykseen?
Aika paksua, että vaparit jatkuvasti valehtelevat. Nyt pyrkivät ihmisiltä huijattavilla rahoilla telkkariinkin. Älkää antako valehteluun rahaa.
Vapari valehtelee aina