Kirkosta eroamista kampanjoivan järjestön facebook-sivulla on 3000 tykkäystä. Kun ottaa huomioon kirkosta eroajien lukumäärän, tykkäysten pieni määrä hämmästyttää. Kirkon facebook-sivulla on reippaasti yli 28 000 tykkääjää.
Vaikuttaa siltä, että erolukuja revittelevät kirkostaerottajat eivät saa todellista kannatusta asialleen. Eroajat eivät ole kiinnostuneita edistämään erottajien asiaa, johon kuuluu uskontopoliittisia tavoitteita, mm. uskonnon kieltäminen koulujen juhlissa.
Esimerkiksi suvivirren laaja suosio myös kirkkoon kuulumattomien parissa kertoo, että suurin osa eroajista ei allekirjoita kirkostaerottajien jyrkkää, suvaitsematonta ja mustavalkoista asennetta uskontoon - sehän haiskahtaa uskonnollisen fundamentalismin peilikuvalta, ja suomalaiset tunnetusti kaihtavat sekä voimakasta uskonnollisuutta että uskonnonvastaisuutta.
Ikävää tässä on, että kirkostaerottajien sivustoa käyttämällä eroaja tulee tahattomasti antaneeksi tukeaan asialle, jota useimmat eroajat eivät itse kannata. Erolukuja revittelemällä kirkostaerottajat luovat (lähinnä itselleen) illuusiota suuresta kannatuksesta asialleen.
Jos siis ajattelet erota kirkosta, tee se mieluummin suoraan omassa kotiseurakunnassasi. On jotenkin reilumpaakin olla suoraan yhteydessä sinne, mistä haluaa erota.
Kirkosta eroamisesta lisäinfoa: www.eroakirkosta.info
Jos olet jo eronnut tai et ole koskaan kuulunut kirkkoon, voit liittyä ottamalla yhteyden oman alueesi seurakuntaan tai käyttämällä oheista linkkiä. Sen kautta voit ilmoittaa halustasi liittyä kirkkoon. Asia hoidetaan alueesi seurakunnassa.
www.liitykirkkoon.fi
Kirkostaerottajien kannatus alhainen
62
159
Vastaukset
- erotkaa kaikki
Taas asialla joku pappi, joka pelkää palkanmaksajien kaikkoamista.
"On jotenkin reilumpaakin olla suoraan yhteydessä sinne, mistä haluaa erota."
Miksi vauvoilta itseltään ei vaadita suoraa yhteyttä sinne, minne haluaa liittyä?
Jos vauvan voi muut liittää kirkkoon, niin eikö hänet pitäisi sieltä myös erottaa muiden toimesta.- Eroasuomesta.fi
Vauvoilta ei kysytty, haluaako ne suomalaisiksi. Väärin, että vauvoilla on kansalaisuus. Tai jos on pakko olla niin 18 vuotiaana passi pois. Saa sitten ottaa ansalaisuuden, jos haluaa ja intti tulee suorittaa. Voisi jäädä monelta kansalaisuus ottamatta, mutta nyt on pakkokansalaisuus. Miksei ole eroasuomesta.fi?
- Frans II
Eroasuomesta.fi kirjoitti:
Vauvoilta ei kysytty, haluaako ne suomalaisiksi. Väärin, että vauvoilla on kansalaisuus. Tai jos on pakko olla niin 18 vuotiaana passi pois. Saa sitten ottaa ansalaisuuden, jos haluaa ja intti tulee suorittaa. Voisi jäädä monelta kansalaisuus ottamatta, mutta nyt on pakkokansalaisuus. Miksei ole eroasuomesta.fi?
"Väärin, että vauvoilla on kansalaisuus"
Suomen kansalaisuuden myötä vauvat saavat sosiaaliturvan, terveyden- ja sairaanhoidon sekä iän myötä koulutuksen ja muita etuja joko täysin ilmaiseksi tai vastikkeena maksamilleen veroille. Liittämällä heidät kirkkoon vauvat saavat vain verovelvollisuuden. - Frans III
Frans II kirjoitti:
"Väärin, että vauvoilla on kansalaisuus"
Suomen kansalaisuuden myötä vauvat saavat sosiaaliturvan, terveyden- ja sairaanhoidon sekä iän myötä koulutuksen ja muita etuja joko täysin ilmaiseksi tai vastikkeena maksamilleen veroille. Liittämällä heidät kirkkoon vauvat saavat vain verovelvollisuuden.Voivoi, vähänpä tiedät.
- Frans IV
Frans III kirjoitti:
Voivoi, vähänpä tiedät.
Enemmän kuin sinä.
"Suvivirren kieltämisestä" ks. ketju http://keskustelu.suomi24.fi/node/12380490
Eroakirkosta.fi-palvelu on todennut osan eroajista kertovan syyksi sen, että uskovat toisin kuin kirkko opettaa: http://www.eroakirkosta.fi/media/muut/puolivuotiskatsaus_2009.html#syita_eroamiselle . Ei ole yritetty väittää, että kaikki eroajat kannattaisivat vapaa-ajattelijoiden tavoitteita.- Älä luota vapariin
Ei ole yritetty muuta kuin luoda virheellistä kuvaa. Sitten jostain 2009-tiedostosta kaivetaan esiin, että kyllähän me jne. jne. Suvivirsi on uskonnollinen laulu. Ei kai vaparit hyvällä katso semmoisen laulattamista? Taitaa olla niin, että teidän täytyy tässä kulkea kieli keskellä suuta, koska suvivirren vastustaminen paljastaisi epäsuosionne. Luotte siis tässäkin virheellistä kuvaa. Imago edellä, totuus roskiksessa - siinä vapariuden ydin.
Miksi muuten tulit tänne puhumaan vapareista? Ilmeisesti haluat siitä verukkein, että tämä poistetaan... - kirkko tekee pahaa
Älä luota vapariin kirjoitti:
Ei ole yritetty muuta kuin luoda virheellistä kuvaa. Sitten jostain 2009-tiedostosta kaivetaan esiin, että kyllähän me jne. jne. Suvivirsi on uskonnollinen laulu. Ei kai vaparit hyvällä katso semmoisen laulattamista? Taitaa olla niin, että teidän täytyy tässä kulkea kieli keskellä suuta, koska suvivirren vastustaminen paljastaisi epäsuosionne. Luotte siis tässäkin virheellistä kuvaa. Imago edellä, totuus roskiksessa - siinä vapariuden ydin.
Miksi muuten tulit tänne puhumaan vapareista? Ilmeisesti haluat siitä verukkein, että tämä poistetaan...Kuulostat kovin katkeralta? Mitä on tapahtunut sinulle?
Älä luota vapariin kirjoitti:
Ei ole yritetty muuta kuin luoda virheellistä kuvaa. Sitten jostain 2009-tiedostosta kaivetaan esiin, että kyllähän me jne. jne. Suvivirsi on uskonnollinen laulu. Ei kai vaparit hyvällä katso semmoisen laulattamista? Taitaa olla niin, että teidän täytyy tässä kulkea kieli keskellä suuta, koska suvivirren vastustaminen paljastaisi epäsuosionne. Luotte siis tässäkin virheellistä kuvaa. Imago edellä, totuus roskiksessa - siinä vapariuden ydin.
Miksi muuten tulit tänne puhumaan vapareista? Ilmeisesti haluat siitä verukkein, että tämä poistetaan...Valitettavasti puolivuotistiedotteita ei näytä tehdyn tuon jälkeen. Mutta on nuo eron syyt aina kysyttäessä toimittajille (ja satunnaisille kysyjille, jos sellaisia on) kerrottu. Olen itse vääntänyt rautalangasta, että enemmistö eroajista on hällävälistejä, joilla ei ole kirkkoa vastaankaan kovin paljoa, mutta ei syytä olla jäsen.
En oikein tiedä miten voisimme tiedottaa sinua tyydyttävällä tavalla. Tiedotteen loppuun joku epätiedote "Emme väitä, että..."?
Suvivirren osalta viittaan mainitsemaani ketjuun. Yksi ketju riittäköön.- Älä luota vapariin
jori.mantysalo kirjoitti:
Valitettavasti puolivuotistiedotteita ei näytä tehdyn tuon jälkeen. Mutta on nuo eron syyt aina kysyttäessä toimittajille (ja satunnaisille kysyjille, jos sellaisia on) kerrottu. Olen itse vääntänyt rautalangasta, että enemmistö eroajista on hällävälistejä, joilla ei ole kirkkoa vastaankaan kovin paljoa, mutta ei syytä olla jäsen.
En oikein tiedä miten voisimme tiedottaa sinua tyydyttävällä tavalla. Tiedotteen loppuun joku epätiedote "Emme väitä, että..."?
Suvivirren osalta viittaan mainitsemaani ketjuun. Yksi ketju riittäköön.Te käytätte kirkostaeroamista kirkonvastaisiin poliittisiin tavoitteisiinne. Turha yrittää väittää muuta tai viedä keskustelua muille raiteille. Te käytätte näitä - sinun halveksuvalla termilläsi - hällävälistejä omaan agendaanne. Toiminta on törkeää varsinkin kun vielä suhtaudutte noin pilkallisesti heihin.
Älä luota vapariin kirjoitti:
Te käytätte kirkostaeroamista kirkonvastaisiin poliittisiin tavoitteisiinne. Turha yrittää väittää muuta tai viedä keskustelua muille raiteille. Te käytätte näitä - sinun halveksuvalla termilläsi - hällävälistejä omaan agendaanne. Toiminta on törkeää varsinkin kun vielä suhtaudutte noin pilkallisesti heihin.
Saa ehdottaa parempaa termiä hällävälistille. Joka tapauksessa on selvää, että selkeä kirkonvastaisuus on paljon pienempää kuin kirkosta eroaminen. Tämä on todettu myös kirkon omissa tutkimuksissa.
Miten meidän pitäisi tiedottaa? Anna esimerkki!
"Eroakirkosta.fi-palvelua on taas käytetty. Joinakin päivinä enemmän ja toisina vähemmän. Vapaa-ajattelijoihin eroajista ei ole liittynyt ilmeisesti kukaan."?- Älä luota vapariin
jori.mantysalo kirjoitti:
Saa ehdottaa parempaa termiä hällävälistille. Joka tapauksessa on selvää, että selkeä kirkonvastaisuus on paljon pienempää kuin kirkosta eroaminen. Tämä on todettu myös kirkon omissa tutkimuksissa.
Miten meidän pitäisi tiedottaa? Anna esimerkki!
"Eroakirkosta.fi-palvelua on taas käytetty. Joinakin päivinä enemmän ja toisina vähemmän. Vapaa-ajattelijoihin eroajista ei ole liittynyt ilmeisesti kukaan."?Lakatkaa esiintymästä kaikkien kirkkoon kuulumattomien (ja siis myös kirkosta eronneiden) etujärjestönä. Itse todistat, että suurin osa kirkosta eroajista ei ole kannallanne. Lopettakaa valehtelu ja ruvetkaa vaan kertomaan, että edustatte itseänne (1500-1600 henkeä).
- Tunnustaa
Älä luota vapariin kirjoitti:
Lakatkaa esiintymästä kaikkien kirkkoon kuulumattomien (ja siis myös kirkosta eronneiden) etujärjestönä. Itse todistat, että suurin osa kirkosta eroajista ei ole kannallanne. Lopettakaa valehtelu ja ruvetkaa vaan kertomaan, että edustatte itseänne (1500-1600 henkeä).
Tarkoitatko ettei järjestö saa itse valita kenen asioita ajaa ja mitä asioita?
Jos näissä on räikeä ristiriita niin jokainen saa itse päätellä onko huijausta ilmassa vai ei. Vähän kuin Kokoomus kertoo ajavansa duunarin asiaa tai vasemmistoliitto kertoisi ajavan varakkaan suvun etuja. Tai kirkko joka lupaa jotain mistä ei tiedetä mitään. Älä luota vapariin kirjoitti:
Lakatkaa esiintymästä kaikkien kirkkoon kuulumattomien (ja siis myös kirkosta eronneiden) etujärjestönä. Itse todistat, että suurin osa kirkosta eroajista ei ole kannallanne. Lopettakaa valehtelu ja ruvetkaa vaan kertomaan, että edustatte itseänne (1500-1600 henkeä).
Nyt muutit maalitolppia hieman. On eri asia puhua kirkkoon kuulumattomista ja eroakirkosta.fi-palvelun kautta eronneista.
Käydään ensin läpi viimeksimainittu. Onko joku eroakirkosta.fi-palvelun tiedote sellainen, joka joko suoraan sanoo, tai antaa ymmärtää, että eroajat yleisesti kannattavat vapaa-ajattelijoiden tavoitteita? Onko joku muu vapaa-ajattelijoiden tiedote, ja esiintyminen mediassa tms, tuolla tavalla harhauttava? Tai muodostuuko jostain muusta kokonaisuutena tuollainen vaikutelma? Joku esimerkki peliin.
Esimerkiksi http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/ ei sano noin.Siinä arvioidaan eroamisen jatkuvan, mielestäni hyvin perustellen. Silti siinä ei sanota mitä eroajat haluavat, ainostaan että heitä on paljon.- Älä luota vapariin
jori.mantysalo kirjoitti:
Nyt muutit maalitolppia hieman. On eri asia puhua kirkkoon kuulumattomista ja eroakirkosta.fi-palvelun kautta eronneista.
Käydään ensin läpi viimeksimainittu. Onko joku eroakirkosta.fi-palvelun tiedote sellainen, joka joko suoraan sanoo, tai antaa ymmärtää, että eroajat yleisesti kannattavat vapaa-ajattelijoiden tavoitteita? Onko joku muu vapaa-ajattelijoiden tiedote, ja esiintyminen mediassa tms, tuolla tavalla harhauttava? Tai muodostuuko jostain muusta kokonaisuutena tuollainen vaikutelma? Joku esimerkki peliin.
Esimerkiksi http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/ ei sano noin.Siinä arvioidaan eroamisen jatkuvan, mielestäni hyvin perustellen. Silti siinä ei sanota mitä eroajat haluavat, ainostaan että heitä on paljon.Itsehän juuri sanoit, että vetoatte eduskunnalle kirkosta eronneisiin omien poliittisten tavoitteiden perusteena. Näin heitä käytetään hyväksi tavoitteisiin, jotka eivät ole heidän omiaan.
Nyt tietysti saivartelet, että kirkosta eronneet ovat eri asia kuin teidä nettisivun kautta eronneet. Joo, niin on. Mutta kun jatkuvasti revitellään sivuston erolukuja, sillä luodaan mielikuvaa, jonka päälle onkin sitten hyvä rakennella poliittisia vaatimuksia.
Te siis hyväksikäytätte eroajia omiin tarkoituksiinne.
Ja jos maalitolppia hiukan siirtää ja puhuu pikkuisen toisesta asiasta, niin käy selville, että te yritätte röyhkeästi edustaa isompaa joukkoa kuin oikeasti edustatte. Suurin osa kirkkoon kuulumattomista ei todellakaan kannata teitä. Te ette siis ole heidän etujärjestönsä. Muutenhan esim. RKP voisi sanoa edustavansa kaikkia, jotka osaavat sanoa tack och adjö.
Te olette ilmeisesti alkaneet itsekin uskoa valheisiinne. Sano sille kaverillesi Humanisti-vaparille, että lopettaa sen etu- ja ihmisoikeusjärjestöjargoninsa. Mitään naurettavampaa ja valheellisempaa ei ole kuultu sen jälkeen, kun mielestään kansan parhaaksi hallinneet kansandemokratiat romahtivat. Älä luota vapariin kirjoitti:
Itsehän juuri sanoit, että vetoatte eduskunnalle kirkosta eronneisiin omien poliittisten tavoitteiden perusteena. Näin heitä käytetään hyväksi tavoitteisiin, jotka eivät ole heidän omiaan.
Nyt tietysti saivartelet, että kirkosta eronneet ovat eri asia kuin teidä nettisivun kautta eronneet. Joo, niin on. Mutta kun jatkuvasti revitellään sivuston erolukuja, sillä luodaan mielikuvaa, jonka päälle onkin sitten hyvä rakennella poliittisia vaatimuksia.
Te siis hyväksikäytätte eroajia omiin tarkoituksiinne.
Ja jos maalitolppia hiukan siirtää ja puhuu pikkuisen toisesta asiasta, niin käy selville, että te yritätte röyhkeästi edustaa isompaa joukkoa kuin oikeasti edustatte. Suurin osa kirkkoon kuulumattomista ei todellakaan kannata teitä. Te ette siis ole heidän etujärjestönsä. Muutenhan esim. RKP voisi sanoa edustavansa kaikkia, jotka osaavat sanoa tack och adjö.
Te olette ilmeisesti alkaneet itsekin uskoa valheisiinne. Sano sille kaverillesi Humanisti-vaparille, että lopettaa sen etu- ja ihmisoikeusjärjestöjargoninsa. Mitään naurettavampaa ja valheellisempaa ei ole kuultu sen jälkeen, kun mielestään kansan parhaaksi hallinneet kansandemokratiat romahtivat.Nyt luulen saaneeni käsitystä siitä, miten ajattelet.
Viittasimme kirkosta eronneiden määrään, emme heidän syihinsä erota tai mielipiteisiin. "Luterilaiseen kirkkoon kuuluvien osuus laskee paljon nopeammin kuin vielä kymmenen vuotta sitten. - - Kirkon talous heikkenee jäsenten vähentyessä. Tämä on pakko huomioida poliittisessa päätöksenteossa. Esimerkiksi kirkon mittava eläkevastuu on rakennettu olettaen kirkollisveron maksajia olevan tulevaisuudessakin runsaasti."
Ja jos oikein tarkkaan lukee, viittaamme myös kirkon omiin lukuihin: "On mieletöntä väittää koululaisjumalanpalvelusten olevan tarpeen, kun muutoin tavanomaisiin jumalanpalveluksiin osallistuu säännöllisesti vain pari prosenttia suomalaisista, ja tämäkin osuus vähenee."
En ymmärrä miten me voisimme tavoitteitamme tuoda esille sinua tyydyttävällä tavalla. Haluamme kertoa kirkosta eronneiden määristä, koska se mm. lisää eroakirkosta.fi-palvelun käyttöä entisestään. Haluamme tuoda esille vapaa-ajattelijoiden tavoitteita. On väistämätöntä, että nämä tukevat toisiaan, että vapaa-ajattelijoiden sanoma menee mediaan paremmin kun mukana on molemmat puolet.
Miten siis olisi esimerkiksi linkittämäni viesti kansanedustajille pitänyt muotoilla? Edelleen kaipaan jotain kokreettisempaa esimerkkiä.
Hassuahan se olisi jos ovesta ulos astuva jäisi ovea syleilemään. Kirmatkoon vapauteen kun ei seinät enää pidättele. eroakirkosta.fi on vain ovi josta kuljetaan kirkosta ulos, ei siitä tarvitse välittää enää sen jälkeen kun on kirkon taakseen jättänyt.
- Älä luota vapariin
Juuri tätä ilmiötä te käytätte hyväksenne, kuten aloitus kertoo. Vapari on hyväksikäyttäjä.
Älä luota vapariin kirjoitti:
Juuri tätä ilmiötä te käytätte hyväksenne, kuten aloitus kertoo. Vapari on hyväksikäyttäjä.
Kerrotka vähän tarkemmin vielä miten tämä hyväksikäyttö tapahtuu?
- Älä luota vapariin
rainbowshy kirjoitti:
Kerrotka vähän tarkemmin vielä miten tämä hyväksikäyttö tapahtuu?
Vaikeuksia lukea aloitusta? No tässä pätkä: "Ikävää tässä on, että kirkostaerottajien sivustoa käyttämällä eroaja tulee tahattomasti antaneeksi tukeaan asialle, jota useimmat eroajat eivät itse kannata. Erolukuja revittelemällä kirkostaerottajat luovat (lähinnä itselleen) illuusiota suuresta kannatuksesta asialleen."
Hyväksikäytätte eroajia omaan propagandaanne. Älä luota vapariin kirjoitti:
Vaikeuksia lukea aloitusta? No tässä pätkä: "Ikävää tässä on, että kirkostaerottajien sivustoa käyttämällä eroaja tulee tahattomasti antaneeksi tukeaan asialle, jota useimmat eroajat eivät itse kannata. Erolukuja revittelemällä kirkostaerottajat luovat (lähinnä itselleen) illuusiota suuresta kannatuksesta asialleen."
Hyväksikäytätte eroajia omaan propagandaanne.Kirkkoko ei koskaan tee niin? Muistan kerran jos toisenkin kuulleeni kirkon näkemyksiä perusteltavan sillä että kirkon jäsenet ovat enemmistö tässä maassa? Ovatko puolueet äänestäjiensä hyväksikäyttäjiä?
- Älä luota vapariin
rainbowshy kirjoitti:
Kirkkoko ei koskaan tee niin? Muistan kerran jos toisenkin kuulleeni kirkon näkemyksiä perusteltavan sillä että kirkon jäsenet ovat enemmistö tässä maassa? Ovatko puolueet äänestäjiensä hyväksikäyttäjiä?
Ne ovat jäseniä ja äänestäjiä. Kirkosta eroavat eivät yleensä kannata kirkostaerottajien ideologiaa. Silti kirkostaerottajat kehuvat eroajilla ikäänkuin he olisivat kirkostaerottajien jäseniä tai äänestäjiä. Hyväksikäyttöä.
- tunnustaa
Älä luota vapariin kirjoitti:
Ne ovat jäseniä ja äänestäjiä. Kirkosta eroavat eivät yleensä kannata kirkostaerottajien ideologiaa. Silti kirkostaerottajat kehuvat eroajilla ikäänkuin he olisivat kirkostaerottajien jäseniä tai äänestäjiä. Hyväksikäyttöä.
Kerro lisää. En ole moista huomannut muualla kuin katkerien uskovaisten syytöksissä. Onko sinula esimerkki tällaisesta?
Kirkko kerää jäseniä ja pullistelee jäsenmäärällään, joka on kerätty vauvoja liittämällä.
Eroakirkosta.fi ei kerää jäseniä. Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin. Se vain ja ainoastaan auttaa ihmisiä eroamaan halutessan kirkosta. Ilman tuon sivuston po nisteluja, meidän pitäisi edelleen 2010-luvulla käydä paikan päällä jossakin kansliassa joka on auki vain tunnin silloin ja pari tuntia tällöin... Siis kaukana sähköisestä palvelusta, jonka kirkon olisi itse pitänyt keksiä kauan sitten.
Mutta siis, onko sinulla esimerkkiä jossa eroakirkosta.fi pullistelee jäsenillään , joita sillä ei ole ainuttakaan kai? Älä luota vapariin kirjoitti:
Ne ovat jäseniä ja äänestäjiä. Kirkosta eroavat eivät yleensä kannata kirkostaerottajien ideologiaa. Silti kirkostaerottajat kehuvat eroajilla ikäänkuin he olisivat kirkostaerottajien jäseniä tai äänestäjiä. Hyväksikäyttöä.
Vai niin. Perustelisitko nyt vielä vähän tarkemmin tätä väitettä siitä että kirkosta eronneet esimerkiksi kannattavat laajalti suvivirttä, ja sitten taas kääntäen että miten tämä kirkostaerottajien jyrkkä suvivirren vastustus käy ilmi?
- Älä luota vapariin
rainbowshy kirjoitti:
Vai niin. Perustelisitko nyt vielä vähän tarkemmin tätä väitettä siitä että kirkosta eronneet esimerkiksi kannattavat laajalti suvivirttä, ja sitten taas kääntäen että miten tämä kirkostaerottajien jyrkkä suvivirren vastustus käy ilmi?
Viimeisimmässä selvityksessä reilusti yli 80 % suomalaisista halusi, että kouluissa lauletaan suvivirsi.
- Älä luota vapariin
rainbowshy kirjoitti:
Vai niin. Perustelisitko nyt vielä vähän tarkemmin tätä väitettä siitä että kirkosta eronneet esimerkiksi kannattavat laajalti suvivirttä, ja sitten taas kääntäen että miten tämä kirkostaerottajien jyrkkä suvivirren vastustus käy ilmi?
Suvivirsi on uskonnollinen. Sen laulattaminen koulun juhlissa on kai teikäläisten mielestä väärin, vai kuinka? Kannanottoja on hiljattain kyllä pehmennetty, mutta se johtuu siitä, että suvivirsi-kärki ei kansaan oikein pure. Näkemys on silti edelleen sama.
- eroakirkosta
Älä luota vapariin kirjoitti:
Viimeisimmässä selvityksessä reilusti yli 80 % suomalaisista halusi, että kouluissa lauletaan suvivirsi.
Kerro ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/12398573 tämä tieto ja lähde sille.
Älä luota vapariin kirjoitti:
Viimeisimmässä selvityksessä reilusti yli 80 % suomalaisista halusi, että kouluissa lauletaan suvivirsi.
Lähdeviittaus tälle tiedolle olisi kiva ja sitten vielä se jälkimmäinen osa kysymyksestä jäi vastaamatta eli että kuinka ja miten ja missä nämä "kirkostaerottajat" sitten vastustavat jyrkästi suvivirttä?
Älä luota vapariin kirjoitti:
Suvivirsi on uskonnollinen. Sen laulattaminen koulun juhlissa on kai teikäläisten mielestä väärin, vai kuinka? Kannanottoja on hiljattain kyllä pehmennetty, mutta se johtuu siitä, että suvivirsi-kärki ei kansaan oikein pure. Näkemys on silti edelleen sama.
Ai tässähän tämä vastaus olikin. Anteeksi kun en huomannut sitä. Kaipaisin oikeasti jotain konkreettista näyttöä toimenpiteestä jolla "kirkostaerottajat" mielestäsi vastustavat jyrkästi suvivirttä. Ihan vain jotta selkiytyisi tämä väitetty hyväksikäyttö: miten kirkosta eronneita on käytetty tukemaan suvivirren kieltämistä?
- Älä luota vapariin
rainbowshy kirjoitti:
Ai tässähän tämä vastaus olikin. Anteeksi kun en huomannut sitä. Kaipaisin oikeasti jotain konkreettista näyttöä toimenpiteestä jolla "kirkostaerottajat" mielestäsi vastustavat jyrkästi suvivirttä. Ihan vain jotta selkiytyisi tämä väitetty hyväksikäyttö: miten kirkosta eronneita on käytetty tukemaan suvivirren kieltämistä?
No en minä teidän kokouksissanne istu. Mutta turha tulla väittämään, ettette vastusta.
Älä luota vapariin kirjoitti:
No en minä teidän kokouksissanne istu. Mutta turha tulla väittämään, ettette vastusta.
Tässä nyt kuitenkin esitettiin sellainen väitös että kirkosta eronneita käytetään hyväksi tukemaan asioita joita he eivät tue. Suvivirsi mainittiin sellaiseksi asiaksi. Minä nyt vain koitan tässä selvittää että mistä tässä hyväksikäytössyytöksessä oli kyse? Alkaa vaikuttaa siltä että ei itseasiassa mitään konkreettista olekaan tapahtunut koska mitään esimerkkejä tapahtuneesta ei ole esitetty. Kummallista pelätä ja pelotella turhalla?
- Älä luota vapariin
rainbowshy kirjoitti:
Tässä nyt kuitenkin esitettiin sellainen väitös että kirkosta eronneita käytetään hyväksi tukemaan asioita joita he eivät tue. Suvivirsi mainittiin sellaiseksi asiaksi. Minä nyt vain koitan tässä selvittää että mistä tässä hyväksikäytössyytöksessä oli kyse? Alkaa vaikuttaa siltä että ei itseasiassa mitään konkreettista olekaan tapahtunut koska mitään esimerkkejä tapahtuneesta ei ole esitetty. Kummallista pelätä ja pelotella turhalla?
No, onko vaparien mielestä hyvä asia, että koulun päättäjäisissä lauletaan Suvivirsi ja joulujuhlissa (jos JOULUjuhlia saa teidän mielestänne viettää) Enkeli taivaan? Vai onko vaparien mielestä parempi, että ei lauleta? Kumpi?
Älä luota vapariin kirjoitti:
No, onko vaparien mielestä hyvä asia, että koulun päättäjäisissä lauletaan Suvivirsi ja joulujuhlissa (jos JOULUjuhlia saa teidän mielestänne viettää) Enkeli taivaan? Vai onko vaparien mielestä parempi, että ei lauleta? Kumpi?
Täysin riippumatta siitä mitä mieltä vaparit ovat noista asioista voitko sinä antaa esimerkkejä siitä että "kirkostaerottajat" keitä he sitten ovatkaan ovat käyttäneet kirkosta eronneita "jyrkkien kantojensa" perusteluiksi? Tämähän oli se alkuperäinen väite ja minä kaipasin tähän vain vastausta. Ihan vaan "faktoissa pysyen" kuten keskustelun teema oli. Saisiko niitä hyväksikäyttöfaktoja nyt esille niin tiedetään mistä on kyse?
- Älä luota vapariin
rainbowshy kirjoitti:
Täysin riippumatta siitä mitä mieltä vaparit ovat noista asioista voitko sinä antaa esimerkkejä siitä että "kirkostaerottajat" keitä he sitten ovatkaan ovat käyttäneet kirkosta eronneita "jyrkkien kantojensa" perusteluiksi? Tämähän oli se alkuperäinen väite ja minä kaipasin tähän vain vastausta. Ihan vaan "faktoissa pysyen" kuten keskustelun teema oli. Saisiko niitä hyväksikäyttöfaktoja nyt esille niin tiedetään mistä on kyse?
Jorihan on tuossa viitannut vaparien eduskunnalle menneeseen kirjeeseen, jossa kirkosta eroaminen on.
Mikä kumma siinä on, että suvivirsikeskustelu yhtäkkiä muuttuukin sinusta tarpeettomaksi? Hehe. Älä luota vapariin kirjoitti:
Jorihan on tuossa viitannut vaparien eduskunnalle menneeseen kirjeeseen, jossa kirkosta eroaminen on.
Mikä kumma siinä on, että suvivirsikeskustelu yhtäkkiä muuttuukin sinusta tarpeettomaksi? Hehe.Ahaa, nyt vihdoin päästiin johonkin konkreettiseen! Eli on kyse Vapaa-ajattelijoiden kirjeestä eduskunnalle. Laitetaanpa vielä tähän linkki: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/
Mitä vaatimuksia siinä mielestäsi esitetään joita kirkosta eronneet eivät mielestäsi allekirjoittaisi? Laitetaanpa asiat lyhyesti listaan niin voit poimia niistä ne jyrkät vaatimukset joita kirkosta eronneet eivät kannata:
-Juhlapyhistä säädettävä erillisellä lailla kirkolliskokouksesta riippumatta
-Valtionkirkkoasema joudutaan ennen pitkää purkamaan
-Kirkon jäsenmaksun perintä veromuotoisena ei voi jatkua
-Kirkkolakia koskeva perustuslain 76. pykälä poistettava
-Vanhojen hautausmaiden siirto esimerkiksi kunnille on järjestettävä
-Koulujen jumalanpalvelukset ja hartaustilaisuudet lopetettava
Kirjeessä mainitaan myös kirkon eläkevastuut mutta sivulla on myös korjaus liittyen kyseiseen asiaan joten siinä olevan virheen vaparit ovat myöntäneet.
Mitkä siis noista edellä mainituista mielestäsi ovat sellaisia ettei kukaan kirkosta eronnut millään allekirjoittaisi niitä?- Älä luota vapariin
rainbowshy kirjoitti:
Ahaa, nyt vihdoin päästiin johonkin konkreettiseen! Eli on kyse Vapaa-ajattelijoiden kirjeestä eduskunnalle. Laitetaanpa vielä tähän linkki: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2013/11/12/viesti-kansanedustajille-kirkon-ja-valtion-suhteen-muutostarpeesta/
Mitä vaatimuksia siinä mielestäsi esitetään joita kirkosta eronneet eivät mielestäsi allekirjoittaisi? Laitetaanpa asiat lyhyesti listaan niin voit poimia niistä ne jyrkät vaatimukset joita kirkosta eronneet eivät kannata:
-Juhlapyhistä säädettävä erillisellä lailla kirkolliskokouksesta riippumatta
-Valtionkirkkoasema joudutaan ennen pitkää purkamaan
-Kirkon jäsenmaksun perintä veromuotoisena ei voi jatkua
-Kirkkolakia koskeva perustuslain 76. pykälä poistettava
-Vanhojen hautausmaiden siirto esimerkiksi kunnille on järjestettävä
-Koulujen jumalanpalvelukset ja hartaustilaisuudet lopetettava
Kirjeessä mainitaan myös kirkon eläkevastuut mutta sivulla on myös korjaus liittyen kyseiseen asiaan joten siinä olevan virheen vaparit ovat myöntäneet.
Mitkä siis noista edellä mainituista mielestäsi ovat sellaisia ettei kukaan kirkosta eronnut millään allekirjoittaisi niitä?Mistä te tiedätte, että kaikki kirkosta eronneet kannattavat tavoitteitanne ( joihin kuuluu suvivirren kieltäminen kouluissa, vaikka et haluakaan puhua siitä)?
Älä luota vapariin kirjoitti:
Mistä te tiedätte, että kaikki kirkosta eronneet kannattavat tavoitteitanne ( joihin kuuluu suvivirren kieltäminen kouluissa, vaikka et haluakaan puhua siitä)?
Toivoisin että mielummin alkuperäisen väitteen esittäjä kertoo mitkä noista asioista olivat sellaisia joita kirkosta eronneet eivät kannata ja joita heidät on ikään kuin pakotettu kannattamaan toteamalla että kirkon jäsenmäärä vähenee voimakkaasti. Tästähän voisi saada vapaa-ajattelijoille hyvää palautetta jos vain kerrottaisiin mikä tai mitkä noista asioista ovat sellaisia joita kirkosta eronneet eivät kannata ja jossa heitä on käytetty hyväksi kuten tässä keskustelussa on aiemmin mainittu. Koitan nyt vain saada keskustelun aloittajaa perustelemaan väitteensä.
Ja keskustellaan vaan suvivirrestä kun näytät missä kirkosta eronneita on käytetty perusteena suvivirren kieltämiselle. Kyselin tätä jo tuossa aiemmin mutta sitten keskustelu kääntyikin tähän eduskunnan kirjeeseen.Älä luota vapariin kirjoitti:
Ne ovat jäseniä ja äänestäjiä. Kirkosta eroavat eivät yleensä kannata kirkostaerottajien ideologiaa. Silti kirkostaerottajat kehuvat eroajilla ikäänkuin he olisivat kirkostaerottajien jäseniä tai äänestäjiä. Hyväksikäyttöä.
Niin kauan kuin kirkko puolustaa mitä tahansa jäsenmääräänsä vedoten, toimii jokainen kirkosta eroaja kirkkoa vastaan ainakin sen verran, että vetää tukensa pois tuolta perustelulta. Eihän kirkkokaan sentään voi olettaa, että kirkosta eronnut tukee kirkon poliittisia tavoitteita, ellei ole erikseen niin ilmoittanut.
Olkoot tämä eroakirkosta.fi:n mollausketju. Poistan kylmästi, jos niitä tulee lisää.
- tiedustelu
Voiko kyseistä sivustoa arvostella kriittisesti muissa ketjuissa vai onko kaikki arvostelu aina mollausta?
- 69845
http://www.eroakirkosta.fi/
Palvelun kautta on eronnut 416739 henkilöä. Eilen erosi 129.
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
"Vaikuttaa siltä, että erolukuja revittelevät kirkostaerottajat eivät saa todellista kannatusta asialleen."
- "Palvelun kautta on eronnut 416739 henkilöä."
- "Kirkon facebook-sivulla on reippaasti yli 28 000 tykkääjää."
Niin sitä sitten sopii miettiä että onko yli 400 000 eroajaa enemmän vai vähemmän kuin 28 000 fb-tykkääjää tai se murto-osa, joka vaivautuu liittymään kirkkoon.- Nyt jotain tolkkua
Vertailua voi suorittaa eri tavoin, ei vain vertaamalla fb-tykkäyksiä. sinun liberaali "mitä tahansa voi verrata mihin tahansa" -menetelmällä voisi luoda vaikka tällaisen vertailun: Kirkostaerottajilla on fb:ssa 3000 tykkääjää. Kirkkoon kuuluu yli 4 miljoonaa.
Itse suosisin fb-lukujen vertaamista. - Jappervokki
Nyt jotain tolkkua kirjoitti:
Vertailua voi suorittaa eri tavoin, ei vain vertaamalla fb-tykkäyksiä. sinun liberaali "mitä tahansa voi verrata mihin tahansa" -menetelmällä voisi luoda vaikka tällaisen vertailun: Kirkostaerottajilla on fb:ssa 3000 tykkääjää. Kirkkoon kuuluu yli 4 miljoonaa.
Itse suosisin fb-lukujen vertaamista.No verrataan sitten. Kirkolla on noin 4000000 jäsentä ja kirkon fb-sivusta on tykännyt "reippaasti yli" 28000 ihmistä, eli noin 0,7% jäsenistä. Kirkosta eroamista kampanjoivan järjestön facebook-sivulla on 3000 tykkäystä. Kun niitä vertaa palvelun kautta eronneisiin 416739 henkilöön, saadaan tulokseksi sama noin 0,7%. Tästä voidaan päätellä ainakin se, että FB-tykkääjät ovat johdonmukaista sakkia.
- Nasse.
Tässä tulee taas esiin uskiksen logiikka.
Nimittäin jos "Kirkon facebook-sivulla on reippaasti yli 28 000 tykkääjää." ja toisaalta kirkolla on 21 000 työntekijää, niin niiden jotka eivät ole jo yksin työyhteisön paineiden vuoksi pakotettuja tykkäämään, on vain 28 000 - 21 000 = 7 000.
Siis vain 7 000 tykkää ja arvattavasti tästäkin porukasta valtaosa on niitä jotka joko suoraan tai välillisesti ovat pakotettuja tykkäämään. - Faktat esiin
Jappervokki kirjoitti:
No verrataan sitten. Kirkolla on noin 4000000 jäsentä ja kirkon fb-sivusta on tykännyt "reippaasti yli" 28000 ihmistä, eli noin 0,7% jäsenistä. Kirkosta eroamista kampanjoivan järjestön facebook-sivulla on 3000 tykkäystä. Kun niitä vertaa palvelun kautta eronneisiin 416739 henkilöön, saadaan tulokseksi sama noin 0,7%. Tästä voidaan päätellä ainakin se, että FB-tykkääjät ovat johdonmukaista sakkia.
Paitsi että jäsenet ovat kannattajia, nuo 4 miljoonaa. Montako jäsentä VATA:lla on eli paljonko on kannatuspohja?
- Nasselogiikkaa
Nasse. kirjoitti:
Tässä tulee taas esiin uskiksen logiikka.
Nimittäin jos "Kirkon facebook-sivulla on reippaasti yli 28 000 tykkääjää." ja toisaalta kirkolla on 21 000 työntekijää, niin niiden jotka eivät ole jo yksin työyhteisön paineiden vuoksi pakotettuja tykkäämään, on vain 28 000 - 21 000 = 7 000.
Siis vain 7 000 tykkää ja arvattavasti tästäkin porukasta valtaosa on niitä jotka joko suoraan tai välillisesti ovat pakotettuja tykkäämään.Mistäs se Nassen logiikka osoittaa, ketkä niitä tykkäysnappuloita on painanut?
- Nasse..
Nasselogiikkaa kirjoitti:
Mistäs se Nassen logiikka osoittaa, ketkä niitä tykkäysnappuloita on painanut?
Näkyy siellä tunnettuja ateistejakin olevan tykkäämässä:
https://www.facebook.com/kirkkosuomessa/likes Faktat esiin kirjoitti:
Paitsi että jäsenet ovat kannattajia, nuo 4 miljoonaa. Montako jäsentä VATA:lla on eli paljonko on kannatuspohja?
Kysymyksesi on mieletön, koska VATA ei tavoittele uusia jäseniä. http://vata.fi/jaseneksi
- Faktat esiin
foo_bar kirjoitti:
Kysymyksesi on mieletön, koska VATA ei tavoittele uusia jäseniä. http://vata.fi/jaseneksi
Ei tavoittele? Eikö VATA:aan voi muka liittyä lainkaan?
- Älä luota vapariin
Nasse.. kirjoitti:
Näkyy siellä tunnettuja ateistejakin olevan tykkäämässä:
https://www.facebook.com/kirkkosuomessa/likesJuu, ne ateistit on varmaan pakotettu. Nerokas Nasse voisi myös kertoa, ketkä muut on pakotettu. Lisäksi voisit eritellä, että kuinka moni tykkääjistä on kirkon työntekijä. Vai tuliko taas puhuttua suuta suuremmalla?
Faktat esiin kirjoitti:
Ei tavoittele? Eikö VATA:aan voi muka liittyä lainkaan?
Liittyminen VATA:n jäseneksi on mahdollista saatuaan kutsun hallitukselta.
- Nasse.
Älä luota vapariin kirjoitti:
Juu, ne ateistit on varmaan pakotettu. Nerokas Nasse voisi myös kertoa, ketkä muut on pakotettu. Lisäksi voisit eritellä, että kuinka moni tykkääjistä on kirkon työntekijä. Vai tuliko taas puhuttua suuta suuremmalla?
ikävää että olet noin hidas
- Älä luota vapariin
foo_bar kirjoitti:
Liittyminen VATA:n jäseneksi on mahdollista saatuaan kutsun hallitukselta.
Siis tavoittelee jäseniä. Miksi kielsin faktan?
- Älä luota vapariin
Nasse. kirjoitti:
ikävää että olet noin hidas
Ikävää, että et pysty kommentoimaan itse asiaa.
- miksimiksi
Älä luota vapariin kirjoitti:
Siis tavoittelee jäseniä. Miksi kielsin faktan?
Eihän tavoittele. Tarvittava suora jäsenmäärä toiminnan ja tavoitteiden mukaan, ei muuta. Miksi sinä vääristelet?
- dfghsfg
Vieläkös Suomen evlutikkakirkko jatkaa sen valheen levittämistä että sillä on mukamas yli 4 miljoonaa tykkääjää?
- mainontaa
Itse mainostan eroakirkosta.fi palvelua, vaikka en ole kirkosta koskaan eronnut (ei ole koskaan liitetty) enkä kuulu vapaa-ajattelijoihin.
Jokainen kirkostaeroaja parantaa kirkkoon kuulumattomien asemaa tulevaisuudessa.- Älä luota vapariin
Kuinka moni kirkosta eroaja haluaa, että hänenkin eroaan käytetään perusteena vaparien tavoitteille? Sitä voisit sinä ja kaverisi miettiä.
- miksimiksi
Älä luota vapariin kirjoitti:
Kuinka moni kirkosta eroaja haluaa, että hänenkin eroaan käytetään perusteena vaparien tavoitteille? Sitä voisit sinä ja kaverisi miettiä.
Missä tuollaista esitetään? Missä Vapaa-ajattelijat perustelevat tavoitteitaan kirkosta eronneiden lukumääriin vetoamalla?
Toisekseen, kuka sinun mielestäsi saisi Suomessa edistää uskontokuntiin ja etenkin "valtionkirkkoihin" kuulumattomien asiaa ja tasapuolista kohtelua? Miten vapaa-ajattelijoiden tavoitteet ovat ristiriidassa uskonnottomien etujen kanssa? - 100% kirkonvastainen
Älä luota vapariin kirjoitti:
Kuinka moni kirkosta eroaja haluaa, että hänenkin eroaan käytetään perusteena vaparien tavoitteille? Sitä voisit sinä ja kaverisi miettiä.
Mun kirkkoon kuulumattomuutta saa ja ehdottomasti pitää käyttää taisteluun kirkon valtaa vastaan.
myös minun tavoitteeni on saada ihmiset eroamaan kirkosta vaikka en vapareihin kuulukaan.
ps. Olen hemmetin ylpeä että en ole koskaan kuulut ko. puulaakiin ikinä. - hyväksikäyttäjä kirkko
Älä luota vapariin kirjoitti:
Kuinka moni kirkosta eroaja haluaa, että hänenkin eroaan käytetään perusteena vaparien tavoitteille? Sitä voisit sinä ja kaverisi miettiä.
Kirkko on käyttänyt hyväkseen ihmisiä ja heidän lompakoitaan vuosikymmeniä. Kirkko on pelotellut ja syyllistänyt ihmisiä lahjakkaasti. Kirkko on myös aloittanut mainonnan postin kautta jäsenmäärän kasvattamiseksi ja markkinoinnin toreilla.
Otetaan vertailuksi evlut kirkon lausunnot. Kirkkohallitus on mm. lausunut tekijänoikeuslain muutoksesta. Asia ei liity erityisesti esimerkiksi virsien tekijänoikeuteen tms. Lausunto on täällä: http://kappeli2.evl.fi/KKHAsha.nsf/f836ac9d0c0de8cac22572b200419e6b/f3c230bd78197d8fc2257c62004a3ff5?OpenDocument
Onko kirkon jäsenyys tulkittava esimerkiksi tällaisen kannan tukemisena?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aikakone-yhtyeestä tuttu Maki Kolehmainen kuollut
Kuoli tänään aamuyöstä nopeasti edenneeseen sairauteen. Hän oli 58-vuotias.1448714Se viime kohtaaminen
Oli naine vähän sellainen kohmea. Nopeasti yritin etsiä merkkejä sinusta mutta en saanut mitään ilmi. Ajattelin että ny681433- 691279
Ihan rakentavassa mielessä
Haluaisin nainen kysyä sinulta ja myös itseltäni että mitä me oikein odotellaan? Olisiko aika jo käydä edes treffeillä?761195Kuinka paljon merkkaa naisen ulkonäkö
Parisuhteessa ykeensä kysynnvaan Onko kaunis nainen oarempi vaihtoehto kun tavis1431082- 901077
- 103827
Olen sinusta nainen
Oikeasti tosi ylpeä. Tunnen sen miten kehity ja opit säätelemään omia tunteitasi. Se on aina hieno piirre ihmisessä.37808Pitäisikö alkaa
Treenaamaan että sulla tippuu silmät päästä kun näet minut ensi kerralla, nainen. 🤔43781- 45777